ИЧСХ эти самые заместительные - то, что тщательно вбивалось в школе (у меня точно, но знаю немало товарищей по несчастью).
Человек может тупо не понять, что от него хотят, посчитать, что тут просто ушибленные башкой самодуры, ведь всем известно, что "нельзя, чтобы постоянно повторялось имя".

А вы им объясняете, что имеется в виду под заместительными? Потому что я, когда пришла, вообще не могла взять в толк, чего от меня хотят. Оказалось, надо было пару раз слово "девушка" заменить на имя, но дошло до меня не сразу)))

Меня альтра раза двазаворачивала с заместительными:) потом я-таки с помощью моей прекрасной беты поняла, что от меня требуется:) Наука-с.

ar neamhni
Разумеется, объясняю и поясняю, как без этого)
Desmоnd
Да? А я первый раз об этом только на фф услышала. Но мне повезло, тк я никогда сама их не испольщовала почему-то. Даже в своем очень тупом первом фанфике.

А вообще где грань этого? Где в целом художественный прием начинает перетекать в ошибку?

Desmоnd
о-о-о-о *жмёт лапу* тоже самое, тоже самое в школе. В сочинениях прям долбили.
Поэтому я и тексты с заместительными читаю легко и просто и не путаюсь в "групповухе" =)

Рони
Когда у вас в одном абзаце зельевар, мастер зелий, профессор, Снейп и Северус.

Рони
Там, где это становится нелепым и не поддерживается тем персонажем, от лица которого мы следим за повествованием?
В смысле, когда Зоя, подружка Ирины внезапно называет ее в середине текста голубоглазой блондинкой и это не связано с тем, что она помогает найти ее кому-то в толпе)))

Рони
Или вот это любимое женщина/мужчина. Как-то было:
Девокчка просыпается, а рядом с ней сидит женщина. Серьезно? Какая-то тетка незнакомая в твоей спальне?
Ааа, так это мать. Ну так и пиши - мама сидела на кровати..

Lira Sirin

> Когда у вас в одном абзаце зельевар, мастер зелий, профессор, Снейп и Северус.

начал писать диалог сих персонажей, где Северус предлагает "а давайте у Снейпа сппросим!" и неожиданно понял, что все это напоминает.
Мультфильм "Головоломка" и эмоции там в голове

Samus2001
Ахахаа))

Ничего страшного в заместительных нет, ими и классики пользовались. Главное, чтобы их было не много, и они употреблялись уместно.

Ishtars
Я, кажется, за год пребывания на фф в отношении заместительных немного поумнел, но не уверен, что мнение моё "канонично". А оно таково: плохи неуместные заместительные. Например: предложение "Гарри поцеловал слизеринку" допустимо в двух случаях: либо если мы не знаем её имени, либо если её принадлежность к соответствующему факультету именно в этом эпизоде почему-то важно подчеркнуть (например, это кусок пламенной тирады возмущенного однокурсника). Иначе - плохо, потому что "слизеринка" здесь прежде всего девушка, а уж в последнюю очередь учащаяся Слизерина. Вот такие неуместные акценты и портят тексты. И почему-то при этом любимая народная забава - пихать где надо и не надо цвет волос.

П_Пашкевич
Другими словами, неуместные заместительные - это самый яркий маркер незрелости текста.

Давайте им мою Я не ЙА, оно для того и было написано.

Кстати, не надо на школу, не надо! Это учителя были тупые! Потому что в учебнике - я специально смотрел! - не сказано ни слова про имя, там сказано "подберите синонимы к слову "сказал"!

Меня бесили в фиках эти все блондинки-гриффиндорки ещё до того, как я пришла на Фанфикс и узнала про заместительные.
Потому что не в тему же! В 95% случаев с тем же успехом можно заменить фразой "хомо сапиенс", будет тот же эффект...

А ещё "прекрасно", когда имя заменяют на фамилию. Вот пишет автор про Тину и Куинни, и чтобы не повторяться - начинает: "Голдштейн сказала", "Голдштейн сделала". Отлично, сразу стало всё понятно!))
Иногда автор спохватывается и уточняет: "младшая Голдштейн". Вот теперь-то совсем чудесно!

В обновлениях недавно появился фик, в котором героиня - то девушка, то гриффиндорка. А ей при этом 30+ лет, и у неё дочки школьного возраста. И в Гриффиндоре она, понятно, уже давно не учится, но гриффиндорка - это ж состояние души, это ж на всю жизнь))

Я как-то на фикбуке в одном предложении насчитала восемь заместительных, помимо имен. Так как это была НЦа, то создавалось впечатление оргии (хотя участвовало там всего два человека))

Ishtars
Ахаха, обнимашки!

Я тоже не путаюсь, для меня норм. Но при этом иногда попадаются фики, в которых ты такой: О_о кто все эти люди?

Причём, подобное часто вижу в англофиках. Иногда случаи клинические - в одном абзаце по 5-7 раз меняется описание по одежде, цвету волос (анимешный фэндом, волосы разных цветов, вот и выходит bluenette, pinkette), социальному статусу (heiress) и прочая прочая.

В такие моменты пробуждается внутренняя Альтра и хочется кидатся на людей.

Iguanidae
Гарри поцеловал половозрелую ©

Altra Realta
чтим правила фанфикса))

Iguanidae
Да не фанфикса, а элементарную стилистику.

НОРООООТ! Минутка саморекламы!

Я вспомнил, что по поводу заместительных даже пост катал! Айда ко мне!
https://fanfics.me/message374055

Iguanidae
К сожалению, следить за авторами не всегда реально. Бывает, выпустил его, а он взял и переделал. Или в макси первую главу покажет, а дальше лепим как хотим)

Мне и в голову не приходило использовать синонимы типа блондинок, брюнеток, слизеринок и т.д. Но "девушка" мне часто встречалось в самых разных книгах, и я не могла понять, почему это вдруг так писать стало нельзя. У меня на тот момент на две или три главы фика это слово было использовано примерно столько же раз - два или три.

Altra Realta

> Гарри поцеловал половозрелую ©

После чего дал выход своему гриффиндору, но все испортили быстрый, рыжий и хорёк

Iguanidae
Со мной, наоборот, вступали в полемику на тему того, что в переводе много однообразных имен.

А я цитировала чонить из классиков, где сплошное ононон-онаонаона. Как легко удивить тех, кто в школе не читал программную литературу.

Altra Realta
Desmоnd
Отлично, буду на эти посты отсылать)

Desmоnd
Ishtars
Как человек, отработавший в школе на гуманитарном предмете 15 лет, я умею догадываться о том, что хотел сказать йуный автор даже по следовым признакам интеллекта в его тексте. Но читать все же хочется что-то поприличнее)))
Lira Sirin
Кстати, недавно у меня в похожих прилетело такое йашество, что я его запретила уже на стадии знакомства с комментариями автора(((. Боюсь, с таким наплывом "оттуда" не справятся даже редакторы.

Lothraxi
Да ладно, мы всей командой убирали из оригинала блондинов, чтобы потом получить "плохой перевод, Шерлок, Шерлок, Шерлок"...

Magla
А ссылку дадите?

Altra Realta
Они правда считают, что так лучше. Даже какие-то там аргументы приводят.

Altra Realta
Кому-то просто нужны блондины и брюнеты, слизеринцв и зельевары
У них без этого образ не складывается)

Lira Sirin
А проблемы йашек шерифа не ебут...

Desmоnd
Ааа, хочу перевод этого фикла, которое про блюнетку и пинкетку!))))

Lira Sirin
А, нет, наговорила зря на человека. Там просто в комментариях голимое хамство, а йашечный текст в другом месте был. Его у меня история не сохранила. Но если вспомню за что зацепиться, пришлю.

Клэр Кошмаржик
Перевод, не перевод, но оригинал здесь: https://www.fanfiction.net/s/12887197/1/SAO-The-Eroge

Бывают такие персонажи, у которых куча имен. С такими как быть, что думаете?

Lira Sirin
И их прямо все так и называют с кучей имен?

Lira Sirin
Бить автора, если персонаж не испанец.

Magla
Например, однажды в сказке.
Злая королева = Реджина.
И автор, допустим, лепит и королеву, и реджину. При этом сам персонаж в шапке в двойном формате оформлен.
Наверное, подумала я, смотреть на мир, где действие идет? Хотя... тоже хз

*ворчит* Не слизеринКУ, а слизеринЦА. Еретики!

Lira Sirin
А как с ними быть? Гарри Джеймса Поттера никогда не называли Джеймсом.

Если в одной ситуации используется одно имя (фальшивое, псевдоним, кличка) - то зависит от нарратива.

Lira Sirin
>> Бывают такие персонажи, у которых куча имен. С такими как быть, что думаете?

а я чето подумала о фике о каком-нить дамблдоре, где вместо заместительных старик, мужчина и пр. используют все 150 его имен: брайан, вульфрик, персиваль...

Desmоnd
Там другая фигня. Там реально у перса 2 имени, тк 2 мира.

Lira Sirin
Не разбираюсь в фандоме. Но мне кажется, что всеведущий автор тоже должен выбрать что-то одно. А герои всегда называют определенным образом. Или там сложнее?

- Альбус, знаешь, я тут подумала... Хотя нет, Персиваль, проехали. Но все же, Вулфрик, если ты решишь это сделать, то я тебе прямо скажу: "Не надо, Брайан!"

Я фики не пишу, но просто интересно. То есть, когда повторяется все время только имя и он/она, это норм? Меня просто в школе учили по-другому ))
Но в фиках обилие всяких зельеваров, блондинов и слизеринцев на один квадратный текст реально подбешивает, да. )) Все должно быть как-то в меру что ль

- Альбус Вульфрик Брайан Персиваль Дамблдор! Я, Маркус Педро Санта Мария Роза Гарсия Хаун Лючит Сальвадоре, Темный Лорд Испании, объявляю, что прибыл в Великобританию вместо со своими миньонами, Шарлем Жаном Жаком Батиста Августо де ла Молем и Винченцо Патриком Годфриков Ульфриком ди Сантьяго
- Блядь, да убейте его уже кто-нибудь! - заорал Рон, вскакивая с места

кошка в сапожках
А Гриня любил поразвратничать, потому именно так и кликал Альбуса во время соития :)) всеми именами по очереди!

Johanna
Учителя хренью маятся.

кошка в сапожках
И звания еще, звания. Вплоть до кавалера ордена Мерлина первой степени.

Johanna
Вас НЕПРАВИЛЬНО учили, ну. Не УЧЕБНИКИ, а УЧИТЕЛЯ.

Lothraxi
Сейчас тихо всплакнул один Сева

Altra Realta
Та понял, понял ))

Lira Sirin
Вроде Леди Баг и Маринет? Если два мира, то можно подчеркивать, играть на противопоставлении. Тут поступает как королева, там действует как Реджина.

Magla
Воот. Главное, никаких брюнетов...

Altra Realta
А как же вампиры и прочая долгоживущая нелюдь?

Johanna
Поглядите: вот тут ни одного повтора имени — и ни одного негодящего заместительного. Никаких натужных "замен", все "иные именования" растут из контекста и работают на образ. Вы даже не заметите, что "Ваську" чем-то заменили. Грасиас, Агнета Блоссом

Desmоnd
Кстати, да, в англоязычных фиках иногда любят понапихать кучу заместительных. И создаётся впечатление, что там целая толпа народу занимается непотребством ))

Вспомнилось:



Если что, то это не из " Камбрии", а из Вальтера Скотта :)

Кстати, да, в школе наоборот учили. Вот редиски :)

Johanna
Потому что там тоже пишут книги дворники, евпочя.

Styx
Ну Альтра права, это действительно учителя, а не учебники. У меня по крайней мере. Я вот сейчас не вспомню, чего было в учебнике, но то, что учителя долбили - таки да, помню до сих пор.

Lothraxi
В англофандоме?

InCome
Да, тут все вроде на своих местах и раздражения не вызывает. Зависит от конкретного текста.

Может, учили-то в школе правильно, да недоучили. Что повторы это плохо и нужно их избегать, сказали — а как это правильно делать, не объяснили.

Lira Sirin

Я как раз такой онгоинг на Королевской Дороге читаю. В одном мире ГГ зовут Demund, а в его "мире снов" - Shaden. И автор в зависимости от мира описывает гг то Шейденом, то Демандом. Это здорово позволяет не путаться.

Lira Sirin
У меня Сева любит заместительные. Но он именно ими кидается. "Мальчик-который-всех-бережет", "Мисс-я-все-найду-в-библиотеке", и конечно не 8 на абзац, а 1-2 на главу)
InCome
В школе реально учили не повторяться. Но почему-то у меня запало чередование имя/местоимение, а не цвет глаз/волос/профессия/факультет/твердость попы. Где в школе берут такие синонимы, я не знаю)))

InCome
Повторы как сказал, сказал. Потому что в русском много глаголов, позволяющих передать оттенки без имошек. Буркнул, вздохнул, скривился, ужаснулся, пришёл в восторг и др.

Desmоnd
Да, но в Однажды в сказке все миры перепутаны уже к концу 1 сезона))

Johanna
Везде в фанфикшне. Это же, в большинстве своем, бесплатное творчество. Нафига профессионалам профессионально заниматься тем, за что им не платят? При том, что они одновременно досыта работают над тем же, но за деньги?

Так что фикло - оно для любителей. Есть исключения, конечно, но.

Magla
Учасковый или участковый © где берут. Где учителей таких берут.

Magla
Сильно подозреваю, что в школе такие синонимы и не берут. Это искажение восприятия и памяти.

Щедро поделюсь недавней находкой. Вот, прекрастноэ:

InCome

Я чет не понял, Смерть хочет, чтобы Гарри ей тройню сделал, что ли?

Altra Realta
В конце списка берут. Школа же это такое место, куда прямо конкурс по 100 желающих на каждую должность(((
Ребенка закончила местечковый колледж в прошлом году, ей суют два класса (1 и 2) в две смены и требуют, чтобы она параллельно училась на заочке в вузе. Офигеть, какой специалист будет... Лет через 10... Если выживет. И не сбежит. Может быть... А детей она уже сейчас учит.
InCome
Надеюсь)

Samus2001
Ага, но там тусили ещё какие-то две тёлки - Дама и Женщина.

InCome
А почему только со Смертью тройню?
Почему без родомагии?

Desmоnd

А ну вот, все и сошлось, три дамы - три ребенка

Samus2001
Да там и Гарри Блэк-Певерелл не один, так-то. Справится. Вместе с зелоноглазым, волшебником и магом. Единственное, что может помешать, это то, что "в затылок, щеку, глаз, ногу и прочие части тела устремлено колоссальное количество глаз".

InCome

Прямая трансляция смертельного порно с кучей наблюдателей? :)

Desmоnd
> "нельзя, чтобы постоянно повторялось имя"

скорее так: "нельзя, чтобы повторялись одни и те же (однокоренные) слова".
на фикбуке как увижу два "который" в одном предложении, или два "правильно" в соседних предложениях, обязательно жахну в ПБ.

ivan_erohin
Это тоже. Тут как-то у автора в одном абзаце было три слова "маленький".

На счет вдалбливания заместительных, о котором все говорят - ну незнааааю. Училась и в гуманитарном классе в школе, входящей в топ-5 по нашей областной столице, и в обычном классе обычной школы. В двухтысячных
Ни разу не помню, чтоб мне про что-то подобное говорили. Не было такого. Может, с учителями повезло? Они на грамматику смотрели, пунктуацию

А сами по себе они мне не нравятся. Поэтому я искренне одобряю политику фанфикса в этом вопросе)
И даже в первом фанфике их нет. Только в необходимых местах)

Lira Sirin

Styx
может, автору платят за строчки...

*влезая на табуреточку*
По стартовой теме вот что имею сказать.
В отечественном языкознании нет термина "заместительные". Нетути.
И когда людям говорят, что заместительные — плохо, что это речевая ошибка, то они логично идут гуглить, что за слово такое. И нагугливают, что это разговорное название контекстуальных или ситуативных синонимов. Но такие синонимы — вполне добротный и рекомендуемый литературный прием, хорошее выразительно средство (которому учили в школе, ага). И у людей, конечно, сразу вопрос: почему тут вдруг говорят, что так нельзя.

Но в редакторской-то практике заместительными называют не все вообще ситуативные синонимы, а именно только те, которые употреблены ошибочно, избыточно, с нарушением норм стилистики, вопреки лицу-повествователю.
Потому что одним из главных свойств нормальных контекстных синонимов является — та-дам! — смысловая связь ближайшим контекстом. И еще одно их важнейшее свойство: они, «как правило, экспрессивно окрашены, так как основная их задача — [b]не называние явления, а его характеристика[/q]», причем характеристика, значимая именно в этой сцене.
А если слово наугад, бессмымленно вытащено из пула других названий персонажа, лишь бы не повториться, — то оно оказывается не к месту, и это уже не конт.синоним, а стилистическая ошибка, заместительное.

И таким образом понятия эти: "заместительные" и "контекстные/ситуативные синонимы" — в практике оказываются не тождественны. Для вас, редакторов, их разница очевидна, но она нигде не прописана, поэтому люди озадачиваются.
Так вот, что думается. Наверное, было бы пользительно сразу же людям эту ̶с̶о̶в̶у̶ разницу разъяснять; может, чуть меньше будет вопросов и споров.

InCome
Так примерно и поясняю. Про ошибочное использование. В большинстве своем понимают. Есть некоторые упорные, которые посылают подальше и уходят.

Как раз завернула такой фик на доработку) Фик неплохой, но... Он, Гаррус, Вакариан и турианец в одном абзаце.

Меня вообще напрягает употребление расы как заместительного во всяческих космофиках, особенно если работа идёт с фокалом представителя этой самой расы. А если на национальность заменить? Тупо же будет!

"Сириусу захотелось в туалет. Англичанин оглянулся по сторонам и пошёл к ближайшему кустику".

Arianne Martell
Ну... Стараюсь исправляться, в общем. Но иногда может быть и оправданно - я имею в виду эпизоды, в которых расовые (или, соответственно, национальные) особенности важны. Например, нечеловечески острый слух, или ночное зрение, или просто привлекший внимание других персов цвет кожи :)

П_Пашкевич
Конечно) Но других персов, а не самого себя.

Arianne Martell
Хе. А я как раз отредачила фразу:
"она так хитро устроила, что я сам пришел к слизеринке" →
"она так хитро устроила, что я сам пришел к этой... слизеринке"
Минимум усилий, и заместительное стало эмоциональной характеристикой, эвфемизмом))

Arianne Martell

"Сириусу захотелось в туалет. Англичанин оглянулся по сторонам и пошёл к ближайшему кустику"

Вы сейчас шутите или реально где-то так написали?))

П_Пашкевич
Как по мне, если в данный момент важна роль человека и слово не внесёт путаницу, то это не просто допустимо, но даже нужно.

Ну а если читатель пока не знаком с именем, тогда и "голубоглазый блондин" будет на месте.

Johanna
Шучу.

Arianne Martell
Турианец, это звучит гордо)

Arianne Martell
А то я уже ничему не удивляюсь после шедевра выше ( про Гарри и Смерть) =)

Arianne Martell
*Сириусу захотелось в туалет. Англичанин оглянулся по сторонам и пошёл к ближайшему кустику"*
А между прочим, "волшебник" или "маг" вместо "англичанина" легко могли бы написать )) Я тут упоминала про НЦу с заместительными, так там участник мужского пола назван волшебником, магом, мужчиной и Пожирателем смерти. А дама - блондинкой, ведьмой, гриффиндоркой и девушкой.

Daylis Dervent
И таким ненавязчивым образом интимный вечер тет-а-тет превращается в развесёлую групповуху :)

Пришлось отказаться от "девушки" после того, как героиню дефлорировали ближе к началу истории, дальше по правилам ее мира девушкой она уже называться не может, но "женщиной" раза три только смогла себя заставить ее назвать, потом сошло на нет. Вот родит - заслужит.

InCome
Спасибо, приятно... *плавится от удовольствия* =)))
Про заместительные могу сказать, что важно с водой не выплеснуть ребёнка: избегая повторов, не запутать читателя в трёх соснах. Главное ведь , чтобы было понятно, о ком автор пишет. Если смысл начинает теряться среди синонимов - значит, синонимов многовато.

Lira Sirin
Если вы смотрели ОВС до конца, то знаете, что Реджина и Злая Королева – не совсем одно и то же лицо... В том-то и дело)))
Извините, если проспойлерила.

Puppele
Однако в персонажи фандома оформлено иначе.
Конец я не смотрела. Это уже такой бред был, что жрать кактус мне надоело. А чо там?

Lira Sirin Долго рассказывать, но все получили свои хэппи-энды)))
Я смотрела просто потому, что было интересно, чем же всё это закончится. Первые три сезона были отличные, дальше - хуже, но я никак не могла отпустить любимый сериал.

Puppele
Я закончила; когда закончилась Румпбелль, это была любимая пара XD
Типа Белль умерла и дальше уже неинтересно.)
Или там еще про них?

а скинь как-нить пример абзац адекватного текста, где надо убрать заместительные. Именно адекватного. интересно)

Jlenni
Найду в админке - скину. Которые были, уже исправлены))