старая перечница: #жизнь #животные #смерть Может, кто-то сталкивался с необходимостью усыпить домашнее животное? Как в

Кто же тебе посоветует. 10 лет назад на моих руках ветеринар сделал укол коту. тоже вариантов не было, нужно было прервать мучение животного.
До сих пор иногда накатывает... Вспоминаю, как он прижался ко мне, когда почувствовал, что это последние мгновения его жизни.
Он всегда знал, что я источник еды, воды, ласки. И, наверное, думал, что в этот раз я тоже как-то спасу его от боли.
А я просто держал его, чтобы ветеринару было удобнее сделать укол, наверняка.
Но спроси меня - если бы можно было бы изменить прошлое, отдать кота, отвернуться и уйти, чтобы не видеть, то я бы не согласился.

	Miyavi_Takihara 24 июля 2019
Не, подождите, как усыплять, вот так сразу? А операцию? А проконсультироваться с другим врачом?

	gallena 24 июля 2019
Блин. Вспоминаю, как 10 января усыпляли Матросика(((

	Magla 24 июля 2019
Я против того, чтобы ждать. Лучше не будет, а что ещё произойдёт? Мы усыпляли. Проиграли войну с раком. Поговорили, погладили, постелили мягкое. Несколько секунд и все. Не жалейте себя, пожалейте его. 10

rewaQ

Генри Пушель Просветленный

Была кошка 16 лет, вместе выросли, можно сказать. Всегда была здоровая, а потом вдруг стала болеть, от еды отказывалась, сильно мучилась. В ветеринарке прямо сказали, что пора ей на тот свет. Помнится, я все время цеплялась за нее и хотела, что была пожила еще чуть-чуть. А тетя мне сказала, что очень эгоистично так мучить животное. Усыпили.

Вот вы в тягостных раздумиях, а он в тягостных муках, пока вы себя жалеете!!! И совет ветеринара был просто смягчен этим "если'! Вы тут все из себя трепетно переживаете, а животному лучше быстрее отмучится! Так пожалейте его, а не себя!
А угрызения совести будут в любом случае: и здравый смысл не поможет - не надейтесь! И муки душевные будут и многое понятным станет.
(Если нужны подробности, то только в личке.)

	Belkina 24 июля 2019
Дважды. Тяжелое решение, но что делать. Немного утешает мысль, что наши питомцы проживают свою жизнь рядом с нами, в любви и заботе, до самого конца. Уж сколько отпущено. 1

Круги на воде

Если не уверены - сходите к другому врачу, можно к третьему, но трех хватит. Если скажут то же самое - усыпляйте сразу. Прямо там, у врача.
Если уверены и не будете ходить по врачам (этому доверяете достаточно) - собирайтесь и несите, как только сможете. Чем раньше, чем лучше.
Охренела от совета "дождаться ,пока он будет выглядеть как натуральная Смерть и мучения будут очевидны". Вы чем вообще думаете?! Вы думаете, если животное не орет, ему норм в таком состоянии - когда оно почти ничего не ест и его рот похож черт знает на что?! Вы бы в таком состоянии наслаждались жизнью?! Вы бы хотели на себе попробовать?!
Если нет надежды на излечение, нужно как можно скорее избавлять от мучений. Поверьте, вы бы не захотели находиться в таком состоянии.

Круги на воде

Еще важно вот что. Спросите, как проводится процедура усыпления. Животному сначала должны давать наркоз, а потом уже смертоносный препарат.
Просто я слышала про недобросовестное усыпление без наркоза. Это будет тоже очень больно.
Если же по правилам, то процедура не будет тяжелой. Побудьте с котом рядом, пока он не заснет, гладьте его. Когда заснет - это быстро - можете уйти.
Вот то, что вы реально можете для него сделать.

	Хэлен Онлайн 24 июля 2019
Когда надежды на исцеление нет - тот самый момент. А самому решиться... тут уж каждый сам выбирает, когда. 3

	Сэр Ланселап 24 июля 2019
Дал умереть своей смертью. Был категорически против того, чтобы мой пёс умирал вдали от дома. Возможно, это негуманно, но что сделано, то не сделано.

	Генри Пушель Просветленный 24 июля 2019
Ламповая Кошечка Да это не гуманно, возможно, даже очень мучительно (ситуации разные), а псу легче, если хозяин просто рядом, но если от старости, то так действительно лучше, чтобы не создавать лишний стресс. 2

	Jlenni 24 июля 2019
Вызывайтк врача или везите, если вариантов нет. Я усыпляла двух своих собак. У первого отнялись ноги, вторая мучалась по полной, как стало ясно, что не спасти - укол.

	Jlenni 24 июля 2019
И да, оба раза вызывала на дом бригаду ветеринаров.

	Li Snake 24 июля 2019
Ламповая Кошечка Что сделано, то не сделано

Спасибо всем.
Отвечаю по порядку: да, этому врачу доверяю, собственно, его лечение помогло протянуть почти полгода. Операцию не советовали (и он, и второй) - поможет на очень краткое время.
Ситуация осложняется тем, что это не мой кот, а мамин. И вот как уговорить ее решиться сейчас... Ведь он то внешне и не мучится, просто угасает да плачет иногда...

	Magla 24 июля 2019
старая перечница Коты очень терпеливые. Но им все равно плохо. Уговорите маму

	Генри Пушель Просветленный 24 июля 2019
старая перечница Ничего себе! Если плачет - это охрененная боль! 3

	старая перечница 24 июля 2019
Magla Michel_de049 Буду пробовать. Генри Пушель Просветленный Плачет - не слезами, а тихо жалобно мяучит, но я вас поняла.

	Генри Пушель Просветленный 24 июля 2019
старая перечница Понятно, что не слезами, а голосом(

Сэр Ланселап

Генри Пушель Просветленный
Согласен.
старая перечница
У моей кошки моей родственницы обнаружили опухоль. Сделали операцию, назначили уколы. Ничего не предвещало беды. Пока во время очередного укола кошка не вывернулась, не упала и не испустила дух. Вот такие вот дела. Родственница винила себя, но мне почему-то кажется, что участь кошки была предрешена уже тогда, когда обнаружили опухоль, просто оттянули как могли.

Вам придётся сделать нелёгкое решение. Задумайтесь, что лучше будет для кота - дать ему быструю смерть, но вне привычного дома, или же ничего не делать, а дать ему умереть своей смертью, мучительной, но в родной обстановке. На самом-то деле тут нет хорошего варианта. Дни кота и так сочтены, увы. Вопрос только в том, как быть.

	Генри Пушель Просветленный 24 июля 2019
старая перечница Поверьте, вы, конечно, будете переживать потерю, но для животного это лучший исход.

А вы где? Если речь о раке, то в Мск три места, куда стоит с этим идти -- Зоовет, Биоконтроль и Белый клык. Там же и в паллиативе знают толк. Судя по той обрывочной информации, которая есть в исходном посте, речь о паллиативном уходе с вами не вели. Каков диагноз? Это рак? Делалась ли биопсия или полноценная гистология? Не может ли это быть банальное воспаление (у старых котов такое бывает).

Если все же рак. Операция, сделанная теми, кто умеет, ситуацию нередко облегчает. Иногда это дает дополнительные пару лет обычной жизни, иногда несколько месяцев, но пристойного качества и более легкую смерть при условии адекватного ухода. Мы своих не усыпляли, но паллиатив требует вложения времени, эмоциональных сил и некоторых денег. Если кот ест сам (пусть даже "кусочек" с фалангу женского пальца), по моему опыту, желание жить не потеряно. Вместе с тем, судя по всему, боли есть. То есть ключевые моменты, чтобы не усыплять: а) обеспечить адекватное обезболивание, нужны соответствующие препараты + знание того, как проявляется у кошек боль; б) кормление через кормительный шприц или зонд (мы всех кормили через шприц, но, по словам ветов, кошки зондовое питание хорошо переносят, зонд их не раздражает, да и по нашему опыту с человеком, зонд нормально уже через день воспринимается), питание есть для таких случаев -- Хиллс и другие марки веткормов; в) предотвращение обезвоживания, в коте должен быть периф. катетер и капать нужно бывает 2-3 раза в день (наши коты к этому относились спокойно); г) следить за желудком, не допускать запоров; д) когда дело пойдет совсем к концу, важно, чтобы дыхательная недостаточность не началась до того, как уйдет сознание (в доме должен быть преднизолон, ну вообще-то врач должен объяснить, как действовать); е) слушать и слышать кота -- понимать, когда больно, когда надо остановиться с кормлением, когда держать на руках, когда давать полежать одному.

В общем, не усыплять можно, но надо быть готовым вложиться в качественные проводы. И главное условие -- контакт с котом, вы должны его чувствовать, понимать, что ему нужно.

Показать полностью

	Генри Пушель Просветленный 24 июля 2019
Онирида От Мск далеко(

Насколько я знаю по ветфорумам, хорошие клиники есть также в Екатеринбурге и Питере. Да, еще момент, почему я спросила о гистологии. Если известно, что это остеосаркома, то выбора нет. С остеосаркомой паллиатива не получится.

Онирида
Огромное спасибо, очень подробно все расписали, я задумалась, что и как предпринять.
Насчет "готовым вложиться" - с этим сложнее, учитывая, что хозяева - почти 80-летние люди, которым и в которых самих нужно "вкладываться".

80-летние точно не потянут это -- даже не по силам, а эмоционально. Я же не все расписала, там очень много нюансов. Вот совместить уход, скажем, за неходячим 80-летним без деменции с уходом за зверем в терминальной стадии можно. Но делать это должен взрослый и нестарый человек. Ну и еще вопрос, как это состояние зверя подействует на стариков. Если там есть хоть зачатки эмпатии с котом, то это может сильно ухудшить их собственное состояние. Я, хоть и принципиальный противник эвтаназии животных для себя, в такой ситуации, наверное... Ну не знаю... Если родители сильно против, может, обмануть их. "Умер во время операции", "сердце не выдержало наркоза".

Онирида
Там с мамой очень большая эмпатия. И меня во всей этой ситуации, признаться, беспокоит не только кот, но и она. Подозреваю, что где-то идет примеряние на себя " я бы предпочла дополнительные мучения из-за операции, но с надеждой, или просто умереть мучаясь?"
Может, действительно, обмануть - сказать, что повезли на операцию, а в действительности на эвтаназию?
Так начнет же себя грызть: надо было не соглашаться на операцию...

А там действительно эмпатия? Она, например, его боль чувствует? Знает, когда у него болит, а когда отпускает? Если там серьезный контакт, то есть вариант, что она чувствует его неготовность умирать. А когда он будет готов, то согласится на эвтаназию. Меня, честно говоря, смущает вот это: "съел немного сам". Он поесть любил? В принципе бывает, что едят сами до самой смерти, но редко.

Он мурчит сам себе, находясь в одиночестве, без поглаживания? Ложится в позу "буханки хлеба" -- как собака по команде "лежать", только лапы не вперед, а под себя? "Плакать" он может и от запора, например. А вот вышеописанное -- характерный внешний признак болей.

	Онирида 24 июля 2019
Michel_de049 Вообще-то, паллиативный уход еще постепенно примиряет с идеей смерти и дает осознание, что сделал многое из возможного. Можно попробовать немного подергаться и в эту сторону.

Может и так. По-моему опыту, полноценный паллиатив, особенно по отношению к животному, создает специфическое психическое состояние, и потом, уже после всего на самоедство просто не остается душевных сил. Но это совершенно ненужный опыт для стариков. Тут возраст хозяина -- ключевой момент. И в общем, мне кажется, к ним надо отнестись как к детям-подросткам. Решение, видимо, должно принадлежать автору исходного поста.

Онирида
Он приходит просить еду. Предлагают то-се, пятое-десятое. По чуть-чуть. Он съедает чуточку чего-нибудь. Или нет. Но еще несколько дней назад мог съесть по 2-3 чуточки, то сегодня только по 1.
А поесть он всегда любил...

Сам по себе никогда не мурчал и не мурчит, а вот лежать как сфинкс, но подогнув "кисти" передних лап под себя - всю жизнь так делал, периодически.