Alteya
А остальные люди, и тот же продавец(не человек. Если честно, то я слегка в шоке) хорошо жить не хочет? Не достоин? Вотэтапаварот! Вообще, продавец-не человек из ваших уст звучит... Чудовищно. Я даже не хочу дальше слушать. Разделять людей на не-людей и людей по принципу их профессии, ну... Не ожидал от вас. Вот от кого, кого, а от вас - не ожидал!

Читатель 1111
Ну как вам сказать "не должно". Вопрос, что родители хотят получить на выходе. Если просто поругаться - то ОК, не надо задаваться вопросом "почему". Если хотят исправить ситуацию - нужно понимать причины. Потому что можно стоять и орать, чего это вот этот урод запер мне выезд - а можно что-то сделать. Вот пока родители просто орут.
По видео понятно, что дети этого учителя не уважают. И понятно, что у человека нервный срыв или, как минимум, сильный эмоциональный выплеск. Я не знаю, почему - но возьмусь утверждать, что одной из причин является эмоциональное выгорание из-за слишком большой наргузки. Не просто так у учителей рабочий укорочен - вернее, должен быть таким. Но не является.
И понятно, что этой даме в школе работать сейчас нельзя - может быть, вообще нельзя. Но тут важны причины того, почему она в школе вообще оказалась и почему она так себя ведёт. А просто поругаться... ну... ну, можно тоже, конечно.
Там выше ещё писали важную вещь: у учителей сейчас почти нет санкций. А ученика нельзя выгнать из школы в принципе. И это очень, очень плохо - потому что ни одна система без санкций не работает.

Alteya
Вот именно. Ей работать в школе нельзя. ее уволили. Остальным наука. Учитель явно плохой. кстати почему нельзя выгнать?

Константин_НеЦиолковский
Вы, по-моему, читали невнимательно - что прискорбно. Но ок - я поясню. Продавец на работе (я подчеркну - НА РАБОТЕ!) выступает не как Вася Васечкин - он выступает как Продавец. Его работа не предполагает эмоционального подключения, понимаете? Он может страдать про себя о том, что его бросила вчера Маша, и никто к нему в душу не полезет - ему просто будут задавать вопросы о том, как работает этот утюг. Если покупатель начнёт орать, что ему не нравится цвет утюга, продавец пожмёт плечами и скажет, что другого нет, и вопросы не к нему.
Понимаете, когда вы спускаетесь в метро и садитесь в поезд, вам нет дела до настроения машиниста. А ему - до вашего. И это нормально, по-другому это не работает. Вы оба друг для друга - функции. Это термин, если что. Вы не воспринимаете машиниста, продавца, сисадмина как Васю, Петю, Дашу - а он вас как Костю. Потому что это не нужно - вы выступаете друг для друга в других ролях. Вы обезличены.
С учителем эта система не работает. Он не может абстрагироваться от состояния ученика. А врач - от состояния пациента. Это не плохо и не хорошо - это особенность профессии.
И я надеюсь, что вы всё-таки прочтёте внимательно написанное и прежде, чем кричать "я от вас такого не ожидал" постараетесь понять, о чём я говорю. Я не утверждаю, что продавец - это не человек. Я утверждаю, что ДЛЯ ПОКУПАТЕЛЯ продавец - это, прежде всего, функция. И наоборот. И это нормально и не работает по-другому (и да, в маленьких лавочках у дома иногда это может меняться - когда вы с продавцом начинаете общаться и, так сказать, вступать в личные отношения). Продавец же не интересуется, что покупатель ел на обед и какую книжку прочитал вчера, правда? Согласитесь, это было бы и странно, и неуместно? Между ним и покупателем личных отношений нет - следовательно, они друг для друга функции.
Так понятнее?

У нас на работе есть фея... Ну, ебливая баба, скажу прямо. Однажды в ночную смену она закрыла свой пост и пошла... Ну,совокупляться. Любовь у нее в цехах. Люди не могли ни попасть, ни выехать. Почему, интересно, я ей не всек, не наорал, даже пару раз жопой об стул не кинул? Я тоже не человек? Тоже функция? Все, финиш. Кто из собравшихся ещё... Функции?

Читатель 1111
По закону нельзя. И по факту. Ну не выгоняют у нас из школ. К сожалению. Учить до 9 класса обязаны всех.
А выгонять из 11 класса - это терять какие-то показатели, важные для школы. Так тоже никто не делает.
И нет - это ни черта не наука остальным. Максимум - наука не попадаться и следить, чтобы тебя на телефон не сняли. А проблема-то в другом.

Понимаете, человек, работающий с людьми по-настоящему тесно - то есть не "здрасьте - заполните эти бумаги - поправьте тут - давайте", а "где и почему болит", "что вы думаете об этом и о том" нуждается в большом количестве времени на то, чтобы восстановиться. Чтобы понять, можно попробовать, например, взять ребёнка или подростка и попробовать ему объяснить понятно, чем ты в жизни занимаешься. Так, чтобы ему было интересно тебя слушать. При том, что он тебя, собственно, не спрашивал. ))

Alteya
Вы очень далеки от истины. Очень.

Alteya
Хех, а вы думаете, никто , кроме учителей , не работает с людьми тесно?! Не вникает, по какой причине этот чел накосячил? Нет. Ничего подобного. Эту неприятную черту, кстати, я давно уже заметил - что врачи, что учителя жалуются, как трудно им работать с людьми, как будто другие профессии с людьми не работают. Функция, я понял.

Alteya

Иногда люди читают не глазами)

Константин_НеЦиолковский
Нда. ))
У вас с той феей нет личных отношений. Вот поэтому вы и не наорали. )) Собственно, как раз да - функция: вы повели себя ФОРМАЛЬНО, а не ЛИЧНО. И правильно сделали - потому что у вас формальные отношения. Вам знакомо понятие служебных и личных отношений и их различия? Принципиальные?
Вы обиделись на слово "функция" - хотя, я повторюсь, это термин. Я тоже функция, если вам так будет легче, когда, например, общаюсь с контролёром в автобусе или с продавцом. Я для них - не Алтея, а пассажир и покупатель соответственно. И если я вдруг начну продавцу рассказывать, как, по моему мнению, ей следует краситься и какой длины должна быть её юбка, я полагаю, она меня пошлёт и вызовет охрану, если я завозмущаюсь. И она будет права - потому что всё это лежит в личной сфере, то есть вне нашей с ней. Понимаете, нет?
При этом я для своих близких - личность, так же, как и она - для своих. И если мы с ней столкнёмся на улице, мы тоже будем личности. А на работе - функции. )) Как вы с вашей феей. Которая нарушила, кстати, этот подход - и вышел огромный косяк. Она сменила роль служебную на роль личную - и видите, как скверно вышло? А по-человечески-то её понять можно. Но фишка в том, что по-человечески на работе в данном случае понимать НЕ НУЖНО. Так? Или нет, и надо было стоять и смирно ждать, пока она вернётся? Если она на своём служебном месте человек, а не функция?

november_november Я знаю. ))
А на ваш взгляд, я про функцию понятно написала? Или слишком сложно?

Alteya
Так и у учителя нет личных отношений с детьми. И они такие же функции.

Константин_НеЦиолковский
Профессии не случайно делятся на четыре группы: 1) работа с людьми, 2) работа не с людьми, но с живыми существами, 3) работа с машинами и материалами, 4) работа с нематериальными понятиями.

Понятно, что с людьми так или иначе контактируют представители всех четырех групп. Но только для одной из них люди и есть "материал". А люди - материал очень неподатливый, поэтому представителям этих профессий приходится труднее всего.

Константин_НеЦиолковский
Ох.
Ну пожалуйста, прочтите внимательно! ((
Разумеется, работают. Вам весь список профессий выдать? Я брала для примера самые массовые - и наиболее зависящие от системы. Да, с людьми работают многие - и работают очень по-разному. Продавцы тоже работают с людьми. )) Но иным способом. И одно дело - вникать, почему человек накосячил, и другое - вникать в то, что человек говорит и делает, всегда и в принципе. Активное слушанье, например.
Мне кажется, вы зацепились за слово "функция", обиделись - и перестали читать то, что я пишу. Возможно, я и не права, но вот такое у меня впечатление пока сложилось.

Очень обиделся.

Alteya

У меня бы лучше не вышло.

Константин_НеЦиолковский
У учителей ЕСТЬ отношения с детьми. В этом суть работы. Учитель функцией быть не может - профессия не так устроена. Невозможно работать с учеником, абстрагируясь от него - вернее, возможно, но это будет плохой учитель.
Собственно, отношения учитель-ученик вообще выносят в особую группу. Вот есть личные, есть официальные - а есть учитель-ученик. Они между. Думаете, это просто так?

Alteya
То же самое могу сказать и о своей профессии.
Невозможно абстрагироваться от человека.
Не знаю, откуда у учителей такое странное представление о других профессиях.

Константин_НеЦиолковский
Функция в данном случае связана с деятельностью, а не с человеком. То есть с его занятием. И является человек функцией только пока он этим занят, а не сам по себе.
Вот скажите мне, честно, вас интересует семейная ситуация водителя автобуса, который вас везёт? Вам важно, чем он завтракал и что смотрел вчера? Вы спрашиваете его об этом? А он - вас? А что вы сделаете, если он начнёт вас расспрашивать, что вы думаете о парадокс Канта, вместо того, чтобы везти?
В этом разница отношений личных и официальных. Учитель, не интересующийся ничем, кроме того, чтобы тупо отчитать предмет - это плохой учитель, особенно для малышей. У него вообще не выйдет с ними работать. А вот водитель, который на работе интересуется лишь тем, чтобы нормально доехать из точки А в точку Б - хороший водитель.

Константин_НеЦиолковский

Не обижайтесь, но вы находите повод оскорбиться на пустом месте.

Речь не идет о дегуманизации людей, работающих не в школе. Никаких "уборщицы - это не люди, а функции!" и т.п.

Речь идет о том, что уборщицы, это, конечно, люди, но от них на работе требуется выполнять только одну функцию - убирать. Поэтому в рабочих отношениях их должность редуцируется до одной этой функции.

А учитель (нормальный учитель) должен не только учить (тогда бы и его должность можно было бы редуцировать только до образовательной функции; и опять же, слышите - должность, а не самого человека!), но и воспитывать, быть примером, взаимодействовать с коллективом детей - то есть выстраивать с ними личные взаимоотношения.

Alteya
Представьте, ч часто беседуют с водителями. Работа у меня связана с этим, с транспортом. И они меня часто спрашивают о том, как дела. Нереально только шлёпать печатью в документах, не обращая внимания на людей.

november_november
На видео нормальный учитель?

Константин_НеЦиолковский

Нет. И?

november_november
Я понял вашу позицию. Да, учитель имеет права орать и вести себя подобным образом, уговорили.

november_november
О чем тогда спор? Я и говорил, что это - не нормально.

Константин_НеЦиолковский

Честно говоря, сначала я просто думала, что вы читаете не глазами.

Теперь я ясно вижу, что вы читаете жопой.

Константин_НеЦиолковский
Я не знаю, какое представление о своей профессии у учителей - но подозреваю, что разное. Как и у продавцов. )) Я вам рассказываю в целом об особенностях работы учителя И ВРАЧА! Отчасти сюда попадают экскурсоводы, психологи, дизайнеры и ещё куча народу. Я не знаю, кем работаете вы - но мне всё равно кажется, что мы друг друга не очень понимаем. Разумеется, тот же продавец не абсолютно абстрагируется - он видит покупателя, ощущает симпатию или антипатию, это естественно и понятно. Но, в целом, ему мало интересно, пойдёт ли этот покупатель вечером на концерт симфонической музыки или выпить пивка в бар. Или на квест, или на диване в танчики будет резаться. Потому что личных отношений там нет и быть не должно.

Ладно, пойду я из треда.

Константин_НеЦиолковский, извините, не хотела срываться.

Константин_НеЦиолковский
А что они будут делать, если вы начнёте им рассказывать, что вчера жена котлеты пережарила, а дочка надела такую юбку страшную, а от сына, кажется, пахнет сигаретами? И вот вы вчера ещё проиграли бой в танчиках, а ещё в машине у вас что-то стучит... и всё это - вместо того, чтобы печать ставить? Не коротко ответите - "всё нормально" или "да что-то устал" - а вот такая беседа на полчаса? С каждым?
Или начнёте их расспрашивать, а вот читали ли вы Кьеркегора? Как не читали? Это очень интересно! Я вам сейчас расскажу кратенько...
Вы понимаете, что работа встанет?
Да, конечно, при любой деятельности возникают какие-то отношения, если в ней участвуют люди. Вопрос в том - какие.
Вы будете регулярно выходить на работу в свободное время, если кто-то из водителей вас об этом попросит? Бесплатно, да. А учителя - увы - выходят. И врачи - увы - выходят, вернее, задерживаются на рабочем месте часто на часы, которые им никто не оплачивает. И устают, да - сильнее. Потому что в их руках часто вообще жизнь человеческая - и, как минимум, здоровье.

Константин_НеЦиолковский
И нет, учитель не имеет права срываться и вести себя подобным образом. РАЗУМЕЕТСЯ.
Но вопрос был в том, почему он так делает, нет? И почему он (она) вообще оказался в школе. И что сделать, чтобы такие вещи не происходили.

здесь треш какой-то происходит.

november_november
Я читаю не жопой. Я просто иначе все воспринимаю. Вы берётесь судить о моей профессии не зная ничего, и своей "функция" вы фактически заявляете мне что я какой-то типа безлушный бюрократ и на людей кладу хуй на работе. Это, конечно, обидно.
Но, впрочем, как угодно.
Водите своих детей к подобным учителям, оправдывая их поведение " а ничего такого".
Чему может научить учитель, если он себя вести сам не умеет?

За жопу - спасибо отдельное.

Alteya
Блин, вы как с Марса свалились. У вас на работе не обсуждают со как дома? Не собираются бабло на похороны мам,пап, не журят провинившихся, не справляются днюхи? Ну ква.

Константин_НеЦиолковский

Да не ВЫ, черт возьми, функция! А ваша должность, и ваши действия в рамках этой должности!

Как и я была функцией, когда ходила по вечерам убираться в офисе! Должностью с функцией уборки! От меня не требовалось выстраивать личных отношений с работниками - я могла, но не требовалось, и людям от этого хуже не было, и моя работа тоже не ухудшалась.

Надо же, несколько повторений одного и того же, и я уже сорвалась. Бедные учителя в школе.

november_november
и бедные дети, которые страдают от бедных учителей, опять же.

Pippilotta

Я соглашусь с palen - современная школа зло для всех.

просто тут происходит почему то оправдание. Вот мне ее ( учительницу эту) совсем не жаль.

november_november
ну...
во многом такие мысли мне созвучны и понятны.

Если у ученика нет личных отношений с детьми, то он не просто хреновый учитель, он вообще не учитель. Более того,одна из очень важных задач учителя - сформировать класс как эмоционально целостную и здоровую среду. Т.е. он должен не просто замкнуть каждого ученика на себя, но и их между собой - друг на друга. И, да, тут достаточно одного идиота для того, чтобы проблемы были у всех. А если идиота еще и нельзя выгнать или наказать, и если родителям идиота пофиг или они считают, что воспитывать его - целиком работа учителя, то, чтобы разрулить ситуацию, нужно не просто добросовестное отношение, а педагогический талант. Который так же редок, как и любой другой.

Эт я не в оправдание этой конкретной учительницы говорю. Срываться нельзя. Но плюсанусь к Алтее в том смысле, что, если родители не задумаются и не займутся своими детьми, то со следующими учительницами с высокой долей вероятности будет то же самое. Дети ведут себя непозволительно.

Венцеслава Каранешева
педагогический талант это важно, да.

Константин_НеЦиолковский
Ааа. ЭТО ДРУГОЕ!!!
Понимаете, у нас всё это есть - в нерабочее время. )) И это да - это личные отношения. Но когда я исполняю свои непосредственные обязанности - то тех, с кем я общаюсь в процессе, не касается, что я с утра в интернетике поругалась с кем-то, и у меня плохое настроение. Да, собственно, и коллег не касается, с которыми мы обедаем. Да, я могу им пожаловаться на это - но не более. И не в рабочее время. Нет, понятно, если умер кто-то близкий, у нас коллегу подменят - и без всяких отпусков. Но тоже не на месяц. Да, потом какое-то время с человеком будут общаться мягче - но служебные обязанности с него никто не снимет, и если он начнёт срываться постоянно, его отправят в отпуск, а потом уволят. И это правильно.
Может, у той дамы из видео мама болеет тяжело? Или вообще умерла? Или муж изменил? Её это извиняет?
Это и есть служебные, или официальные отношения. Которые могут сочетаться с личными - но у учителя и врача они не "могут" сочетаться. Они "должны". И это требует совсем другого подключения.

Читатель 1111
А где тут оправдание? Я не видела ни у кого. И у себя в том числе. )
Объяснение причин действий и их оправдание - это совершенно разные вещи.

Константин_НеЦиолковский
Во-первых, водителям может быть просто скучно.
Во-вторых, поддерживая с Вами диалог вне служебных обязанностей, они также имеют выгоду для себя. Необязательно это их цель,может, просто приятный бонус. Например,если Вы едете с водителем на нужный Вам адрес, сделаете небольшую остановку по пути для нужд водителя.

Плюс особенность каждого человека: насколько он общителен, насколько ограждает свою территорию от посторонних людей.

Alteya
Можно я вас обниму? Вы так чётко всё расписали!

Hexelein
Можно.)) Это я люблю.)) (обнимается)

Alteya
ну тут такое. пожалеть ее, конечно, можно. может быть даже нужно. и не только ее, еще большую часть других учителей, и, что мелочиться, жителей рф вообще. потому что озлобленность и агрессивность не с неба у всех них упали.
но мне не жалко.
а вот детей (сааааамую капельку) - да. все же хороший или просто вменяемый учитель даст им шанс не вырасти в такое же быдло, что мы видим на видео.

Тут новые подробности.
https://news.tut.by/society/593315.html

nahnahov
Мой относительно небольшой (чуть больше года) опыт гуляния на детских площадках говорит о том, что уже в 1й класс "быдло" приходит "быдлом". И исправить что-то учителю (на котором ещё 20+ детей) без помощи родителей практически нереально, а родители таких вот детей чаще всего сами не особо вменяемые. Воспитание - прежде всего дело родителей. Задача учителя - лишь поддерживать уже привитые моральные ценности. А если ничего не привили, то увы.

nahnahov
Вы кому-то не тому ответили. ) Я не призывала эту даму пожалеть. Как, впрочем, и учителей. Я считаю, что данном даме в школе категорически не место - вне зависимости от причин. Но как раз именно эти причины я и пыталась разобрать. И сказать, что если система будет развиваться в ту же сторону, то вот таких учителей будет всё больше и больше - потому что условия, всё же, очень влияют на человека.
А вот с детьми я поспорю. Прежде всего в том, что шанс им дадут, всё же, родители. Учитель - один - ни черта не сможет. Разве что для кого-то одного - и то очень вряд ли. В такой вот обстановке его просто не услышат. Чтобы принять помощь, нужно а) быть готовым к этому и б) этого хотеть. Иначе не выйдет ничего. А ещё чтобы у учителя была возможность им вот так помочь, как вы говорите, ему нужно время и силы. А их нет - при нынешних нагрузках. Ему просто нечем помогать. Как и врачу: когда на приём 10 минут, а на осмотр и сбор анамнеза нужно 20, это проблема. Неразрешимая в пользу пациента, к сожалению. (

Hexelein
Вот!!!
Полностью соглашусь. Воспитание - это, всё же, дело родителей, а не учителей. Учить - уже очень непросто. Но если ещё и воспитывать при этом... да 30 человек в классе... не выйдет ничего.
Особенно при отсутствии рычагов воздействия, которых у учителей нет.

Alteya
К отсутствию рычагов ещё + то, что даже на первый взгляд адекватные родители позволяют себе при детях негативные высказывания в сторону учителей. Какого уважения при этом можно ждать от детей?

Hexelein
Тоже верно. Иногда это бывает оправданно - иногда нет. И вот во втором случае это действительно беда.

Alteya
Даже если оправданно, дети этого слышать не должны. Можно с детьми обсудить неправильность какого-то конкретного поступка, но фраз типа "в учителя идут те, которых никуда больше не берут" и т.п. быть не должно.

Hexelein
О, таких фраз, согласна, быть не должно. Но иногда конкретный поступок или даже конкретного учителя очень даже стоит честно обсудить и оценить - так мне кажется.Но вот эти обобщения - это неправильно. Впрочем, я вообще обобщения не люблю.

Alteya
Hexelein
система плохая безусловно, столь же безусловно основная воспитательная нагрузка лежит на родителях и совершенно точно никто с ней не справляется даже в "благополучных" семьях. т.е. "воспитывать" может и пытаются (теми же орами), а вот разговаривают нечасто.

но вот с тем, что учитель ничего не может, я себе позволю не согласиться. во-первых, потому что несколько лет училась с "неблагополучными" и почти четверть класса "вытащил" как раз таки один-единственный учитель. четверть класса.

ну и немного сентиментальщины: на момент перехода в эту школу любила я исключительно биологию - уже прошлась по школьной программе (несколько лет вперед), перечитала всего брэма и не могла дождаться поступления в медицинский. учительница биологии в новой школе была ужасна. полный и невыносимый провал. нет, кроме шуток, я аж ревела помню и еще что-то пыталась где-то с год наверное, но без учителя это было тяжко, родителям пох, ну и...
в итоге поступила в технический. и спасибо нашему физику (тому самому, что "вытащил" кучу учеников) - если бы в школе не оказалось ни одного стоящего учителя, сомневаюсь, что я бы сейчас работала там, где работаю

nahnahov
А вы когда учились? А сколько человек был у вас в классе? А сколько часов нагрузки было у этого учителя? А что у него было с семьёй?
Завалить дело несложно (и у меня ощущение, что мы с вами учились у одной учительницы биологии)), наоборот - куда сложнее. Нет, подвижники есть, разумеется - но их всегда мало. А система такие вещи не поощряет, к сожалению. (

все правильно. Обращения раньше были? Были. реакция?

Alteya
давно)) причем педагогического образования у него не было, полжизни проработал электриком на подстанции, потом вот как-то занесло в школу. не уверена, что сейчас такое допустимо.
человек 25 вроде. +/- 5 по параллелям.
у него было очень много часов. а после уроков многие ученики каждый день практически у него в классе отсиживались (ну человек по 10-15 с параллелей), пока он домашки проверял, ну и слушали иногда, бывало опыты ставили... многим особо пойти больше некуда было - или на улицу, или к нему в класс. дома было не айс.
что у него с семьей я не знаю.

блин, когда меня мимимикает нециолковский, моментально возникает чувство, что пишу хуйню XD надо завязывать походу

nahnahov
Плюс-минус пять - это разница в полтора раза. ))) И это очень важная разница. Группа в 20, 25 и 30 человек - очень разные по управляемости группы. Я по себе знаю. Держать группу в 20 человек - легко. В 30 - невозможно.
А давно занесло? ) Или он тогда недавно пришёл?
По вашему рассказу получается, что с семьёй у него было не очень - если она вообще была. Вы представьте просто, что ваш папа или мама - вот такой. И пропадает в школе всё время, и всё время занимается с такими вот чужими детьми.
А вы?

Alteya
30 было вряд ли, 25 - вполне. самый "неуправляемый" класс, если правильно помню, был совсем маленьким, человек 16-18, но это были "крутые" детки, которые класса с пятого бухали спирт и слали всех матом. учителя с него выли в голос. я была в другом, но не раз видела, как он разговаривал с ребятами оттуда, по-доброму так, хотя (как сейчас понимаю, а может уже придумываю) с ноткой безнадежности. его слушали. пропускали мимо ушей, конечно, но относились с уважением.

он был уже в возрасте, думаю дети у него были взрослыми уже (если были). ну и знаете... думаю, многие ученики не отказались бы от такого отца.

Моя мама была такой подвижницей: 25 лет в маленькой сельской школе, где она вела все имеющиеся часы физики, 16 выпущенных классов (ей традиционно сплавляли самые неблагополучные из 10-х - 11-х, которые больше никто не хотел брать), учитель высшей категории, авторские методики лабораторных, открытых уроков и классных часов. По классной работе вообще ушибалась, в ее классах было больше медалистов, чем у кого-либо из других учителей района, больше победителей всевозможных творческих конкурсов. Ходила с детьми в походы, устраивала турслеты, пела под гитару, играла в КВН, сажала деревья и еще длинный список. Моего одноклассника родители, уезжая на Север, на последний школьный год оставили на старенькую бабушку и классного руководителя: боялись, что в новой школе без ее надзора он просто не доучится, очень проблемный был мальчик.

Закончилось все очень печально. Сначала прокатили с конкурсом "Учитель года", прямым текстом сказали: не, все знают, что вы лучшая, но вам пятьдесят два, район должны представлять молодые учителя, им нужнее. А потом и вовсе неприятная история вышла. Отец был вынужден два года работать в другом городе (ехать 6 часов поездом). Мама все это время жила на два дома, моталась то к нему, то обратно. Часов у нее было не так много, и она попросила директора войти в ее положение и плотно их сгруппировать, чтобы у нее было не пять рабочих дней, а четыре. Технически это было вполне возможно, и коллеги, с которыми предстояло меняться, не возражали, но он уперся, типа нечего требовать к себе особого отношения. Мама пожала плечами и ушла на пенсию. Выучилась на кинолога и теперь подвижничает в другой сфере.

Венцеслава Каранешева
((((

nahnahov
Может быть, не отказались бы.
Но это потому и исключение, что тут выбор: или заниматься этими детишками - или собственной семьёй. Рискуя, кстати, что твои дети однажды окажутся на их месте. И мне кажется, что это неправильно. Не должно быть такого выбора.

Венцеслава Каранешева
Ну и правильно. Какого чёрта?
А директор идиот. Что, увы, не редкость. ((

Проблема, имхо, еще и в том, что среди родителей стали распространены установки для детей: мол, учеба не важна. Она никак не влияет на то, как устроишься в жизни. Приводятся примеры, что вот учился плохо, а теперь богатый и успешный, перечисляются неудачи бывших отличников. Такое действительно возможно. Но у детей идет обесценивание учебы и соответствующее отношение к процессу. И к тем, кто учит.

Zemi
Это да((

Zemi
Ага, и возникает вопрос "а что я вообще здесь делаю". На который ответа нет ни у родителей, ни у учителей.

Alteya
Именно. И заинтересовать, поддержать дисциплину, не говоря уже о том, чтобы дать знания, становится еще сложнее. Пропадает еще один рычаг воздействия. Один из самых лучших, на мой взгляд. Когда ребенок понимает, что обладать знаниями и уметь думать, научиться находить ответы, в первую очередь в его интересах, ему нужно, у него есть хотя бы повод слушать, выполнять задания и вести себя нормально.

Zemi
Да бросьте вы.
Ребенок понимает, что получать знания и бла-бла-бла...
Кто там чего понимает в школе?
Просто ходят, просто учатся.
И все.

Zemi
А если учесть, что других нет...
Константин_НеЦиолковский
Откуда он это понимает, если ему родители говорят, что это образование никому не нужно?

Константин_НеЦиолковский
Я была ребенком вообще-то (сюрприз) и мои друзья-подруги тоже. ))) То есть вполне могу представить, что могут понимать дети.

Alteya
Угу ((

Zemi
Значит, вам повезло.
А я вот просто учился. Мне никто не рассказывал, что ученье - свет.

nahnahov
Есть учителя что называется от бога, которых даже самые отявленные хулиганы хоть минимально уважают и слушают, но таких не много. У меня такие учителя были - повезло. И все же воспитывать и вытягивать по моральным качествам - не должностная обязанность учителя. Задача учителя - обучать.
Каждый раз, когда мне в голову приходит мысль, не пойти ли мне учителем в школу рядом с домом, пока ребенок маленький, я отговариваю себя по двум причинам: воспитание большого количества школьников и тонны бюрократии. Я умею найти подход практически любому учащемуся, научить даже самого труднообучаемого, замотивировать лентяя, сделать занятия интересными и полезными. Но воспитывать или терпеть хамство - увольте.

Hexelein
Вот бюрократия то зачем?

Hexelein
У нас была училка, химоза. Так она никогда не ругалась, не кричала, но на ее уроках была железная дисциплина. И ее уважали, да.
Она с детьми на "вы" разговаривала.
Она воспитывала своим поведением.
Сейчас... ох. Что же наши дети увидят в школе?

Читатель 1111
ХЗ зачем, но календарное планирование, журналы, планы-конспекты уроков и куча всяких других никому не нужных бумажек...

Константин_НеЦиолковский
Раньше родители воспитывали хоть минимальное уважение ко взрослым и учителя имели хоть какой-то авторитет по умолчанию. А ещё родители спрашивали с ребёнка, почему тот двойку принес, а не с учителя, чего тот ненаглядной кровинушке плохую оценку поставил. У учеников как минимум была мотивация кнута и пряника, чтобы учиться.

Hexelein
у вас есть дети?

Константин_НеЦиолковский
Но вы можете рассказать своим детям. Что если они научаться работать головой, то это поможет в жизни, а не помешает. А предмет, даже если у ребенка нет по нему мегаталанта, даже если ребенок не собирается связать свою судьбу с профессией, для которой этот предмет нужен - развивает. Что знания за плечами не носить. Что сейчас очень много разводок, запудриваний мозгов и манипуляций строятся на том, что человек не владеет вопросом. Ну и т.д. и т.п.
А что наши дети увидят - как раз в том и проблема, что в школу идут работать уже те, кто будучи учеником считал, что знания ни к чему.

Zemi
Я вас умоляю. вы знаете что такое юношеский максимализм? Я помню себя в 14, в 15. Хоть заговорись. В голове сплошной бунт. Вы реально верите, что ребенку вот так просто сказать, и он пшел сделал?! Если бы все было тк просто, то и с воспитанием можно было бы не заморачиваться. Сказал - послушно сделал. Все.

Константин_НеЦиолковский
Есть. Если бы вы внимательно читали, что я тут пишу в комментах, то не спрашивали бы.

Видео смотреть не буду. В таких ситуациях обычно виноваты обе стороны. Учитель остаётся крайним в силу своей взрослости и обязанности держать себя в руках. Но нельзя утверждать,что не правы дети,поведение которых послужило,вероятно,причиной всей истории. А также их родители, которые не смогли объяснить детям,как нужно себя вести,даже если что-то не нравится.

Моя мама воспитатель. По ее наблюдениям за последние 15-20 лет дети очень сильно изменились. Стали более возбудимыми, нервными, даже психованными, а главное - с отсутствием стоп-крана.Подобное встречалось и ранее,но не в таком количестве.
"Я не хочу есть суп" - "Хорошо,не ешь" - и ребенок ложку со всей дури шлёпает по тарелке. И итоге стол,все дети за столом, пол в ошметках супа.
"Вася, не ходи по луже, промочишь ноги, давай поиграем в такую-то игру". Вася не выходит из лужи,а садится а нее.
"Дети собираем игрушки, одеваемся на прогулку". Петя вместо того,чтобы собирать игрушки или сразу бежать в раздевалку, берет другую игру и начинает играть. Игру забирают,чтобы отвести в раздевалку - дитё в рев.
И это не ясли,не младшая, а средняя и старшая группы.
Может, они так привлекают к себе внимание.
Жутко,что родители, узнав,что их чадо бросило в толпу ботинок,когда не смогло его застегнуть, улыбается и говорит: "Да, он у нас такой". Т.е. сами родители не понимают,что поведение неправильное,что так поступать нельзя и нужно воспитывать ребенка, объяснять ему "что хорошо,а что плохо". И совместный выезд родителей с детьми должен быть в выходные не в супермаркет, а в музей, на детский спектакль,просто в парк.

А с другой стороны, педагогический состав меняется. Люди с большим опытом, умением держать молодых и горячих, уходят: кто просто на пенсию, кто не справляется с компьютеризацией школ и д/с. На их место приходят молодые,которые не могут управлять аудиторией; те,кто попал в пед по остаточному признаку. И огромная лотерея,чтобы в учителях оказался молодой специалист с призванием.

И ещё. Вот учительницу уволили (или сама ушла после разбирательств). Кто теперь будет учить детей? Сразу найдут человека,или вместо 1 учителя будет несколько замещающих (вряд ли это пойдет классу на пользу). Будет ли новый учитель лучше.

Есть и еще одна неприятная сторона современности: неадекватно раннее начало межполовых терок. Психолог, к которому вожу дочь, говорит, что за последние пять лет к ней начали массово обращаться родители 10-11-летних с теми самыми проблемами, с которыми до этого шли родители 13-15-летних.

Imka
Такого? Лучше.

Венцеслава Каранешева
???

Alteya
а я, кстати, тоже не очень понимаю пользу.. не образования, нет. посещения учебных заведений. когда ребенку интересно и он бы еще - его всячески тормозят программой, рассчитанной на дебилов (чтобы "все успевали", ага). когда он, скажем, проболел и не понимает пропущенного - это его проблемы. в итоге к моменту выпуска получаются дети с отлично развитым нигилизмом, приспособленчеством, наплевательством и отсутствием совершенно естественной для человека тяги к знаниям.
а из плюсов? точно не знания, весьма сомнительные социальные навыки, еще более сомнительная адаптация в обществе... такое себе

nahnahov
Ага. А уроки литературы? Чему учат? Врать?

Читатель 1111
Пример. Мальчик (10 лет, конец 4-го класса) беззастенчиво и агрессивно пристает к девочкам. До чего-то серьезного дело пока не доходит, но он может, например, насильно поцеловать свою соседку по парте прямо во время урока. Про записки, двусмысленные шутки, эротические картинки и распускание сплетен даж не говорю. Беседы не помогают. Выгнать его нельзя. Родителям не то, чтобы пофиг, но они, как у Imka, говорят "Да, он у нас такой" и разводят ручками. В итоге ситуация выглядит примерно так: его пересаживают, через какое-то время соседка жалуется учителю, его ругают и снова пересаживают, и так до бесконечности. Если соседка попалась стеснительная и молчит, то ситуацию просто игнорируют.

Мне как-то даже страшно подумать, что при таком отношении родителей и педагога из него вырастет годика через 3-4.

nahnahov
О, это очень сложный и интересный вопрос.
На мой взгляд, школа далеко не только даёт образование. А вот что ещё она даёт... Социализация - это очень спорно. Потому что социализация - это процесс обучения существования в данном обществе. Но люди крайне редко оказываются вне школы в таких же обстоятельствах - то есть вынужденные заниматься тем, чем заниматься не хотят без возможности этого не делать и в компании тех, кого они себе не выбирали. Да, некоторая аналогия с коллективами на работе есть - мы коллег не выбираем тоже. НО! С работы мы можем в любой момент уйти. А из школы или хотя бы класса - увы и ах.
Эту систему ломает принцип, условно говоря, американской школы - где нет классов в привычном нам понимании, а на каждом уроке дети оказываются в разном составе. Так проще выбрать себе компанию по интересам. Но в школу-то ходить всё равно приходится! И учить то, что не интересно - тоже.
И вот это проблема. И у меня нет ответа, как её решить в младших и средних классах. В старших возможна специализация.
Ещё один момент - школа это своеобразная камера хранения. )) Ну взрослые работают - а куда детей? Вот тут я специально ставлю смайлик, чтобы не обидеть учителей - ибо и в мыслях не имею. Но порой мне кажется, что некоторые родители именно так школу и воспринимают. Что печально.
В принципе, сейчас в мире есть очень разные школы - та же финская, к примеру, весьма отличается от нашей. Но, в целом, проблема не то что общемировая - скорее, общезападная. На востоке такой проблемы нет - а уж на юге тем более. )) )Там другие.

Венцеслава Каранешева
Выгнать точно нельзя?

Венцеслава Каранешева
А с мальчиком его посадить не пытались? Зачем всё время к девочкам-то?

Читатель 1111
Выгнать ребёнка до 9 класса из школы нельзя. Только в спецшколу - но это ОЧЕНЬ муторно и только по мед. показаниям. В 99% случаев выгнать невозможно - что бы он ни делал. Вообще. Совсем. По факту, ребёнок может хоть в голос материться - ничего ему нельзя сделать официально. Неофициально - да, можно вывести на двойки и через некоторое время попробовать вариант с той самой коррекционной школой. Но не факт, что это выйдет - комиссия-то это решает не школьная.
Так что увы.
И это очень плохо. И жалко всех - и того ребёнка, и других детей, и учителей.

Читатель 1111
Ну, если кого-нибудь изнасилует, то, наверное, выгонят. А так нет.
Alteya
Тогда пристает к сидящим спереди или через проход. А одними пацанами обсадить технически нельзя: их в классе мало.

Венцеслава Каранешева
Почему нельзя? Посадить на первую парту к окну перед учительским столом. Одного. И всё.

Alteya
Тут уж - чего не знаю, того не знаю. То ли есть какие-то причины, насчет которых я не в курсе то ли учительница не додумалась, то ли ей вообще пофиг (да, я ее недолюбливаю). Сейчас мальчик сидит один за последней партой у окна, а за партой перед ним - девочка, которая в случае чего может и вломить.

Венцеслава Каранешева
Может, подсказать ей? )))
Но вот такой вариант тоже ничего. Хотя почему бы перед ним не посадить двух мальчиков - загадка.

Да поздно уже подсказывать )) В сентябре - 5 класс и новый руководитель. Жду, не дождусь.
Хотя, конечно, у нас классический случай того, как родители мешают педагогу и портят его. На собрания ходит меньше половины, договориться ни о чем не могут, мероприятиям препятствуют в духе "нафиг нам ваше чаепитие, пусть лучше девочка полчаса на свежем воздухе погуляет"

Венцеслава Каранешева
А, ну тогда по фиг уже, да. ) Остались считанные дни же?
Я так понимаю, там и педагог не очень?

Alteya
Сложно сказать. Первый год она реально старалась, во всяком случае - дети учились, особых проблем не было, а если и возникали - родителей сразу ставили о них в известность. А потом пошли по нарастающей какие-то, на мой субъективный, странные вещи. В классе кто-то систематически таскает деньги. Учитель, предприняв пару вялых попыток разобраться, бросает это дело и просто рекомендует всем мелочь на карманные расходы в школу не носить. Никаких классных мероприятий не было с первого класса. В прошлом году готовили одно, но в тот день, когда должна была быть генеральная репетиция, один мальчик принес в школу нож. Пока звонили родителям, пока ходили к директору - репетиция сорвалась, а на другую у нее за оставшиеся три дня времени не нашлось, и утренник просто отменили, типа дети сами виноваты. Ну и т.д. А больше всего меня убивает ситуация с оценками. Она вообще не отслеживает, у кого из учеников проблемы с каким предметом. И дневники толком не проверяет, большинство детей их вообще не ведет. И в электронный журнал вносит с опозданием. В итоге может получиться так, что ты приходишь за неделю до конца четверти платить за питание, заодно спрашиваешь, что там у чада с успеваемостью, она долго копается в компьютере и - ой, надо же, а у вас по четырем предметам двойки в четверти выходят! Чаще всего это значит, что по каждому предмету стоит всего 1-2 оценки, те самые двойки, и вырулить на четверку или даже пятерку несложно, достаточно поотвечать и добрать оценок. Но учительница не в курсе ситуации. А ты оказываешься в курсе за неделю до дедлайна и вынужден срочно-обморочно учить с чадом 3-5 стихов, писать гору докладов и т.д. А если оказываешься в курсе за пару дней до - то вообще ква.

Венцеслава Каранешева
А вам самим электронный журнал не виден? Только через учителя? (
Но вообще и вправду странно, что она не в курсе. Она же одна учительница? Или там предметники есть?

Венцеслава Каранешева
Ну... У нас электронных дневников не было. Вообще то родители проверять должны нет?

Alteya
Какие-то есть: физкультура, пение, рисование, английский. Но тут все двойки - по предметам, которые она сама ведет.
Читатель 1111
А как проверять? Ребенок много болел в четверти и сам не в курсе, сколько у него оценок. Ну и привирает, не без того. В дневнике ничего не стоит. Электронный журнал ведется пост-фактум, когда появляется время, если в нем стоит одна двойка, то это не значит, что фактически нет еще оценок, которые пока не успели внести. Телефон учительница почти никогда не берет. Только ходить и спрашивать.

Венцеслава Каранешева
А как она умудрилась не быть в курсе? О_О Чисто технически?

Константин_НеЦиолковский
То есть раз так - пусть растет, как сорная трава? Или делает, что в голову взбредет? )) И тут еще двойные стандарты: меня собственный ребенок все равно не послушает, а вот учитель должен, как-то с 30-ю бунтарями справится.
Ну и предполагается, что некоторые вещи до этого возраста закладываются, гораздо раньше.
Похоже, у вас и сейчас еще остались бунтарские настроения ;)

Alteya
Вот и я не знаю (

Zemi
Собственно, основа характера закладывается с 0 до 5 лет.
Дальше можно развивать или переделывать - и второе реально. Но требует очень много сил и массу умений.
В 10 лет личность, во многом, сформирована. Да, она ещё сто раз изменится - но вот базовые вещи могут уже и не меняться. Хотя всякое бывает, безусловно. Человек - существо на удивление пластичное... вот только изнутри.

Венцеслава Каранешева
Вот. Вдневнике ничего не стоит значит? Что то скрывает ребёнок. Я сам в детстве бывало.... Короче если оценок нет надо спрашивать учителя... Нуа если и он не знает... Новсякое за пару дней.

Читатель 1111
Уроки литературы развивают зрительную память, то есть влияют на грамотность. Стилистику. Чем больше читал в детстве, тем лучше будешь писать потом фанфики на фанфиксе XD. Не будут работы редакторы разворачивать )

Zemi
Вопроса в том что читал. Я ненавидел почти все что мызучали. И не читал да. Вотдвойкам по литературе родители относились спокойно. В отличии от математики физики итд...

Читатель 1111
Говорю ж, у половины класса дневников вообще нет. А те, у кого есть, должны ставить свои оценки сами. Учительница их не проставляет и не сличает с журналом, просто расписывается. В таком варианте часть оценок всегда теряется, даже если ребенок не мухлюет. Например, писали контрольную, а на следующий день он заболел и пропустил, когда объявляли оценки.

Венцеслава Каранешева
О... Жаловатся надо!

Читатель 1111
О, вот еще вспомнила пример "про врать" на уроке литературы.
Помню проходили мы всем известного Тараса Бульбу. Задали нам сочинение, несколько тем на выбор. Сижу я, чешу репу. Просмотрела статьи критические в учебнике по теме. Ну и написала с тем же смыслом своими словами. Мол, Андрий предал родного отца, родину, убивал своих. А вот Остап - герой. Правильно сделал Тарас Бульба.
Не знаю, почему, но отцу вдруг захотелось проверить сочинение. Так обычно у меня не проверяли, так как я сама справлялась. Вообще, это, наверное, был единственный раз, когда отец проверял мои гуманитарные предметы. Прочитал он, скривился: и что тебе совсем не жалко Андрия? Он же любил паненку, а не просто предал. Там ведь не все так просто. Я в ответ: да есть сочувствие, но у меня куча уроков, в критических статьях после произведения такие идеи, мне надо просто написать сочинение.
Отец: ну ты хотя бы напиши после всего этого пафоса пару строк. Или просто строчку: Но как девушка я не могу не сопереживать молодым влюбленным, которым не суждено было быть вместе из-за войны. Не могу не сочувствовать Андрию, которому пришлось делать страшный выбор. Он защищал свою возлюбленную, как настоящий мужчина.
Я в таком духе приписала.
И потом учительница зачитывала всему классу эти строки и ставила в пример. Что не по критике бездумно, а сделала свою оценку и выразила собственные мысли.

Так что необязательно на уроках литературы учат врать.

Zemi
О это хорошо!

А вот у меня... Эх.

Мне с литературой повезло. Вернее, одновременно и повезло и "повезло". Наша русовед фанатела от Пушкина и, наплевав на школьную программу, долго и дотошно пичкала нас творчеством Александра Сергеевича. С одной стороны,это привело к тому, что я только в университете избавилась от стойкой аллергии на солнце нашей литературы. С другой - все остальные произведения прочла самостоятельно без официальных литературоведческих комментариев, не всегда адекватных.

Zemi
Нет, просто хотел бы услышать, как вы будете оправдывать учителя,избившего ВАШЕГО ребенка. Ему орущего в лицо, брызгающего слюной.

Константин_НеЦиолковский
Вы перегибаете сейчас :) И обиделись совершенно зря. Ну, по крайней мере у меня не были цели как-то вас задеть в предыдущем комментарии.

Zemi
Zemi
А я не перегибают. Я просто предлагаю вам представить, что на видео ваш ребенок. И учитель его швыряет через зал.
И я вовсе е обиделся. Если б я обиделся, я бы просто перестал с вами разговаривать.
Совсем.

М.б. это странно прозвучит, но если бы на видео был мой ребенок, то я бы сначала попыталась поговорить с ним, его одноклассниками и самой учительницей, чтобы понять, что конкретно произошло. Благо, ситуация не настолько аховая, чтобы немедленно звонить в милицию: никакого "избила" и "швырнула через зал" на видео нет. "Толкнула" - может быть.

Константин_НеЦиолковский
А вы не подскажете, где там на видео ребёнка через зал швыряют? Я вижу, как ребёнка толкнули - что плохо, непрофессионально и незаконно, но угрозы жизни и здоровью не несёт. В отличии от швыряния через зал (вне спортивной тренировки).
Вы чудовищно перегибаете палку, и хотя учитель, в данном случае, не прав, вы не правы тоже. Честно говоря, мне это напомнило "аааа!!! Она хотела меня убить! Это покушение, посадите её!" - после обычной женской (не боевой) пощечины. Бить людей - плохо. Но и подменять понятия нехорошо.

Alteya
Нет никакой подмены. Для меня неприемлемо любое насилие над ребенком со стороны педагога. Толкнул, швырнул... Вы бы что предпочли применительно к своему ребенку?

Читатель 1111
Исключительно с т.зр. "не попробуешь - не узнаешь". Пробовать надо,факт. Только если родители не уделят время своим детям, не объяснят неправильность и их поведения, то лучше в итоге все равно не станет. Это обязанность родителей.
Более того,почти уверена, что пышный праздник-выпускной, к которому шла подготовка, - это тоже инициатива родителей. Хотят ли именно такого праздника дети (большинство детей) - вопрос.

Imka
вы на какой вопрос отвечаете?)))

Константин_НеЦиолковский
Для меня разница есть. Оба варианта плохи, но за бросок через зал, по-хорошему, открывается уголовное дело, а за толчок - нет.
И понятия вы подменяете. И это плохо, потому что подменяете вы их, стирая грань между "плохо" и "опасно". А она очень важна, особенно в работе с детьми. На мой взгляд, между ором и оскорблениями и толчком такой силы, как на видео, нет особой разницы. И это плохо и недопустимо. Но между этим и швырянием через зал разница есть, и она принципиальна - ибо таким толчком нельзя убить или покалечить. А броском - запросто. И я различаю ситуации, где прямая угроза жизни есть - и где её нет. Ибо последствия психологического стресса я исправить смогу, а смерть и инвалидность, увы, нет. И мне эта разница важна.
Что не означает, что я полагаю первое допустимым.

И да, если в ситуации с ором и толчком я готова разбираться, то с броском - нет. Там уже не важно, почему так случилось.

Alteya
У меня нет граней. В сортах говна не разбираюсь.
У меня есть понятие - недопустимо. И точка.

Константин_НеЦиолковский
Да?
А если ребеночек напрыгнет на другого ребенка и укусит? (реальный случай) И учитель его оттолкнет? Недопустимо, да?
Разные бывают ситуации. И не разбираться - это тоже позиция. Которая, в том числе, ставит учителя в позицию "а что я могу сделать"? Да, физически воздействовать на ребёнка нельзя. Но разобраться, почему это случилось, надо. Всегда считать ребёнка жертвой не всегда правильно.

Alteya
На видео кто-то кого-то кусает? Я говорю о конкретных кадрах.

Константин_НеЦиолковский
Нет. Вы говорите о том, что учитель бросил ребёнка через зал. На конкретном видео этого нет. И если вы этого не видите, я не очень понимаю, как с вами обсуждать этот ролик. Сложно говорить с человеком, который, передергивая, еще и очень категоричен.

Alteya
То есть вот эти толчки в сторону стульев - это что?
Ну пардон, если я так сделаю, я посчитаю, что швырнул человека в сторону мебели.
Если это вам важно.
На видео дети не кусаются, не смалят цигарки, не обкладывают матом никого.
Поэтому агрессию педагога, который НЕ СМОГ сосредоточить внимание детей на процессе репетиции, считаю необоснованным. Педагог как минимум непрофессионален. Это же четвертый класс! Им куклу покажи, блестящему, и они подскажут на задних лапках! Педагог забила на это, ей было лениво выдумывать интересный для детей антураж. Она выбрала путь жёсткой муштры. Детям это не нравится, они отвлекаются, педагог злится и распускает руки. Ещё ее пожплеем? За ее лень?

Константин_НеЦиолковский
Я писала выше, в чём для меня принципиальная разница. В данном толчке НЕТ угрозы жизни и здоровью. Что не делает его допустимым. На юридическом языке - это административка. А швыряние через зал - уголовщина с возможным реальным сроком в случае повреждений.
Дальше я согласна - да, агрессия не обоснована. Да, так нельзя. Но я же писала это уже много раз. С чем вы спорите?
А вот про куклу я очень поспорю - мне кажется, вы давно не видели десятилетних детей. )
И я не предлагала её жалеть. Я предлагала различать поступки.

Alteya
Alteya}
С какого перепугался речь зашла о юридической стороне дела? Я не юрист, в этом разбираюсь слабо. Я говорил НЕДОПУСТИМО, о наказаниии и о кодексе я вообще молчал. Зачем вы мне это говорите? Десятилетних - толпу - я видел года четыре назад. Это очень управляемый возраст.

Читатель 1111
А Вы мне только один задали) ну,или не задали,а ответили на мой комментарий)
Если кратко, я писала, будет ли лучше новый учитель (кто сейчас продолжит работу с этими детьми). Вы ответили - будет лучше.

Константин_НеЦиолковский
Мерлин, да вылезайте из танка наконец-то! Вот уже больше 100 комментов вы не можете понять, что за конкретный поступок учителя никто не жалеет! Но виноват тут не только учитель. Про 4й класс и куклу вы сильно загнули. Похоже, современных детей вы максимум видели мельком и на большом расстоянии. На куклу в таком возрасте уже никто не поведётся. И тем более они не будут прыгать на задних лапках. С детьми, а особенно с большим их количеством, очень важно поддерживать железную дисциплину. Иначе сожрут с потрохами. Я говорю не об оре или рукоприкладстве, а о том, что учителю необходимо установить жёсткие рамки и за нарушения должны приниматься меры. У современных учителей НЕТ рычагов, чтобы принимать те самые меры. Если в наше школьное время ученики боялись того, что им красной пастой на полдневника напишут замечание или вызовут родителей в школу, или их могли не допустить до каких-то интересных мероприятий, то сейчас этого нет. Наоборот, многие родители поднимают хай по абсолютно пустяковым вопросам вместо того, чтобы воспитывать своих детей.

Константин_НеЦиолковский
Я пытаюсь вам объяснить принципиальную разницу между "толкнул" и "швырнул через зал". Отсюда и явилась юридическая сторона - мне показалось, что мои слова о возможности смерти во втором случае как-то прошли мимо.
Возраст управляемый, да. Но очень непросто управляемый. И "показать куклу" там явно недостаточно. Да, эта дама не умеет управлять этими детьми.

Alteya
Hexelein
Кукла -это образное выражение. Там ещё есть слово "блестяшка". Оба слова как бэ говорят, что детское внимание нужно привлечь чем-то ярким и интересным. Так понятно?

Hexelein
Зачем рассматривать всех учителей? Дан конкретный пример, и он отвратителен.

Константин_НеЦиолковский
Не сработает. Увы.
Вернее, сработает на полминуты. А при серьёзной работе не сработает. Такое даже с двухлетками действует пару минут от силы.

Да, конкретный пример отвратителен. Но приравнивать его к швырянию через зал, на мой взгляд, не лучше.

Imka
а ну понятно. Видно что как то не радует их праздник...

Hexelein
Стоп. а почему нельзя родителей то вызвать? гм...

Константин_НеЦиолковский
Блестяшка - это вы тоже сильно с возрастом промахнулись. 10 лет сейчас - это уже возраст "я хочу айфон", косметики, шмоток, попыток казаться крутым и самостоятельным. Некоторые дети начинают курить и пробовать алкоголь. Это как раз период противостояния авторитетам, в т.ч. родителям и учителям. И привлекать нужно не ярким и интересным. Здесь требуется гораздо больше мастерства: предоставлять больше свободы и давать больше ответственности, ценить их мнение, воспринимать их как равных, но при этом не опускаться до уровня подростка. Иногда пользоваться их же "оружием" - подколами, высмеиванием. И ещё быть компетентным во всех модных среди подростков тенденциях, иначе всё равно будешь "старой кошёлкой". У многих учителей есть на всё это силы, время и желание?

Читатель 1111
Действительно

Hexelein
Именно мастерства. А не расшвыривание детей по залу.

Константин_НеЦиолковский
Потому что важно не только следствие, но и причины.

Читатель 1111
Можно. Но многие родители сейчас "а что мы можем сделать?", "ну вот такой он специфичный ребёнок", "а что тут такого?", "в школе это проблема учителя", "мы не наказываем ребёнка, он сам должен все понять" и ещё 150 отговорок. О, вспомнила, был такой реальный пример: "он просто хотел есть, а когда он голодный, то кусается и бьётся". Редкий случай, когда проблему ищут в своём ребёнке. Обычно их чадо - ангелочек, а все вокруг виноваты. Понимаете? В моё школьное время за двойки и плохое поведение родители как минимум проводили очень неприятную разъяснительную беседу, а то и наказывали запретом на субботние мультики, лишением сладкого, дополнительными 10 страницами примеров, а могли и ремнём по заднице.

Hexelein
Не важны. В данном случае - нет. Человек ведёт себя непрофессионально. Знаете... У меня, вероятно, в данный момент опасно заболел любимый дедушка. Это не даёт мне права посылать вас на нервах в пешее эротическое. Даже с учётом того, что мне не нравится ваша позиция р я хотел бы кого-то куда-то послать. Почему это простительно учителю - не понимаю .

Константин_НеЦиолковский
Вот чтобы в школе были те, кто владеет этим мастерством, должна быть адекватная нагрузка (1 ставка с з/п на которую можно жить, а не выживать), нормальное количество детей в классе (не более 20 человек), адекватные родители, которые воспитывают своих детей, а не подсовывают им гаджеты и мультики на отвяжись.
Есть такая вещь, как профессиональное выгорание. В условиях перегрузки оно случается быстро, и даже самого адекватного учителя можно довести до срыва. В этом нет ничего хорошего. Но виноват в этом не только учитель, но и родители, и государство.

Константин_НеЦиолковский
Так ситуация другая. И отношения другие.
У учителя нет методов воздействия. Реальных - нет. Только некий Авторитет - а наказать он ребёнка не может. И если родители этого тоже не делают - привет дисциплине как таковой. А они не делают. Понимаете, когда родитель на все замечания говорит "а это ваша проблема" и "мой ребёнок всегда прав" - что учителю делать?
И да, разумеется, учитель в данном ролике не прав. Но важны причины того, почему так произошло - если есть желание от подобных сцен избавиться в дальнейшем в принципе. Так вот без санкций система даёт сбой - а санкций нет. Во всяком случае, легальных. А когда нет легальных, возникают нелегальные. Всегда.

Hexelein
Тогда надо вызывать в школу ДРУГИХ родителей. И этому ребеночку мало не покажется

Константин_НеЦиолковский
От "опасно заболел любимый дедушка" можно во время работы абстрагироваться, а от толпы невоспитанных подростков - нет.

Читатель 1111
Каких других? Извините? У ребёнка есть только одни.

Читатель 1111
Или форма проведения праздника. А иную форму протеста они изобразить не могут (в силу возраста,а также (продолжу дудеть в свою дуду) отсутствия или недостаточной работы родителей. Соберись все три стороны (учитель, родители,дети) заранее, определи они, кто из детей хочет быть активным участником, а кто плакатик нарисует, но не тащите его в хоровод (образно), может, и не создалось бы обсуждаемой ситуации. Это негарантированно, ну а вдруг.

Hexelein
Да? Думаете? Это отговорки.

Alteya
других детей. Чтобы ВСЕ знали.

Читатель 1111
А другие родители не имеют законного права что-либо сделать чужому ребёнку.

Читатель 1111
А смысл? Ну пожмут родители того самого ребёнка плечами и скажут - вы все дураки, а мой ребёнок - лучший. И всё.

Hexelein
Могут. Потребовать удалить его из класса. Домашнее обучение никто не отменял. Детскую комнату милиции тоже.

Imka
ну да. Я сам интроверт и не очень такое люблю а его еще и заставляют. Ну не хочет ребенок учитьстихотворение. Так и отстаньте от него.

Hexelein
Вот вот. какой нибудь папа милиционер может например оказатся..

Константин_НеЦиолковский
Нет, это не отговорки. Это реальное очень печальное состояние среднего образования на постсоветском пространстве. С детьми постарше становится чуть проще, потому что у них частично проходит период полного подросткового неадеквата, но 3-6(7) класс - это самая жесть.

Константин_НеЦиолковский
Вы пробовали удалить ребёнка из класса? А если из 30 особо невменяемых 3-4, бунтарей - половина?

Hexelein
Вы говорите о трудностях и специфике вашей работы. Трудности надо по одолевать! Несмотря ни на какие обстоятельства дома. Вчера я слышал, что а работ человек функция? Так вот включите эту функцию. И профессионализм.

Hexelein
Нет, не пробовал.

Hexelein
Не только у детей есть телефоны. Снять на камеру.

Константин_НеЦиолковский
Я, слава Мерлину, крайне редко работаю с детьми и имею возможность выбирать, с кем хочу работать, а с кем нет. И именно по вышеупомянутым причинам каждый раз, когда подумываю, не пойти ли мне в школу, принимаю отрицательное решение.
А вот насчёт функции Алтея вчера очень подробно объяснила. удивляюсь, что что-то осталось непонятным. Когда учитель работает с аудиторией, то у него контакт не "функция - функция", а "человек - человек" - он просто не может эмоционально не вовлекаться и не выкладываться. А вот когда учитель готовится к урокам, проверяет тетради, заполняет журнал, участвует в педсовете, он - функция.

Читатель 1111
Представьте себе, что вашего ребёнка кусает другой ребёнок, а учитель, вместо тог, чтобы разнять детей, снимает происходящее на телефон. Здорово, правда? Или вместо того, чтобы вести урок, снимает на камеру, как бесятся дети.

Hexelein
Ну скрытую камеру . И в полицию!

Hexelein
Да задолбали вы с этой исключительностью учителей.
Все работают человек-человек, никто не может обезличиться и тупо штамповать печатями.
У всех есть причины не выполнять свои обязанности должным образом - устал, конфликт, бесит клиент, шеф наорал, - и только учителя, оказывается, человек-человек... При том, что сами же говорите, что школа не воспитывает. Не должна воспитывать.

Hexelein
Покус так-то снимают в больничке. Каким побои. А не на камеру.

Константин_НеЦиолковский
Вы очень ошибаетесь.
Из класса ребёнка удалить нельзя. Учитель юридически отвечает за ребёнка во время урока. Выставит из класса, поранится тот - и привет статья. Примеры имеются.
Простите, что я опять о законах. Но так есть.

И уж извините, что задолбали. Но да - учитель это особенная профессия. Что не делает учителя лучше других. Так же как, впрочем, и врач. И спасатель. И авиадиспетчер. И танцовщик. Особенных профессий вообще много.

И нет. Не все работают человек-человек. Это уже вообще общее место, мне казалось - ан нет. Есть разные типы работы - и хотя почти в любом люди контактируют с людьми, далеко не все они относятся к системе человек-человек.
Понимаете, вы можете просто ставить штамп - и всё. А можете общаться. У вас есть выбор. У учителя этого выбора нет - он не может не общаться, потому что тогда у него научить просто не получится.
И меня изумляет, что вы так про функцию вчера ничего и не поняли. Не человек как таковой функция - а человек как представитель определённой профессии. Где-то функция - где-то нет.

Константин_НеЦиолковский
Да это особенность не только учителей, а всех профессий, которые требуют эмоционального вовлечения. Просто в некоторых случаях работа предусматривает 10% личностного вовлечения, а в других - 90%

Hexelein
Начались счёты. Какие проценты? Ты либо делаешь на работе все, либо нифига. Вот и все вовлечение.
Alteya
Нигде не функция.
Вы когда-нибудь работали над большим удовольствием коллективом? Бабы интригуют и пишут друг на друга доносы, мужики бухают и прогуливают. Как функция я обязан увольнять их. К Хуям. Но я с ними нянчусь. Потому что при функциональном исполнении моих обязанностей производство встанет.

Константин_НеЦиолковский
Я вас удивлю, но работа руководителя коллектива - это работа человек-человек. )) Так что няньчиться с ними - ваша профессия. Внезапно.
А вот их профессия - не такая. И, кстати, если они у вас интригуют и пишут доносы, а мужики бухают и прогуливают - это ваш косяк. И руководитель вы... не очень. Потому что да - вы обязаны их уволить и найти тех, кто будет-таки работать. Или как-то научит работать этих. И если набирать на их место некого - учите этих. Тяжело? А что поделать - это и есть ваша работа. Это - а не просто увольнение, если некого найти вместо них.
У учителя ситуация немного похожа - только у него методов воздействия меньше, чем у вас. Намного. Он уволить ученика не может.

И нет - вы глубоко не правы. Проценты очень даже есть. Водитель вовлечён в работу с людьми (сиречь в общение с ними) куда меньше учителя - или не так?

Alteya
Давайте, научите меня работать))) а вы реально думаете, что на производстве так много не бухающих людей? Всех бухариков увольнять - заводы встанут ХД. Мне не тяжело. Я рулю тем, что есть, и работа идёт. В отличие от педагога, которые орет на детей и репетиция срывается все равно))))

Константин_НеЦиолковский
Даже не пытаюсь.
И если вы никогда ни на кого из них не кричали - вы молодец. А эта дама - нет. И что, собственно? Вы оба работаете с людьми - у вас подключение не такое плотное, но оно имеется. И я не знаю, сколько бухающих людей на производстве - и я верю вам, что их много. И это печально и многое объясняет.

Думаю, в конкретном примере проблема возникла еще и потому, что девушка не совсем тот школьный учитель, она скорее тренер по танцам. Она в школе не вела уроки, не была классным руководителем, у нее был факультатив по танцам. То есть это скорее всего человек со спортивным образованием, или академия искусств, у которого был такой предмет как педагогика.
Ее попросили подготовить с детьми выпускной и она согласилась. Но работать ей пришлось сразу с двумя классами. А таким количеством детей одновременно управлять, заинтересовать их всех, уследить, гораздо сложнее. Плюс она привыкла, что у нее есть рычаги воздействия на занимающихся у нее. Как то: не взять на выступление, на соревнования, то есть не включить в группу, которая будет выступать, не дать сольный номер, поставить в самый последний ряд, на подтанцовки, дать маленькую роль. И т.д. и т.п. В таких секциях-кружках ребенок может гореть мечтой, стремится стать лучшим, мечтать стать звездой, то есть он заинтересован. А здесь таких рычагов воздействия нет.

Специально подчеркну, что это не оправдание и не означает, что она вела себя правильно.
Просто видно, что дети прямо наслаждаются тем, что они такие крутые, что довели, что взрослый человек прямо исходится. И проблема в том, что даже хорошему учителю сейчас очень трудно управлять детьми.

Alteya
Вот я и спрашиваю: почему я могу себя сдерживать и не орать на людей, а педагог - нет?

Константин_НеЦиолковский
Потому что вы круче.
Потому что вы работаете со взрослыми, и у вас есть методы воздействия на них.
Потому что степень вовлечения разная.
Потому что это вообще не школьный педагог.
Потому что принцип "почему я могу - а они нет" в целом работает очень плохо.
Потому что все люди разные.
Потому что я сто раз сказала, что эта дама не права.
Вам какой ответ нравится?

Alteya
Потому что детей прессовать легче и безопаснее. Это же дети. Мужику в морду дай, он ответит. А четвероклашка-нет.

Константин_НеЦиолковский
Ну да, ну да.
Только вот что сделают с вами, давшему в морду мужику, и что с вами, давшему в морду ребёнку? За решётку не хотите? И волчий билет на профессию? Ребёнку в морду дать нельзя. Выгнать ребёнка нельзя. Его вообще трогать нельзя. Отобрать телефон, в который он играет, нельзя. Заткнуть рот, когда он материт вас и других детей, нельзя. Можно только родителям сообщить. Всё.

Alteya
Ну, не посадили же тётку на видео? Нет, не посадили. А за морду мужика тоже можно присесть, между прочим.

Alteya
Сообщил родителям - ребенок остался без телефона и наказан за мат.

Константин_НеЦиолковский
Так она и не дала мальчику в морду. Или я чего-то не увидела?
И много мужиков пойдут в полицию заявление писать? А вот родителей - очень даже. И я их могу понять.
Ну да. Или сообщил родителям - те пожали плечами и сказали "вы учитель - значит, плохо работаете, раз подход к нашему малышу не нашли". Или "да, он у нас такой". И что?

Alteya
И многих родителей не волнует, что их ребенок не учится? Чот какая-то фигня. Вас послушать, так все родители на детей болт положили, одни учителя бьются как рыбы об лёд. Вы говорите какую-то дичь.

Alteya
Ещё б она дала мальчику в морду!..

Константин_НеЦиолковский
Многих.
Положили болт не все. Но хватает одного на класс, чтобы ни учиться, ни работать стало невозможно.
А вот дайте-ка совет моей подруге.
У неё ребёнок 10 класс заканчивает. У них есть в классе парень, откровенно посылающий учителей - не матом, правда, но очень грубо - и остальных учеников. Если ему не нравится то, что учитель рассказывает, он может начать орать, что тот козёл и идиот, и он это слушать не хочет. Может войти в учительскую и потребовать, чтобы ему распечатали его реферат. Может сказать соученице, что она проститутка, потому что у неё юбка короткая.
И ничего с ним сделать нельзя. Потому что мама пожимает плечами и говорит - да, он у меня такой. Говорит всё в глаза. И всё - ничего не делает.
А учится он нормально.
Так как быть?

Alteya
Записать на телефон. Ну и можно пошантажировать. 10 класс уже.

Alteya
Домашнее обучение. Детская комната милиции.

Читатель 1111
Кого пошантажировать? Все в курсе. Законно сделать нельзя ни-че-го.
Константин_НеЦиолковский
А на домашнее обучение переводят по желанию родителей. А маму всё устраивает.
Детская комната милиции говорит - не их профиль. Что он такого делает?
Ещё варианты?
Место действия - Москва. Приличная очень школа.

Alteya
Да его. Вот сказать у меня видео. Если что то отнесу в полицию выложу в интернет. итд. Только повтори!

Читатель 1111
Ему по-фи-гу. Вообще. Он считает, что он прав. И интернета не боится ни разу.
А что полиция? Полиция крутит пальцем у виска. Пробовали. Нет состава преступления.

Беда в том, что законных способов с ним справиться сейчас нет никаких. Ни у кого. С юристами тоже говорили.
Полиция сказала - ну, он же нож с собой не носит? Не носит (а он не носит). Бить никого не бьёт? Не бьёт (а он пальцем никого не трогает). Всё.

Alteya
Гхм. Плохие оценки. Вызвать к доске. Не отвечает - садись, два. Выпускной класс, говорите? В армии поумнеет. Вот эту информацию до мамы донести)))))

Alteya
Ну.. если он так достал то могут и побить)))

Константин_НеЦиолковский
вот кстати да. Вызывать к доске каждый день)))

Читатель 1111
Легко. Мальчик, с которым девочки дружат в коротких юбках.

Читатель 1111
И настряпать двоек. И готовить к армии. Кстати, ему полезно будет.

Константин_НеЦиолковский
Угу)))

Константин_НеЦиолковский
А он отвечает. Я же написала - он нормально учится. Он умный.
Армия ему не грозит - у него неврологический диагноз.
Ещё варианты? Официальные?
Не говоря уже о том, что справка вместо аттестата - проблемы у директора школы (теперь, оказывается, так, да - скажут, мол, вы же и не научили).
Читатель 1111
Там как-то бить не принято. Говорю же, хорошая школа. И это НЕ ОФИЦИАЛЬНЫЙ путь. А я об официальных мерах воздействия.
И вызывать каждый день к доске нельзя - как раз в этом случае мама может пожаловаться на травлю. И будет проблему у... угадайте? Та-дамм - у учителя!

Константин_НеЦиолковский
Ещё раз: двойки ставить не за что, учится он хорошо, по многим предметам - отлично.
Предлагаете заваливать? Так это травля. Запишет на телефон - а он запишет - и привет. Вы же первый и скажете, увидев ролик - ай! Мальчишку травят! Учитель козёл!
Так какие официальные варианты действий вы предложите? Я серьёзно - там все счастливы будут, если вы решение найдёте. Они за год не нашли.

Alteya
Травля?! Спрашивать знания у доски - это травля?!

Alteya
Он достаточно взрослый. Можно оформить заявку в ментовку. Приставания, оскорбления

Константин_НеЦиолковский
Каждый день - да. Спрашивать чаще, чем других детей - да.
Не ожидали? А вот.

Константин_НеЦиолковский
Делали уже. Менты крутят пальцем у виска - плюс у него диагноз.
Дело даже не открывают. Какие приставания? Он пальцем никого не трогает. Грязных предложений не делает. А проститутка - это... готовы? Не оскорбление, а выражение его мнения. Не шлюхой же назвал.
Так что делать?

Alteya
Проститутка таки оскорбление. Надо продавливать заявы. Детский сад какой-то. Кстати, и врачей можно напрячь. Если у него диагноз.

Константин_НеЦиолковский
Неа. Он несовершеннолетний - ему не считается.
А что врачи? Ну стоит диагноз. Дальше что? Учиться в общей школе он не мешает.
Заявления пытались подать - не берут. Нет повода.
С проституткой было один раз - дальше мальчик говорит, что ему отвратителен такой внешний вид. И что? Имеет право. Говорит, кстати, и преподавателям. ))
Он умный. Просто крайне распущенный.

Константин_НеЦиолковский
кстати а какой диагноз то?

Alteya
Да ладно! паспорт получил - уже ответственен за свои поступки.

Alteya
Эм... Всего один раз былр!? Тогда о чем разговор? В школе постоянно серутся.

Читатель 1111
Расстройство аутичного спектра. Лёгкая форма. Может учиться в общеобразовательной школе.
Константин_НеЦиолковский
Вы очень плохо знаете законодательство. С 14 лет ответственность наступает только уголовная - а тут максимум административка. Да и то... Вы много случаев знаете, чтобы человека осудили за то, что он назвал кого-то проституткой?
Тронуть его тоже нельзя. Его даже из учительской выгнать нельзя - не силой же. А он не уходит. )

Alteya
Константин_НеЦиолковский
Да. Мы то тут думали...

Alteya
Ну в принципе. Если он не дерется никого не трогает. То он безобиден. А грубит. Ну так бойкот и получит. Если не по морде...

Константин_НеЦиолковский
Ну, действительно. Ерунда. Да, с проституткой - один раз. В остальном - вы все дебилы, идиоты, место вам - полы мыть, я считаю. И дороги мостить (почему-то)). Вот такое у него мнение. С тобой я сидеть не хочу - мне от тебя воняет (никому не пахнет, если что). С тобой не хочу, потому что у тебя айфон, а я айфонщиков презираю. А ты вообще тупой.
Всё это ни разу не подсудно - но неприятно.

Читатель 1111
Так он учиться мешает. Я писала же, как он на уроках себя ведёт.
И эти дивные походы в учительскую с требованием "распечатайте мне" и "проверьте мою работу немедленно, я хочу знать, что не так".
Да, всё это терпимо. Вроде. Но попробуйте так поработать или поучиться год. Там все воют - и не сделать ничего.
Это я к тому, что реальных механизмов воздействия у учителей сейчас нету.

Alteya
ну так бойкотировать такого и все.

Alteya
Спецшкола. Родители должны сплотиться и создать прецедент.

Alteya
Ну так доставать его. Так же! вызывать почаще."Забывать" что нибудь сказать...

Читатель 1111
А ему всё равно. ))
Константин_НеЦиолковский
А как? Ну нет законов, которые позволяют его в спецшколу отправить без согласия родителей. А те согласия не дают.
Читатель 1111
Нельзя. Незаконно. Вы же первые и возмутитесь, увидев ролик, как учитель его заваливает.
Про вызывать почаще уже было - нельзя спрашивать откровенно чаще, чем других. Это травля. А как "забывать"? Задание классу даётся всем вслух - и ещё в журнале пишется.

Alteya
Идти в отдел по образованию. Заявить, что перейдут всем классом в другую школу. Учителя останутся без класса, без часов.

Константин_НеЦиолковский
Гы.
Кто их в другую возьмёт-то? Вы хоть знаете, что сменить школу ой как сложно? Даже в старших классах?
Не говоря уже о том, что школа эта хорошая, и учителя тут тоже хорошие. Оттуда на 80+ ЕГЭ сдают без репетиторов.
В отделе пожмут плечами и скажут - ну, идите. В лучшем случае. А в худшем - устроят учителям проверку: как это они с ситуацией не справляются? Там же тоже сидят люди - и у них логика очень близка к вашей: учитель должен, это его обязанность. Не смог - его косяк.

Alteya
Так кто больше возмущается-то, дети или учителя?

Константин_НеЦиолковский
я смотрю тебя явно прет

Whirl Wind
Да, есть что-то такое)))

Константин_НеЦиолковский
Дети. Родители. Учителя. Все. Внезапно, да?
Детям неудобно - они учиться хотят. И он их тоже бесит. Драться там как-то не принято - а ответить ему адекватно у них не выходит. )) Уровень не тот, вероятно. Они с ним не общаются - но это помогает мало.

Alteya
Вот не надо про не принято)))) отменили бы пару раз и он бы успокоился. И мать забрала бы.

Константин_НеЦиолковский
То есть вы предлагаете им нарушить закон и избить парня? И встать на учёт - потому что вот тут дело заведут? Да? Отлично. Их родители вам будут признательны - но, боюсь, не согласятся предлагать такое своим детям.
Потому что мама избитого мальчика в полицию пойдёт - и они не смогут её послать. Вы же это понимаете, да?
Только вот мы с вами начинали с того, что я просила вас придумать легальный способ справиться с ситуацией. Желательно со стороны учителей. Мм?

Alteya
Этого, значит, не ставят, а их поставят, да? Так-то он тоже будет принимать участие а драке. Встанут все.

Alteya
Да и пусть себе треплется. Не обращать внимания. Игнорировать. Слабо?

Константин_НеЦиолковский
Так он никого не бьёт. А вы предлагаете сделать именно это.
Он будет участвовать - в качестве потерпевшего.
Вы понимаете, вообще, что вы предлагаете совершить преступление? Нет?

Игнорировать не всегда получается. Возраст не тот. Да и не все взрослые могут, скажем честно. Но да - что-то такое все и стараются делать. Но проблему это не решает.

И - ещё раз.
Я вас спрашивала о том, что можно сделать легального. Учителям. Вы в ответ мне предлагаете, чтобы дети парня избили. Ну... я даже не знаю. )

Alteya
Вы странная.
Вы рассказываете о больном ребенке - а у него диагноз, сами говорите, - и говорите что у учителей нет рычагов давления.
Не все дети больны.
Не все родители положили на детей болт.

И какой рычаг давления вы хотели бы применить к этому ребенку?я бы, как родитель, добивался его изоляции. А составе родительского комитета.
Вы что предлагаете?

Константин_НеЦиолковский
Так этот диагноз не мешает в школе учиться. Мало ли. И что?
И вы как родитель ничего бы сделать не смогли. Поверьте, там стараются. Невозможно.
Я не предлагаю ничего. ))) Я как раз говорю, что у современных учителей рычагов воздействия нет. ) И что это плохо. И что надо, чтобы они были.
И вспомните, с чего начался наш разговор. )

Нет,вы говорите об отдельном случае. Ребенок нездоров. Поэтому с ним ничего не сделать. Ну, дебил он.

А вы какие рычаги хотите? Право распускать руки по отношению к детям?

Константин_НеЦиолковский
Он ни разу не дебил. У него отличный интеллект. Ему просто всё равно, что о нём думают другие. И всё. )

Я хочу право отчислять ребёнка. ) Например. Принудительно.
И удалять ребёнка с урока, если он мешает.
И право ставить двойки в году (не этот случай, но всё же).
Но увы.

Alteya
Двойки ,так ставьте. Почему нельзя?

Alteya
Неужели никто в классе не может ему ответить симметрично? Он что - всегда идеально одет, не потеет, без прыщей и прочего? Тем более, он не стесняется в выражениях, так пусть и одноклассники тоже не стесняются - это их мнение, да.
Учителю, конечно, нужно поаккуратнее. Хотя и тут, если умеючи, можно так оскорбить, что не подкопаешься.
Какие-то все Махатмы Ганди собрались, даже удивительно.

Читатель 1111
А потому что за любую двойку в году ругают директора и учителя. Вплоть до выговора и снятия с работы. Потому что считается, что это они не научили.
Browny
А ему всё равно. Ему не важно, кто и что ему говорит. А если его это задевает - он отвечает, и начинается скандал. А назавтра он как будто всё забывает.
ну и учителям он отвечает так же. )
Там не Махатмы - обычные люди. Которым сложно с человеком, которому не интересно их мнение.

Alteya
Жм.. Это несправедливо по отношению к отличникам.

ОК, другой пример. Здоровый ребенок. Непрерывно дерется со всеми кто хоть немного его задел. Ну или ему просто показалось, что задел. Три-четыре драки каждую неделю. Родители разводят руками и говорят, что такой характер, они пытались бороться и даже к психологу его водили, а теперь умыли руки, потому что ничего не помогает. Директор, к которому его водили, полгода реагировала, а потом тоже умыла руки, потому что не понятно, чего делать. Вопрос милиции не стоит вообще: ребенку 10 лет, он не несет ответственности за свои поступки. Исключить его из школы нельзя. Отправить в спецшколу нет оснований, поскольку учится нормально. Максимум, что можно сделать - это собраться толпой родителей избитых детей и пойти покачать права директору, чтобы его перевели в другой класс. Но по большому счету это не решение проблемы, а просто вариант "передай дальше".

Alteya
Ну, хотите отвечать за ребенка, попавшего во время урока под машину - удаляйте.
Я бы звонил матери. По нескольку раз на дню. С разных телефонов. И рассказывал, что и кому сделал ее ребенок.

Венцеслава Каранешева
Детская комната в помощь.

Венцеслава Каранешева
За его действия отвечают родители. Снимать побои р в милицию. Штрафы, заведение административные дела.

Читатель 1111
Да. Именно.
Венцеслава Каранешева
О! Спасибо. ) Да, очень похоже - только ещё хуже.
Константин_НеЦиолковский
Я-то тут при чём?
Я хотела бы, чтобы у учителя было такое право. Потому что иначе непонятно, что делать с тем, кто, например, ходит по классу и срывает урок.

А маме по фиг. Ну без разницы ей. Она на всё отвечает - да. Он такой. ))

Константин_НеЦиолковский
Ну, милиция, видимо, другого мнения. Родители не отвечают за ребенка в школе. Отвечает учитель. У которого нет никаких рычагов для того, чтобы заставить его перестать драться.

Венцеслава Каранешева
Вам какой рычаг нужен?
Ну, давайте, озвучьте.

Венцеслава Каранешева
пусть родитетели ребеночка платят.

Константин_НеЦиолковский
В случае этого конкретного мальчика - право убрать его из своего класса. Потому что нелепо, когда человек не имеет права отказаться от ответственности за то, над чем он в принципе не властен. И, мне думается, если бы все учителя параллели отказались, и пришлось бы переводить ребенка в другую школу, то и сам он, быть может, задумался лишний раз над своим поведением, и родители совершенно точно перестали бы разводить руками, осознав, наконец, что это ИХ проблема. Их и их ребенка, а не школы.

Куда прикажете его убирать?

Константин_НеЦиолковский
А куда угодно.
Под ответственность родителей. Не могут ничего сделать - пусть дома учат.
Почему должны страдать другие дети? И учителя?
Я понимаю, вы сейчас скажете - а он тоже имеет право учиться. Имеет. Но и другие дети имеют право учиться - спокойно. И вот тут конфликт прав - и убирать надо того, кто является причиной бед. А всё наоборот - страдают невиновные. Мне это кажется неправильным.

Константин_НеЦиолковский
Не "куда", а "откуда" - из этого класса. И из следующего, если и новый учитель не найдет к нему подхода. И из следующего. В конечном счете, он либо наткнется на какого-нибудь гения от педагогики, который сумеет поставить его в рамки, либо задолбается терять друзей и начнет думать головой, либо окажется на домашнем обучении, раз уж совсем асоциален.

Alteya
Я и говорю - домашнее обучение. Репетиторы.

Alteya
нет убирать из класса не надо. надо в суд подавать. на родителей!

Венцеслава Каранешева
Так убирайте.
Родительский комитет в помощь.

Alteya
<А если его это задевает - он отвечает, и начинается скандал.
Значит, что-то всё же задевает. Туда и бить. Постоянно, каждый раз, как рот откроет. Скандал - это вопли в его исполнении? Пускай, всё равно учиться не даёт. Выдохся орать - добавить (спокойно и ехидно), пусть орёт по новой. Сорвётся рано или поздно, никуда не денется.
<А назавтра он как будто всё забывает.
Так напомнить.

Константин_НеЦиолковский
Так без согласия родителей это нереально сейчас сделать.
И в суд подавать не за что - ну, присудят им штраф. Символический. Да и то не факт.
Browny
НУ вы понимаете... это надо себе цель такую ставить. А дети там хотят учиться и, в целом, к счастью, к абьюзу не склонны. Учить их этому? Ну, можно...но как-то неприятно очень. Остаётся терпеть.

Alteya
А этого мало? Ещё штраф. И ещё. И ещё! Вы думаете, это приятно - таскаться по судам? Слушать все это? Штрафы платить?

Alteya
Ответить на хамский выпад - это абьюз?
<Остаётся терпеть.
А говорите, не Махатмы.

Browny
Драться не принято. Прям институт благородных девиц.

Константин_НеЦиолковский
Люди разные. ) Вдруг им понравится?
Да и надо ещё, чтобы иск приняли. Что под очень большим вопросом.
Browny
Нет. Но то, что вы предлагаете - уже почти да. Методика та же.
Константин_НеЦиолковский
Вы не поверите, но далеко не везде принято решать проблемы кулаками. ))

Alteya
Так вы ее никак не решаете))) а чтоб мальчишки не дрались, нууу... тогда они заслуживают что он их чмарит. Он что, новенький в классе?

Alteya
Значит, пат. Страдайте.

Константин_НеЦиолковский
Опа, приехали. Одних чморим за то, что дерутся, а других за то, что не дерутся. Л - Логика.

Hexelein
Я говорил о мальчишеских отношениях. Если ты не можешь унять такого умника...ну...

Константин_НеЦиолковский
Ещё раз: при чём тут я? Я вам описала ситуацию, в которую попала моя подруга и её сын. Почему я должна что-то решать? И, главное, каким образом?
Они все новенькие - класс сборный. И вы, кажется, не поняли - он не чмарит их. Он скандалит и оскорбляет - их это не обижает, но мешает. И раздражает. И нет - он не лидер. Он просто всем очень мешает. Но и тёмную устраивать ему они как-то не готовы.
Browny
Они и страдают.
А я говорю о том, что хорошо бы учителям дать какие-то рычаги воздействия.
Hexelein
Вот и я тоже оценила. ))

Alteya
Так это просто новый коллектив. Притрутся. Просто зачмарят его или отлупят.

Alteya
У парней свои отношения и своя иерархия.

Константин_НеЦиолковский
Так год уже прошёл. Ещё один остался. Как-то на притирку не похоже.

Парни - они разные бывают. Точно говорю. )) Есть такие, которые не склонны решать проблемы кулаками вне угрозы жизни и здоровью.
И ещё раз - предлагать избить кого-то означает предлагать совершить преступление.

Alteya
Я не могу этим парням ничего предложить. И вообще, такое не предлагают. Эти вещи происходят спонтанно.

Константин_НеЦиолковский
Ну вот видите - не происходят.
А легальных способов поправить ситуацию нет.
И это очень плохо.

Alteya
Вы перекладывание ответственность и способ решения проблемы на кого угодно - на детец, на родителей, - но устраняете учителей. Этот ребенок якобы не их забота. Пусть кто угодно, но не они.

Константин_НеЦиолковский
Право попросить ребенка вон из класса должно быть у УЧИТЕЛЯ. Но его нет. Вопрос может решить только директор школы. А вопрос об исключении из школы или переводе на домашнее обучение без согласия родителей и вовсе принципиально нерешаем. Это противозаконно.

И получается забавная ситуация: учитель не может убрать ребенка, не может даже выставить его после драки в коридор или отправить домой. Не может ругать. Не может наказывать. Может только вызвать в школу родителей, но, если им пофиг (а им пофиг) - это ничего не даст. Нет никаких рычагов воздействия, ни одного. Но если вдруг ситуация когда-нибудь перейдет с уровня "поставил фингал" на уровень "покалечил", учитель будет нести за это ответственность. Уволят совершенно точно, и хорошо, если дело не заведут.

Венцеслава Каранешевакуда попросить?ребенок попадет под машину, болтаясь вне стен школы.кто будет отвечать?

Константин_НеЦиолковский
Я перекладываю?!!
Я, вроде, тут как раз возмущаюсь, что у учителей нет возможности что-либо сделать в этой ситуации, не? Это ВЫ предлагали детям избить одноклассника.
А когда я вам говорю, что у учителей нет возможности легально что-то сделать - вы... предлагаете, чтобы одноклассники избили парня и пеняете мне, что я перекладываю решение проблемы с учительских плеч на родительские и ученические.
Я даже не знаю, как это комментировать. Ау, вы меня, вообще, читаете?

Константин_НеЦиолковский
Отвечать будет учитель. И поэтому ребёнок будет в классе хоть на голове ходить - убрать его оттуда невозможно. И плевать, что остальные дети учиться в этом бардаке не могут.
Вы понимаете, что учителя - не волшебники? И без возможности хоть как-то наказать они не на всех детей могут воздействовать? Нет?

Венцеслава Каранешева
Тот случай, когда только постоянные служебные записки могут хоть как-то облегчить возможные последствия для учителя при возможных будущих инцидентах.

Константин_НеЦиолковский
"Попросить" - в смысле отказаться его дальше учить и настоять на его исключении из класса.

Alteya
Нет,вы ответьте: как вы видите решение? Как учитель мог бы решить эту проблему,?

Константин_НеЦиолковский
У вас в школах нет охраны и вот так вот спокойно можно выйти из школы посреди урока?

Hexelein
Понятия не имею. Я же не школьник.
Но если ребенок такой неуправляемый, то кто его удержит а школе? Его ж трогать нельзя.

Константин_НеЦиолковский
Я - никак.
Нет тут решения в сегодняшней ситуации. Она безвыходна. Увы.

кстати. Мы что то запутались. На видео дети. МАЛЕНЬКИЕ дети. А обсуждаемые десятиклассники. Им 17 лет уже. какие дети вообще? взрослые!

Читатель 1111
По закону они дети. Внезапно. Все, кому нет 18 - дети, и учитель за них отвечает.

Hexelein
Это да :( Бумажки иногда очень выручают.
У моей мамы (я о ней писала выше) как-то был в практике вообще трагический случай. Она помимо школы работала в местном районном совете депутатов, и ее вызвали на сессию. Все было оформлено
официально: вызов, письмо на имя директора, его виза и т.д. Но в школе не смогли найти ей замену, и весь урок физики дети сидели в кабинете одни. И один мальчик скоропостижно умер. Как потом сказал патологоанатом, у ребенка был врожденный не диагностированный порок сердца, даже удивительно, что он прожил так долго, и спасти его, даже если бы в помещении находился учитель, было невозможно - он умер практически в тот же момент, когда упал на пол, никакая реанимация не помогла бы. И все-таки маме вынесли весь мозг, завели на нее дело, таскали в милицию. Не оформи она свое отсутствие строго официально - села бы.

Константин_НеЦиолковский
Закрытые двери школы - самый простой вариант.

Alteya
Нет, вы твердите об отсутствии рычага. Вот я и спрашиваю - так какой рычаг нужен? Назовите его! Чего учителям не хватает, чтоб обуздать этого дебила интеллектуального?

Hexelein
Хах! Выбил, открыл окно и выпрыгнул.

Hexelein
Как ни странно, может. В классе моей дочери неоднократно были случаи, когда кто-то кого-то обидел, обиженный, никого не поставив в известность, пошел домой, и учительница была вынуждена, бросив класс, бегать по окрестностям и искать потеряшек.

Константин_НеЦиолковский
Я уже называла - и я начинаю думать, что вы надо мной издеваетесь.
ОК - я скопирую сюда ещё раз.
Я хочу право отчислять ребёнка. Принудительно. Да, и за нарушение дисциплины тоже.
И удалять ребёнка с урока, если он мешает. Возможно, в некую специальную комнату при охране, запирающуюся на ключ. Без окон.
И право ставить двойки в году (не этот случай, но всё же).
Костя, пожалуйста, обозначьте как-то, что вы это прочитали. А то у меня ощущение, что я половину слов говорю в пустоту - когда вы мне задаёте вопросы, на которые я уже ответила.

Венцеслава Каранешева
Да конечно может. Бывало)))

Читатель 1111
Ну, драчуну, которого приводила в пример я, 10 лет. Прям как детям с видео.

Alteya
Уставы некоторых школ предусматривают отчисление, кстати.
Выгонять с урока? куда?

Константин_НеЦиолковский
Блин, ну Алтея же сказала прямым текстом. В специальную охраняемую комнату. По аналогии с американской практикой комнат для наказанных.

Alteya
Я прочитал. Но это вы не понимаете. Это не есть решение проблемы. Ребенок останется неучем и продолжит вести себя так. Вы предлагаете просто умыть руки и закрыть глаза на него.

Венцеслава Каранешева
Драчуна. тут уже серьезно. С полицией надо говорить. вообщне в суд подать на родителей. раз заплатят. два заплатят... а потом.

Венцеслава Каранешева
Кто будет удерживать хулиганов в спец. Комнате?

Константин_НеЦиолковский
Окна в коридорах по требованиям безопасности не открываются. Сейчас даже не релкость, что и в классах окна не открываются, а установлена система вентиляции.
А выбил - это уже умышленная порча имущества со всеми вытекающими последствиями. И если уж рассуждать на эту тему, то и в туалет во время урока отпускать нельзя. Это такое же бесконтрольное брожение по школе, как если бы выгнали с урока.

Константин_НеЦиолковский
Это решение других проблем. Будет меньше избитых детей. Класс сможет спокойно продолжать урок вместо того, чтобы в очередной раз выслушивать, как учитель пытается воспитать Толика. Я искренне не понимаю, почему для вас этот один ребенок и его право учиться важнее 28 других детей и их права учиться (и права не страдать от идиота-одноклассника).

Hexelein
Нет. А туалет - это в туалет. Он же вернётся. А выгнанный не вернётся. Он будет носиться по школе, кататься по перилам на лестницах... Эх, веселая жизнь!

Венцеслава Каранешева
Я не говорю, что он мне важнее и главнее. Я призываю решить проблему а не выставить ребенка за дверь и забыть о нем.
Он все равно вернётся в класс и продолжит свою деятельность. Так понятно? Всегда держать его за дверями нельзя. Невозможно.

Константин_НеЦиолковский
Ну дык озвучьте, наконец, каким образом учитель должен в подобной ситуации "решать проблему"? Пока вы предложили только вариант с милицией. Его уже пробовали, он не работает (мальчик не несет ответственности, из взрослых за его выкрутасы в школе отвечает сам же учитель, а не родители). Какие еще варианты?

Венцеслава Каранешева
подавать в суд! На месте родителей я бы подал.

Читатель 1111
Учитель не может подать в суд. И не может заставить родителей подать в суд.

Венцеслава Каранешева
Стать авторитетом для ребенка.

Константин_НеЦиолковский
Каким именно образом?

Венцеслава Каранешева
А я откуда знаю?
Я рассказывал о своей учительнице по химии. Она не кричала никогда, но блин, сокращались все.

Константин_НеЦиолковский
Ыыыыыыыыыыыыы.
Я написала, куда!!! Ну ёлки.
Комната. Запирающаяся. Можно без окон, можно решётку на окно.
А отчисление... незаконно. И вызывает массу проблем потом у директора.

Константин_НеЦиолковский
Ну что поделать. Один - останется неучем. Остальные зато выучатся.
А так имеем ситуацию "учиться не будет толком никто, потому что есть один такой вот экземпляр".
И да - на этом я предлагаю учителю умыть руки. Дальше должны думать родители - которые, так-то, за ребёнка отвечают. Почему это должна быть проблема учителя - при том, что у него рычагов воздействия ноль? А у родителей они есть. Вот и вперёд.
И вот это ваше "стать авторитетом для ребёнка" - вы извините, оно было бы смешным, когда б учителя не слышали это же из уст министерских. Шикарные обязанности - стать авторитетом! Вы же понимаете, что это возможно далеко не всегда и не для всех? Алкашей вы с производства, значит, не выгоняете - ибо, мол, работать будет некому. А учителя все поголовно должны быть способны стать авторитетом у любого хулигана, чьи родители ему говорят, мол, образование не нужно, ты - лучше всех, учитель тебе ничего не сделает? И стать, не имея возможности воздействовать иначе как словами? Вы понимаете, что таких уникомув - 10 на страну? Почему вы применяете разные правила к учителям и работникам на производстве? Первые все должны быть уникальны, не уникум - увольняйся, а вторые - ну, бухает, что поделать.
И это мне пишет человек, возмущавшийся, что учителей в отдельную касту выделяют. Да вы сами это сделали только что так, как мне и не снилось.

Константин_НеЦиолковский
Рискну предположить, что вам не 20 лет, и школу вы закончили не вчера. За последние полтора-два десятилетия ситуация в образовании переменилась кардинально. У учителя не осталось вообще никаких реальных рычагов воздействия, никаких прав. Количество родителей, свято уверенных в том, что они тут не при чем, и их ребенок "просто вот такой", возросло в разы. В таких условиях авторитет может завоевать разве что без преувеличения гениальный педагог. Каковых единицы, и не потому, что учителя плохие, а потому, что гениев в любой сфере мало. А что делать остальным? И что делать 28 одноклассникам Толика, которые не имеют возможности нормально учиться все те годы, пока учитель пытается воспитать в себе Макаренко и поднять свой авторитет в глазах драчуна?

Alteya
Вы в своем уме?! Ребенка запереть в комнату без окон и дверей, полна жопа огурцов?!
Ну, тогда понятно, почему вас не смущают учительские методы общения с детьми..а решетки на окошечке на двери не предусмотрены?
И это вместо того, чтобы заниматься непосредственно ребенком!
Проще же посадить его в камеру. Да.
Гениально.
Если честно, то я такого себе даже допустить не мог.

Венцеслава Каранешева
Да пофиг, всех в камеру. Пусть с детства привыкают.

Константин_НеЦиолковский
А, действительно. Как можно. Правильно - пусть ребёнок не даёт учиться остальным, только бы с ним всё было хорошо.
Ну предложите свой вариант - реальный, а не "ах, надо стать у ребёнка авторитетом". Когда тех детей - 30 в классе, и этому конкретному плевать на вас с полной поддержки родителей. Ну давайте! Предлагайте.
Пока вы выдвинули только гениальную идею про авторитет - которая из серии "надо, чтоб в России климат был теплее и зима длилась не шесть месяцев, а два - тогда ух, заживём!" А как это сделать - уже не важно, решение ж найдено.

Alteya
В смысле - не стать авторитетом?! Мадам, пардон! Вы требуете от родителей, чтобы они своим авторитетом ребенку велели себя вести прилично в школе. а учитель не должен быть авторитетом? Ученик не должен уважать его как личность? Ну охренно.

Константин_НеЦиолковский
Ну по идее родители должны быть авторитетом для ребёнка. Собственно, они и есть - и им надо приложить усилия, чтобы этот авторитет потерять.
У учителя обратная ситуация. Да, ученик должен уважать его - но это возможно, в том числе, и при соответствующем отношении родителей к учителю, и при наличии у учителя неих механизмов воздействия. А когда нету ни того, ни другого - то требовать от учителя этого странно, мягко говоря.
И вы опять начинаете передёргивать - на сей раз мои слова. Мне это не нравится.

Константин_НеЦиолковский
Вопрос не в том, кто что должен. Вопрос в том, как этого добиться в имеющихся условиях (в отсутствии рычагов воздействия помимо личной гениальности). Рецепт, брат, рецепт.

Alteya
То есть, учитель не должен прикладывать усилий?
Чтобы и наблюдаем. Что я и говорил с самого начала.
Вместо того, чтобы заинтересовать детей, учитель выбирает путь тупой муштры.
Он не прилагает усилий для того, чтоб дети к нему потянулись, им заинтересовались. Ему это не нужно. Ему нужно отрепетировать. И похер на детей.
Получаем то, что получаем. Данное видео.

Константин_НеЦиолковский
Опять бла-бла-бла. Оба приведенных примера (мальчик-драчун и мальчик-хам) вообще никак не связаны со степенью заинтересованностью детей предметами. Оба учатся хорошо, притом что педагогов ни во что не ставят. Надо полагать, им и так интересно.

Константин_НеЦиолковский
Вы меня не слышите - или не понимаете.
Ещё раз - по пунктам.
1. Учитель должен прилагать усилия.
2. Учитель может завоевать авторитет, если ребёнок изначально настроен контактировать и взаимодействовать, и если родители настраивают его на то, что учителя стоит слушать.
3. Если родители говорят ребёнку, что тому образование не нужно, что учитель - чмо, потому что только такие идут в школу, учитель авторитетом у ребёнка не станет.
4. Если родитель говорит и ребёнку, и всем окружающим, что его ребёнок может делать, что захочет, ребёнок слушать учителя не станет.
5. На данном видео вообще не учитель. )))

Alteya
Ребенок изначально настроен?
На что?; На то, что незнакомый человек станет ему авторитетом как отец и мать?!
Нееет, уважаемая, не все так просто! Вы пытаетесь снова натянуть на уиеля авторитет родителей. Родители сказали - фу, сидеть! - и школьнику притух.
А я говорю о том, что учитель сам по себе должен быть интересен ребенку и уважаем им за личные качества.

Alteya
Педагог. На этом видео педагог.

Кстати о "заинтересовать".
В этом году все в том же многострадальном классе дочери был дикий случай. У девочки умерла бабушка. И по крайне неприятному стечению обстоятельств в этот самый день класс начал разучивать душещипательную песню про добрую бабушку. Когда писали текст, ребенок ударился в слезы. Учительнице музыки объяснили ситуацию, она посочувствовала девочке, но изменить программу даже не попыталась. Так и прошел весь урок в слезах. Когда мне об этом рассказали, я первым делом подумала, что педагог - дура и садистка. Но чуть позже выяснилось, что она просто при всем желании не имеет права изменить программу: за оставшиеся до конца четверти два урока эта песня должна быть выучена, точка.

Венцеслава Каранешева
На дом задать не вариант?

Константин_НеЦиолковский
Пусть дома плачет?

Венцеслава Каранешева
Ее нельзя не спрашивать? Бред.

Венцеслава Каранешева
Не имеет права? Можно задать всем на дом кроме неё.

Константин_НеЦиолковский
Нет.
Не как отец и мать. А просто - авторитетом. Он разный бывает - разной степени.
И да. Ребёнок изначально настроен родителями на определённый тип общения с учителем.
И уважаем сам по себе учитель может быть, если изначально ребёнок настроен хотя бы нейтрально. А если (кажется, я пишу это в пятый раз - с надеждой, что вы всё же прочитаете) ребёнок настроен на то, что ему всё можно, а учитель ничего ему не сделает - тот авторитетом не станет.
Потому что для ребёнка, особенно начальной школы, авторитет родителя выше учительского. И если родитель говорит, что учитель - чмо, то ребёнок будет смотреть на него точно так же. Вы с этим согласны или нет?

На видео педагог - но не школьный. Там выше всё подробно писали.
И это не извиняет её - но как раз показывает, что тому, кто привык работать в условиях наличия рычагов воздействия и некоторой добровольности, в школе тяжело и непонятно.
И да, она не должна была так делать (а то вы опять начнёте говорить, что я её оправдываю).

Константин_НеЦиолковский
Бред, не бред, но нельзя. Занятия из-за майских праздников постоянно отменялись, и у ребенка всего две оценки за две другие песни. Чтобы вывести четвертную, нужны три.

Alteya
Ох. Изначально настроен на общение с учителем... Так и вижу первоклашку, которого батя учит " зайди, займи место у окна и скажи "мир в хату!"

Венцеслава Каранешева
Теперь расскажите мне, на основании этой истории, что учитель работает человек-челрвек, а не функция.

Венцеслава Каранешева
Другую песню выучить? Ну и не важен этот предмет.

Константин_НеЦиолковский
Ага!

Константин_НеЦиолковский
...а я вижу свою маму, которая каждый раз ругает меня, если я критикую учительницу в ситуации, когда мой ребенок может даже случайно это услышать. Потому что, как говорит она, если я не одобряю и осуждаю решения учительницы, то с какой стати ребенок будет прислушиваться к ней?

Венцеслава Каранешева
А учителя безгрешны? Детям надо вбивать в головы тупое подчинение?

Венцеслава Каранешева
Это смотря какая учительница. Была умення в третьем классе учительница биологии. Я ей рассказал о ананасах. Что они не на деревьях растут. А она не верит! Долго спорили))) я победил!

Венцеслава Каранешева
Как прикажете уважать и не осуждать вот это чудовище на видео?

Константин_НеЦиолковский
Тупое подчинение - нет. Уважение к старшему и к профессии учителя - да.

Константин_НеЦиолковский
Дело в том, что учитель не волшебник. Если ученик изначально настроен сорвать урок и понимает, что ему за это ничего не будет, прекрасно знает свои права, то даже бог педагогики без возможности наказать или лишить "ребеночка" какого-то блага будет бессилен.

Должна быть возможность исключения/перевода в спец.школу реальная. Варианты отвечать, унижать в ответ выльются в то, что уроки будут превращаться в скандалы, базар, а не в то, чтобы дать материал. Те дети, которым мешают учиться такие вот "герои" тоже имеют свои интересы.
Право учиться не должно быть настолько неотъемлимым. Родители, ребенок должны понимать, что могут его потерять. И если ученик сознательно включает режим "Ну, давайте, попробуйте меня унять, заинтересовать, а я покажу, что вы бессильны", то убеждение не поможет. Должны быть механизмы наказания. Ставить двойки, аналоги неудов за поведение, исключать. Ребенок должен понять, что ему никто не должен и у него есть не только права, но и обязанности.

Константин_НеЦиолковский
Вообще-то в норме родители говорят первоклашке "ты пойдёшь учиться, там будет учитель(ница), слушайся его-её". Всё, этого достаточно.
Или я чего-то не знаю, и теперь принято говорить другое?

А я вам расскажу про учитель-функция и учитель-человек.
В данной истории.
А вот даст она другую песню. А кто-нибудь из учеников об этом расскажет. И станет это известно коллегам. И методист поставит это ей на вид. И лишат её разряда.
Как вам?
Да, разумеется, по-человечески ей следовало бы выучить другую песню - а эту, скажем, сдвинуть на другое время. Или вообще заменить. И она - на мой взгляд - так и должна была поступить.
Но я не знаю её ситуации и отношений с методистом. И могу понять, что она не стала рисковать четвертью своей зарплаты.
и да - мне жалко ребёнка.

На видео учитель и не пытался сделать ничего врошебного

Константин_НеЦиолковский
А кто говорит о тупом подчинение? Что ж у вас всё чёрно-белое-то, ну ужас же.((
Говорили о том, что дети в норме должны быть настроены на контакт - чтобы он состоялся.

Alteya
Вот! Она просто струсила!

Alteya
Дети всегда настроены на контакт. Они любопытны. Знаете, что люди любят? Когда новый человек в их жизни проявляет к ним внимание. Персонально. Это, в принципе, любой человек любит.

Читатель 1111
Струсила.
И я понимаю, что ни вы, ни, тем более, Костя, не побоялись бы потерять четверть зарплаты. И это здорово.
А вот я её понять могу. Я плохая. )
Хотя я, пожалуй, нашла бы выход. Но понять её - могу всё равно.

Читатель 1111
Хм. Прикиньте, что у вас выбор: четверть вашей зарплаты или плохое настроение человека, которого вы даже толком не знаете? (учительница приходящая) Отдадите? Или тоже "струсите"?

Alteya
Я боюсь терять четверть зарплаты. И даже небольшую часть. Поэтому я своими руками немразмахиваю.

Венцеслава Каранешева
Так я и не работаю учителем...

Константин_НеЦиолковский
У вас какие-то мегаидеализированные представления о детях.

Пойду писать на Амура. Тут явно упорство и желание выйти правым нападают на конструктив беседы и насмерть забивают его арматурой.

Константин_НеЦиолковский
Да-а-а?
Ну привет - я не человек.
Я не любила в детстве, когда ко мне незнакомые (и многие знакомые) проявляли внимание. Я и сейчас далеко не всякому вниманию радуюсь.
И я знаю некоторое количество детей, которые на контакт с чужими не настроены. А любопытство убивается к школе, к сожалению, если его не развивать. ((
И это не говоря о том, что проявить внимание к ученику персонально в средней школе, если ты ведёшь предмет два раза в неделю по 45 минут в классе в 30 человек несколько проблематично. И тут мы снова выходим на проблему о том, что хороший учитель должен это делать - но ему для этого нужны условия. И мы закольцевались.

Венцеслава Каранешева
А хорошая идея про Амура. Мне его доделать надо и бетить бы уже. )

Венцеслава Каранешева
Простите, но сегодня у меня боевое настроение ХД))))))

Alteya
А кто сказал о назойливо и постоянном внимании? Это тоже очень тонкая вещь - уметь заинтересовать в себе детей.

Константин_НеЦиолковский
То есть вы признаёте, что это сложно?
И требуете, чтобы учителя непременно это делали?
И возмущаетесь, что их выделяют в "отдельную касту"?
Я вижу тут некоторое противоречие.

Alteya
Для меня не сложно.
Для педагогов - не знаю.

Константин_НеЦиолковский
Вы работали в школе?

Alteya
Нет же.

Константин_НеЦиолковский
Так а почему вы утверждаете, что для вас завоевать авторитет в таких условиях у учеников не сложно?

Alteya
У людей вообще. И не авторитет, а внимание.

Alteya

Потому что человек явно не преподавал.
Константин_НеЦиолковский
Завоевать авторитет в очень тесных временных, поведенческих и нормативных рамках у скептически настроенного большинства очень сложно. А если это большинство - дети, части которых родители (которые всё ещё являются авторитетами, т.к. это биологически заложено) вложили пусть ненамеренно аксиому "учитель - лох", то задача становится непосильной.
Представьте, что на вашем производстве некий Вася мешает работать большинству, ему пофиг на всех остальных работников и на вас в том числе, просто потому что он анархист, например, но нет ни возможности уволить его, ни оштрафовать, ни выговор написать. Показатели падают, много брака, все остальные работники жалуются на Васю. Ещё и начальство имеет мозги, т.к. вы не стали авторитетом для Васи и не нашли к нему индивидуальный подход. А, и треснуть хорошенько вы тоже Васю не можете, т.к. это преступление.

Константин_НеЦиолковский
Это совсем не одно и то же.
Внимание людей - например, на улице - привлечь легко. Вот я выйду голой - и внимание всех прохожих мне обеспечено. )) Даже сейчас - а уж если зимой...
Hexelein
А хороший пример. )

Alteya
Мне приходится довольно часто завоёвывать авторитет у скептически настроенных взрослых, но они как минимум готовы меня выслушать. Это очень энергозатратно.И если у взрослых один раз завоевать авторитет, то он сохраняется, если после ты не делаешь откровенных глупостей или непрофессиональных поступков. Мелкие грешки они прощают, т.к. сами не идеальны.
Располагать к себе подростков, некоторые из которых тебя даже слушать не хотят, - это ещё сложнее. Но хуже всего, что завоёвывать авторитет у них нужно постоянно, и из-за своего максимализма они часто не готовы тебе прощать даже небольшие ошибки.
Поэтому "мне не сложно завоевать авторитет" - это бла-бла-бла. У человека может быть определённая власть, которой он пользуется для поддержания авторитета. Например, он - новый начальник: подчиненные обязаны идти с ним на контакт и выполнять распоряжения, иначе могут быть уволены. Т.е. номинальный авторитет есть, а будет ли реальный - это ещё вопрос. А Константин тут не хочет понимать, что учителей даже этого номинального авторитета лишили.

Да ладно вам. Мы тут все вместе битые сутки не можем завоевать авторитет у скептически настроенных Читателя и Константина. А они не могут завоевать авторитет у скептически настроенных нас :)

Венцеслава Каранешева
А учителя у подростков должны одной левой, причём сразу у всех 30ти, иначе чему их там 5 лет учат во всяких педах?)))

Hexelein
Угу.
Мне ваша ситуация не то что знакома - близка.) Так что я вас понимаю.
И соглашаюсь.
Венцеслава Каранешева
И, что удивительно, совсем не проецируют свое отношение на отношение учеников к учителю.)))