Бешеный Воробей: #хейт #длиннопост Основные положения снейпохейтерства. Часть первая: ранние годы. Итак, господамы,

CofeinaBaby
Это таким, как Том. При чем тут Снейп, какой он малообеспеченный? Неухоженный - да, но у него таки дом в собственности. И не уверена, что на трусы, на учебники-мантии выделяли средства, и то - во времена Риддла.
Home Orchid
Интересны! Но перевоспитывать - не-е :)))
Бешеный Воробей
Да, точно, посмотрела. Тот самый эпизод, когда Снейп чудом не получил с ноги в ебало.

Altra Realta

november_november
Да чот не особо он спасал тогда, когда это было реально надо. Он "спасал" тогда, когда Поттер никому был на хрен не нужен.
С Квирреллом его не было, в ТК - тоже, в хижину приперся как мудак без зелья (хотя он его нес), на Турнире вообще мимокрокодил, в ОТ тоже хуй целый проку, и т.д.

	Бешеный Воробей 9 октября 2016
Home Orchid Злодеи, но не шкуры, ИМХО. november_november 1) По указанию Дамблдора 2) Аналогично, плюс если бы не следил - Макгонагалл ему бы горло перегрызла. 3) Э... А как?

	Altra Realta 9 октября 2016
Бешеный Воробей --и приближал поражение Лорда как мог Он никому не мешал, ни тем, ни этим :D

	Home Orchid 9 октября 2016
Не питаю к Снейпу теплых чувств, но персонаж классный. Так-то любой двойной агент по сути шкура. Даже Штирлиц. 1

	Altra Realta 9 октября 2016
Home Orchid Персонаж он очень классный. Правильно использованный Снейп украсит любой фик :D 6

	Бешеный Воробей 9 октября 2016
Altra Realta С ноги в еблет он таки получил, но на-амного позже :)) 1

	Home Orchid 9 октября 2016
Altra Realta Только я его ни разу не использовала, потому что для меня он не уполз, а я пишу только постхоги))

	Altra Realta 9 октября 2016
Home Orchid Гы, от меня он тоже не уползет :))))) 2

november_november Онлайн

Бешеный Воробей

Да хотя бы таскался на собрания к УП-сам и притаскивал инфу в Орден.

А не плюнул на всех и не уехал на Карибы оплакивать горе в компании молоденьких негритянок и вкусных коктелей. А он вроде, канонно, талантливый зельевар - что ему мешало?

	Altra Realta 9 октября 2016
november_november А это уже фанон голимый - Канары, бляди и бухло. Магу это, судя по канону, западлище. Тут Дамблдору притащил, тут Лорду притащил, короче, в накладе не остался.

Заяц

Altra Realta
Вот все вы такие, бездуховные. Начиная с тети Ро. Столько использованных Снейпов, а его надо было любить. В детстве. Потом-то все равно. Как говорится, "если в детстве у тебя не было велосипеда, а теперь у тебя Бентли, то все равно в детстве у тебя велосипеда не было".

	Altra Realta 9 октября 2016
Заяц Да кто и где сказал, что его не любили? Где там написано, что мать его не любила? Да и отец, до того, как сыночка, судя по всему, стал папку почитать за второй сорт?

november_november Онлайн

Altra Realta

Думаете, шпионить, подставляться под удар и орать на студентов доставляло ему удовольствие?
В любом случае, он хороший зельевар, не думаю, что найти работу и хорошо устроиться без нервов стало бы проблемой для него. Да хоть зелья на заказ делать, например.

	Altra Realta 9 октября 2016
Кстати, я знаю немало людей, у которых в детстве не было велосипеда. Сейчас у них Бентли, и они гораздо спокойнее, добрее и "душевно здоровее" тех, у кого в детстве был велосипед, а сейчас нет Бентли. 1

	Altra Realta 9 октября 2016
november_november Снейп - шпион это, конечно, канон, только курам на смех. Примерно как Ноги Рона или 500 Километров Блэка. А отрабатывать Дамблдору кто будет? Вот. Ибо нехер. 1

Ложноножka

Небольшой нюансик. О сцене у озера, равно как и о сцене, где Снейп просит Дамблдора спасти Лили и только Лили, мы узнаем из одного и того же источника - из воспоминаний. Где гарантия, что эти воспоминания - подлинные? Т.к. сфальсифицировать их в мире ГП возможно.
Отнюдь не считаю Снейпа няшей, если что, но верю в Снейпа злобного уползанца))

Dillaria

С первой сценой в поезде не согласна - когда себя так нахально ведут, как Джеймс Поттер, я тоже даже не пытаюсь держать язык за зубами, потому что человек сразу определяется в системе ценностей как некто, недостойный дружбы/моего внимания и проч.
По остальным пунктам согласна. И у озера, и у Дамба. Не раскаялся, спасал свою шкуру. Что же меня теперь в снейпохейтеры записать нужно? Не-а, такого эгоистичного мудака хочется няшить гораздо больше, чем "он играл роль плохого полицейского, а в душе белый и пушистый".

	Altra Realta 9 октября 2016
Fink-nottle --Т.к. сфальсифицировать их в мире ГП возможно Пруф? То есть свидетельство из канона, где было доказано и обосновано (а не так, как с Петтигрю), что воспоминания поддельные. 1

Заяц

Altra Realta
>Да кто и где сказал, что его не любили?
Што?

>Да и отец, до того, как сыночка, судя по всему, стал папку почитать за второй сорт?
Вообще офигеть. А это где сказано?

Я вообще скорее за хэдканон, чем против. Но надо тогда отделять одно от другого.

	Ложноножka 9 октября 2016
Altra Realta Пардон, если не то помню, но вроде Том внушил Морфину ложные воспоминания, будто тот совершил убийство. И Дамб тоже говорил, что Слагхорн подправил свои воспоминания.

	Бешеный Воробей 9 октября 2016
Dillaria У меня прост острейшая аллергия на предателей. И их хочется не няшить, а расстреливать в упор из гранатомета.

	palen Онлайн 9 октября 2016
Потрясающий герой? Однозначно! Потрясающий му***к? Однозначно! Все не могу понять, почему одно другому мешает-то?))) И вообще - на кой ляд любить героев (или ненавидеть), когда о них пишешь??? 5

	palen Онлайн 9 октября 2016
Бешеный Воробей так написание фиков дает такую возможность? Кто сношает, кто расстреливает... 2

Altra Realta

Заяц
А вот это сказано как раз в каноне. Слово "маггла" Снейп уже в 10 лет почитает за оскорбление. Странно, с чего бы. Ветром надуло?
Да кто и где сказал, что его не любили?
Што?
Пруф. Я отсылку сделала - на разговор с Лили и Петуньей. Жду ответного.
Fink-nottle
Том сделал то же, что и Гермиона с родителями. Насчет Слагхорна не помню.

	Altra Realta 9 октября 2016
palen Мы и сношаем, и расстреливаем! :D

ТС, сиречь я, в упор не может понять, что ж такого интересного в шкуре обыкновенной. Наивные пацаны, которых жизнь приложила мордой об асфальт? Вполне пойдёт. Старый идеалист, за своими идеями не видящий реальных людей? Запросто. Психопаты и фанатики? Наше все!
А вот штрейкбрехеры...

	Altra Realta 9 октября 2016
Бешеный Воробей шепотом Его можно отлавливать, сношать и пиздить - благо повод можно найти со стороны любого персонажа!

	Бешеный Воробей 9 октября 2016
Altra Realta А. Ну разве что :)

palen Онлайн

Бешеный Воробей
на самом дел почти все персы, за исключением главной троицы нам показаны с точки зрения Гарри, что однозначно сразу убирает непредвзятость. Да и фактов не то, чтобы прям очень много - и я не только о Снейпе. И ладно бы, если бы Гарри так и относился бы к Снейпу до конца, до упора, но он называет ребенка его именем и Дамб, которого я вот не могу в маразме заподозрить, до конца уверен в Снейпе. Вот вам и неоднозначность образа заложенная в каноне. У вас есть причины не верить Гарри? Если есть, то тогда вы легко обелите Снейпа. У вас нет причин? Тогда обелить еще проще - Гарри-то его считает героем... Ну эт так, навскидку)))
С тем же хвостом ситуация принципиально иная: он последователен в своих убеждениях,

Altra Realta
а тож вариант))))

	Заяц 9 октября 2016
Altra Realta >Слово "маггла" Снейп уже в 10 лет почитает за оскорбление. Странно, с чего бы. Ветром надуло? Нет, отец-маггл постарался. В противовес матери-волшебнице. 2

	Заяц 9 октября 2016
>Пруф. Я отсылку сделала - на разговор с Лили и Петуньей. Жду ответного. На что именно?

Favreau

Снейпосрач - наше все )))

Особенно интересно утверждение:

"В принципе, этой травли тоже можно было бы избежать, не брякни Снейп про "храбрецов и умников" (серьёзно? Одиннадцать с полтиной лет в заводском районе не научили держать язык за зубами, когда это необходимо?), ну или хотя бы уменьшить."

Давайте чуть-чуть изменим действующих лиц. Вот, например, муж жене по морде надавал, из-за того, что она с другим мужчиной по телефону говорила, а вы ей отвечаете, что ты сама виновата, нечего было на грубость нарываться, правильно по морде получила. Иными словами жертва сама виновата, что ей досталось. Интересно...

Чуть перефразируем. Человек, совершивший ошибки, мучающийся из-за этого и пытающейся их искупить. Не ради убеждений и идей жертвующий жизнью, а ради того, чтобы женщина, его отвергшая и умершая много лет назад, осталась довольна - это интересно. А вот самовлюбленные пацаны, приложенные мордой об асфальт, считающие, что они - вешь, а остальные - дерьмо. Старый, расчетливый, хитрый политик, который ради своих идей никого не пожалеет? Нет, это не для меня.

А вот утрировать не надо. Ситуация с женщиной и ситуация в поезде перед Распределением - две разные вещи. Снейп спокойно мог в ответ на подъеб Джеймса пожать плечами и свернуть разговор.

Чуть перефразируем[2]. Пацаны, приложенные мордой об асфальт и после этого начавшие понимать, что такое жизнь? Вполне. Шкура, годами гнобившая детей, продававшая и предававшая всех, и оправдывающаяся, что это, мол, ради [им же преданной] умершей подруги/ее сына, хотя ни той, ни другому пользы от этого почти никакой? На фонарь. Между Петтигрю и Каркаровым.

	palen Онлайн 9 октября 2016
Бешеный Воробей таки чем объяснить тогда поступок Поттера? кто его заставил назвать ребенка в честь Снейпа? 2

	Бешеный Воробей 9 октября 2016
palen Поспорил с кем-то из Уизли, что назовет сына в честь Знейба, лол. Ну, или впечатлился виликай любоффью Знейба к его матери, хотя первый вариант мне нравится больше.

palen Онлайн

Бешеный Воробей кхм, предположу, что у вас нет детей) это не та территория, на которой так шутят (хотя, может я, старая кошелка, сильно ошибаюсь).
Обоснуй как-то у вас, неканонный что ли и куда тогда девать слова Гарри сыну о "самом смелом человеке"? Гарри врет сыну? Ро от балды поставила эту сцену в эпилоге? Кхм. В домах случайно появились размышлизмы на тему хлопот Гарри о портрете Снейпа? Или он тоже поспорил, что таки протащит портрет в Хогвартс?
Тут парадокс выходит: или мы считаем Гарри вменяемым и не способным на такого рода идиотизмы, как поспоприть на тему имени ребенка, а так же врать этому ребенку про самого смелого человека, то Гарри тем самым выступает адвокатом дья... тьфу-ты, Снейпа. Если мы Гарри не врем, то и все его размышление о Снейпе можно признать фуфлом и опять же оправдать Снейпа по всем фронтам. А то мало ли как он запомнил-понял-увидел воспоминания? Мало ли он сам себе напридумывал?

palen, вынуждена вас разочаровать - шутят, и еще как.
Честно? Для меня решение Гарри назвать сына в честь Знейба - самая идиотская вещь, что он делал на протяжении всех семи книг. Лол, парень, серьезно? Эта курва хуесосила тебя шесть лет на пустом месте, из-за нее погиб единственный дорогой тебе человек, да твои родители тоже, если вдуматься... и тут ты видишь его воспоминания и тотально пересматриваешь свое мнение о нем? Остановите землю, я сойду.

	Заяц 10 октября 2016
Бешеный Воробей Роулинг в последней книге как-то особенно вдумчиво поиздевалась над персонажами. Вдобавок к массовому жертвоприношению. 1

Favreau

Бешеный Воробей
Ситуации разные? Ой ли. Ведь и женщина, кстати, вполне реальная, могла бы закруглить разговор сразу, как только поняла, что ее собеседник изрядно пьян и несет чепуху. Но слишком вежливая была, неудобно было трубку повесить и получила. Как по-вашему, так за дело, ведь знала же, что мужу не понравится, правда не думала, что тот по морде съездит. И было ей уже за тридцать. А вы взрослые поступки от одиннадцатилетнего мальчишки ожидаете, и почему-то только от Снейпа, который, кстати, так и поступил, т.е. направился к выходу из купе (согласна, Лили это предложила), в то время как наши славные ребята, наивные пацаны, очень по-взрослому подножку ему поставили и обидным словом обозвали. Хотя, да что же это я, они же мальчишки и, видимо, все по той же наивности думали, что Северусу это понравится. Не иначе без наивности не обошлось и тогда, когда они его вверх тормашками подвесили. Наивно полагали, что это шутка такая, а кто же на шутку обижается?

А посему еще раз перефразируем [3]. Человек, вынужденный пойти на страшный поступок, осознавая, что после этого его еще больше возненавидят, и тем не менее находящий в себе силы довести начатое до конца. Человек, отдавшей свою жизнь не ради идеи в которую верит, а ради пресловутого "всеобщего блага", не получая никакой собственной выгоды? Да, мне такой человек интересен. Мне бы хотелось встретится с таким человеком и поговорить. Где-то согласиться, где-то поспорить...

С другой стороны человек, высокомерный павлин, считающий себя лучше других или человек, которого жизнь хоть и приложила об асфальт, но мало чему научила, просравший ее и погибший абсолютно бессмысленно, по собственной глупости, или человек, отвернувшийся, и тем самым предавший, своих друзей? Нет, все же это не мое. Правда, на фонарь я их не предлагаю )))

"Для меня решение Гарри назвать сына в честь Знейба - самая идиотская вещь, что он делал на протяжении всех семи книг"

Интересно, что Роулинг видела поступок Гарри совсем в другом свете: "Снейп погиб ради Гарри потому, что любил Лили. Гарри простил его и отблагодарил, назвав в его честь сына... Называя сына в честь Снейпа, Гарри в душе надеялся, что и его самого тоже простят, ибо смерть людей, погибших во время последний битвы, лежала на нем тяжким грузом". Короче, Гарри повзрослел и излечился от детского максимализма.

Прелесть Снейпосрача в том, что он бесконечен, и каждый остаётся при своем мнении. Так что на этом я, пожалуй, остановлюсь )))

Показать полностью

луна апреля

Бешеный Воробей
Оффтоп. Помню как-то гуляла изрядно беременная с мужем и другом, и они решили поприкалываться на тему "как вам назвать своего сына". Там были варианты типа: Князь, Лиходей, Гроган и другие порождения их обнаглевшей фантазии. И хоть я и понимала, что они не всерьёз, оба получили хороших пиздюлей. И я согласна, что Гарри и Джинни не такие мудаки, чтобы назвать сына просто ради хохмы.

Adelaidetweetie

Снейп в каноне - неприятный тип.

А вот образ в фанфиках - ученый, человек дела, интеллектуал, по-своему верный друг, сложный, но интересный человек, который не умеет общаться, но на которого можно положиться - вполне ничего...

	Виктор Некрам Онлайн 10 октября 2016
О, снейпосрачик! Я считаю, вообще говоря, что у Снейпа было не замеченное вовремя расстройство по аутическому типу. Отсюда и лезло все. Лечить надо было мальчика, ле-чить. 4

Fluxius Secundus

11 октября 2016

november_november

> А не плюнул на всех и не уехал на Карибы оплакивать горе в компании молоденьких негритянок и вкусных коктелей. А он вроде, канонно, талантливый зельевар - что ему мешало?
Закончил бы как Каркаров.
//Да, я помню, что он так и закончил, но к делу это не относится.

	Бешеный Воробей 11 октября 2016
Fluxius Secundus Закончил бы раньше, хех.

	Fluxius Secundus 11 октября 2016
Бешеный Воробей Поэтому и не относится.

Подкинусь.
Извините, но эта сцена у озера - просто лажа. И ваши описания (имхо) к ней не подходят.
Стоять и трепаться со своим типа ухажером (который тебе нет-нет, не нравится), пока твой друг висит вверх тормашками - это просто пять. Они успевают перекинуться не одной фразой, Лили может понять, что Джеймс не собирается освобождать Снейпа после одной ее просьбы. Лили сильная волшебница. У нее есть палочка. Заклинание, наложенное на Снейпа - простое (в книге не упоминается ни одно заклинание, которое можно отменить только наложившей его палочкой).
Но нет! Да здравствует сила убеждения.
Для меня в этой сцене вариант один: она флиртует и ей приятно.
Или ей почему-то отшибает мозги (см. вариант выше).

АПД. Проверка сему довольна проста: подставим вместо взлохмаченного Джеймса неказистого Питера Петтигрю.
"Я не пойду с тобой на свидание - лучше с кольмаром!"
Ага, как же, дебаты она бы разводила. "Че, охуел совсем мальчик?! Кыш!" И Авадой под зад.

Ninoчka
Ещё раз. По буквам.
Поттер Лили не нравился до СЕДЬМОГО курса. Об этом говорят и Люпин, и Сириус. И я верю им намного больше, чем фанону.
Второе. Для Левикорпуса есть специальное контрзаклятие, Финита здесь не сработает. Вполне возможно, что Лили ни заклятия, ни контрзаклятия не знала - оттого-то и просит Джеймса снять Сопливуса.
Третье. Будь на месте Джеймса Питер - она бы ответила точно так же. Даже мягче, потому что причин относиться к нему плохо у неё нет. В отличие от Джеймса, который её заебал своими подкатами.
И четвёртое. В любом случае Знейб не имел никакого права так её называть.

МТА

Ninoчka
у всех разные стили общения. Вы сейчас какую-то Беллу изобразили - и то такой дурой не была, чтобы Авады в школе бросать.
У Лили вполне может быть иной стиль разрешения конфликтов. Не агрессивные переговоры, а вежливые. Пристыдить. Отшить. Убедить.

И, кстати, если немного знать Снейпа, то последнее что нужно делать в такой ситуации - это снимать с него заклинание. Ибо если он под чарами - то в это время можно убедить Мародеров погасить конфликт и свалить. Если со Снейпа снять чары, то он полезет в драку (что и случилось, только чары спали сами), в заведомо проигрышную драку. Нет, можно конечно снять со Снейпа чары, ухватить его за руки-за ноги и потащить в школу... Только до самого выпускного над ним после такого будет ржать вся школа...

Бешеный Воробей
>>Поттер Лили не нравился до СЕДЬМОГО курса. Об этом говорят и Люпин, и Сириус. И я верю им намного больше, чем фанону.
Хм...что насчет простой логики?

>>Вполне возможно, что Лили ни заклятия, ни контрзаклятия не знала - оттого-то и просит Джеймса снять Сопливуса.
Джеймс тайно изучает *кунг-фу* неведомые заклятья? Сомневаюсь. Это не Сектумсемпра - это вполне обычное заклинание, а Лили умная и преуспевающая ученица.
И зачем тогда Лили в конце концов все-таки выхватывает палочку - наложить что-нибудь на Джеймса? Типа наконец разозлилась?
Если она не знает контрзаклятья (что, повторюсь, сомнительно), то время, потраченное на уламывание перспективнее потратить на освобождение друга. Учитывая, что сцена вовсе не первая и Лили знает, что все, что нужно Джеймсу - ее внимание. И чем больше она его уделяет, тем лучше.
>>Будь на месте Джеймса Питер - она бы ответила точно так же. Даже мягче, потому что причин относиться к нему плохо у неё нет.
Сомневаюсь [2].

>>И четвёртое. В любом случае Знейб не имел никакого права так её называть.
Об этом я не говорила ничего вообще. Только свое мнение по поведению Лили.

Показать полностью

МТА
>>Вы сейчас какую-то Беллу изобразили - и то такой дурой не была, чтобы Авады в школе бросать.

Ну это было утрированно. Даже Белла в школе не бросала Авад.

>>У Лили вполне может быть иной стиль разрешения конфликтов. Не агрессивные переговоры, а вежливые. Пристыдить. Отшить. Убедить.

Не лучшим ли выходом в таком случае было что-то вроде "Ок, Джеймс, сними Снейпа и мы все обговорим", после чего отвести его в сторону и мягко объяснить, что он ее не интересует, если уже это вежливые переговоры?
А не кричать на всю поляну "Лучше кальмар, чем ты!" Это как раз агрессивно.

>>Нет, можно конечно снять со Снейпа чары, ухватить его за руки-за ноги и потащить в школу... Только до самого выпускного над ним после такого будет ржать вся школа...
А над них разве не? После грязных подштанников, мыла во рту и чего еще? Унижение уже было. От того, что Лили погасила бы конфликт, оно не исчезло бы.

МТА

Не лучшим ли выходом в таком случае было что-то вроде "Ок, Джеймс, сними Снейпа и мы все обговорим", после чего отвести его в сторону и мягко объяснить, что он ее не интересует, если уже это вежливые переговоры?
А не кричать на всю поляну "Лучше кальмар, чем ты!" Это как раз агрессивно.

Она не робот, у неё тоже есть эмоции.
Она так кричит, потому как возмущена наглым и ужасным предложением - сходить на свидание аж с самим Джеймсом Поттером - и в ответ громко (чтобы выразить гнев и чтобы все точно услышали что она не пойдет на свидание с Джеймсом и даже не подозревали её в такой гнусности) отказывает Джеймсу, нелицеприятным образом оценивая его.

А над них разве не? После грязных подштанников, мыла во рту и чего еще? Унижение уже было. От того, что Лили погасила бы конфликт, оно не исчезло бы.

Вы, видимо, не учитываете, что у людей мужского пола, да еще в крайне юном возрасте весьма своеобразное мышление. Нюанс в том, что быть утащенным за руки девочкой, особенно из такого публичного конфликта это хуже чем просто получить звездюлей от Мародеров.

Лили в свое время в сцене в купе поступает на свой взгляд правильно - ушла от разборок, да и друга ухватила с собой. Но с точки зрения 11-летних пацанов Снейп выглядит очень неприглядно.

Показать полностью

Ninoчka
1) Какой логики? Я её тут не вижу в упор, уж простите.
2) Ни разу нет. Левикорпус, как и Сектумсемптру, изобрел Знейб, и в программе школьного курса их нет. Джеймс мог банально увидеть, как Левикорпус использует кто-то из однокурсников Знейба, прижать того к стенке и все вызнать. А Лили могла ничего не знать, т.к. Знейб не счел нужным с ней делиться.
Впрочем, насчёт Лили - см. комментарий МТА. Плюс не надо забывать и о том, что она какбэ староста и "правильная девочка" - для неё куда проще попытаться уговорить, чем руки распускать.
3) Причины? Только то, что Питер - не красавец?
Я вот не сомневаюсь, что Питеру она ответила бы куда мягче, чем Джеймсу, ибо Питер ее не достаёт.