Жора Харрисон
Я так понимаю, тебе таблетки не психоолух прописал, а терапевт или психиатр.

Altra Realta
>Так почему тогда им не нравится реакция "делай" или "иди к врачу"?

- гм... может, у них такая симптоматика психического расстройства?
бывает же расстройство волевой сферы
бывает отсутствие критики своего состояния
бывает... да блин, чужая душа - потемки.
Психиатры че-то там разбирают, да и то только после очного целенаправленного общения с пациентом.

Altra Realta не всякое нытье жуть как категорично в своей отвратительности, есть люди которые не оч страдают и жуть как ноют, а есть те кто реально страдает и им сложно ныть, прикиньте?
Но вы почему-то уверенно говорите, что кроется за нытьем, и что чел потом будет делать

Жора Харрисон
О чем я и говорю.
Ныть легко, делать трудно.
Но в одном случае имеем жоридж, а другом - плачушего редактора "возьмите йашечку, глава всего 1 кб".

Altra Realta
Таблетки психиатр, да. Но тем не менее, мне-то норм, я-то тертый калач уже, а представь, что к подобному психолуху придет какая-нибудь девочка, которую родители избивают, например. И услышит что-то вроде "А вы пробовали уклоняться от ударов?"

Анаптикс
Ваша последняя фраза и есть ответ на ваш вопрос.
Именно они и именно туда идти и надо.

Жора Харрисон
Так и не надо ходить к этим недоучкам. Как морская свинка - ни к медицине, ни к педагогике отношения не имеет.

Altra Realta
Я сам не особо люблю нытье, потому что оно не несет никакой смысловой нагрузки. Типа, тебе просто по дефолту плохо, и лучше не становится. Но хз, если бы меня в свое время поддержали, а не сказали что-то вроде "ну ты зажравшаяся малолетняя хуйня, пошла бы в армию, где деды тебя бы в очко ебали на постоянке", то я, может быть, отошел гораздо раньше и без последствий.

fetisu
Потому что еще раз говорю. Плохо? Есть врач.
А не уши соседки.

Altra Realta а какой вариант есть у девочки, чьи передвижения, например, четко контролируют родители? Как бы шк психолог несет ответственность, я встречала реально хороших и на своем идеальном месте. Такого из примера выше надо гнать взащей

Жора Харрисон
Или ты вообще не пошёл бы к врачу, потому что и так пожалеют.

Altra Realta
так и разобралась, но ситуация была нестандартная и довольно неприятная. Нервы не у всех железные, вот и не выдержал человек.
В целом я сама от себя не ожидала, но я откуда-то знала, что это точно сработает. И оно сработало, причем весь негатив ушел сразу и без последствий. Волшебство)
Щас еще вспомнила, как с другой работницей, у которой из-за вполне штатной ситуации тоже случилась истерика и которая хотела бросить работу из-за низкой самооценки и неуверенности в себе, я треннинг проводила, а потом еще просила ее повторять время от времени что-то типа "Я самый лучший работник, я со всем справлюсь". Уже несколько лет успешно работает. Да много таких случаев было, у меня потому и текучки нет.
В общем, иногда людям надо помогать, делить с ними их проблемы, иначе никак. Многие мигом выкарабкиваются, как только чувствуют, что не одиноки.

fetisu
Что значит контролируют? Они несут за нее ответственность.
Бьют? Морят голодом? Есть опять же службы доверия, школа и опека.

Altra Realta
К врачу я и так ходил. Типа, не бывает такого, что пришел к врачу, выпил таблетку и все. Курс долгий, это же как наркота по сути.

И все эти грубые толкания в стиле "возьми себя в руки уже" как раз меня и довели до ручки, лол. Потому что херово, из-за таблеток еще и недержание какое-то время было, а вдобавок еще и начинаешь себя поедом есть, типа, вот, я хуйня, не могу себя в руки взять.

Altra Realta
Никто не обязан никому и ничего. Но если близким людям реально настолько на тебя пофиг, что их сознательно устраивает ситуация, в которой ты улыбаешься и машешь, изображая благополучие, когда по ощущениям впору в окно прыгать, то закономерно возникает вопрос, а чем эти близкие, собственно, отличаются от не близких. И на кой хрен держаться за жизнь, в которой нет ни одного человека, которому не пофиг, как ты.

madness
Я не делю с работниками их проблемы, каждый знает, что если ему есть что сказать по работе, он может мне хоть среди ночи позвонить, и будем разбираться, оптимизировать и решать.

Altra Realta
ну это вы понимаете, как здоровая (предположительно)
только почему-то считаете, что если человек не понимает, то он симулянт.
М. б. и симулянт, а м. б., у него такое течение болезни, что он не в состоянии понять. И пойти не в состоянии, а понимающих близких, чтоб довести, нет.

Я уже наблюдала, не совсем вблизи, но все же, как это бывает - сначала человек выйдет в окно, потом начинается квохкот окружающих "ой а че мы проворонили, а че не подумали, а че не заметили!!!"
при том, что выяснилось - человек даже прямым текстом говорил, что хочет это сделать, но увы, не тем, кто сумел что-то сделать (я их ни разу не осуждаю, кстати, просто как факт - не смогли).
А кто-то ходит и вякает на тему, что "если говорит, что покончит - значит не покончит, а просто привлекает внимание!"
Хрен знает, что он там привлекает, но факт в том, что в окно выйти может. Реально.

Altra Realta
>Свободная касса

Ну это же один из тысячи вариантов, и он совершенно не обязателен к употреблению. (Кстати, в наших дебенях такого варианта нет). И, тоже кстати, совершенно не обязательно, что этот вариант проигрышный.
И вариант "слава богу, что я свалил из того гребаного универа и освоил свои настоящие возможности" тоже никто не отменял, и он встречается сплошь и рядом. У любой ситуации есть 1000+ решений, а не два. Помочь человеку увидеть эти решения или поддержать его выбор - чаще всего куда нужнее, чем навяливать своё "компетентное" мнение. По крайней мере, я в жизни ещё ни разу не получала ценного "компетентного" мнения. Люди вываливают свои тараканы, заморочки, страхи и шаблоны, вот и всё. И они никакого отношения к другому человеку и его жизни не имеют, просто прессуют мозг, когда и так тяжело, и требуется поддержка, а не стороннее "компетентное мнение".

Altra Realta по закону они ни черта не могут сделать мгновенно. Вероятнее всего инфа дойдет до родителей и она с ними останется, а значит ситуация может в разы ухудшится.
У нас нет закона о домашнем насилии

Венцеслава Каранешева
Близкие люди в виде родни? Э? Серьёзно, я думал, вы взрослая девочка.
Родня это та же случайность, как попутчик в метро. И они вам тоже ничем не обязаны.

Анаптикс
И это опять вопрос для психиатра, а не подруженьки.

Короче, я заебался, пойду поем. Мимолетом хочу сказать, что наггетсы в макухе с кисло-сладким соусом -- новый вариант амброзии.

ХочуСказать
Систематическая ошибка выжившего.

Жора Харрисон
Во, Жора точно молодец.

Щас будет пост неприличной искренности. (А еще я до конца не дочитала.)

Венцеслава Каранешева
ХочуСказать
Честно скажу, я не испытываю к вам глубокой симпатии, но тут готова подписаться под каждым словом.

Altra Realta
Вас я, напротив, люблю, но сейчас вы пишете фигню.
ЗЫ. Да, я знаю, что вы железная фрау, этим и восхищаюсь, но не все люди такие. как вы, нет, это не их вина, нет, не все можно исправить путем саморазвития, нет, не все в наших руках.

Валерия Захарова
"Простите, а вы точно психолог?"

ХочуСказать
Помочь человеку увидеть эти решения
Опять же должен специалист.

Altra Realta
так блин, кто должен довести до психиатра человека, который хочет суициднуться, а не идти к психиатру? Вот кто?
Особенно если он скажет только "подруженьке", а "подруженька" ответит "ты просто возьми себя в руки".

Круги на воде
Мне плевать, фигня или нет. Мне плевать на чужое нытье без повода или по поводу, который человек сам в состоянии исправить. Серьёзно, мама, я описался?
А если у человека проблемы, ему надо идти не ко мне, я таким не занимаюсь.
Все. Сочувствие я могу проявить в трагедии, потере, в чем-то, в чем человек не виноват. В сокращении, например. Но не "меня никто не любит".

Анаптикс
А вы реально считаете, что взрослый и дееспособный пока еще человек подчинится воле третьего лица?

Принес наггетсы, заварил чай, сижу, читаю, интересное кино.

Жора Харрисон
Вот Жора котик.
А я вам сейчас накатаю длиннопсто, как сложно мне с мозгами и никто не понимает, так что все поняли намёк.

Altra Realta
по-разному бывает же
не то, чтобы подчиниться, а просто, сам дойти не мог - а с помощью друга дошел.

но вообще... я ж не про то, что вы должны кого-то пихать к врачу.
я просто о том, что не надо судить и оценивать, кто самдураквиноват, кто нет.
Можете и хотите чем-то помочь - хорошо, помогаете. Не хотите или не можете - идете мимо. Зачем обязательно развешивать ярлыки, кто по делу ноет, кто нет?
Вы можете ошибаться.

fetisu
У нас есть законы, зашищающие интересы детей.
Но да, ныть, что отобрали сериальчик и заставили огурцы поливать, конечно, проще, чем сказать школьному работнику, что тебя избили за тройку.

Altra Realta
не только у вас есть мозги, ага, можно совершенно по-разному быть умным
Высокий эмоциональный интеллект тоже очень круто, завидую людям с ним не меньше, чем вашему железу

Анаптикс
Знаете, мальчик бросил - точно не по делу.
Чай, не на девятом месяце зимой на вокзале без денег и документов.

fetisu
Что такое "эмоциональный интеллект"?

Altra Realta
Бля, так хочу, чтобы лишение сериальчика было моей единственной проблемой. Отсыпьте и мне такой жизни, я все огурцы полью, честно-честно. И прополю даже.

Жора Харрисон
Жора, я тебя люблю! :)))

Altra Realta
>Помочь человеку увидеть эти решения
Опять же должен специалист.

В нашем извращённой мире да, пожалуй, это чаще всего единственный вариант, который может дать шанс. Или не дать. Специалисты тоже ошибаются очень и очень часто. А в нормальном мире я бы предпочла получать поддержку от близких и родственников. Считаю это нормальным. Когда близкие люди, члены одной семьи не в состоянии понять друг друга, помочь эмоционально - это полный фэйл, товарищи, а не "ура, никто никому ничем не обязан!" Собственно, с каких-то сторон не обязан, да, но это не отменяет того, что это фэйл.

>Систематическая ошибка выжившего.

Спорный вопрос. По мне то, что человек выжил и счастлив - говорит красноречивее, чем "сделал всё правильно, но почему-то в итоге откинул копыта. А жаль, такой был хороший правильный мальчик. Судьба бывает несправедлива к хорошим правильным людям". Ага, да.

Венцеслава Каранешева, вашей ситуации не зная, советовать трудно, да и дело это дурацкое, но жить вообще трудно, и редко кто может получить не понимание близких(утешить, погладить), чаще так и получается, что выдохнуть и успоиться можешь только когда остаёшься одна, потому что морально уже всё, выдохлась, а близкие ну просто агрессоры и толку от них нет

Altra Realta
ребенок, находящийся в нытье из-за сериальчика, скорее всего в нормальных условиях дома, у него нет проблем с простой социалкой
а если бьют, то тупо доверия взрослым нет, не верит человек, что может что-то стать лучше, у него не было кучи примеров для него, когда его проблемы раз и решались, а не становилось только хуже

Altra Realta
способность человека распознавать эмоции, понимать намерения, мотивацию и желания других людей и свои собственные(с) гугол, но мне не так уж и сложно, да, мне правда без сарказма не сложно за кого-то сделать механическую работу

Анаптикс
А бывает и еще страньше

У моей мамы уже не первый год хроническая депрессия. И, да, у нее есть минимум три бумажки от разных врачей-психотерапевтов, где написан именно этот диагноз. Буквально вчера она мне позвонила из санатория и пожаловалась, что ей снова поставили все ту же депрессию (теперь уже психиатр) и опять прописали антидепрессанты. Вы думаете, она хоть на секунду рассмотрела возможность реально пропить курс? Не-а. Будет и дальше страдать от апатии, бессонницы, утраты аппетита, приступов слез и провалов в памяти, но продолжит лечиться трудотерапией в огороде. Она у нас как доведенная до завершения Альтра. В смысле - истово верит, что любые проблемы преодолеваются взятием себя в руки, а депрессия - вообще выдумка, и на самом деле ее не существует.

Если он там себе тихо страдает в уголке - то конечно, нечего к нему лезть.
А если он окружающим своим кризисом активно создаёт проблемы?

ХочуСказать
Мне в голову не придёт сейчас пойти к кому-то из родни и ебать им мозги налоговвм правом, своим писевом и вопросами обучения.
Муж - ему реально интересно. Ну, у нас с ним вообще много общего в плане интересов, но! Я его не ебу с фичками, он меня с политикой.

fetisu
А вот это уже проблема школы, которая должна по идее доносить до детей, что им делать.
Опять же специалисты.

Круги на воде, нет, я не психолог, нигде не орала(учеба это не практика ни разу, а просто для себя), но если вы потрудились в профиль зайти чтоб указать мне на образование, спасибо конечно, не знаю только, зачем вам оно надо оО

grey_area
Пожалеть и приласкать.

Валерия Захарова
Вот так читаешь себе про бакикрасивый, а у тебя уже диплом появился. Тоже так хочу :))

Имхо, нужна золотая середина. Вовремя полученная поддержка может сподвигнуть человека на многие свершения, начиная от подняться с кровати и причесаться (во время депрессии пиздец колтуны были) и заканчивая тем, что он действительно возьмет себя в руки и вылезет.

Поддержка, а не постоянное облизывание. Но и не обесцевание.

Altra Realta
окей, а людям в нашем неидеальном мире нужно помирать от всей хуеты, когда система не работает или дает сбой? Ну офигеть, прекрасно же знаете про категоричный русреал и возможную жесть в этом мире, которая происходит каждый день

Венцеслава Каранешева
Ну, вы жопочтением моих постов не занимайтесь. Ей врач поставил диагноз? Не лечится? Значит, что? Правильно, это не ваши проблемы.

Altra Realta, в смысле?

Я тут подумал, пойду, что ли, еще и котлетку с картошкой съем. Пока покурю, пока разогреется, тут уже будет сообщений пятьдесят. А то лень постоянно обновлять :(

fetisu
Система нигде не идеальна. Но всегда проще поплакать в пледик чем хотя бы прийти к той же подруге и попросить воспользоваться гуглом "если бьют родители куда обращаться москва".

Валерия Захарова
Ну, вас уже в психологи записали. А можно мне диплом программиста?

Дочитала тред до себя.
Altra Realta

Как вариант - потому что они и без вас это прекрасно знают. Люди не всегда настолько тупые, как нам кажется (хотя бывают и настолько тупые, что мы и вообразить не можем), зачастую они прекрасно, просто замечательно знают, что надо делать, а вот как это сделать реально - либо хз, либо тупо нет сил.
Лично я наблюдала много раз - и со стороны, и изнутри.
В таких случаях такие советы воспринимаются как дебильные. (в лучшем случае)

Про вас, кстати, тоже можно так сказать, вы - тот самый выживший.

Altra Realta, записали, ага. Только оно у меня в профиле стоит стопицот лет, было еще торговое, но я убрала, т.к. чтоб я ещё туда полезла. Никто не интересовался, никто не стебал, а сегодня вот Марс неожиданно ярок стал.
Мдауж)

Altra Realta
Эм. Я и не вкладываю левых смыслов в ваши посты. Я просто говорю, что моя мама удивительно похожа на вас в вопросе отношения к чьему-либо (включая собственное) нытью, просто заходит в этом еще дальше: вплоть до "бумажка - не доказательство".

Круги на воде
Да, я тот самый выживший, поэтому я никогда не говорю - делай как я, я говорю - не делай как те, у кого не вышло.

Altra Realta
еще раз - если у человека проблемы, то ему правда сложно об этом сказать. Сложно начать искать помощь

Но вообще, этот диалог чет не пойми куда вышел уже, а мне спать пора.

Позицию "на это есть свои специалисты, а меня не ипет" я в целом уважаю. Но людям никогда не мешает проявить чуточку эмпатии и человечности.

Мне щас вспомнился Шурасик из Тани Гроттер - почему вы не вызвали специалиста по перетаскиванию шкафов, они должны этим заниматься, а не я.
Он, конечно, в чем-то прав, но я понимаю, почему это высмеивалось и будет высмеиваться.
Мир, в котором можно написать в чатик общаги и попросить что-то сделать или взять, а не тащиться в магаз - бесценен

Венцеслава Каранешева
Прочитайте ветку, я раз 10 повторил, что депрессия - это диагноз.
Если человек не лечится от депрессии, рака, гриппа, кто ему доктор.

fetisu
В этом мире, чтобы было понятно, я потрачу время на Жоридж, а не на однокилобайтную йашь.

Altra Realta
Ну как бэ "ебать друг другу мозги" и иметь в семье эмоциональное понимание - это совсем разные вещи...

fetisu
Я умею распознать эмоции, мотивировать и вот это вот все. Это моя работа.
Но знаете, понять, что Маша дно в общении с клиентами и гений в бумагах - не то же самое, что утешать ее из-за любви.

ХочуСказать
А у нас полное эмоциональное понимание. Мы знаем, что другому не нравится - сказали словами через рот.

Altra Realta
разбираться-оптимизировать-решать во время истерики невозможно, а у меня женский коллектив, поэтому истерики хоть редко, но иногда случаются, и приходится работать и в эту сторону, иначе текучка будет, а меня все работники устраивают, никого не хочу менять и заморачиваться с поиском. И так подбирала несколько лет коллектив.
Но вообще примеры написала, чтобы показать, что есть методы, которые в некоторых ситуациях действуют куда эффективнее, чем фраза "просто возьми себя в руки". Так думаю, что моя работница бы свинтила через пять сек после "просто возьми себя в руки".

Altra Realta
Дык к вам же никто и не идет жаловаться. Я имею в виду, в блогах.
"Не делай как не выжившие" - совет разумный, согласна. Но не факт что получится.

Валерия Захарова
"Вы точно психолог?" - это довольно известный мем, я не зря в кавычках написала. Он про всякие странные советы, которые даются в ответ на описание проблемы. Теперь вот зашла к вам в профиль - у вас и не написано, что образование психологическое, написано просто "высшее".

Я уже ела, пойду спать. хД

Круги на воде
>Про вас, кстати, тоже можно так сказать, вы - тот самый выживший.

Ну, х.з. Про себя могу сказать, что меня в равной степени интересуют как истории тех, у кого всё получилось, так и тех, кто пропал. И интересует вопрос "почему". Причины того, почему человек пропадает, и то, что даёт силу ему выкарабкаться с самого дна. Я учитываю и то, и другое. При этом я не ориентируюсь на внешние факторы успешности. Я знаю дофига очень успешных людей, но изнутри из жизнь такова, что "врагу не пожелаешь". И знаю людей с формальной точки зрения совершенно не подходящих под определение успешных, но тем не менее это те, от которых реально хочется жить и что-то делать в жизни. Вот это я учитываю в первую очередь: уровень жизненной энергии, гармонии, согласия с собой, счастья, радости в человеке. Именно они для меня - повод для внимания и интереса к такому человеку.

madness
У моих работников есть чёткое понимание, для чего я там сижу. Не сопли вытирать, а обеспечивать и улучшать процесс.

ХочуСказать
Я никогда не заморачивался вопросами гармонии и прочего. Эндокринолог говорит - гормоны в норме с поправками.

Круги на воде
Что можно делать и что нельзя в бизнесе - я реально не готов говорить тут в принципе.

Altra Realta
у меня они сами работают над обеспечением и улучшениями, я только слежу)

Altra Realta
Ну, например, если я скажу своему мужу словами через рот "я испытываю пустоту в душе от того, что тебе плевать на мои фички", а он мне в ответ "не еби мне мозг", меня нафиг не устроит такой оборот дела, если фички - важная часть моей жизни. Равно как и наоборот. Можно не иметь в какой-то области общего интереса или точки зрения, но эмоциональное понимание друг друга важно. Ибо иначе человек либо пойдет искать это эмоциональное понимание и подпитку в другом месте, не всегда приемлемом, либо будет засыхать. Или отношения будут засыхать. Мне такие обороты дела несимпатичны.

madness
Ну, раз истерят, я бы все же выяснил, что им в процессе не нравится.

ХочуСказать
Ваш муж тоже имеет полное право сказать словами через рот, что данная тема ему не нравится.
И ваше право либо принять это, либо нет.
Литнет моего мужа интересует, как и мое писево в целом, ровно как и меня: есть скилл, как продать.
Политика мне неинтересна совершенно. Я живу в мире фур и езовых единорогов.
Но у нас и так достаточно точек соприкосновения.

Кстати, на фразу про пустоту в душе я бы, наверное, заржал.

Altra Realta
>Я никогда не заморачивался вопросами гармонии и прочего

Напрасно. Бывают места в жизни, где оно очень пригождается. Даже в эндокринологе надобность может отпасть.

Котлетка была очень вкусная, с пюрешкой самое то. Чаек тоже, обожаю Эрл Грей. Даже сижка отличная.

Жора Харрисон
А вот куришь ты зря :(((

ХочуСказать
Все наши реакции давно описаны медициной.
У меня хорошая клиника, я вполне доверяю своим врачам.

Altra Realta
>Ваш муж тоже имеет полное право сказать словами через рот, что данная тема ему не нравится.

Таки да. И далее мы будем долго и упорно выяснять словами через рот, а почему именно и что именно не устраивает. Погружаясь в самую глубину, почему в том или ином вопросе у нас нет общности. Просто "не нравится" - это не ответ от слова совсем. Это детсад -"я не люблю запеканку". Если близкому человеку не нравится то, что для меня жизненно важно - это очень сильно большая проблема, и в ней нужно разбираться, а не пускать боком. И вот уже когда разобрались, понимаем, что кому именно приемлемо, а что нет, и насколько это серьезно. Ибо если человек просто заржот на то, что у меня в душе - мне нафига вообще отношения с таким человеком? Пусть ржет над уральскими пельменями. Да и мне нужен живой человек, а не клоун, над которым я буду ржать. Отношения - это нечто большее, чем объединение по интересам или повод поржать. Как-то так.

ХочуСказать
Я в упор не пойму, почему ваш муж должен разделять с вами все интересы.
Мой и на охоту с мужиками, и в тысячу на пиво, ну, пусть проводит досуг так, как нравится. Взрослые люди.

Altra Realta
Знаю, да :(
Был мелкий и тупой, а теперь три года в оральном рабстве у госпожи сигареты.

Altra Realta
так не бывает так, чтобы всегда все нравилось. Он на то и процесс, что случаются иногда неприятные нестандартные ситуации, к которым люди не совсем готовы. Потом только эти нестандартные переходят в разряд стандартных и тогда все четко. Да и просто всякое происходит, иногда в самом коллективе грызня, у меня так на первой моей работе было. А так, ессно, решаем проблемы по мере поступления, если что-то работникам не нравится и нужна моя помощь, то я всегда! надо вместе поплакать - будем плакать, если это рациональное решение)

И как вы, интересно, видите "проблему" "я не хочу говорить о политике"? Это прям жизненно важно?

Жора Харрисон
Спроси у врачей, что посоветуют.

madness
Вы мне сейчас резанули неготовностью к нестандартным ситуацииям. Но фиг с ним, это не предмет топика.

ХочуСказать
Влезу немного со своим юношеским имхо, но лучшие отношения у меня были как раз с тем человеком, который, когда мне приперло посрать, быстро соорудил из куртки что-то типа тента, бегал по лесу и набирал листочки, а во время сего действа держал меня за руку. Это и в огонь и в воду.

Бывшая же вечно доебывала своим охуенно богатым внутренним миром, требовала постоянного присутствия, выслушивания ее нытья по поводу того, что ее очередной фанфик вышел говном, и удивлялась, хули я на изнасилования не дрочу, там же такие эмоции.

Кстати, а вот интересно, если я завтра пойду в охотники, а муж на автортудей, и на старые хоббя положим болты, чо будет.

Altra Realta
>Все наши реакции давно описаны медициной.
У меня хорошая клиника, я вполне доверяю своим врачам.

Ну, мне как-то по боку чьи-то описания или рейтинг клиник, мне важно здоровье. Оно либо есть, либо его нет. Если его нет, а есть лекарства и процедуры - значит, в нашей медицине ещё далеко всё не так успешно, и делать на неё ставку смысла нет. Мне она станет интересна только тогда, когда будет выпускать здоровых людей, а не вот это вот всё.

Жора Харрисон
Бедный Жора :)) ко мне так йашки пытались бегать.

Altra Realta
Тут советовать нечего, и так знаю, что делать. Просто в какой-то момент взять и бросить. Будет хотеться курить — пить воду и так далее. На крайняк никотиновые пластыри. Проблема в том, что я не хочу бросать :(
С сигаретой и лабы делать проще, и фички быстро пишутся.

Круги на воде, теперь и не буду лишний признаваться, высшее и высшее и насрать)
А уж советы давать себе дороже:/

ХочуСказать
Делает, что может на данном этапе.

Жора Харрисон
Не, не только, там есть разные способы. Муж так бросил, ему прям схему написали.

Altra Realta
Я хотел бросить, как кукуха нормальная станет. Ну, учитывая то, что я собираюсь идти в пнд хотя бы для того, чтобы наконец узнать свой диагноз, брошу лет через пять.

Моя маман курила, пока мне семь не исполнилось, даже во время беременности мной курила, и ей норм, и даже мне норм. Вырос здоровым человеком, почти не наркоманом.

Жора Харрисон
Ну все равно. Не самая годная привычка :(

Altra Realta
Если интересы вообще разные - люди не сойдутся в принципе. Скажем, охотник и веган, и т.д. Общность в любом случае имеет определяющее значение. Двое не обязательно должны полностью разделять интересы друг друга, но так или иначе гораздо надёжнее, если они найдут способ их урегулировать. Скажем, был у меня друг сноубордист. И вот он помешан на этом сноуборде - он все выходные с ним в обнимку в горах. А я люблю дома гнездо вить. И вот оно должно пересекаться: у него должна быть искренняя радость и тяга помогать мне с гнездом, а у меня должна быть радость и тяга время от времени ездить с ним в горы с доской. Когда этого нет, когда ему похрен на гнездо, а я ржу над доской - это всё, финиш сразу, и нефиг даже рыпаться, только проблем наживем и время потеряем. И это не вопрос разности интересов, это вопрос взаимопонимания, а его возможно достичь. Даже охотнику и вегану, если у обоих есть мозги. Скажем, в моем случае, циклясь на гнезде, я потеряю классный опыт побывать в потрясающих горах. А он, циклясь на своей доске, в итоге останется одиноким старпером в обнимку с этой доской. У меня таких дружбанов сейчас навалом, ничего в этом хорошего, увы. Ну и вот, а если мы сможем понять кайф друг друга, то откроем для себя много всего интересного в жизни. А может быть наоборот: вдруг поймём, что в каком-то нашем увлечении нет смысла. У меня также есть пара дружбанов, которые после тщательного выворачивания вопроса насчёт того, а чего они упёрлись в политику, поняли, что это пустая трата времени, и охладели к этому интересу. И есть, напротив, друг, который разобравшись, ушёл профессионально в политику, и делает сейчас в ней дело, а не впустую сотрясает воздух на кухне под ржание жены. И вот для меня важно это - суть любых вещей. Зачем тот или иной интерес, отношения, дело. Когда с этим досконально понятно как самому себе, так и партнёру, и партнёр его поддерживает если не физически, то хотя бы эмоционально, то любое такое дело получает гораздо большую глубину, смысл и подпитку, чем когда оно находится в области "ну это чисто мне порасслабляться".

Altra Realta
Зато я не режусь и, самое главное, не пишу про абьюз и изнасилование!

Жора Харрисон
"Доебывала, требовала, удивлялась" - это об отсутствии эмоционального интеллекта. И да, нафиг такие отношения. Отлично, когда двое могут и листочки друг другу собрать в лесу, и фанфики друг друга понять. Или понять то, почему они неприемлемы для партнёра.

ХочуСказать
Лол, я описал все довольно сжато и приблизительно, а мне уже приписывают отсутствие эмоционального интеллекта :)

Как говорится, свечку вы не держали.

Altra Realta
>Делает, что может на данном этапе.

Меня не устраивает такой результат. Я ему не доверяю. Когда будет успешнее - пожалуй. Сейчас - вот ни разу, без вариантов. Калечит медицина примерно в том же количестве, что и лечит, и это точно решение не для меня. Нафиг такая рулетка)))

Жора Харрисон
Вообще-то не вам, а вашей бывшей)))

ХочуСказать
Прошу меня извинить, не понял и тут же бросился в атаку :)

Altra Realta
>на старые хоббя положим болты, чо будет.

Знаю многие пары, которые развалились в результате смены хоббей. Да что там, по юности и в моем опыте оно было. Так что тут как раз аккуратно: если есть только общие хобби или какие-то привычки, установки, на которых всё держится, созависимость на какой-то почве и пр., а нет глубинной близости и взаимопонимания, результат может быть каким угодно.

Жора Харрисон
Бывает))

Altra Realta
Хотите сказать, что у вас на работе не возникает ситуаций, к которым люди не готовы? На любой работе такие ситуации есть, причем у кого-то психика не выдерживает и получается нервный срыв. Люди же, не машины. Обычное дело. Ругань, кстати, тоже срыв.

>>Ничего Кисо не мешает, епта, у него такая профессия, что с руками хоть в ЦЕРНе оторвут. И учится прекрасно и легко. Но ноет.

Кисо много чего мешает, раз уж вы тут меня в пример приводили. Мой диагноз - не про взять себя в руки. Да, я стараюсь, я на фоне других с таким же диагнозом относительно успешен, но это именно относительно.
Недавно в больничке закончился мендилекс и мне выписали другой корректор. Не нейролептик даже, а корректор всего лишь. И у меня произошел откат на 4 месяца назад, я чуть не вышел в окно, настолько было тоскливо, одиноко и бесперспективно. Я бросил пить это говно, без него у меня тряслись руки (а я работаю там, где руки трястись точно не должны), заменили эту хрень на циклодол. Прост одна таблетка, даже не что-то серьезное, а корректор, может сделать откат и все пойдет по пизде. Если по мнению Альтры это то, что не мешает, ну я хз тогда, наверное и безногому ничего не мешает стать бегуном на марафонах.

Altra Realta, прикол не в том, что в посте ТС никому нет дела до чужих проблем. Прикол в том, что на каждую проблему найдётся куча советников, которые точно знают, как оно надо, но на самом деле им плевать на самого человека и на последствия их советов и вообще они не причём если что.

И действуют они примерно, как вы сейчас. Мне плевать на ваши проблемы, но я буду упорно посылать к врачу. Люди пришли поныть, вот зачем сюда лезть, если плевать?
Зачем приставать к человеку с ненужными советами, если плевать?
Зачем обижаться, когда человек не радуется советам "взять себя в руки", если плевать?
Зачем недоумевать и докапываться "а так ли тебе плохо, как ты говорить, что-то я не вижу депрессивного облака вокруг тебя"?

Если плевать, пройдите мимо, многим будет от этого легче.

lrkis
- Я порезал палец.
- На аптечку.
- Он весь распух и посинел.
- Иди в больницу срочно.
- Сука, нет чтобы обнять и поняшить! Я сам знаю, что мне к врачу.

ХочуСказать
Попытка смоделировать чужие семьи по образу и подобию - ещё одно переиздание "Богатей как я".

Altra Realta, так ТС не на физическую травму жалуется. Тем более, она уже может ходить к врачу.

madness
Если у меня на работе у кого-то происходит срыв, я либо разбираюсь в рабочих причинах, либо ну, могу дать за свой счёт, если они не рабочие.

lrkis
А на что она жалуется? На "черствость" людей, которые не обязаны слушать ее истории?
А ничего так, что у них своего наверняка выше крыши, м?

Altra Realta, я уже написала про тех людей, которым плевать, но зато насоветовать они готовы выше крыши.

Кароч, вывод. Надо учиться ныть художественно, чтобы всем было интересно читать, хех.

lrkis
А какого ответа они ждут?
- Палец отваливается? Эм, сорри, мне похуй.

Гламурное Кисо
Именно, Кисо.

Пост как иллюстрация глубинных проблем и советчики

https://fanfics.me/message400893

Altra Realta, да никакого совета не нужно, если никто ничего не спрашивал. Вот ТС где-нибудь спросила, куда ей идти? Нет. Значит и посылать не нужно.

Разного сорта советчиков во всех сферах хватает.

lrkis
В последней очереди стоят те, кто пришёл поныть :)))

Благо, в моём окружении нет таких советчиков. Уже. Но внутренний барьер мне всё равно не даст полноценно выговориться кому-то из близких Так и живём, от истерики до истерики.
Сил вам и терпения побольше, ТС, и толстенную сумку счастливых и спокойных лет.

Altra Realta
Так разбор полетов само собой. Но сначала нужно ситуацию привести в тот вид, когда возможно что-то конструктивное. Дать человеку в такой ситуации за свой счет - такое у меня тоже было - означает войти в его ситуацию. И в каждом случае свое решение. Всего и не перечислить

Клятый кризис взаимопонимания в миром ((((

ТС не жаловалась на черствость окружающих. Более того, ТС абсолютно уверена в том, что по крайней мере некоторые из ее окружающих НЕ черствы, им НЕ жаль на нее времени и НЕ пофиг на ее проблемы. Проблема в том, что с ними у нее тоже кризис взаимопонимания. Они искренне убеждены, что лучше совета, чем "возьми себя в руки" не бывает (см. историю про маму: если человек считает это лучшим вариантом для себя, странно было бы, чтобы он советовал что-то иное другим). И что, высказав его в энный раз, они реально помогли, а не отмахнулись. И даже если им прямо проговорить словами через рот что-то типа "да я и так держу себя в руках, просто вот именно сейчас мне надо для облегчения самочувствия быть обнятой и минут пятнадцать уютно помолчать вдвоем без повторения ЭТОГО СОВЕТА", они интерпретируют это так, что у меня истерика. Иначе с какой бы стати мне отвергать отличные советы?

Ну и да, не слышать этсамую реплику еще и в интернет-обсуждении поста по поводу усталости от этсамой реплики было бы вообще круто. Но нереально, да.

Altra Realta
>Попытка смоделировать чужие семьи по образу и подобию - ещё одно переиздание "Богатей как я".

Ну ээээ... вы именно этим и занимаетесь, раздавая советы, как жить другим))) Доучись два месяца, а не будь блогером без диплома, и т.п. Это именно оно))) Богатей (зачеркнуто) Геморройся как я)))

Читая, Пушель, как истинный эстет, который при дамах не выражается, сначала терпел изо всех сил, чтоб не сказать предложения из трех букв, но когда Altra Realta в сотый раз посоветовала специалистов, то отключил тормоз и заржал;DDDDD
Правда потом она оговорилась: #У меня хорошая клиника...# - и ее доверчивость стала понятной, но все равно совершенно не соотносящейся с реалистичной Альтрой, как я ее понимал.
Вот печаль... Что ж мне теперь делать, кого же взять теперь в прототипы моей несгибаемой Агнессы?(

ХочуСказать

Я это Альтре писала. Но спасибо за интересные рассуждения. (без иронии)

madness
На волне интереса (нет) к профессии Валерии мне теперь интересно: вы, если не секрет, производственный психолог?

Гламурное Кисо

Вот кстати да, мне интересно, откуда это берется, в том числе у меня самой. Напиши ангстовый фанфик – читатели будут внимательно читать и сопереживать герою. Напиши пост в блоге – ровно наоборот.

Altra Realta
Я понимаю (прочла и ваш пост в блоге), что:
- вы оцениваете эмоциональные явления на 100% рационально, как компьютер,
- воспринимаете их как биологическое явление,
- оцениваете помощь исключительно в практическом измерении, т.е. помощь = действия, направленные на решения проблемы,
- оцениваете степень проблемы, категоризуя их на две группы - "действительно серьезные" и "не стоящие внимания".

Первое я не буду обсуждать, потому что смысл обсуждать, как человек воспринимает мир, это данность.
Второе меня, скажем так, несколько удивляет, потому что медицина и биология - это две вещи, а психология - третья. Но опять же, смысл спорить, поэтому спорить не буду.
Третье - это реально здорово. Это действенно и эффективно. Но, простите, однобоко. помощь бывает как "материальной", т.е. практической, так и "нематериальной", т.е. эмоциональной. Иногда нужна одна, иногда другая, иногда обе. Я не говорю, что эмоциональную помощь должны оказывать вы. Это не ваш профиль. И вообще люди, умеющие и готовые помочь практически, очень нужны. Но это не значит, что второй вариант надо начисто отрицать. Странно, конечно, искать сочувствия у юриста, на это есть психолог. Но есть ситуации, когда человека разумно послать сначала к психологу, а потом уже к юристу (подставьте кого угодно).
Наконец, про четвертое. Исходя из п.2, я использую биологическую метафору: у всех разный болевой порог. Как сказала Камша, "один продолжает работать даже с кинжалом в спине, а другой кричит., наступив на гвоздь". Вам должно понравиться, я думаю) Спору нет, первый - герой. Но почему бы второму не поорать? Гвоздь в ноге - это больно и к тому же опасно.
Да, существуют проблемы, по сравнению с которыми все остальные кажется мелкими. На время, пока об этом думаешь. Но и прочие проблемы разного калибра существуют, требуют решения и мешают своим обладателям. И для каждого человека своя рубашка ближе к телу, и знание о том, что кто-то потерял ногу, а кто-то вообще умер ,а в Африке дети голодают, ничего не меняет в его собственной ситуации. И такой радикальный подход - "ситуации бывают двух типов: экстремальная и полный порядок" - ну, ваше право, конечно, но ничего удивительного, что он часто не находит понимания.

Круги на воде
>Я это Альтре писала.

Ыыы, простите, где-то глюканула..

>спасибо за интересные рассуждения. (без иронии)

Рада пониманию!))

А вообще, есть одно простое решение вопроса. Настолько простое, что гениальное и до него мало кто додумывается. И я тоже периодически забываю и иногда лезу делать не то, что надо.
Когда человек начинает рассказывать о своих проблемах, то (при условии, что ты хочешь ему помочь) надо выяснить, в чем именно он нуждается - в решении или просто в том, чтобы выговориться.
Гарантированно избавляет от взаимонепонимания, просто, быстро и эффективно! Но трудно. хДД

ХочуСказать
Бывает))

Венцеслава Каранешева
Посочувствовать в интернете довольно трудно, поэтому у меня есть один совет)) Говорить?)
Кроме совета, могу предложить только понимание) Ситуация, как по мне, хреновая((( Это я про взаимодействие. А про проблему - тоже очевидно, что хреновая, и, судя по времени, сколько она тянется, вы с ней ничего сделать не можете, кроме как пережить?..

Венцеслава Каранешева
Всё рано или поздно проходит. Просто пожелаю вам сил справиться с вашей ситуацией.

Круги на воде
Это не конкретная проблема. Это, скорее серия почти не связанных друг с другом достаточно серьезных проблем, каждая из которых возникает раньше, чем я успеваю раскидаться с предыдущими. В принципе, что с ним делать понятно: бОльшую часть рано или поздно решу, с неразрешимостью оставшихся рано или поздно смирюсь. Осталось понять, где взять терпение на то, чтобы дожить до окончания темной полосы )

KNS
Спасибо )

Венцеслава Каранешева
Повалят беды, так идут не врозь, а скопом (с)
Классика жизни(

К заглавному посту.

Не думают люди, что "возьми себя в руки" отличный совет! Просто они или не _умеют_ сочувствие проявлять, или не сочувствуют. Когда я сам находился в стадии острого горя, то, ясно, оказался в одиночестве. Но инет в помощь! Нашел сайт memoriam.ru и там массу статей на тему прочёл.
Общая мысль: "возьми себя в руки" -- жестокий и глупый совет, т.к. проблема в том, что человек не в состоянии это сделать.
Верный совет: переживай горе (неприятности) так, как ты в состоянии, только не вреди себе и близким. Тебе помогает плач? Прорыдайся энное количество раз. Лучше по магазинам? Давай, только оставь себе денег на нормальное проживание до зарплаты. Потрындеть с кем-то? Делай.
Только не надо быть в одиночестве.
Как-то так.

Выше речь ещё и про суицид была.
С челом, который говорит о суициде, я б поговорил очень и очень конкретно. Хотя это, скорее всего, и неправильно.
1) Как ты это собираешься провернуть? Таблетки, окно, огнестрел, верёвка? (В деталях.)
2) Ладно, убился.Надо в морг тебя. Что повезут?
Синее нечто с блевотиной во рту, обоссавшееся (и, вероятно, в дерьме). А квартиру кто будет убирать? Чем? Тряпок и прочего накупи хотя бы.
Или тело без лица или со стёсанным черепом? Асфальт проще очистить, чем квартиру.
3) Похороны.
Тело надо привести в нормальный вид, а это денег стоит. Про одежду, гроб, памятник, оградку подумай. Кто платить будет? Если голова сильно пострадала, так это гроб закрытый. Родные отпеть захотят, а самоубийц не отпевают. Надо об этом тоже заранее позаботиться.
4) Место на кладбище.
Надо, чтоб родным удобно было туда добираться и без геморроя ухаживать за могилой. Чтоб рядом кран с водой и мусорный бак.

Эм. Мне кажется, это не сработало бы. Потому что сейчас прикинула на себя и... пофиг. Здесь реально только один существенный вопрос - способ. А все остальное - чушь собачья. Если человек реально измучен настолько, что видит единственный выход в самоубийстве, то с чего ему должно быть дело до уборки в квартире, посмертного внешнего вида и наличия крана рядом с могилкой? Вот все равно. Абсолютно все равно. Пусть хоть сожгут квартиру, а тело выбросят на свалку - один фиг разница.

Зы: Нет, я не планирую самоубийства если что :) Ибо а) дети и б) высокая степень убежденности в том, что смерть - это не выход, а вход.

Антон Владимирович Кайманский
дык, после "ладно, убился" - все остальное не мои проблемы! Зачем обсасывать?
Не, вероятно, есть люди, у которых суицидальные порывы сочетаются с желанием произвести впечатление, и им будет важно, как их будут хоронить и как они будут выглядеть - может, им такой диалог и поможет, проиграют всю картинку в красках, получат долю внимания и реально делать уже не надо.
А кто хочет убиться, чтоб "прекратить все это раз и навсегда", те пошлют лесом на предложение подумать, как их родные будут хоронить.

Анаптикс
Не, я не говорю про "подумать".
Я говорю максимально практический подход. Вместе с суицидником в морг на экскурсию. В хоспис съездить людям помочь или в дом престарелых.
Поехать за погребальными вещами, за гробом и прочими похоронными причиндалами.
Потребовать, чтоб деньги сам заплатил за погребальный инвентарь и обряды.

Вообще кроме крайних случаев самоубийство -- это жутчайший эгоизм.

Антон Владимирович Кайманский
не, серьезно, вы считаете, что человек, которого жизнь допекла так, что он готов самоубиться, согласится на весь этот ваш геморой?
Повторяю, после смерти будет уже все равно, в том числе на то, что еще кто-то назвал эгоистом.

А вообще, считать, что мертвый человек живым за гроб должен - это ну такое. Кому похороны-то нужны, живым или мертвым?

(это если не брать в расчет загробную жизнь, ад-рай и все такое, но, мое имхо, выяснение отношений с Богом после смерти - это личное, и никого, кроме самого человека, не касается. И расценки на гроб здесь не причем)

Соглашусь с Анаптикс. В значительной части случаев суицида провести все эти профилактические мероприятия просто не получится, потому что человек не придет к вам заранее поговорить о своих намерениях, а просто сделает это. Среди людей же, которые о своих намерениях рассказывают в надежде, что их отговорят, вы вряд ли найдете много тех, кто поедет с вами в тур по хосписам. Потому что, заводя эти разговоров, они хотят либо внимания, либо помощи, либо того и другого сразу, а вовсе не приобщения к благотворительности или обсуждения мусорных баков у могилки.

Один раз я пытался повеситься, но веревка оборвалась: то ли жирный стал, то ли веревку хуевую продали. И в итоге у меня на шее где-то неделю был характерный такой синяк. Родственники увидели и принялись доебывать, мол, как так, какой же ты эгоист, как ты смеешь, начали показывать всякие видосы, от которых становилось еще хуже.

Вы не понимаете, что такое действительно суицидальное настроение. Это не меланхоличный эмо-подросток, который сидит и такой, о, жизнь говно, пойду вскроюсь.

Это растущее безразличие. Перспектив нет никаких, сейчас плохо, завтра будет ещё хуже, и так до самой смерти. Все одинаковое. И если все одинаковое, то какой смысл жить дальше?

Честно, мне было сугубо поебать, кто и как обо мне подумает. Эгоистично, не эгоистично — меня это не ебало, потому что я отчётливо понимал, что меня больше не будет. А что там без меня — уже похуй.

И если бы какой-нибудь гражданин начал доебывать меня с моргами и прочее, я бы просто прописал ему по ебалу и ушел домой. Чтобы там спокойно убиться.

Жора Харрисон
"А что там без меня — уже похуй".
Я и говорю: лютейший эгоизм. Объективно.

"я бы просто прописал ему по ебалу и ушел домой. Чтобы там спокойно убиться".
Получили бы тоже; драка. И что?

Но вообще посты Ваши и вообще тема суицида в очередной раз укрепили моё жестокое ко всему этому отношение. Пойду опубликую у себя, пожалуй, по мотивам дискуссии.

А толку в жестоком отношении? Оно спровоцирует либо агрессию, либо ещё больший пох...м, и ускорит конец человека, вот и всё.