Меня злят три категории людей: верующие, антипрививочники и веганы

Раздельное веганное сыроедство круче.

Почему? Ребёнок же не умирает, когда становится веганом

Мia Smoak
А как насчет верующих веганов-антипрививочников? :D

Li Snake
ему как минимум гораздо сложнее полноценно развиваться

Li Snake
Если ребенка бить - он тоже не умирает. Если ребенка унижать - он тоже не умирает. Можно сколько угодно приводить примеры от чего мы не умираем. А более умные еще и добавят: "что нас не убивает - делает нас сильнее".

До четырёхлетнего возраста я была убеждённой вегетарианкой (даже не веганом: молочные продукты мы употребляли). Что вам сказать... Сейчас мне 31, но чувства голода, которое в те годы было привычным, не забуду никогда.

Я знала верующих родителей, которые, тем не менее, не крестили ни одного из своих троих детей, чтобы дать им возможность выбора в осознанном возрасте.

mooseberry
Это родители с большой буквы. Которые разделяют понятия - дети и собственность.

Li Snake
Веган недополучает необходимые нутриенты. Как минимум, это потенциальный инвалид.
Вегетарианцы живут поколениями, венаны живут не так долго, чтобы передать свои убеждения детям.

Краем глаза видела передачу, где женщина с рождения кормила ребенка только фруктами. Ему уже 2 года, он ест только фрукты, и она сама с мужем.
Бедное дите пытается таскать печенье у детей на площадке

Я видел передачу, где британка хочет сменить пол своему сыну. Пацану лет восемь, ему начали давать гормоны, потому, что он считает себя девочкой.

asm
Приведите пример, а то я не понимаю. Почему гораздо сложнее? Это же еда.
Странник
А вы не приводите пример, херню какую-то написали. Аргументировано хейтить умеем?
Просто я знаю человека, который стал сыроедом (ну, ему скучно), и единственное: он себе желудок посадил.
Ещё нужно разделять веганов и вегетарианцев. О каких тут речь?
Есть куча детей, которые по собственной воле становятся такими и живут весьма неплохо.
Да, это чревато, но к этому человек быстро привыкает, а организм подстраивается

Li Snake
Я знаю человека, девушку, которая попала на месяц в больницу из за сыроедения.

Li Snake
>Это же еда.
Еда еде рознь. Наш организм способен преодолеть нехватку В12, но вот если еще и В6 недополучать, то привет больничка. И так по всем нутриентам. Плюс, большой объем клетчатки и неприспособленный к этому кишечник. Микрофлора которого будет далека от нормальной.

Li Snake
В стартовом посте все написано.

Вон, у вас взрослый мужик посадил желудок. А ему не надо расти, как ребенку, только поддерживать что есть.

Расти - это тяжело, вообще-то. Спросите любого фаната фитнеса. )) А им ведь не надо еще мозг прокачивать, как детям.

Li Snake
Мне надо приводить примеры, если я скажу, что земля имеет форму "с допущениями" шара, и что я считаю неучами тех, кто придерживается позиции о ее плоской природе?

Li Snake
Внутренние органы ребенка (примерно до 12 лет) - печень главным образом - работает не так, как у взрослых. в частности в печени не хватает ряда ферментов. Вас же не удивляет, что детям совсем нельзя алкоголя и даже маленькая доза может быть фатальной? В том числе потому, что печень не в состоянии переработать алкоголь адекватно. Плюс строится скелет и органы должны интенсивно развиваться. Исторически для этого нужен не растительный, а животный белок. У меня перед глазами два ребенка вегана, которые тоже пытаются в гостях таскать еду. Мальчики ниже и хилее сверстников и это очень заметно. Сравнивать рацион взрослого (который решает сам и у которого организм сформирован) и ребенка в процессе роста - это не совсем правильно.

palen
>Мальчики ниже и хилее сверстников и это очень заметно.

Можно еще привести в пример северных и южных корейцев. Южные уже почти на две головы выше своих голодающих братьев.

Li Snake
Человек существо всеядное.
И как следствие, он должен есть и то и другое. Поскольку организм не является узкоспециализированным.
К тому же растительная пища, по сравнению с мясом довольно бедная на содержание необходимых веществ в нужном количестве...

прч цмф шрп збн
Ну, я честно только о том, что вижу)
Я больше скажу - очень четко видно по поколениям - как питаются родители и дети. Я живу в очень хорошем районе СПБ, у нас тут реально 90 процентов обеспеченных семей. И дети - мама дорогая, они высокие, кровь с молоком реально, очень густые волосы, те самые модные густые (свои!) брови.
Я этот вопрос пристально изучала: питание должно быть разнообразным, особенно в нашей холодине. Я допускаю, что можно есть мало мяса, если все время жарко, но у нас, блин, на обогрев тела уходит до фига энергии)))
И да, детям Африки солнца все равно мало: как-то без еды они здоровыми не выглядят.

Michel_de049
Боженьки, сколько раз врачи смотрели на меня с подозрением и спрашивали, не вегетарианка ли я. Ну что поделать, зеленая от природы - вечно болтаюсь где-то в районе нижней границы по гемоглобину, сколько в меня ни лей белков и железа.

А кто-то, судя по всему, самостоятельно себя до этого доводит. Жутко подумать. А вдруг попадется кто-то типа меня? Так же и сдохнуть можно.

palen
Смотря какая Африка. На западе дылды под два метра. На болотных крысах наверное отжираются.))

прч цмф шрп збн
Ну про тех самых "голодающих детей Африки") Конечно, разные ситуации, но без еды вырасти здоровым невозможно, факт.

Michel_de049
Много есть законных способов самоубийства. Но над детьми такое же устраивать - такое себе.

Что они, интересно знать, делают с детьми, у которых на бобовые обнаруживается аллергия? Как, омфг, разбираются в таких лютых условиях с банальными коликами?

В чем-то это похоже на маньяков на мотоциклах, которым лишь бы красиво повернуть из крайне правого ряда налево. Только медленнее и мучительнее.

Все это чистая химия (но сложная, из старших классов общеобразовательной школы ^_^). Все дело в белках - они строятся из аминокислот, но набор аминокислот растительных и животных белков разный. Некоторых аминокислот в растительных белках нет вовсе, некоторых очень мало. А аминокислоты организмом человека не синтезируются. Поэтому все и плохо.
Именно поэтому птицы растительноядные (например, воробьи) кормят птенцов насекомыми. На этом и погорели китайцы в свое время: "А-а-а-а! Воробьи жрут наш рис!" А то, что при выведении птенцов они уничтожают вредителей - упустили из виду.

rayukee
Воробьи в любом возрасте едят насекомых. Вот только не всягда им их на всех хватает.

rayukee
На самом деле это немного утрированный миф. Вопрос не в наборе, а в аминокислотном профиле. Который идет в купе с законом Либиха. Проблемы веганов - гораздо сложнее, чем просто отсутствие конкретных аминокислот.

а еще убивает то, как они в инсте или видосах на ютьюбе снимают ребенка и говорят "посмотрите, с каким наслаждением мой Петенька есть лепешки из кабачка, как ему это нравится!". Ну конечно, блин, нравится. Потому что ему выбора не дают, потому что он кроме этих кабачков больше и не видел ничего.

самый прикол, чтоб большинство из них, не с детства веганы или вегетарианцы. они пришли к этому в осознанном возрасте. так почему не дать ребенку тоже со временем к этому прийти, причем самостоятельно!

Michel_de049
Да, вы правы. В растущем организме это может только навредить.
Но мы в детстве и без того сильно выеживаемся. Не любим хурму и печень, не едим грибы или плов и т.д.
Я просто не могу представить свою жизнь без мяса, максимум неделю без него прожить. Организм кричит о том, что это ему нужно.
Но если организм не кричит, может и не нужно?
Тут же все равно специфика у всех разная. Заставлять не есть мясо, а только зелень — не есть хорошо. А если ребёнок сам выбрал такое, стоит ли его переубеждать? Или достаточно просто следить за его здоровьем и помогать в выборе нужных продуктов?
Я знаю, что фитнес-люди мало что говорят о мясе. О куре только, да и все. А так они и гречу и овсянку, творог, яйца — белковые короче. Различные орехи.
А вот кроме куры от них никогда ничего не слышала.

Li Snake
>>Я знаю, что фитнес-люди мало что говорят о мясе. О куре только, да и все. А так они и гречу и овсянку, творог, яйца — белковые короче. Различные орехи.
Зачем такую ересь?

>>Но если организм не кричит, может и не нужно?
Кричит не организм, а пищевые привычки, которые насильно были в детстве сформированы. И которые не отпускают всю жизнь многих.

Li Snake
Куриной грудки?
Так экономия же...

Li Snake
>Но если организм не кричит, может и не нужно?

Достаточно вспомнить о еде вызывающей привыкание и пищевые расстройства.
Те же конфеты все дают.
Так что лучше все таки пихать в ребенка положенное, даже если он против. Лишнее сзади выйдет.

Странник
> И которые не отпускают всю жизнь.

Аддикцию гречка не вызывает.

прч цмф шрп збн
Речь о системе, а не о конкретных продуктах.

Michel_de049
>мысль об огурцах
У моей ненаглядной=_=

Странник
Попытка придумать систему.

Michel_de049
Организм требует - может быть вариантов, но есть большое жЫрное НО: должен быть хороший выбор из чего выбирать-то. Да, в моменте ребенок может жрать одни макароны, но потом он переключится на курицу и т.д. Просто организовать вечный шведский стол ребенку - проблема. Это взрослый захотел, пошел купил, сделал съел (зашел в ресторан). Детский быт устроен иначе и вот этот выбор - дело мало реальное. Я даю детям возможность заказывать, что они хотят в выходные - мне не вломак, и все равно выбор ограничен, я не побегу за креветками утром, даже если старшей ну вот очень захочется, а если мы едим в ресторане - то она сама выбирает.
А у бедных веганов - нет выбора, как правильно заметили. У нас знакомые дети на рыбу сказали: "как интересный тофу у вас"Оо

меня больше пугают не веганы и вегетерианцы, а люди, которые бездумно начинают чему-то следовать, потому что модно/все так делают/чтоб похудеть и т.д. именно в этот момент они гробят свой организм, жкт, печень, цнс и прочее. а если человек осознанно подошёл к решению, прочитал кучу научных статей, составил план, прислушивается к реакциям своего организма, ведёт наблюдения - ему нечего противопоставить, он молодец, это его выбор.

про детей сложно сказать, мне в равно степени хочется ударить как мамаш-фрукторианцев, так и тех, кто запихивает в детей конфеты, макдак, салаты с мазиком и чай с сахаром на ежедневной основе. кто тут хуже - сложно решить.

Michel_de049
Имхо - Чарли и шоколадная фабрика...
Мясной вариант...
Молчание ягнят?

Странненько. Я слышала. От тренера и не одного.
Можно и рыбу, и птицу, и мясо - что угодно. В разумных пределах. И желательно без кожи. И не жирное. И даж жареное - на гриле, чтоб жир стек.
Подозреваю, что грудка куры/индейки просто удобна и доступна в плане приготовления. В ней нет костей и хрящей, на ней нет кожи, жира. Особенно если уже фасованные части, а не целый птиц.

Michel_de049
Угу. С кашами, кефиром, творогом, яйцами и овощами-фруктами то же самое. Они либо не требуют приготовления или требуют минимально.
Первое, что хочет человек после зала, - в душ. Второе - упасть в кроватку. Иногда - пожрать. Сомневаюсь, что многим хватит сил и желания что-то там вычурное готовить.

Hasse
Размножаться же. Хорошая тренировка - выплеск гормонов.
А то, что описано - это не тренировка. А выматывание.

Странник
Ну простите, я по себе сужу. Меня тянет только в душ-кроватку. И пожрать. Но нельзя.

Hasse
Почему нельзя? Кого-то на размножение рядом тянет?

Странник
Не. Жрать нельзя. Полтора часа после тренировки. В душ и кроватку можно. Там только кот, но он не по этому вопросу. Он тоже насчет пожрать.

Michel_de049
Травмы мышц - это когда после тренировки на неотложке отвозят? ^_^
Хорошая тренировка - это всегда развитие, активация адаптационных механизмов и т.п.. То есть это физиологически положительно.
>>А мне тренера говорили, что через полчаса надо чего-нить белкового накинуть.
Про белковое окно втирал, которое вдруг открывается и нужно успеть до его закрытия? Ах он шалунишка. ^_^

Hasse
Так, записываем:
- Жрать нельзя
- Спать можно
- Размножаться нельзя
...
Ну и сила воли у вас ^_^

Michel_de049
Что может быть хорошего в микротравмах и тем более травмах?

А если есть через два часа - уже плохо влияет на восстановление? Найдите такого атлета как Крис Хериа. Посмотрите на его опыт.

Странник
А разве наращивание мышечной массы не идёт через микротравмы?

FluktLight
А давайте уточним, что вы тогда понимаете под микротравмой?

Michel_de049
Да, профессиональный спорт обусловлен повышенными рисками получения травм. Потому что идут экстремальные в абсолютном (физиологическом) понимании нагрузки. Но там никто не называет хорошей тренировкой ту, что ведет к травмам. Потому что там разрабатываются индивидуальные программы (в купе с анализами, снимками, фармой и т.п.), что способствуют минимизации риска их получения. Потому что любая травма - это наверняка сезон насмарку.

Странник, человек под микротравмами имел в виду микроразрывы в мышцах на силовухе, чтобы потом мышцы срастались и их объём увеличивался соответственно. вот вы докапались.

Michel_de049
В том понимании, который написали ниже, то нет конечно. В силовых тренировках ни одна микроволокна не рвется. Даже ни одна клетка в мышце не рвется .

Среди моих не очень близких знакомых есть две семьи веганов, в каждой семье по ребёнку. И оба ребёнка одинаково вялые, низкорослые и часто болеющие. И вечно голодные, бедняги(( Этой маленькой выборки лично мне хватило, чтоб сделать вывод, что детям нельзя так питаться. Это попросту опасно. Ну, и упоротые родители, неподдающиеся ни аргументам врачей, ни попыткам друзей достучаться до здравого смысла, это отдельное жирное чёрное пятно на веганах.

Коровы должны съесть десять килограмм травы, чтобы сделать один килограмм коровы; требуется десять килограмм коровы, чтобы сделать один килограмм человека.
Сколько необходимо килограмм травы чтобы сделать килограмм человека?

Lira Sirin , случайно не эта ТП имеется ввиду? https://static.360tv.ru/media/uploads/article_images/2019/05/36055_thryut6uiy6.JPG