Коллекции загружаются
Ок, фанфикс.
Представьте себе такую картину. Ты - фикрайтер. Не трепетный юный автор-нуб, а уже несколько лет пишешь, ориентируешься в фэндоме, выставлял свои фики на всякие конкурсы и ФБ, вроде их не обругали... И приносишь ты свои - нормальные, необруганные, в свое время отбеченные - фики на фанфикс и подаёшь к публикации. И приходит редактор (неизвестный тебе человек), который начинает командовать, как именно тебе изменить фик пятилетней давности. И добро бы опечатку нашёл, но: в шапке поставь ООС, здесь убери эпитеты, потому как они (по мнению редактора) - заместительные, тут поменяй написание имени с Хэпберна на Поливанова, а это - вообще Штамп. Как ты отреагируешь? По-моему, нормальный человек обидится. А если его начнут полоскать в блогах фиялкой, обидится и того пуще. 12 июля 2018
20 |
Нет. Кмк, нормальный человек переспросит редактора ещё раз и постарается прийти к консенсусу. Если редактор будет настаивать на своём без компромиссов - мб и доработать что-то.
2 |
Ну прежде чем лезть с своим уставом в чужой монастырь, мне кажется лучше ознакомиться с уставом этого монастыря.
3 |
>>тут поменяй написание имени с Хэпберна на Поливанова
но Поливанов же пришепетывает, как беззубый змееуст! 1 |
Clegane
Так я вроде специально написала - ходил на ФБ, участвовал в командных играх, текст бечен уважаемый мною бетой. Только это никаким боком не спасёт от претензий редактора. Вы послушаете незнакомого человека и сядете переписывать по его, спорным на ваш взгляд, указаниям давно завершенный текст? 3 |
RinaM
|
|
С именами бывает так, что за годы выходит новый перевод канона, и тогда действительно может возникнуть разница. Но, право, поменять... Несложно. Как и добавить ООС в шапку.
А про остальное... У меня вопрос (по опыту, да), это какие и в каком количестве там должны быть эпитеты и штампы, чтобы работу не пропустили? |
моя первая реакция - как? пошему? там же все идеально!
вторая реакция - придется исправить, иначе не опубликуют. третья реакция - гляди-ка, стало намного лучше! добра тебе, редактор! 11 |
Annes
а если текст и вправду (как один из моих) наполнен блондинами, брюнетами, гриффиндорцами и слизеринцами? т.е. натурально, заместительные? а людям нравится, да) людям нравится и родомагия, и рептилоиды, и, простите, навальный и чего? |
Не обижусь. Монастырь не мой, устав тоже.
1 |
Ну, точнее как.
Если мне без объяснений скажут "меняй и все тут", то я потребую объяснений. Если адекватно и популярно распишут, что почём - поменяю, но так, чтобы это не сильно затрагивало текст. 1 |
Ну а так да. опубликовал бы на фикбуке)))
|
Значит нафанфиксе моего фика не будет, вот и все. Фик - это не рукопись в издательстве, чтобы его была мотивация сильно менять.
6 |
Не обязательно обидится. Я б обиделся, если б редактор начал мне слова в тексте менять . А шапка - это фигня.
|
кукурузник, Шурик, что самое смешное - потом эти товарищи обижающиеся иногда ИРЛ идут в издательства. И когда им говорят "человече, у тебя тут косяк" так же дико обижаются и не правят. Некоторые особо одаренные ещё и бегают из издательства в издательство.
1 |
RinaM
|
|
И еще. Насчет блогов.
Чтобы полоскали как фиялку, нужно вывесить все в непотребном виде в эти самые блоги. Нормальный человек не станет этого делать. Лично я при возникновении конфликта с редактором пошла бы в блоги с конкретным вопросом. Что есть ситуация, нужно мнение большинства. Но никак не вешать всю переписку. Максимум - цитаты. 3 |
jetta-e
Если я хочу быть на этом ресурсе, то да. |
Авторы, которые бы обиделись на описанный в посте редакторский ликбез, почему-то молчат. Падазрительна..
Откуда тогда столько обиженных, уходящих на Фикбук?) |
При Альтре такого не было!!!111
А вообще, зависит от объема переделок, если надо переписывать значительную часть то забью на размещение, если поменять можно за пол часа то исправлю. |
к-тан Себастьян Перейра
Переписывание большого объёма подразумевает что все написанное лютая ебанина. Такое в принципе не стоит публиковать. 2 |
Сначала спрошу, потом либо обижусь, либо забуду, но переделывать не буду скорее всего, ибо лень.
|
к-тан Себастьян Перейра
При Альтре было и не такое (но я ждал этот тег, да). Альтра вообще не тратила время на дискуссии. |
Styx
Решили размазать тему по всей блоголенте, ога? |
Rigo Fenix, сорри, я не въехал :(
|
Серый Кот, я ваш комментарий и не заметил (тот, большой), прежде чем ТС отвечать. (коммент тоже удалил)
|
KNS
Кстати да. Вот слеш это точно ООСище))) 1 |
KNS, ну, если смотреть на первый предоставленный скриншот переписки, явно видно, что "Проставьте АУ и ООС" было до яп-понского бога :) А судя по дискусии, там и до этого переписка была.
|
Styx, на самом деле переписка идет в анти-хронологическом порядке - от самого раннего к позднему сверху вниз же.
|
Styx
читайте снизу вверх. |
Chaucer, _Nimfadora_, оу, вот это я лоханулся :)
|
А если фик завернули напрочь, я просто уношу его и фсе. Есть фикбук и прочие места без модерации. Как-то не парит.
|
natoth
ещё раз: фик автора опубликовали, не отклонили и даже не отправили на доработку. 1 |
_Nimfadora_
угу))) |
natoth, ООС касается характера/поведения. Например, 17-летний краснеющий и заикающийся при общении с девушками Гарри — канонный характер. А, например, 14-летний казанова, каждый день укладывающий разных девушек — ООС. Как-то так.
|
Калорифер относился к тому, на скольких ресурсах было опубликовано и как теперь подтверждать авторство. Не к тексту.
|
Styx
А, например, 14-летний казанова, каждый день укладывающий разных девушек — ООС. Да еще и ЗАКОН нарушает.... |
Читатель 1111, а он их просто укладывает и массаж делает :)
2 |
_Nimfadora_
Ну изза одного не проставленного тега спорить я считаю лишней тратой сил. Автор за это сам огребет от читателей. Если они будут читать шедевр. |
Styx
Ха. Жанр пвп снимает эти ограничения. Гарри-трахающий-все-живое, отведав приворотного зелья и вуаля! |
Тут весь слэш сразу оос будет, ибо в книгах такого не писано!!!!
1 |
natoth, а вы хотите сказать, что слэш — не оос? О_о
1 |
natoth
Оосище |
Перечитал переписку и в недоумении. Фанфик опубликовали. Сказали ООС можно убрать... В чем проблема то?!
|
Читатель 1111
Не извинились. |
Читатель 1111
Ну сам почитай. Редактор высказал имхв а потом за нее не извинился. |
Styx
Скажу, что есть авторы, для которых это канон. :) Так что понятие оос оочень туманное и если бы мне сказали, что мой Гарри какой-то нитакой, я тоже положила бы болт на это. Для меня он был бы такой. |
Константин_НеЦиолковский
Ага))) Но там реально ИМХА от себя))) Не от редактора))) |
Читатель 1111
Ну я хз. За такие вещи обижаться... Ну реально не надо. 1 |
И вообще мечта о теге "автор так видит". Столько вопросов бы решил, лол.
|
я уже и не знаю, чего тогда не-АУ...
|
да мне фиолетово в принципе должно быть, у меня всегда АУ по любым меркам, такшо...
|
2 |
Styx
это алоэ? |
Константин_НеЦиолковский
"Во втором случае конечно советчик идёт лесом" а я прислушаюсь. это ж халявная бето-гамма, е-мае! |
Константин_НеЦиолковский
Я просто не всегда понимаю про требование к сильному оос. Одно дело, когда на конкурс такое низзя, ну пусть. А просто из-за ооса фик заворачивать? Опять повторю, хрен, пусть не ставит оос в шапке. Огребет от читателей тогда. |
Rigo Fenix
Щас. Гамминг это другое. Это когда зовёшь человека р спрашиваешь - как считаешь, норм или чо? Обычно это тот человек, которому доверяешь. Или считаешь, что он может что-то помочь раскрыть. А если посторонний чувак лезет с ценными советами, то во-первых, он мне не соавтор, его мнения никто не спрашивал, а во-вторых, я не его личную заявку выполнял. Лесом. |
natoth
опубликовали,какие завороты? |
Константин_НеЦиолковский
я свое добро вообще никому не доверяю трогать/править. а советы слушаю ото всех:) |
Rigo Fenix
Хехе)) советы! Лесом. Мне будет надо - я найду того, кто мне даст дельные советы. Но когда уже написано - лесом. |
Константин_НеЦиолковский
Ну, бомбит у человека, чо. |
Авторы же народ нэжный. Тут, канешна, окололитературное обчество, но до монстров литинститута далеко. И слава богу!
|
Константин_НеЦиолковский
мне кажется, редактор, через которого прошли мегатонны аналогичного добра, плохого не посоветует. мне не легче от того, что я, уломав редактора, запощу мусор, которого итак полно. лучше я умоюсь слезами и напишу позже что-нибудь получше. 1 |
Константин_НеЦиолковский
я всегда первая читаю тексты своего милого (который БлэкДжек), бечу и даю советы по поводу сюжета или отдельных предложений - хотя ни разу не гамма. Он в силу характера или простого несогласия к некоторым не прислушивается, я считаю это нормальным и не настаиваю - дело авторское. Так вот, чаще всего все те же самые моменты критикуют потом читатели. А я про себя пожимаю плечами: "я же говорила". 1 |
_Nimfadora_
Так то знакомый чел советы дает. А тут неизвестный товарищ придет и будет указывать, да еще невежливо, разве его будут прямо без возражений слушать? Даже если он прав, от формы подачи замечаний многое зависит. |
>> поменяй написание имени с Хэпберна на Поливанова
А вот за это нужно слать "лесом и торфянником", как говаривала одна сида. |
RinaM,
У меня вопрос (по опыту, да), это какие и в каком количестве там должны быть эпитеты и штампы, чтобы работу не пропустили? Что лично наблюдал. Здесь есть дилогия громадного размера по Наруто. И продолжение этой дилогии тоже немаленького размера по Гарри Поттеру. И когда автор вторую часть по Поттеру, т.е. четвёртую в серии попытался здесь опубликовать (предыдущие три фика здесь же есть), отклонили с претензией: штампятина, оос и куча ошибок. При том, что оос не просто в шапке стоял, там вообще другая вселенная по отношению к канону. С другими правилами и всё такое. И только после поста в блоге пришёл Рефери и примиряюще сказал: ну Елена ещё не сталкивалась с такими сериями в своей роли редактора, ошиблась, с кем не бывает, вытаскиваю фик из корзины, но отправляю на доработку (справедливости ради, немного грамматических ошибок в первой главе там было). 2 |
Бешеный Воробей,
Ну, точнее как. Если мне без объяснений скажут "меняй и все тут", то я потребую объяснений. Если адекватно и популярно распишут, что почём - поменяю, но так, чтобы это не сильно затрагивало текст. А если не скажут меняй, а просто отклонят со словами оос и штампятина? В этом случае фанфик оказывается не на доработке, после которой можно снова отправить редактору на проверку, а в корзине, где автор ничего более сделать не может. |
Wave
ну, если так, то да... |
Кстати, а что говорят, что автор, из-за которого нынешнее обсуждение возникло, вывалил чего-то в блоги? Можно ссылку, а то не нахожу?
|
Я к чему это все написала? У каждого автора есть свой список того, что он считает признаком текста, а не ошибками, требующими исправления, и автор-со-стажем может иметь на них право. (Да, уместные с его точки зрения заместительные; да, написание титула с большой буквы; да, имя персонажа именно в такой транскрипции; да, вот такая форма фика, и это все-таки фик; да, фик написан до выхода очередной части канона, поэтому не учитывает позднейшие изменения, но при этом никак не АУ - АУ это отдельный жанр!; да, я считаю, что хотя в каноне между персонажем Г. и персонажем С. и нет приязни, но на свой снарри только на этом основании я ООС не поставлю! и т.д.) И чем опытнее автор, тем в среднем больше вероятность, что он имеет право на такую трактовку, а не просто "не видит ООС, потому что глупенький и ему не указали".
Показать полностью
Тем более что, заметьте, этот "условно пятилетний" фик уже в существующем виде и в такой редакции лежит по разным ресурсам и разошелся среди читателей, и автор может не хотеть публиковать отличающуюся текстуально версию 2.0. И что если фик будет все же выложен на фф.ми, под ним будет стоять имя автора, и в шапке - беты, но нигде не будет стоять имени выпускающего редактора, то есть человека, настоявшего на определенных изменениях как условии публикации, так что для читателя это будет выглядеть как "автор сам поменял". 4 |
Wave, тогда спрошу, почему штамп. Хотя нет, сначала я изучу фандом для того, чтобы понять, что в нем считается штампом. Если характерных для фандома штампов действительно много в моём тексте - ну ок, значит, это кое-что говорит обо мне как об авторе.
И да, я сама много раз отклоняла фф с такой формулировкой. |
Бешеный Воробей, первое: спрашивать можно будет только в блогах. В том случае, что я наблюдал, редактор отправила фикло в корзину, всё, там автору сразу стало ничего не доступно. Второе: в том случае вообще что было. Попаданец во вселенную Наруто. Прожил там охеренно насыщенную жизнь. Дамблдор и Аластор Муди если и не сосут, то уважительно хлопают по плечу равного. После чего этот попаданец перепопадает в поттериану в Рона Уизли. Не зная канона. Естественно, он не собирается притворяться маленьким мальчиком, более того, ему абсолютно похуй на возню в песочнице. И вот вторая часть этой эпопеи начинается с того, что все после первого курса Хога едут в поезде в Лондон. Попаданец общается с однокурсниками, естественно, нифига не как Рон Уизли. И вдруг редактор отклоняет это со словами штампятина и оос. Ну и ещё ошибок и заместительных сверху, но тут автор сглупил и отправил на рассмотрение раньше, чем дал бетам отбетить. Так какие там могут быть штампы в тексте? Что считается штампами в данном фэндоме?
Показать полностью
А, да, до кучи, в указанном фикле мало того, что попаданец не собирается возиться в песочнице, так ещё и мир поттерианы сильно неканонный, автор взялся за свою реконструкцию канона, а не налепил фанонных орейздократов. И вообще, почитай главу, про которую редактор сказала: штампы. Я чего хочу сказать. Что нифига имеющаяся тут система не гарантирует отделение агнцев от козлищ. И редакторы тут не только могут не пропустить откровенное дерьмо, но и страдать синдромом вахтёра могут. 2 |
jetta-e
Так фанфик то опубликовали! Более того сказали оос можно убрать))) собственно а как проследить? То есть весь разговор как от простого читателя! |
Читатель 1111
А тут вопрос об обобщннном случае. Бывало, что и не публиковали вовсе, или что согласование до публикации стоило автору нервных клеток. |
jetta-e
Это конечно... |
Wave > И редакторы тут не только могут не пропустить откровенное дерьмо, но и страдать синдромом вахтёра могут.
Скажу слово в защиту редакторов, хотя в целом скорее согласен. Это не обязательно "синдром вахтера", но может быть и вполне честное следование правилам сайта. Дело в том, что там присутствуют сугубо субъективные критерии оценки текстов. И текст редактору может совершенно честно "не нравиться". Я когда-то предлагал сделать правила более формальными, убрав субьективность. Мне сказали, что "тогда пролезет много мусора". В общем правильно сказали - полностью формальных критериев качества текста не существует. Так что получается или-или. 1 |
Почитал заскриненную переписку. Мда. В данном случае автор тоже… Того… Дал маху.
1 |
Бешеный Воробей, т.е. предлагаешь на седьмую книгу поставить ООС?
|
Wave, будь моя воля - с удовольствием. Но увы.
|
Бешеный Воробей
А вот и нет. АУ - это изменение сюжетообразующих событий в сравнении с каноном, причём так, что первое и вторые в одной вселенной не уживутся. И ООС - это изменение принципиальных, кардинальных черт личности (личности, а не поступков. Слэш, скажем - не ООС, поскольку сексуально поведение ситуативно. 1 |
jetta-e
О да, особенно в случае Снейпа, который Лили чуть ли не поклонялся... Ситуативно, мда *сарказм* 1 |
Hannanana
Ага, именно. Ситуативно. И часто работает через механизм импринтинга и удовлетворения базовых несексуальных потребностей. Но это долгая и сложная тема, поверьте. 1 |
jetta-e, вы говорите об АУ как жанре. Там - да, сюжетообразующие события. А есть более мелкий вариант.
Нет. ООС - это Оut Of Character, т.е., любое "нехарактерное" поведение персонажа. Слэш может быть ООСом, а может и нет, зависит от персонажей. |
Бешеный Воробей
Что такое характерно, а что нехарактерно - для маркировки фика в подавляющем большинстве случаев определяет автор. И даже если я как читатель готова прийти к автору с претензией "мой лорд не мог!", то я как выпускающий редактор/модератор/капитан команды практически никогда не стану настаивать на постановке этого маркера в шапку. |
jetta-e, что характерно, а что нет для персонажей определил раз и навсегда автор... канона. По той простой причине, что это он прописывал персонажам характеры. Чтобы убедиться, что в твоём тексте нет ООС, надо объективно, откинув собственное восприятие, читать текст. Ну, как медицинскую карту или уголовное дело. И поэтому если в тексте попадаются расхождения с характерами той же Роулинг, я всегда буду настаивать на постановке ОООс.
2 |
Бешеный Воробей
Простите, мы для живых людей по результатам тестов и опросов не всегда можем определить профиль личности, а вы хотите сделать это для выдуманных, показанных обрывками и чужими глазами! Причём сделать это якобы объективно, то есть возвести свою интерпретацию в абсолют, и в случае расхождения кого-то (автора) с вашей точкой зрения безусловно считать, что он неправ. Ну... Это смешно. В каждом конкретном случае все решается только на уровне анализа текста. И совместимость с каноном, и убедительность обоснования отклонений. 4 |
jetta-e, а для литературных персонажей это намного проще сделать. По ряду причин. Иначе не было бы стольких диссертаций по литведу, бгг.
Ну, на уровне анализа текста, и? Если моя память не ушла в бордель, процесс рецепции на одном из этапов и подразумевает анализ базового текста, нет? 1 |
Hannanana, Снейп добрый и заботливый няша вхарактерен? Ээээ... что, кто, где я что пропустила?
|
Hannanana
Я бы предложил наоборот ввести тег "жестко канон". И вот его постановку автору уже нужно будет подтверждать текстом. |
Бешеный Воробей
Там же, где не-оос Драко, на первом курсе дружащий с грязнокровкой, и где гомосексуальность гетеросексуальных персонажей вопрос обстановки 1 |
Слэш, скажем - не ООС, поскольку сексуально поведение ситуативно. Бльоооо! А зоонекропедофилия? jetta-e, я знаю, вам нравится слэш, но всё-таки примите, что для подавляющего большинства мужчин он противоестественнен. Единственная ситуация, где слэш возможен для гетеросексуальных мужиков - изнасилование. По отношению к Гарри, если его изнасилует Снейп, Волдеморт или Дамблдор, слэш не будет оос, но вот по отношению к С/В/Д - будет.2 |
uncle Crassius
Ну, я не хочу спорить про OOC. Просто вот смотрите, мы с вами имеем кардинальное различие в трактовке этого термина - а это означает, что каждый из нас лучше знает, ставить его на свои работы или нет. 1 |
jetta-e
(меланхолично) Да я не спорю, я только о том, что имхо лучше ставить "ООС" по умолчанию. |
Серый Кот
А возможно ли гоняться за каждым читателям и выяснять у него понимание спорного тэга? Я лично была свидетелем ситуации, когда читатель потребовал ставить предупреждение "изнасилование" на сексе без любви по взаимной договоренности ради покровительства, а уж сколько споров "в характере ваш персонаж или нет" вызывали вполне качественные фики! Единственный выход - положиться на авторскую трактовку. А не на решение третьего лица. |
Скорее, это значит, что не договорились о терминологии.
|
jetta-e > А возможно ли гоняться за каждым читателям и выяснять у него понимание спорного тэга?
А зачем? Достаточно понимать, что эти представления сильно разные и описание тега не однозначно. А раз так, то тег не нужен. Зачем "полагаться на авторскую трактовку"? Кому это полезно? Автор и так знает, а читателю делать поиск по этому тегу бессмысленно. |
Серый Кот, это уже демагогия, волюнтаризм и вообще анархия.
|
jetta-e
ООС ставлю всегда, даже когда стараюсь писать вканонные характеры, чтобы избежать споров с читателями по столь нелепому поводу, потому что моя интерпретация может показаться кому-то неверной. |