↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Бешеный Воробей Онлайн
9 октября 2016
Aa Aa
#хейт #длиннопост

Основные положения снейпохейтерства. Часть первая: ранние годы.

Итак, господамы, Воробейка долго собирала мысли по этому поводу в кучу и, наконец, собрала. Снейпоманы - осторожно, здесь очень много негатива в адрес вашего любимого персонажа. Поехали.

Начнём, пожалуй, с пятого курса, а именно - со сцены у озёра. Я не буду разбирать раннего Снейпа; по сути, там ничего интересного, стандартная школьная ситуация - группа "популярных" школоло травит "лоха". В принципе, этой травли тоже можно было бы избежать, не брякни Снейп про "храбрецов и умников" (серьёзно? Одиннадцать с полтиной лет в заводском районе не научили держать язык за зубами, когда это необходимо?), ну или хотя бы уменьшить. Но - нас ждёт сцена после СОВ. Что же там происходит? А ничего. Не считая того, что Снейп предает своего первого и едва ли не единственного друга. Предает посредством оскорбления, едва ли не самого страшного по меркам магмира. Не надо говорить мне, что Лили-де сама виновата, флиртовала с Джеймсом - разуйте глаза, господа, нет там флирта. Ну вот ни разу нет. Фраза про кальмара? Так отвечают практически все девчонки, желая отшить парня. Улыбка? Да Лили могла ржать (и скорее всего, ржала) над Джеймсом, который в той сцене ведёт себе как конченный кретин. Сириус и Ремус в той же К-5 говорят, что Лили до 7 курса Джеймса недолюбливала - им-то (да и Роулинг), поди, виднее, кто с кем флиртовал и флиртовал ли вообще. Я понимаю - униженная мужская гордость, то да се - но Снейп мог сказать, что ему не нужна помощь от... девчонки, и это выглядело бы и вполовину не так отвратно, как в первоисходнике. В первоисходнике это выглядит так, как если бы девочку-еврейку её друг детства обозвал жидовкой или девочку-грузинку - чуркой/чучмечкой, тем самым, по сути, показывая, что она для него - существо второго сорта. И Лили абсолютно правильно делает, что посылает этого предателя подальше; единожды предав, кто скажет, что не предашь снова? Это именно что предательство - удар в спину от того, от кого ожидала меньше всего.

Драккл с ним, с первым предательством. Следующая веха карьеры Снейпа - сцена с Дамблдором. "Защитите её... Их всех". Что у нас здесь:
1) Снейп в районе трех лет (примерная дата разговора с Дамблдором - вторая половина октября 1981 г., высчитано по лексикону) сычевал в ПС и его устраивало абсолютно все;
2) Если бы ВдМ выбрал Лонгботтомов, Снейп бы и не почесался;
3) Он просит - изначально - спасти только Лили, без мужа и сына; если с мужем все понятно, то Гарри Снейпу ещё ничего плохого сделал, а Лили без сына жизни не видит - но Снейпу на это плевать;
4) Он не раскаялся и ничего не осознал. Он пришёл потому, что задели его личные интересы. Не потому, что понял, что влез в лютое дЬмо с политическим подтекстом, не потому, что рудименты совести заели, а потому, что угрожают его якобы любимой женщине.
Что со стороны ОФ, что со стороны ПС ситуация выглядит крайне невесело: сопляк Никто-и-Звать-Никак (а Снейп в первую магическую в ПС был именно никем: ни связей, ни денег, ни родословной, на пушечное мясо не пошёл из-за способностей к зельям) заложил своих противнику в обмен на смазливую девчонку. Но если Ордену с этого хоть какой-то профит, то ПС - одни убытки.

Итак, на момент падения ВдМ у Снейпа в активе два предательства, одно другого весомее; Каркаров и Петтигрю кланяются и уступают дорогу мэтру, Иуда говорит "малаца". В следующей части - Снейп в школе.
9 октября 2016
93 комментария
И именно поэтому Снейп - один из интереснейших персонажей. Хочется обнять и няшить его подлючество и вреднючество! Только его эгоистичество и трусейшество Люценька милее :)
Да и насрать! *пожав плечами*
WIntertime
Люценьку чересчур сливают в трусейшество, если выражаться вашими словами... Слишком перебор, обнять и няшить не получается.
Gavry
Мадам Жукпук
Да аналогично ))) Воробей - я потом отпишусь, потому что в снейпосрачах больше не участвую принципиально, надоело. Но вы ж понимаете, что снейпомания лечится только лоботомией? Так что...
И ещё Снейп профнепригоден.
WIntertime
Потому, что крыса и штрейкбрехер? О_о
С девочкой-еврейкой - лучше сравнения и не придумаешь.
Вечное Солнце
Я ж сказала - во второй части.
Радистка Пепп
Да так и есть, только мало до кого доходит.
В наше (советское) детство за такое можно было огрести мало что прочес перед всей школой, лишиться галстука/вылететь из комсомола, так еще и помимо общественных взысканий - бойкот всех и вся, а в местах попроще - тут же, на месте, огрести таких лихих пиздюлей, причем со всех сторон сразу, что ой.
Все равно плохих мальчиков девочки будут продолжать любить. А замуж выходить за хороших, послушненьких и небедных.
>Снейп - один из интереснейших персонажей.

Филч же. Был сквибом, пережил войну, гонял толпу сопляков, которые стали в будущем неплохими магами.
Заяц
*из кустов*
А блондинки - дуры, рыжие - бляди, брюнетки - стервы, и вообще, читайте классику - еще Антон Палыч "Руководство для желающих жениться" написал 111расрас!
DarkFace
Филч - это вообще бездна, кладезь и уникум.
А вообще про него что-нибудь годное есть? Миники я видела.
> Он не раскаялся и ничего не осознал. Он пришёл потому, что задели его личные интересы

А может быть, наоборот - он все осознал и раскаялся, когда ситуация из абстрактно-политической стала личной? Знаете, такое бывает. Ненавидел человек геев, например, а потом узнал что его близкий - гей, и у него произошел когнитивный диссонанс, и он пересмотрел свою картину мира. Некое шоковое событие, которое подталкивает человека к изменению вложенных в голову шаблонов, которых иначе ломом не разломаешь.

Я смотрю на Снейпа именно с такой точки зрения, и потому он мне интересен.
Altra Realta
видел ток 1 годный фанф, где он метлой вытрахал Снейпа, который не почистил ботинки, и замарал пол. Но это такое... Хотя неожиданно и годное
Не касаясь самого снейпосрача, вопрос по фактам: разве Снейп пришёл молить Дамблдора за Лили не осенью 80-го? Ведь в 81 он уже преподавал в Хоге. Или нет?
Ну а в контексте беседы... Со многим можно поспорить, но наиболее удивляет трактовка "грязнокровки" как предательство. Да наверняка она с первого курса уже не раз такое про себя слышала, а общаясь со Снейпом прекрасно знала, что он думает о магглах и им подобных, это она для него всегда была исключением. Поэтому услышать такое ей, конечно, было обидно, от друга с самого детства - обидно вдвойне. Но предательство? Особенно когда он после на коленях перед ней ползал... Да и в сцене этой как ни крути она не красиво выглядит. Флит там или не флирт, но беседовать спокойненько с врагом её друга на отвлеченные темы, пока сам друг является под заклятием, это как-то... совсем не по-дружески. Даже если она не хотела лезть в драку и давать по ушам Джеймсу, ничто не мешало ей броситься на помощь к Снейпа. Именное Снейпа, снять с него заклятие или ещё что-то. А не начинать воспитывать Поттера, когда он рядом является.
Altra Realta
Читала интересную версию Филча, где описывается его служба в Хогвартсе времён первой мировой и его роман с миссис Норрис, которую ревнивый муж превратил в кошку. Но... Там ГГ Снейп и он няшка;)
DarkFace
Хм. Ващет Филч может, если его обозлить.
Илирисса
Нет. Читайте канон. Дамблдор посадил Поттеров под Фиделиус после того, как ему донесли об охоте на Поттеров. Это 2 недели (плюс-минус) до Хэллоуина.
А вы уверены, что вот эта модель поведения, предлагаемая вами, типична для англичанки? Или это как с "мытьем рта" - не ужас-ужас, а как у нас ложкой по лбу, чтоб не чавкал?
луна апреля
его роман с миссис Норрис, которую ревнивый муж превратил в кошку
"Мысли, которые пришли мне в голову, чудовищны" (с)
Илирисса
согласна про Лили)
луна апреля
а можно ссылку? интересно звучит.
Altra Realta
именно поэтому я и считаю его годным, ибо Филч там разозлился)
november_november
Неудачный пример, как по мне. Снейп прекрасно знал, кто такая Лили и как к таким, как она, относятся его приятели. Никакого когнитивного диссонанса у него не было; он просто узнал, что её хотят убить. Повторюсь, будь на её месте Алиса - он бы и не чихнул.
Бешеный Воробей
Так он и насчет ребенка не чихал. ЕМНИП Дамблдор с этого даже трошки прихуел.
Надо будет аналогично про люцехейтерство написать!
Мне лично было б достаточно грязных труселей
Тыжмаг, еб твою мать! Раз постирать не можешь, так почисти заклом
Altra Realta
Все! Ухожу в геи. У них таких проблем нет.
ansy
Счастье и боль принца-полукровки, книга 1: L'Autre (Stranger)
Altra Realta
Нет, секс у них был только в её человечьем обличье, потом они просто...были рядом. Очень мимишно))
Илирисса
Именно что предательство. Как раз потому, что она была на 99,9% уверена, что СНЕЙП её никогда так не назовет.
Насчёт Джеймса. Соглашусь с Альтрой - первое, и второе - а вы уверены, что она знала, какое это заклятие? Она же просит Джеймса снять Снейпа - сама, значит, не может.
Насчет третьего, для меня это всегда выглядело, что в тот момент его очень сильно волновала только Лили. На остальных было плевать. "ЛИЛИ В ОПАСНОСТИ! СПАСИТЕ ЛИЛИ!!! Что, там кто-то еще?.. Ну, и их заодно, ГЛАВНОЕ ЛИЛИ В ОПАСНОСТИ" Да и странно было бы ожидать, что Дамблдор внезапно спасет только Лили, оставив мальчика и Поттера под смертельной опасностью.
CofeinaBaby
Конечно, не может, они ж у него одни.
И заклинанием рискованно, вдруг ваще кирдык.
Altra Realta
Трошки? Да чуть не открытым текстом сказал, что Знейб - мудак.
Altra Realta
И по трансфигурации поди тролль, и сделать новых не из чего

Зы вот крутится что-то такое в памяти, что сиротам и малообеспеченным помощь из каких-то там фондов положена, не? Или и тут Снейпушка отличился и на него положили?
Снейпосра-а-а-ач!!
Дык злодеи ж и интересны. Тем более что авторы пытаются их перевоспитывать, как нерадивых мужей. И вообще, "сволочь, но люблю" никто не отменял.
*задумчиво*

А еще Снейп Поттера спасал.
И за детьми вроде как следил в год директорства.
и приближал поражение Лорда как мог.

Уже ПОСЛЕ смерти Лили.
CofeinaBaby
Это таким, как Том. При чем тут Снейп, какой он малообеспеченный? Неухоженный - да, но у него таки дом в собственности. И не уверена, что на трусы, на учебники-мантии выделяли средства, и то - во времена Риддла.
Home Orchid
Интересны! Но перевоспитывать - не-е :)))
Бешеный Воробей
Да, точно, посмотрела. Тот самый эпизод, когда Снейп чудом не получил с ноги в ебало.
november_november
Да чот не особо он спасал тогда, когда это было реально надо. Он "спасал" тогда, когда Поттер никому был на хрен не нужен.
С Квирреллом его не было, в ТК - тоже, в хижину приперся как мудак без зелья (хотя он его нес), на Турнире вообще мимокрокодил, в ОТ тоже хуй целый проку, и т.д.
Home Orchid
Злодеи, но не шкуры, ИМХО.
november_november
1) По указанию Дамблдора
2) Аналогично, плюс если бы не следил - Макгонагалл ему бы горло перегрызла.
3) Э... А как?
Бешеный Воробей

--и приближал поражение Лорда как мог
Он никому не мешал, ни тем, ни этим :D
Не питаю к Снейпу теплых чувств, но персонаж классный. Так-то любой двойной агент по сути шкура. Даже Штирлиц.
Home Orchid
Персонаж он очень классный. Правильно использованный Снейп украсит любой фик :D
Altra Realta
С ноги в еблет он таки получил, но на-амного позже :))
Altra Realta
Только я его ни разу не использовала, потому что для меня он не уполз, а я пишу только постхоги))
Home Orchid
Гы, от меня он тоже не уползет :)))))
Бешеный Воробей

Да хотя бы таскался на собрания к УП-сам и притаскивал инфу в Орден.

А не плюнул на всех и не уехал на Карибы оплакивать горе в компании молоденьких негритянок и вкусных коктелей. А он вроде, канонно, талантливый зельевар - что ему мешало?
november_november
А это уже фанон голимый - Канары, бляди и бухло. Магу это, судя по канону, западлище.
Тут Дамблдору притащил, тут Лорду притащил, короче, в накладе не остался.
Altra Realta
Вот все вы такие, бездуховные. Начиная с тети Ро. Столько использованных Снейпов, а его надо было любить. В детстве. Потом-то все равно. Как говорится, "если в детстве у тебя не было велосипеда, а теперь у тебя Бентли, то все равно в детстве у тебя велосипеда не было".
Заяц
Да кто и где сказал, что его не любили? Где там написано, что мать его не любила? Да и отец, до того, как сыночка, судя по всему, стал папку почитать за второй сорт?
Altra Realta

Думаете, шпионить, подставляться под удар и орать на студентов доставляло ему удовольствие?
В любом случае, он хороший зельевар, не думаю, что найти работу и хорошо устроиться без нервов стало бы проблемой для него. Да хоть зелья на заказ делать, например.
Кстати, я знаю немало людей, у которых в детстве не было велосипеда. Сейчас у них Бентли, и они гораздо спокойнее, добрее и "душевно здоровее" тех, у кого в детстве был велосипед, а сейчас нет Бентли.
november_november
Снейп - шпион это, конечно, канон, только курам на смех. Примерно как Ноги Рона или 500 Километров Блэка.
А отрабатывать Дамблдору кто будет? Вот. Ибо нехер.
Небольшой нюансик. О сцене у озера, равно как и о сцене, где Снейп просит Дамблдора спасти Лили и только Лили, мы узнаем из одного и того же источника - из воспоминаний. Где гарантия, что эти воспоминания - подлинные? Т.к. сфальсифицировать их в мире ГП возможно.
Отнюдь не считаю Снейпа няшей, если что, но верю в Снейпа злобного уползанца))
С первой сценой в поезде не согласна - когда себя так нахально ведут, как Джеймс Поттер, я тоже даже не пытаюсь держать язык за зубами, потому что человек сразу определяется в системе ценностей как некто, недостойный дружбы/моего внимания и проч.
По остальным пунктам согласна. И у озера, и у Дамба. Не раскаялся, спасал свою шкуру. Что же меня теперь в снейпохейтеры записать нужно? Не-а, такого эгоистичного мудака хочется няшить гораздо больше, чем "он играл роль плохого полицейского, а в душе белый и пушистый".
Fink-nottle
--Т.к. сфальсифицировать их в мире ГП возможно
Пруф? То есть свидетельство из канона, где было доказано и обосновано (а не так, как с Петтигрю), что воспоминания поддельные.
Altra Realta
>Да кто и где сказал, что его не любили?
Што?

>Да и отец, до того, как сыночка, судя по всему, стал папку почитать за второй сорт?
Вообще офигеть. А это где сказано?

Я вообще скорее за хэдканон, чем против. Но надо тогда отделять одно от другого.
Altra Realta
Пардон, если не то помню, но вроде Том внушил Морфину ложные воспоминания, будто тот совершил убийство. И Дамб тоже говорил, что Слагхорн подправил свои воспоминания.
Dillaria
У меня прост острейшая аллергия на предателей. И их хочется не няшить, а расстреливать в упор из гранатомета.
Потрясающий герой? Однозначно! Потрясающий му***к? Однозначно! Все не могу понять, почему одно другому мешает-то?))) И вообще - на кой ляд любить героев (или ненавидеть), когда о них пишешь???
Бешеный Воробей
так написание фиков дает такую возможность? Кто сношает, кто расстреливает...
Заяц
А вот это сказано как раз в каноне. Слово "маггла" Снейп уже в 10 лет почитает за оскорбление. Странно, с чего бы. Ветром надуло?
Да кто и где сказал, что его не любили?
Што?
Пруф. Я отсылку сделала - на разговор с Лили и Петуньей. Жду ответного.
Fink-nottle
Том сделал то же, что и Гермиона с родителями. Насчет Слагхорна не помню.
palen
Мы и сношаем, и расстреливаем! :D
ТС, сиречь я, в упор не может понять, что ж такого интересного в шкуре обыкновенной. Наивные пацаны, которых жизнь приложила мордой об асфальт? Вполне пойдёт. Старый идеалист, за своими идеями не видящий реальных людей? Запросто. Психопаты и фанатики? Наше все!
А вот штрейкбрехеры...
Бешеный Воробей
*шепотом*
Его можно отлавливать, сношать и пиздить - благо повод можно найти со стороны любого персонажа!
Altra Realta
А. Ну разве что :)
Бешеный Воробей
на самом дел почти все персы, за исключением главной троицы нам показаны с точки зрения Гарри, что однозначно сразу убирает непредвзятость. Да и фактов не то, чтобы прям очень много - и я не только о Снейпе. И ладно бы, если бы Гарри так и относился бы к Снейпу до конца, до упора, но он называет ребенка его именем и Дамб, которого я вот не могу в маразме заподозрить, до конца уверен в Снейпе. Вот вам и неоднозначность образа заложенная в каноне. У вас есть причины не верить Гарри? Если есть, то тогда вы легко обелите Снейпа. У вас нет причин? Тогда обелить еще проще - Гарри-то его считает героем... Ну эт так, навскидку)))
С тем же хвостом ситуация принципиально иная: он последователен в своих убеждениях,

Altra Realta
а тож вариант))))
Altra Realta
>Слово "маггла" Снейп уже в 10 лет почитает за оскорбление. Странно, с чего бы. Ветром надуло?
Нет, отец-маггл постарался. В противовес матери-волшебнице.
>Пруф. Я отсылку сделала - на разговор с Лили и Петуньей. Жду ответного.
На что именно?
Снейпосрач - наше все )))

Особенно интересно утверждение:

"В принципе, этой травли тоже можно было бы избежать, не брякни Снейп про "храбрецов и умников" (серьёзно? Одиннадцать с полтиной лет в заводском районе не научили держать язык за зубами, когда это необходимо?), ну или хотя бы уменьшить."

Давайте чуть-чуть изменим действующих лиц. Вот, например, муж жене по морде надавал, из-за того, что она с другим мужчиной по телефону говорила, а вы ей отвечаете, что ты сама виновата, нечего было на грубость нарываться, правильно по морде получила. Иными словами жертва сама виновата, что ей досталось. Интересно...

Чуть перефразируем. Человек, совершивший ошибки, мучающийся из-за этого и пытающейся их искупить. Не ради убеждений и идей жертвующий жизнью, а ради того, чтобы женщина, его отвергшая и умершая много лет назад, осталась довольна - это интересно. А вот самовлюбленные пацаны, приложенные мордой об асфальт, считающие, что они - вешь, а остальные - дерьмо. Старый, расчетливый, хитрый политик, который ради своих идей никого не пожалеет? Нет, это не для меня.
А вот утрировать не надо. Ситуация с женщиной и ситуация в поезде перед Распределением - две разные вещи. Снейп спокойно мог в ответ на подъеб Джеймса пожать плечами и свернуть разговор.

Чуть перефразируем[2]. Пацаны, приложенные мордой об асфальт и после этого начавшие понимать, что такое жизнь? Вполне. Шкура, годами гнобившая детей, продававшая и предававшая всех, и оправдывающаяся, что это, мол, ради [им же преданной] умершей подруги/ее сына, хотя ни той, ни другому пользы от этого почти никакой? На фонарь. Между Петтигрю и Каркаровым.
Бешеный Воробей таки чем объяснить тогда поступок Поттера? кто его заставил назвать ребенка в честь Снейпа?
palen
Поспорил с кем-то из Уизли, что назовет сына в честь Знейба, лол. Ну, или впечатлился виликай любоффью Знейба к его матери, хотя первый вариант мне нравится больше.
Бешеный Воробей кхм, предположу, что у вас нет детей) это не та территория, на которой так шутят (хотя, может я, старая кошелка, сильно ошибаюсь).
Обоснуй как-то у вас, неканонный что ли и куда тогда девать слова Гарри сыну о "самом смелом человеке"? Гарри врет сыну? Ро от балды поставила эту сцену в эпилоге? Кхм. В домах случайно появились размышлизмы на тему хлопот Гарри о портрете Снейпа? Или он тоже поспорил, что таки протащит портрет в Хогвартс?
Тут парадокс выходит: или мы считаем Гарри вменяемым и не способным на такого рода идиотизмы, как поспоприть на тему имени ребенка, а так же врать этому ребенку про самого смелого человека, то Гарри тем самым выступает адвокатом дья... тьфу-ты, Снейпа. Если мы Гарри не врем, то и все его размышление о Снейпе можно признать фуфлом и опять же оправдать Снейпа по всем фронтам. А то мало ли как он запомнил-понял-увидел воспоминания? Мало ли он сам себе напридумывал?
palen, вынуждена вас разочаровать - шутят, и еще как.
Честно? Для меня решение Гарри назвать сына в честь Знейба - самая идиотская вещь, что он делал на протяжении всех семи книг. Лол, парень, серьезно? Эта курва хуесосила тебя шесть лет на пустом месте, из-за нее погиб единственный дорогой тебе человек, да твои родители тоже, если вдуматься... и тут ты видишь его воспоминания и тотально пересматриваешь свое мнение о нем? Остановите землю, я сойду.
Бешеный Воробей
Роулинг в последней книге как-то особенно вдумчиво поиздевалась над персонажами. Вдобавок к массовому жертвоприношению.
Бешеный Воробей
Ситуации разные? Ой ли. Ведь и женщина, кстати, вполне реальная, могла бы закруглить разговор сразу, как только поняла, что ее собеседник изрядно пьян и несет чепуху. Но слишком вежливая была, неудобно было трубку повесить и получила. Как по-вашему, так за дело, ведь знала же, что мужу не понравится, правда не думала, что тот по морде съездит. И было ей уже за тридцать. А вы взрослые поступки от одиннадцатилетнего мальчишки ожидаете, и почему-то только от Снейпа, который, кстати, так и поступил, т.е. направился к выходу из купе (согласна, Лили это предложила), в то время как наши славные ребята, наивные пацаны, очень по-взрослому подножку ему поставили и обидным словом обозвали. Хотя, да что же это я, они же мальчишки и, видимо, все по той же наивности думали, что Северусу это понравится. Не иначе без наивности не обошлось и тогда, когда они его вверх тормашками подвесили. Наивно полагали, что это шутка такая, а кто же на шутку обижается?

А посему еще раз перефразируем [3]. Человек, вынужденный пойти на страшный поступок, осознавая, что после этого его еще больше возненавидят, и тем не менее находящий в себе силы довести начатое до конца. Человек, отдавшей свою жизнь не ради идеи в которую верит, а ради пресловутого "всеобщего блага", не получая никакой собственной выгоды? Да, мне такой человек интересен. Мне бы хотелось встретится с таким человеком и поговорить. Где-то согласиться, где-то поспорить...

С другой стороны человек, высокомерный павлин, считающий себя лучше других или человек, которого жизнь хоть и приложила об асфальт, но мало чему научила, просравший ее и погибший абсолютно бессмысленно, по собственной глупости, или человек, отвернувшийся, и тем самым предавший, своих друзей? Нет, все же это не мое. Правда, на фонарь я их не предлагаю )))

"Для меня решение Гарри назвать сына в честь Знейба - самая идиотская вещь, что он делал на протяжении всех семи книг"

Интересно, что Роулинг видела поступок Гарри совсем в другом свете: "Снейп погиб ради Гарри потому, что любил Лили. Гарри простил его и отблагодарил, назвав в его честь сына... Называя сына в честь Снейпа, Гарри в душе надеялся, что и его самого тоже простят, ибо смерть людей, погибших во время последний битвы, лежала на нем тяжким грузом". Короче, Гарри повзрослел и излечился от детского максимализма.

Прелесть Снейпосрача в том, что он бесконечен, и каждый остаётся при своем мнении. Так что на этом я, пожалуй, остановлюсь )))
Показать полностью
Бешеный Воробей
Оффтоп. Помню как-то гуляла изрядно беременная с мужем и другом, и они решили поприкалываться на тему "как вам назвать своего сына". Там были варианты типа: Князь, Лиходей, Гроган и другие порождения их обнаглевшей фантазии. И хоть я и понимала, что они не всерьёз, оба получили хороших пиздюлей. И я согласна, что Гарри и Джинни не такие мудаки, чтобы назвать сына просто ради хохмы.
Снейп в каноне - неприятный тип.

А вот образ в фанфиках - ученый, человек дела, интеллектуал, по-своему верный друг, сложный, но интересный человек, который не умеет общаться, но на которого можно положиться - вполне ничего...
О, снейпосрачик!

Я считаю, вообще говоря, что у Снейпа было не замеченное вовремя расстройство по аутическому типу. Отсюда и лезло все.
Лечить надо было мальчика, ле-чить.
november_november

> А не плюнул на всех и не уехал на Карибы оплакивать горе в компании молоденьких негритянок и вкусных коктелей. А он вроде, канонно, талантливый зельевар - что ему мешало?
Закончил бы как Каркаров.
//Да, я помню, что он так и закончил, но к делу это не относится.
Fluxius Secundus
Закончил бы раньше, хех.
Бешеный Воробей

Поэтому и не относится.
Подкинусь.
Извините, но эта сцена у озера - просто лажа. И ваши описания (имхо) к ней не подходят.
Стоять и трепаться со своим типа ухажером (который тебе нет-нет, не нравится), пока твой друг висит вверх тормашками - это просто пять. Они успевают перекинуться не одной фразой, Лили может понять, что Джеймс не собирается освобождать Снейпа после одной ее просьбы. Лили сильная волшебница. У нее есть палочка. Заклинание, наложенное на Снейпа - простое (в книге не упоминается ни одно заклинание, которое можно отменить только наложившей его палочкой).
Но нет! Да здравствует сила убеждения.
Для меня в этой сцене вариант один: она флиртует и ей приятно.
Или ей почему-то отшибает мозги (см. вариант выше).

АПД. Проверка сему довольна проста: подставим вместо взлохмаченного Джеймса неказистого Питера Петтигрю.
"Я не пойду с тобой на свидание - лучше с кольмаром!"
Ага, как же, дебаты она бы разводила. "Че, охуел совсем мальчик?! Кыш!" И Авадой под зад.
Ninoчka
Ещё раз. По буквам.
Поттер Лили не нравился до СЕДЬМОГО курса. Об этом говорят и Люпин, и Сириус. И я верю им намного больше, чем фанону.
Второе. Для Левикорпуса есть специальное контрзаклятие, Финита здесь не сработает. Вполне возможно, что Лили ни заклятия, ни контрзаклятия не знала - оттого-то и просит Джеймса снять Сопливуса.
Третье. Будь на месте Джеймса Питер - она бы ответила точно так же. Даже мягче, потому что причин относиться к нему плохо у неё нет. В отличие от Джеймса, который её заебал своими подкатами.
И четвёртое. В любом случае Знейб не имел никакого права так её называть.
Ninoчka
у всех разные стили общения. Вы сейчас какую-то Беллу изобразили - и то такой дурой не была, чтобы Авады в школе бросать.
У Лили вполне может быть иной стиль разрешения конфликтов. Не агрессивные переговоры, а вежливые. Пристыдить. Отшить. Убедить.

И, кстати, если немного знать Снейпа, то последнее что нужно делать в такой ситуации - это снимать с него заклинание. Ибо если он под чарами - то в это время можно убедить Мародеров погасить конфликт и свалить. Если со Снейпа снять чары, то он полезет в драку (что и случилось, только чары спали сами), в заведомо проигрышную драку. Нет, можно конечно снять со Снейпа чары, ухватить его за руки-за ноги и потащить в школу... Только до самого выпускного над ним после такого будет ржать вся школа...
Бешеный Воробей
>>Поттер Лили не нравился до СЕДЬМОГО курса. Об этом говорят и Люпин, и Сириус. И я верю им намного больше, чем фанону.
Хм...что насчет простой логики?

>>Вполне возможно, что Лили ни заклятия, ни контрзаклятия не знала - оттого-то и просит Джеймса снять Сопливуса.
Джеймс тайно изучает *кунг-фу* неведомые заклятья? Сомневаюсь. Это не Сектумсемпра - это вполне обычное заклинание, а Лили умная и преуспевающая ученица.
И зачем тогда Лили в конце концов все-таки выхватывает палочку - наложить что-нибудь на Джеймса? Типа наконец разозлилась?
Если она не знает контрзаклятья (что, повторюсь, сомнительно), то время, потраченное на уламывание перспективнее потратить на освобождение друга. Учитывая, что сцена вовсе не первая и Лили знает, что все, что нужно Джеймсу - ее внимание. И чем больше она его уделяет, тем лучше.
>>Будь на месте Джеймса Питер - она бы ответила точно так же. Даже мягче, потому что причин относиться к нему плохо у неё нет.
Сомневаюсь [2].

>>И четвёртое. В любом случае Знейб не имел никакого права так её называть.
Об этом я не говорила ничего вообще. Только свое мнение по поведению Лили.
Показать полностью
МТА
>>Вы сейчас какую-то Беллу изобразили - и то такой дурой не была, чтобы Авады в школе бросать.

Ну это было утрированно. Даже Белла в школе не бросала Авад.

>>У Лили вполне может быть иной стиль разрешения конфликтов. Не агрессивные переговоры, а вежливые. Пристыдить. Отшить. Убедить.

Не лучшим ли выходом в таком случае было что-то вроде "Ок, Джеймс, сними Снейпа и мы все обговорим", после чего отвести его в сторону и мягко объяснить, что он ее не интересует, если уже это вежливые переговоры?
А не кричать на всю поляну "Лучше кальмар, чем ты!" Это как раз агрессивно.

>>Нет, можно конечно снять со Снейпа чары, ухватить его за руки-за ноги и потащить в школу... Только до самого выпускного над ним после такого будет ржать вся школа...
А над них разве не? После грязных подштанников, мыла во рту и чего еще? Унижение уже было. От того, что Лили погасила бы конфликт, оно не исчезло бы.
Ninoчka
Не лучшим ли выходом в таком случае было что-то вроде "Ок, Джеймс, сними Снейпа и мы все обговорим", после чего отвести его в сторону и мягко объяснить, что он ее не интересует, если уже это вежливые переговоры?
А не кричать на всю поляну "Лучше кальмар, чем ты!" Это как раз агрессивно.

Она не робот, у неё тоже есть эмоции.
Она так кричит, потому как возмущена наглым и ужасным предложением - сходить на свидание аж с самим Джеймсом Поттером - и в ответ громко (чтобы выразить гнев и чтобы все точно услышали что она не пойдет на свидание с Джеймсом и даже не подозревали её в такой гнусности) отказывает Джеймсу, нелицеприятным образом оценивая его.

А над них разве не? После грязных подштанников, мыла во рту и чего еще? Унижение уже было. От того, что Лили погасила бы конфликт, оно не исчезло бы.


Вы, видимо, не учитываете, что у людей мужского пола, да еще в крайне юном возрасте весьма своеобразное мышление. Нюанс в том, что быть утащенным за руки девочкой, особенно из такого публичного конфликта это хуже чем просто получить звездюлей от Мародеров.

Лили в свое время в сцене в купе поступает на свой взгляд правильно - ушла от разборок, да и друга ухватила с собой. Но с точки зрения 11-летних пацанов Снейп выглядит очень неприглядно.
Показать полностью
Ninoчka
1) Какой логики? Я её тут не вижу в упор, уж простите.
2) Ни разу нет. Левикорпус, как и Сектумсемптру, изобрел Знейб, и в программе школьного курса их нет. Джеймс мог банально увидеть, как Левикорпус использует кто-то из однокурсников Знейба, прижать того к стенке и все вызнать. А Лили могла ничего не знать, т.к. Знейб не счел нужным с ней делиться.
Впрочем, насчёт Лили - см. комментарий МТА. Плюс не надо забывать и о том, что она какбэ староста и "правильная девочка" - для неё куда проще попытаться уговорить, чем руки распускать.
3) Причины? Только то, что Питер - не красавец?
Я вот не сомневаюсь, что Питеру она ответила бы куда мягче, чем Джеймсу, ибо Питер ее не достаёт.
МТА
>>Она не робот, у неё тоже есть эмоции.
Как и у Снейпа, который отказывается от помощи "грязнокровки".
В эту игру с эмоциями можно играть сколько угодно.

>>Нюанс в том, что быть утащенным за руки девочкой, особенно из такого публичного конфликта это хуже чем просто пролучить звездюлей от Мародеров.
Да, соглашусь. Но тогда ей вообще не нужно было лезть. А раз залезла, че уж.

Бешеный Воробей
Я тут перечитала. Левикорпус там был совсем немного. Между Импедиментой и Петрификус тоталус. Во время которых они и болтали.

>>Плюс не надо забывать и о том, что она какбэ староста и "правильная девочка" - для неё куда проще попытаться уговорить, чем руки распускать.
А почему она "правильная"? Потому что староста? Откуда такой вывод?
> Снейп предает своего первого и едва ли не единственного друга.

Вот как раз именно здесь Снейпа понять можно прекрасно. Шестнадцать лет, его только что публично чудовищно (для подростков) унизили, да ещё и посредством заклинания, которое он сам же изобрёл и мародёры его могли узнать только от Лили. В общем, я согласен насчёт того, что в 11 выходец из Коукворта должен уметь держать язык за зубами. Но в этой сцене сорвался бы почти кто угодно.


Это Англия, детка! или размышления о настоящем характере Северуса Снейпа


Правильно использованный Снейп украсит любой фик

Фраза на пять баллов!

P.s. Не являюсь снейпофилом ни в коем случае, но обожаю «Ворона» и «Свет в окне напротив».
кхм, предположу, что у вас нет детей) это не та территория, на которой так шутят (хотя, может я, старая кошелка, сильно ошибаюсь).

Ошибаетесь. Иначе не было бы в мире имён типа Даздраперма.

Честно? Для меня решение Гарри назвать сына в честь Знейба - самая идиотская вещь, что он делал на протяжении всех семи книг. Лол, парень, серьезно? Эта курва хуесосила тебя шесть лет на пустом месте, из-за нее погиб единственный дорогой тебе человек, да твои родители тоже, если вдуматься... и тут ты видишь его воспоминания и тотально пересматриваешь свое мнение о нем? Остановите землю, я сойду.

Роулинг создала уникальную сагу, в которой нет ни одного однозначно позитивного персонажа. У всех свои тараканы, скелеты в шкафу и черты, за которые хочется удавить. Даже у таких няшек, как Луна — чокнутая же, люди не любят чокнутых.
Wave это вы ошибаетесь, такими именами люди называют детей на полном серьезе.
По поводу ссоры на озере: детали я не помню, но в этой истории я скорее на стороне Снейпа. А мародеры вызывают исключительно неприязнь... обзывание грязнокровкой - ну не знаю. Это некрасиво со стороны Снейпа, но любые слова, сказанные в состоянии аффекта, никак не стоят обиды на всю жизнь. Гораздо хуже поступки. Предательство Лили - само то, что Снейп в ПСы пошел. Одно дело назвать подружку жидовкой, а другое дело - вступить в фашистскую организацию.
А вот по поводу предательства ПСов Дамби - полностью согласна. Именно предательство, стороны, которую он судя по всему поддерживал идеологически... единственное, читала недавно древнюю дискуссию у Ракуган о том, что Снейп мог пойти к Дамблдору с ведома Лорда и с ведома Лорда стал двойным агентом. Но это, конечно, домыслы.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть