Mурзилка

Адекватно относится к оскорблениям - требовать извинений или уходить из ситуации. Покинуть школу ваш сын не может, так что...

drakondra
То что она сказала - это пусть остается на ее совести. Но черт, нельзя же так опускать свою самооценку.

Хм, с одной стороны затевать свару действительно не лучший вариант, но... как урожденная левша я бы тоже вполне справедливо - как по мне - обиделась на такую "шутку", которая прямо скажем, была бы ничерта не остроумной и грубой, даже если бы в классе ни одного левши не было. Особенно если бы мне все еще было 15. Впрочем, если бы мне было 15 я бы просто сильно расстроилась и обиделась. А вот в нынешнем своем возрасте я бы, вероятнее всего, в ответ "пошутила", так что может и неплохо, что он только подросток.

Mурзилка, я добрый человек и объяснил бы дуре, что "уродов понарожали" — это она, а не кто-то ещё.

Я тоже не хочу затевать свару и опускаться до ее уровня. Я ее совсем не знаю, но понимаю, что школе и так тяжело из-за того что посреди года ушла наша старая биологичка.

Mурзилка

Правильно. Вы хотите молча стоять и обтекать, когда вашего сына оскорбляют (косвенно, но).

november_november
У вас есть опыт крестового похода? Я без сарказма.
У меня есть и печальный. Мне таки такая дура влипила годовую тройку и подпортила аттестат, что для меня было не менее принципиальным. Правда, я бы все равно бы встала на дыбв.

Mурзилка
Это круто, что сын рассказывает вам! Это мега круто.
Я в его возрасте решала проблемы сама. Не всегда удачно. Не знаю, почему не вовлекала родителей, сейчас мне это кажется странным, но я точно знаю, что если ребенок дома выплескивает все это, значит доверяет.

Конечно, вам решать, как поступать дальше, но я бы спросила ребенка, хочет ли он моего вмешательства в эту ситуацию и если да, то какого. Не всегда поход родителей в школу играет на руку детям. И не об учителях, а о классе.

Mурзилка
Нет, такое "на совести" оставлять нельзя. Это грубое нарушение преподавательской этики.
И вашего сына прекрасно понимаю. Лучше научите его корректной реакции на подобные вещи, а не подавлению в себе негатива. Будет лучше, если он тактично вслух сделает замечание, чем будет себя изнутри поедом есть.

http://www.levshei.net/10zname.html

Прекрасно, что сын делится с вами своими переживаниями. Значит, ваш авторитет всё же не равен нулю.

palen

Ну, как-то требовала сменить химичку посреди учебного года. С призывом директора и замдиректора. Не помогло, но душу я отвела.

november_november
Вам не кажется, что вы немного переходите границу? Ставите диагноз по аватарке, не зная ни ситуации в целом, ни деталей?

november_november
Душа -- это прекрасно, но есть еще масса сопутствующих моментов, у каждого - они свои.
У меня дочери 13 и, поверьте, все не так просто и однозначно, когда ты родитель подростка. Значительно неоднозначнее, чем когда ты тот самый подросток.

Опыта крестового похода у меня нет. Проблемы были всегда, но мы их решали дипломатично и малой кровью.

Просто, нужно было сегодня сразу же на уроке отреагировать. А теперь уже как-то глупо, поезд ушел.

palen

Мне кажется, ситуация тут однозначна: человека, поставленного в ситуацию оскорбления (причем взрослым, авторитетом), начинают просить "быть выше", "не уподобляться", "не ввязываться".

Конечно, описываемая ситуация - мелочь, но я уже так насмотрелась на эти "интеллигентные" семьи, которые "мы приличные", "мы не такие", "мы выше этого, просто не обращай внимания", с радостью отдают своих членов на растерзание хоть учителю, хоть школьному хулигану, хоть кому угодно. Лишь бы не ввязываться - страшно же. Спорить. Доказывать что-то. А вдруг наругают. А я просто сейчас скажу ему, чтобы заткнулся и не высовывался, и на себя посмотрел.

(Я сейчас не о ТС, я в общем о таком подходе)

Я лично согласна с drakondra - в данном случае оставить такое замечание совсем без ответа не выход. В первую очередь не потому что "училка-дура", а потому что внутреннее чувство справедливости, у подростков особенно обостренное, не позволит ребенку "просто наплевать и забыть" и все это будет внутри муссироваться в любом случае. Но тут и впрямь надо учить его, как по мне, не пропускать критику мимо ушей, а достойно и корректно на нее реагировать, не давая себя в обиду.

Имхо, но разговор с учительницей необходим. Надо ей просто обьяснить, что ваша неосмотрительная реплика задела за живое. И если она на это среагирует адекватно (ну бывают же дурацкие шутки), то возможно, прочтёт детям мини-лекцию о том, сколько талантливых людей среди левшей.

Понимаете, она же не его лично оскорбила. Она просто проехалась по леворукости, не зная о том, что такой ученик сидит в классе.
Да мне вообще дико, что такое может сказать биолог. Я думаю, она хотела в черный юмор, просто у человека нет ... не знаю чего нет....

Mурзилка

Мозгов?)

Ладно, пойду я из обсуждения. Что-то злая я сейчас. :(

Но мне кажется, Чудесная Клю права, нужен разговор.

Mурзилка Потому и надо с ней поговорить втихаря от сына. Дать человеку шанс исправить оплошность. Сыну надо объяснить вот это вот: хорошие люди бывает произносят дурацкие шутки.

И что самое противное, мне самой стыдно и противно идти с ней знакомиться и разговаривать((

november_november
Я не о том, что надо спрятать голову в песок, а о том, что не надо сразу обвинять людей в том, что они не идут войной на школу. Случилась неприятная история, ТС расстроена, а вы "Обтекайте", будто она уже ребенка под поезд безнаказанности бросила.

Мое глубокое ИМХО - надо поговорить с дитем, узнать чего он реально хочет в этой ситуации. Мальчики могут очень остро реагировать, когда их честь идут защищать мамы. Можно с ним обсудить, как в подобных ситуациях лучше поступать, как реагировать на месте, что за это может быть и готов ли он на это.Ну и т.д. Короче - ребенок должен иметь право принять решении, семья может высказать свое, но при этом оказать поддержку ребенку. Тащить на баррикады это здорово, но я плохо представляю это на практике, когда ребенок к такому не готов.

Mурзилка
Ну, сколько еще подобных будет (увы) и не только в школе...

А ведь эта дура еще не знает, что я в родительском комитете класса и родкомитете школы. И при этом я сама обтекаю и не знаю - что делать((

Ваш сын умница, я бы в этом возрасте расплакалась прямо на уроке, убежала из класса и переживала все в себе. Потому что считала,что маму грузить подобными мелочами нельзя, старалась ей только хорошее рассказывать.
К сожалению,только с возрастом понимаешь, что вокруг множество идиотов, а значит,встреча с ними неизбежна. И далеко не всегда нужно прислушиваться к мнению незнакомого/постороннего человека.

Если класс внимания не обратил,возможно, имеет смысл Вам поговорить лично с учительницей. Чтобы она извинилась перед Вашим сыном или хотя бы взяла свои слова обратно. Не публично, а только в разговоре с ним. Если она адекватна (например, в силу молодости и глупости ляпнула), то это может быть неплохим вариантом: директор не в курсе,отчитываться не надо,баллы не снимут, авторитет перед классом не упадет.

Я не родитель, но как человек, который, будучи подростком, постоянно спорил с учителями в похожих ситуациях и лез на баррикады сам, скажу, что мне бы в таком случае поддержка не помешала. Поговорите с сыном, он же явно вам доверяет, раз пришел рассказать об этом (я бы не рассказала - и не рассказывала почти никогда), спросите, что он думает насчет того, чтобы вам прийти в школу и побеседовать с этой идиоткой. Потому что да, есть вероятность, что ребенок подумает, мол, мама считает, что я сам не справлюсь, а мальчику это особенно обидно. Мне так кажется. Но спускать такое нельзя. Сегодня эта училка вашего сына обидела и не заметила, завтра обидит другого ребенка, а он возьмет и в петлю полезет. Я слегка утрирую, конечно, но и такое бывает.

Да, наверно вы все правы, с учительницей нужно поговорить.
В электронном дневнике можно написать ей письмо. Я наверно так и сделаю, видеть ее не хочу совсем.

да позвонить директору, чтоб объяснил учительнице, что её мнение на этот счет (и все остальные тоже) не является ни единственным, ни, тем более, истиной в последней инстанции, что всегда есть иные взгляды, в том числе и диаметрально противоположные, поэтому делиться этим своим мнением необходимо, только если из-за его отсутствия остановится или станет неэффективным процесс обучения.
а сыну просто подсказать, что регулировать своё настроение нужно самому, а не какому-то левому рулевому.

Mурзилка
О, а вот это кстати очень хороший вариант!

Imka Имхо не так. А втихаря и исподволь. Если она извинится, хоть публично, хоть лично, он поймёт, что вмешалась Мама.
А вот если ей хватит ума после тайного разговора начать занятие со слов: в прошлый раз в задаче коснулись леворуких. Но коснулись вскользь, а я хотела бы затронуть тему подробнее. И дальше в положительном даже лестном ключе - это было бы нормально.

Вообще тут вскрыто сразу несколько вещей. Начну с положительной: уровень доверия маме в 15 (!) лет высокий. Это достижение огромное.
О конфликте. По посту видно, что притирка нервозная. То есть были и раньше какие-то конфликты? Тогда это просто вишенка на торте. Здесь надо разбираться.
Если других конфликтов не было, то я бы провернула то, что уже написала.

О самооценке.
Подозреваю, что она не упала. Просто обида. А если слова все же понизили самооценку, значит попали на вспаханное поле, о котором мама, не смотря на высокую степень доверия, не знает. А это значит, то причина где-то совсем уж глубоко.

Вы знаете, я бы написала ей письмо.
Возможно, она не со зла, а от дури - но вообще это плохой звонок. Есть вещи, которые учителя (и вообще работающие с людьми люди) не имеют права себе позволять, что бы они там на самом деле не считали. И вот ряд шуток - из этой серии.
Но ругаться сразу я не стала бы - а начала с письма. Где всё рассказала бы и объяснила - и посмотрела,что будет.
И вот если реакции не последует - тогда шла бы к директору.

Чудесная Клю
Это не то что доверие. Просто мне выдвинуто обвинение, что я 15 лет скрывала, что он урод. Ведь такое сказал биолог!!!
Ну и до кучи, не пойду в школу в понедельник. Он конечно сам понимает, что пойдет в школу, просто предполагаю, что будет не делать уроки по предмету до конца четверти.

Это первый конфликт с педагогом, она только месяц работает. Новенькая.

Слушайте, а почему никому не интересно, что ребенок думает по поводу развития ситуации? Я бы в 15 лет была крайне, просто крайне недовольной, если бы мать влезла в мой школьный конфликт (который не грозил бы чем-то реально серьезным). И вот это мое бы хорошее отношение б убило.
Мне было бы проще поговорить с мамой и понять, что она поддерживает, например, мое стремление самой подойти к учителю и сказать: Я левша, я урод?
Я не говорю - как надо, но спросить ребенка или предупредить о своих действиях, мне кажется, очень важно.
Я не права?

Mурзилка
А мне кажется- доверие, просто хитровывернутое, как все у продростков)))Кидаться к вам на шею он же не может)

palen
Вы во многом правы. С сыном я поговорю еще в выходные, когда он успокоится.

Тогда пишите письмо и без наездов.. Предложите ей уделить на уроке время для нескольких слов о левшах.

Mурзилка
от всей души желаю вам сил, терпения и удачи.
зы. У нас у старшей период "Вс тлеееен". УжОс, если честно(

Кстати, если вам выдвинуто такое именно обвинение, то это ещё и высокая степень доверия биологичке как учителю. Это можно использовать против неё :)
Ах он вам так доверяет, вы уже в авторитете, и теперь он так расстроен
Ну это уже я так...

Чудесная Клю
Дети умнее в этом вопросе. Одноклассники никогда даже не комментировали его леворукость.

Mурзилка
Для детей просто такое несущественно, если взрослые не заостряют на этом внимание. В мою школьную бытность у меня в классе тоже были левши и никому до этого не было дела. Более того, в моём классе учился мальчик со слуховым аппаратом и не до конца внятной речью и это ни у кого не вызывало никаких вопросов.

Идиотов много. https://fanfics.me/message218044

Плюсую к мнению, что прежде чем что-то делать, надо все же поговорить с сыном. Все равно он поймет, что вы вмешались.
Я бы в 15 лет была очень зла на мать за вмешательство в мою жизнь без спроса, даже с добрым посылом, и постаралась бы больше после этого ее в проблемы не посвящать.
Впрочем, я и так не посвящала особо, но)

Чудесная Клю
Я имела в виду, что прилюдное прямое извинение для учителя может стать поводом затаить злобу и потом разные пакости ученику делать. Нужно пробовать решать без шашки наголо. Ваш вариант гораздо лучше, т.к. при благоприятном исходе и учительница сохранит лицо, и подросток услышит детальный разбор, что левша - это не уродство.

Конечно я еще раз завтра поговорю с сыном, и буду думать как быть дальше.

Я вспомнила, как после девятого класса пошла на добровольно-принудительные отработки в школу, опоздала на 15 минут из 4 трудовых часов, а ответственный учитель наорала на меня в стиле "Да кому это нужно, только вам, а вы ещё опаздываете, как смеете" (я смягчила). Я психанула, ушла и больше ни на одной отработке не появилась.
Это я к тому, что учительница дура, конечно, но решать, что с этим делать вашему сыну, главное дайте понять, что он не один и у него есть хороша опора и защита в вашем лице в случае чего. Я девочка, конечно, но поддержка мамы мне тогда очень помогла.

Школьного учителя надо прессовать, прессовать и прессовать. Потому что именно из-за таких шуточек к нам приходят люди, у которых у кафедры начинается паралич речевого аппарата. Твою мать, вконтакте лучше рассуждают, чем в реале.

А зачем сдерживается? Я бы сказал., да я в школе одной и сказал... Но там просто мало знаний было. А тут. Вообще заявление надо написать. Куда надо.

Imka
Ябы назвал учительницу сволочью.

Слушайте, ну ладно подросток, вы-то зачем из неудачной шутки слона делаете? Еще и с далекоидущими выводами. Учительнице нужно дать обратную связь, а выводы делать по реакции. Как это сделать - уже с сыном решайте, лучше всего ему самому, конечно.

Читатель 1111
Понимаете, после этого шансы на нормальное общение весело устремятся к нулю. А общаться придется - от учителя избавиться не так просто. Поэтому лучше вежливо давить в нужную сторону и не переходить на личности. В конце концов, она же не сказала "Петров - урод", она пыталась гиперболизировать до смешного, а юношескому максимализму "Петрова" до смешного не хватило самоуверенности.

жалобу на нее накатать, штоб думала, что говорит
потому что обзывать уродами левшей это уже перебор

Cogita
Это да...

Whirl Wind
Ага. Чтобы уволили

Читатель 1111
не уволят, но впредь будет знать, как нести всякую чухню

Интересно узнать, чем это всё закончится, поэтому подпишусь.
По сабжу:старший сын левша, и он с детства этим гордится:) Много читал про левшей, какие они умные и талантливые, так что у нас не комплекс, а слегка завышенная самооценка;)

Перекладывая ситуацию на себя и своего сына, я бы сделала так:
1. Выяснила, хочет ли сын разруливать ситуацию сам или мне вмешаться.
2. Если сам, то посоветовала бы после урока подойти к учительнице и сказать «меня очень задел ваше высказывание на прошлом уроке. Я переживал всю неделю. Вы действительно имели в виду что левши - уроды, или это просто неуместная шутка? ...»
Дальше смотреть на реакцию учителя.
Если начнёт орать и оскорблять - вмешаться.
Возможно Учитель извинится и наоборот будет относится с уважением с такому ученику.
Но тут важно, чтоб ребёнок справился с эмоциями.

Учительница неправа. Воевать с учительницей или не стоит, это уже надо решать, подумав, а не на горячую голову. Поддержите сына, это самое важное. Пусть знает, что если дойдет до войнушки или смены школы, вы будете на его стороне.

Я бы посоветовал рассказать вашему сыну о великих людях с леворукостью, и как можно сильнее снизить авторитет данного учителя в глазах вашего сына. Ибо поведение учителя не этично и не культурно.

Cogita
Педагог не имеет права говорить на рабочем месте такие вещи и наносить ребёнку психологическую травму. Иначе такой учитель проф.не пригоден.

Night-Angel
Сейчас учитель зачастую уже по-другому смотрит на свою работу, просто как на работу. Дети для них просто объект приложения и не более.

Хорошо, что всё произошло в пятницу, за выходные сын успокоился, и сам понял, что лучше произошедшее проигнорить и забыть. Он попросил меня не вмешиваться. Сказал, что сам справится. Я правда боялась, что он до кучи и предмет будет игнорить, и не делать домашку. Пригрозила, чтоб в четверти было 4.
Но он все равно благополучно 2 недели ничего не делал по биологии. Вообще как я поняла, у биологички не получается контакт с нашим классом, а ведь у нас многие выбрали на ОГЭ биологию из-за старой учительницы (которая ушла в декабре, и которую многие любили), и она сама вышла в сети в группу к родителям с предложением общения. Правда ее все проигнорили.
Но у нас возникла новая проблема - ушла учитель физики.

А на леворукость у нас никто в семье не обращает внимание. Я сама переученная левша, причем насильно в детском саду. О, это был такой аттракцион. Все дети под предводительством воспитательницы за столом следили, чтоб я взяла ложку в правую руку, на рисовании - тоже. И меня убедили и переучили))) Дальше я уже сама мучилась и писала плохим подчерком правой рукой. Но привыкла конечно.

И да мне было интересно, как всё сложится у сына с открытой леворукостью. Оказалось, нормально и удобно писать. А главное нервы в порядке были и в садике и в начальной школе.
Зато у меня в подростковой возрасте эти нервы были уже дубовые, а у сына сейчас - нет.

Mурзилка
Конечно нормально. А на воспитательницу хорошо бы и в суд подать. Издевательство!

Читатель 1111
Нет, это было еще в СССР.
Воспитательница обругала мою маму, что не приучала меня держать ложку в правой руке. А мама действительно этого не делала не из идейных соображений, а надеялась, что подрасту и сама всё пойму.
Просто тогда считалось это правильным. Хотя уже и спорным.

Mурзилка
Ясно. Но я не представляю. Вот я правша. Начни кто переучивать меня на левшу... Да это просто невозможно! Не смог бы я...

Читатель 1111
Это так кажется только. Просто подчерк не будет красивым, и не будет любви к письму.

Mурзилка
В моей биографии была подобная проблема с учителем... Я рассказал об этом случае другому учителю, с которым у меня были хорошие отношения, и я так понимаю, учителя решили эту проблему внутри коллектива. И тот учитель больше не делал подобных педагогических ошибок.

Night-Angel
Вообще ужасно слышать о подобных случаях в школе. Вроде и мелочь, и как правило всё устаканивается. Но неприятно.

Я понимаю, когда в деревне древняя старушка начнет поучать: возьми дитятко мороженое в правую ручку, а то не хорошо это. Такое я могу понять и объяснить ребенку, рассказав, что раньше левшей переучивали. Просто бабушка очень старенькая.
(У нас такой случай был с сыном в 5 лет).

Mурзилка
Расскажите ему о достойнейших левшах, об их открытиях и подвигах. И что он тоже имеет свои преимущества и таланты. Объясните, что от мракобесья не застрахован никто - ни деревенская старушка, ни доктора наук.

Night-Angel
Особенности (небольшие) развития и обучения у детей-левшей действительно есть. Жаль, что никто не говорит об этом родителям таких детей.
Тут дело не в талантах, а действительно дети- левши иначе воспринимают некоторые вещи. Позже всё входит в норму.
Я сама всё это перерыла уже во взрослом возрасте задолго до материнства.
И конечно, мы давно поговорили об этом.

Mурзилка
По себе знаю, что гуманитарные науки мне даются легче. И всегда была хорошая образная память.

Night-Angel
Все верно. Просто у правшей лучше развита левая честь головного мозга, а у левшей - правая. Эта разница с возрастом уменьшается.
И у левшей возникают проблемы в детстве с обучением точным наукам. Тут просто нужен другой подход. Левшам не подходит обычный алгоритм обучения от простого к сложному. Нужно объяснить сначала новую тему в целом, и только потом разбирать от простого к сложному.
Короче, я экспериментировала на сыне, т.к. он почти никогда до 5 класса не понимал новую тему по математике в школе. Работает.
Потом ему повезло так же как и мне в свое время, пришел математик - мужчина. Мужчины почему-то лучше объясняют математику))

p/s/ Я просто давно была на нескольких лекциях одного профессора, занимающегося левшами.

Mурзилка
У меня было такое с учителем химии, он сразу понял, как меня учить. Хотя, он был довольно пожилой человек.
О, благодарю, такой информации я не знал. Но не спорю, математика давалась не легко, в основном учил её на морально-волевых качествах и амбициях.

Есть один совет из личного опыта, выучивать минимум на одну тему вперёд. Второе рисовать схему каждого правила по математике так, чтобы было комфортно их воспринимать. И ещё мне всегда помогало запоминать числа ассоциированием их с тем или иным цветом или образом, как в лото.

Night-Angel
Интересно, спасибо.