kaverZA
...Но за вас сходил ФвФ и сделал там просмотр. В этом смысл нововведения.

kaverZA
Который? Я проверю. Может где-то что-то забыл.

Кстати, ReFeRy, ты версию подгруженную будешь хранить для каждого пользователя, который соизволил загрузить фик, или просто перелинковывать ссылки в базу данных?

Fredo
в этом посте вроде другую разницу обсуждали, во всяком случае я. Теперь если я скачиваю в ФвФ, то текст доступен только мне, а не всем пользователям фанфикса. То есть теперь он не публикуется

EnGhost
Техническая реализация не важна в контексте обсуждения. Я могу её и поменять. Она часто меняется.

PersikPas
А, поняла. Это просто ответ на возмущения по поводу "публикации фиков на ффми"?

Arianne Martell
Оооо. Было бы хорошо. Похоже остается только молиться, чтобы ваши предположения оказались все-таки верны. Ещё бы знать в какие сроки эти технические работы будут закончены, чтобы можно полностью увидеть как работает новый функционал.

Ой, как хорошо! А то я переживала за любимый фанфикс((

kaverZA
Думаю, в блогах обо всём напишут.

Fredo
да. Я видела кучу возмущений, что они тут опубликкованы, а автор не знает. Теперь это не публикация, а личное чтение

Magla
Об этом не сказано прямым текстом, извините, но с некоторых пор на фанфиксе я не особо верю словам,которые только что-то подразумевают, а не прямо заявляют.

Feathers Нет "права размещения", есть "право публикации", и новый ФвФ этого уже не нарушает — он не даёт доступ к тексту неограниченному кругу пользователей. Если интересно, такой же прецедент был с Гуглом по поводу его View Cached, и там судья сказал что-то вроде "он не предоставляет текст всем, он формирует каждый раз по запросу пользователя", и Гугл оправдали.

ReFeRy
https://fanfics.me/ftf56157
Я точно такой Пей ринг не читаю))

ReFeRy
Да мне для интересу, как это предпочитают реализовать в случаях баз данных, с прогнозируемо большим количеством повторов.

Feathers

Право самостоятельного размещения — это право на публикацию.
Скачивание в архив пользователя или в личную (закрытую от других) библиотеку таковой не является.

Лучше бы вы ХогНетом занялись, а не этим, всё равно уже не сделаешь лучше, ибо поздняк метаться...

kaverZA
Мне уже нельзя читать и скачивать.

kaverZA
Ок.
ReFeRy
Авторы получат просмотр страницы фанфика в момент, когда ФвФ генерирует страницу с исходного сайта?

Trainspotting
Пусть лучше добавит дайри в коллекцию мертвых сайтов, лол.

kaverZA
Вы там нажали ссылку "Загрузить" вот в: 10.09.2019, 21:44:05

Arianne Martell
А там есть кнопка Загрузить? У меня была.

Magla
Скорее всего получают, ФвФ обращается к ней. Дальше всё зависит от самого исходного сайта, как он просмотры считает. ФвФ скрываться не пытается.

ReFeRy
Ну да, но я для этого не ходила на исходный сайт. Получается, что автору не упал просмотр. Так в чем новинка нового функционала?

Arianne Martell
На дайри мне начхать, а ХогНет - это святое для меня

kaverZA
Кнопка есть, и да, со второго раза загрузилось. Я из метро выходила просто, там связь не очень. Вот это уже странно.

InCome
Вопрос легального приобретения элементов остается

kaverZA, а ссылку вы где взяли? Прямым подключением к инфосфере земли сгенерировали, что ли, или всё таки сначала зашли на сайт-источник?

Styx
А, все, значит, таки просмотр капает. Супер, спасибо)))

Feathers
Э? Поясните нубу, плиз.

вот, и даже просмотр падает и публикации больше нет. Что теперь не так-то ?

Styx
По почте прислали;)
kaverZA
Реф ответил. Исходный сайт должен считать просмотр. Можно устроить эксперимент с фикбуком. Пять раз сгенерировать ссылку и проверить в переходах. Но я этим заниматься не буду. Ищите команду:)

Feathers, представляю. :)
Просто мне не нравятся некоторые тенденции, которые идут вокруг копирайта и правовладельцев. ФвФ лишь краешком задел "глобальный передел земли".
Вместо того, чтоб предоставлять пользователям инструменты для сортировки информационных потоков, сайты массово вводят "умные ленты". Сначала они решают, какие мемасики мне видеть первыми, потом они вдруг начнут решать, как мне думать, а там и до жизни доберутся, да? Может быть, я слишком драматична, но меня бесит, что вместо нормального просмотра новостей, надо творить жуткий изврат. Твиттер взял и пробил днище в моих глазах. Был миленьким сайтом, там можно было как-то сидеть на списках, но теперь каждый раз, когда заходишь на главную - отгадайте, что. А как был тяжеловестным сайтом с микроблогами, Карл! Что там может так грузить ЦП и оперативку?!!
В моей системе мировоззрения достаточно ссылки на автора. Что полностью удовлетворял и удовлетворяет ФвФ. Недавно дополнительным пунктом появилась возможность автора связаться с админом места, где произведение опубликовано и по каким-либо причинам попросить удалить его, а запрос на такое удовлетворяется. Скажем, я за взаимное уважение.
Я понимаю, что у других могут быть другие взгляды, но пока я стою на своём. Хотя внимательно читаю аргументы за и против.
И да, авторы это не только фички и ориджи. Это и медицина, и другая наука. И учёным надо на что-то жить. И из-за правообладателей люди просто умирают из-за того, что не могут позволить себе лекарства. Некоторые исследования стоят на месте. Много всякой дичи происходит из-за несовершенства "авторского права" и плясок правообладателей вокруг него.
Самой системе авторского права нужно двигаться дальше. Вот и всё.

Я хочу слишком многого: свободный интернет, и чтоб никто не ушёл обиженным. :)

PersikPas
Они все еще считают рефовы деньги, лол.

Styx
Через поиск ФвФ же! Фанфиков с таким названием несколько штук. Один такой когда-то читала. Вот и решила проверит другие работы с этим названием. И они доступны двумя кликами. Так я и спрашиваю: чем отличается новый функционал от старого, кроме разве что на пару раз больше нажимать кнопок нужно? Похоже, что ничем.

lrkis, оффтоп, но: Реклама, размазанная на десятки и сотни HTML-элементов, чтобы обмануть блокировщики рекламы.

Magla
Он сказал, что "возможно". Твёрдой уверенности в его словах не было.

kaverZA
Стикс вон уверен. Он шарит в этой теме.

kaverZA
Когда мне дадут доступ к исходному коду всех поддерживаемых сайтов, тогда смогу сказать точно.

kaverZA, вы спрашиваете про функционал, но хотите услышать ответ про законность. Странно как-то. Функционал (то, что видят пользователи) поменялся не сильно, но качественно. Теперь эти тексты — не публикуются. Пользователи их сами добавляют в свою личную библиотеку текста. Пользователи не видят, что было добавлено другими пользователями. Понимаете?

Styx
ReFeRy
Но при этом вполне себе видят шапку текста в случае ссылки?

EnGhost
А я при входе на фикбук вижу рекламу шапок фикла с корейскими мальчиками. Шапки роли ваще не играют.

По поводу просмотров: разные сайты могут считать просмотры по-разному. Скорее всего, просмотры скрипта засчитываться не будут. Потому что если бы можно было их так легко накрутить — скриптом — то их бы и накручивали. Полагаю, используется какой-то скрипт, который запускается в браузере у живого юзера, но которому негде запуститься в скрипте ФвФ.
С другой стороны, полно краулеров, который внутри в себе содержат эдакий встроенный браузер, так что просмотры можно было бы накручивать и скриптом.
Возможно они считают просмотры не сами, а предоставляют это гугловской аналитике, а потом вытягивают их данные — не знаю.
Но решить эту «проблему» можно так: если юзер ещё не скачивал новый текст, но перед этим говорить ему "Мы вам откроем в новой вкладке сайт-источник, чтобы автору засчитался просмотр, ок?".

InCome

Зачем нужны тексты на сервере, если как здесь говорится, загрузка идёт из других источников и только по запросу. Достаточно каждый раз подгружать пользователю только карточку произведения и обращаться к внешним источникам, а не хранить такой массив информации. Но он зачем-то нужен. Вряд ли админ для своего удовольствия хранит Рабынь Хогвартса или Desiderium Intimum.

Arianne Martell
ну точно мильёны там

Feathers, замените «сервер» на «личный ноутбук». Кто и что скачивает для личного пользования — вас, простите, касаться не должно.

Styx
Они и раньше не публиковались, вы шо памятку для Фвф не читали?
И да, я не вижу этих различий. Я как пользователь могу найти через поиск работу, открыть ее и читать. Но в принципе я ровно тоже самое могла делать раньше. Изменилась схема, но функции же остались прежними.
И да, я буду очень вредной и дотошной сейчас.

EnGhost
Шапку видят потому что ФвФ стал каталогом. Законом не запрещено.

Styx
Вполне можно такое добавить, да) И просмотры целы, и читатели сыты)))

kaverZA, если вы такая дотошная, то читайте, пожалуйста, ответы на ваши вопросы.

А, кстати, владелец сайта, поясните пожалуйста, что будет с сайтами, где никаких запрещающих тегов нет. С fanfiction.net, например. И почему фанфиксовские тексты не будут грузиться в фвф? А если пользователь хочет? Как же его удобство?

Feathers
мне как читателю какой толк от карточки? Мне удобно читать вот в этом интерфейсе. Я не хочу читать зеленые буквы или текст на фик буке. Мне это физически сложно - глаза болят.

kaverZA
Мало ли что там было написано, по факту — раньше ФвФ именно публиковал.
Вы не хотите их видеть. Вам уже несколько раз объяснили, в чём принципиальное различие, но вы судите только внешний вид. Попробуйте разлогиниться и попробовать прочитать текст ФвФ, который вы видите залогиненной.

Kukuracha, кажется, на своём личном примере вы могли бы уже уяснить, что если пользователь хочет какую-то дичь, то пусть себе хочет дальше.

Kukuracha
зачем с фанфикса грузить в ФвФ?

Feathers
Зачем нужны тексты на сервере, я, конечно, знать не могу, тут вопрос админу. (Хотя, в любом случае, не думаю, что хранение на сервере без общего доступа можно назвать публикацией.)
Я-то просила вас, если не трудно, пояснить реплику про то, что "вопрос легального приобретения элементов остается". О каких элементах и их приобретении речь?

Styx
Простите, но когда будет пруф, что выкачка идет не с этого личного гипертрофированного ноутбука, а по запросу, тогда это не будет касаться никого, кроме вашего тайного почитателя школьного снарри и рабынь

InCome
Выше мой коммент. Элементы базы данных.

Feathers
Есть один нюанс... презумпция невиновности называется. Погуглите.

Feathers
Я действительно нуб, без шуток. И без всякого сарказма прошу вас пояснить, что такое элемент базы данных и кто и почему его должен приобретать. Просто хочу лучше разобраться в теме — с вашей помощью, раз вы в ней явно понимаете лучше.

Styx
Момент с тем, что незарегистрированным пользователям Фвф стал недоступным, я упустила, да. Хотя сомневаюсь, что это решает проблему с фвф.

kaverZA
ну так кроме этого, текст будет виден только одному пользователю - тому, кто его скачал.

ReFeRy
Нет, это в уголовном праве, погуглите. В данной ситуации, исходя из судебной практики, вам придётся доказывать легитимность заимствования элементов БД.

При таком количестве возмущенных правообладателей, среди которых и авторы ориджиналов, боюсь, с этим могут возникнуть трудности

Блин, ну на diary.ru тоже куча постов со списком шапок фанфиков, под которыми их активно обсуждают. Есть подборки по разным параметрам. Тоже, получается, они воруют фидбэк и ничего - не рефлексируют по этому поводу.

kaverZA
Здесь, в этом треде вы дали ссылку на фик в фвф, который у вас загрузился и стал вам доступен. Раньше, пройдя по вашей ссылке, я увидела бы кнопку <читать>. Сейчас я прошла по вашей ссылке и увидела, что кнопка <читать> мне недоступна, то есть я, как и вы, тоже должна лично нажать кнопку <загрузить> и не могу воспользоваться чужой загрузкой. Есть разница?

KNS
И посты с рекомендациями фиков на тумбе...

kaverZA
Ну что не так то? Есть ссылка, которую вы для себя вставляете в читалку и читаете. Ну не может интернет-автор запретить себя читать. Я могу в ворд его себе вклеить и читать. И что? Но если автор удалил текст, то вы его прочитать не сможете.

kaverZA, представьте, что вы сами качаете текст фанфика и заливаете его куда-нибудь в Google Docs, в приватный документ. Затем просите знакомого программиста, чтобы он написал для гуглодоков скриптик, который будет сам проверять наличие обновлений на сайте-источнике, и обновлять текст, если нужно. Потом просите его добавить уведомления на вашу почту, если текст обновлился. Потом просите "прикрутить" тему оформления, чтобы вам читать было удобнее и т.п.
Вот это — и есть ФвФ в его новом виде, только все "скрипты для гуглодоков" уже написаны. Понимаете?

Знали бы вы какой архив хранится у олдфагов, которые скачивают все на комп сразу (и ото всюду, куда занесет). А потом делают резервную копию... А потом делятся архивом с неуспевшими скачать...

Magla
Я так поняла, проблема в поиске. Одно дело, когда человек сам нашёл ссылку и принёс, другое - нашёл что-то через поиск, и ссылку ему принёс именно фанфикс.

KNS
А уж чо вконтактике творит! Они ещё и архивами в комментах обмениваются. Вордовскими. Ворье! Пойду туда ругаться.

KNS
Запретить. Поисковики. В. Интернете. Я правильно понимаю идею?!

Feathers
Про снарри и рабынь я не понял, ну да ладно.
Никто вам никаких пруфов не предоставит, хотя бы потому что Реф не может отвечать за то, что на пути от его сервера до сайта-источника не будет никаких прокси-серверов, или что CloudFlare того же фикбука не отдаст страницу из кэша, без обращения к источнику.

InCome
У нас имеется единый массив якобы для личного пользования. Это вся база данных фвф. Пока он для личного, все хорошо. Но вот проблема, элементы, из которых этот массив состоит - заимствованные тексты.

Если фвф действительно будет скачивать каждый заново не из этой базы, то все ок. Если из нее же и с рекламой, то это не личное использование. Это коммерческая деятельность, направленная на извлечение выгоды.

Кстати, безумно интересно, как у админа с налогообложением и регистрацией юрлица обстоят дела.

Пятница
*крепче прижимает к сердцу архив фичков фейдтублэк*

Styx
...псст... Могу дать архивчик. Но вам не понравится

Arianne Martell
(пошла проверила свой) На месте.

Styx
Мне-то нет, разумеется)) но на мне белый свет клином не сошелся. А ну как авторы ориджей в суд побегут?

Feathers, неужели вы не знаете, как суды такие дела решают? :)

InCome
Принципиальной разницы я не вижу. Что тут, что там я остаюсь на сайте и не делаю лишних телодвижений. Как это удовлетворит гипотетического автора допустим с фикбука? И не факт, что ему упадёт хотя бы просмотр.

Пятница
Я не понял его отсылки к снарри и рабыням, но подозреваю, что архивчик-то полон слэша. Не нужно, спасибо :)

kaverZA
Если читатель не хочет общаться с автором, его ничего не остановит.

KNS
Я понимаю))) Но хотя за ссылкой он может сам сходить))

KNS
Вот это 100%. По себе знаю. Писать автору, хэй, у тебя ок фик, как-то не очень. А если говорить больше, то там ворох претензий, где-то объективных, где-то не очень. Но кому это надо?

Styx
В РФ своя судебная практика по этому вопросу. Да, сложно, но возможно. Уже есть комменты по подобным спорам, может сработать аналогия закона. В общем, я понимаю радость Рефери от "изящного решения" проблемы, но у него есть минусы. Я напомню историю с ситигаем, аноны упорны.

kaverZA
Вы же понимаете, что интернет работает не так?

ReFeRy
Может, под шапкой прикрутить большую кнопку "Открыть и читать на сайте-источнике"? Так сказать, это будет последний шанс для тех, кто хотел бы оставить фидбэк.

Возможно, я представляла себе, что существует идеальный выход. Однако в силу разных обстоятельств его просто не существует. А в посте Рефа я понадеялась, что случилось чудо. Но похоже чудо так и не случилось.

Feathers
А можно ссылки на прецеденты?

Feathers, минусы есть, никто не спорит, но это гораздо лучше того, что было раньше, согласитесь.

Feathers
Спасибо. Стало понятнее.

kaverZA
Эм. Как я могу сходить за ссылкой на то, о чем никогда прежде не слышала? Просто читаю почти исключительно по рекомендациям, не используя поиск, поэтому спрашиваю.

KNS
Кнопки альтернативы: читать на сайте-источнике / загрузить в личную читалку на фанфиксе

kaverZA
Я не понимаю, чего вв хотите? Что бы читать можно было только на сайте с оригиналом?

lrkis
Поищу чуть позже, помню, что-то на lexdigital было

И еще одно, давнее предложение: при чтении в фвф после нажатия кнопки "прочитано" предлагать варианты:
- порекомендовать другим читателям на фанфиксе [окно реки]
- написать комментарий автору на сайте-источнике [ссылка]
- обсудить в блогах фанфикса [exit to space]

InCome
Смотрите: увидели шапку фика в чьей-то коллекции, но вам текст недоступен, пока вы не сходите на исходный сайт, а там копируйте ссылку, потом относите сюда и вставляете в ФвФ, если уж так хочется читать в формате фанфикса. Я думала, что нововведение как-то выглядит или ещё лучше.

Предложенный сейчас вариант меня не устраивает. Но это моё личное мнение. Если кто-то считает, что это решает проблему ради бога. Спасибо всем за высказанные доводы, но я пока остаюсь при своём мнении.

kaverZA
А как чувак найдет искомый текст, если в самой шапке не будет ссылки?
А если шапка будет без ссылки - это же наоборот хуже.

kaverZA, вы скатываетесь от законности к вашим личным хотелкам. А если у читателя AdBlock стоит, который эти трекеры и считалки просмотров блокирует — ему его отключить надо? А если он скачал на одном устройстве, а читает с другого — ему снова надо заходить на сайт-источник, чтобы счетчик просмотров увеличить?

Обновлена справка: https://fanfics.me/html?article=help_6
Кто найдёт ошибку и расскажет мне о ней, тому лайк и мимими :)

FiroSinner
:-D

ReFeRy

Может, всё-таки переписать? А то звучит очень снисходительно и способствует разжиганию в сегодняшнем контексте)

Maiolika
Да, это прямо подольет масла в огонь наших межсайтовых розней

ReFeRy, правильное написание: EPUB и FB2.

Для произведений с Фикбука, СамИздата, ЛитНет и AuthorToday → Самиздата, Литнета и AuthorToday
[нет оснований писать большую букву в середине русского слова и не склонять Литнет]

Styx
https://ru.wikipedia.org/wiki/Electronic_Publication

InCome
Спасибо.

Maiolika
Какая-то изюминка в тексте должна же быть :(

ReFeRy
унижать людей - это не изюминка)))

ReFeRy
Вы изюм с тараканом перепутали

ReFeRy
"Несмотря на существование данной страницы, ваше произведение пока не находит на Фанфикс.ми новых читателей — его нет в основном поиске по сайту, нет в новостях, нет в рейтингах"
То есть если открыть отдел "Рекомендации", мы там сейчас не увидим никаких "рекомендует через «Фанфик в файл»"? Мне поиск насчитал восемь штук.

ReFeRy, https://en.wikipedia.org/wiki/EPUB

Styx
Да мои хотелки. Я в принципе пришла в обсуждение, надеясь, что нашлось решение, удовлетворяющее обе стороны. Но, ИМХО,нововведение мало что меняет. Фвф я отключила, как только стало возможным (включала только несколько раз в познавательных целях, например, сегодня), еще раньше удалила из коллекций фанфики с других сайтов. Меня просто не устраивает, как работает фвф. На мой взгляд, нововведение ничего нового не даёт, кроме того, что доступ к фвф теперь только у зарегестрировынных пользователей.
Мне уже не нужно ничего объяснять. Мы все останемся при своём мнении. Вы считаете, что нововведение что-то изменилось ради бога.
Я от треда отписываюсь, потому что, как минимум, хочу спать.

Maiolika
И в мыслях не было. Причём тут унижение? То, что массовая истерия народила вокруг ФвФ кучу домыслов, это проблема, но это не меняется реальность. В частности, произведения в ФвФ действительно добавляются пользователями, либо "по просьбе" пользователя, как в случае с добавлением новых произведений авторов с СИ, на которых есть подписчики. Поэтому автора действительно знают минимум на двух сайтах и его можно с этим на полном серьёзе поздравить.

wakeupinlondon
Какой поиск?

wakeupinlondon
Теперь через фвф можно только карточки рекать вроде, хочешь читать - сам загружай.

wakeupinlondon
И где в перечислении про рекомендации? В основном поиске по сайту https://fanfics.me/find их нет, в новостях https://fanfics.me/news нет, в рейтингах https://fanfics.me/stat нет.

ReFeRy
Не стоит недооценивать способности этих личностей к додумыванию...
Я как-то поинтересовался правда ли там у них существуют тысячекратные репосты репостов...
И как итог мне присвоили мнение что мол я считаю репостинг и ФвФ одним и тем же...

PersikPas
По странице, кнопки Ctrl+F.

ReFeRy
И каким образом фраза "ваше произведение пока не находит на Фанфикс.ми новых читателей" вяжется с нахождением работ в новых рекомендациях и коллекциях? Именно оттуда читатели о нем и узнают.

wakeupinlondon
"его нет в основном поиске по сайту"
Ctrl+F это не он

InCome
У вас был тяжелый день? В поиске по странице Рекомедаций )

wakeupinlondon
Да, тяжелый, спасибо.
Но в справке ничего нет о поиске по странице рекомендаций. Там сказано об основном поиске по сайту.

InCome
В справке есть фраза "ваше произведение пока не находит на Фанфикс.ми новых читателей", которая не соответствует реальности, на что я и указала выше.
Возможно, вам стоит отдохнуть и вернуться в обсуждение уже со свежей головой :)

wakeupinlondon
Вы хоть название ыанфика дайте что ли? Ну, для проверки

wakeupinlondon
Соглашусь, точнее было бы написать так:
"Несмотря на существование данной страницы, вашего произведения пока нет в основном поиске по сайту, нет в новостях, нет в рейтингах".

Воспользуюсь вашим советом. Доброй ночи.

PersikPas
1) заходим на страницу https://fanfics.me/recommends
2) жмем Ctrl+F
3) забиваем в строку поиска: рекомендует через «Фанфик в файл»
4) получаем 8 результатов поиска, если подгружать страницу и дальше - результатов поиска становится 30, а потом и 50, а потом еще больше...

1) заходим на страницу https://fanfics.me/collections
2) жмем Ctrl+F, забиваем в строку поиска: Произведения с других сайтов
3) сразу получаем 47 результатов поиска (не отдельных фанфиков, а попросту коллекций, в которых они есть), а уж если листать страницу дальше...

"ваше произведение пока не находит на Фанфикс.ми новых читателей", говорите?

И что, я сецчас зашла по рекомендациям через ФвФ. Кстати это фидбек или нет?

Ссылки на оригинал - есть. Перейти по ней можно. Если стоит щапрет на размещение - текст не выгружается для чтения.

Может уже начнут признаваться люди, что дело не в ФвФ...

Новых пользователей такое построение фразы может смутить: если текст на сайте, то он опубликован.
По сути это означает "Наличие произведения в ФвФ не гарантирует, что оно пройдёт премодерацию", но лучше выразить это как-нибудь иначе.

wakeupinlondon
Что я должна вбить в строеу поиска? Название раздела?? Почему просто не вбить букву А и не посчитать колличество?

Или что, нужно снести все рекомендации? То есть человек писал рекомендацию любимому автору к его фанфику, а ее взять и снести??

rational_sith
Ну так текста на сайте нет, если сам юзер этот текст не предпочтет его затащить на сайт.

wakeupinlondon
А с произведениями с других сайтов я пока никак не могу найти загруженные через ФвФ.

Найдете - скажите. Я хочу посмотреть, разрешает ли автор его размещать где-то то еще или нет

PersikPas
"То есть человек писал рекомендацию любимому автору к его фанфику"
Человек написал рекомендацию не любимому автору, а себе. Первое правило фанфикса: рекомендации - для читателей, а не для авторов!

На остальное ваше сообщение я не в силах ответить, извините. Честно старалась понять, зачем на странице раздела искать сам раздел и причем здесь буква А, но боюсь, это выше моего понимания.
И не ставьте, пожалуйста, по два вопросительных знака!! Сразу такое чувство, что на тебя орут, очень пугающе, знаете ли??

wakeupinlondon
Я сделала как вы просили, но я пока не нашла ни одного фанфика загруженного через ФВФ

wakeupinlondon
Я специально нашла коллекцию из 15 фанфиков с пометкой - произведения с других сайтов. Открыла каждый из 15 все авторы из 5 здесь есть, в е эти фанфики лежат тут на сайте

wakeupinlondon
Если вы, найдете фанфик в такой уоллекции, который загружен через ФВФ - дайте знать

wakeupinlondon
Рекомендации может и для читателей, но рпзве не авторы тут возмущаются про украденный фидбек, недостаток просмотров, отсутствие комментариев?

Вы нашли повод придраться, который сами не проверили.

wakeupinlondon
Очевидно, что имеется в виду основной поиск, а о прочих не речь не идёт.
В поиске рекомендаций целенаправленно найти конкретный фанфик нельзя. Например, если в поиске можно найти коллекцию, содержащую некоторый фанфик, то это не означает, что он есть в "основном поиске по сайту".

wakeupinlondon
Ах, по поводу рекомендациц, по факту , лично я оставляю реку только когда мне что-то оооочень сильно понравится и хочется сделать автору приятно. Я пишу ее для автора, а не для читателей.

ReFeRy
Вы анализируете с точки зрения цифр, но забываете про эмоции и социалочку. Если вы не можете встать на место пользователя и представить, как могут воспринять подобное утверждение разные группы читателей, то я не знаю, какими словами объяснить. Вы не любите в маркетинг, дак поверьте на слово: сейчас в контексте общения бренда с клиентом подобный тон обращения считается недопустимым. Но если вам нравится, оставляйте, просто помните, что это может стать причиной отказа от регистрации/дополнительного хэйта.

wakeupinlondon
Нашла, произведение с другого сайта в коллекции - ссылка на оригинал есть. Что бы прочитать - нужно загрузить. В открытом доступе нет. Автор на фик буке разрешает размещать

EnGhost, данная часть справки после обновления не изменилась. Предположу, что посыл остался прежним, поскольку осталось упоминание быстрой загрузки с Фикбука.

Думаю, проблема данной фразы в том, что пользователь может быть незнаком с реалиями сайта и с наличием премодерации. Более того, теперь он может не понять, что здесь вообще выкладываюся тексты.

rational_sith
Есть утверждение "ваше произведение пока не находит на Фанфикс.ми новых читателей".
Есть страницы на сайте (рекомендации, коллекции), через которые на это произведение могут выйти читатели.
Можно сколько угодно упирать на то, что при этом произведение не выпадает основном поиске по сайту, - первое утверждение от этого менее некорректным не станет.

PersikPas
Извините, в ваших сообщениях слишком много опечаток и слишком мало знаков препинания, чтобы их можно было связно воспринимать. "Открыла каждый из 15 все авторы из 5 здесь есть, в е эти фанфики лежат тут на сайте" - что это за поток сознания?.. Попробуйте перечитывать перед отправкой набранный текст - а то для литературного сайта прямо как-то неудобно :(

ReFeRy
При переходе с сайта по внешней ссылке, у тебя все ещё: "произведение было загружено ..."
Имхо, лучше поменять текст к чертовой бабушке.

wakeupinlondon
Во всем виноваты опечатки....

Я проверила 16 фанфиков в коллекциях с других сайтов,

их нет тут в открытом доступе.

Что бы прочесть надо нажать на кнопочку " читать" - и фанфик попадет в мою личную библиотеку для чтения.

Так понятно????

wakeupinlondon
Хотя знаете, идите в пень, и там хлопайте глазками

PersikPas
Могу только процитировать себя выше:
И не ставьте, пожалуйста, по два вопросительных знака!! Сразу такое чувство, что на тебя орут, очень пугающе, знаете ли????
Так понятно????

wakeupinlondon
А у менч чувство, что вы тупо издеваетесь. Пака

Вот ведь гадостное решение. Особенно для случаев "медленного бетинга" чистовой выкладки на Фанфиксе и некоторых других случаев.

Styx
Пожалуйста, сделайте скрипт, который может пройтись по всем подпискам ФвФ конкретного юзера и нажать соответствующую кнопку. Потому что когда их реально много...

ИМХО, отвратительное решение. Во всяком случае, для давних пользователей ФвФ с соответствующей коллекцией.

ReFeRy
В Кэртианской библиотеке загрузка не работает - сайт оригинал отсутствует.

DeltaXL
Это соответствует общему принципу работы сервиса. Правда, ситуация там не общая - фанфики пропали из сети не по желанию авторов, а по не зависимым от авторов причинам. Я пока не решил, стоит ли оформлять это как исключение.

Это ценный архив. Нельзя допустить, чтобы он пропал.

Спросить мнение авторов?

ReFeRy
Поясните, пожалуйста, ситуацию с обновлениями фанфиков.
Предположим, что я подписан на фанфик "Гарри Поттер против Меха-Годзиллы" с Фикбука. В этом фанфике 25 глав.
Через несколько дней автор публикует на Фикбуке 26 главу фанфика. Что в этом случае происходит с моей копией?
Как я понимаю, есть варианты:
1) Она обновляется автоматически, как только информация о том, что вышла новая глава, дойдет до Фанфикса.
2) Она не обновляется автоматически, мне придет извещение о том, что фанфик надо перекачать, и мне будет нужно снова руками тыкнуть "загрузить".
Что из этого реализовано?

*мысли вслух* А что если открутить плашку с рекламой от ФвФ и прикрутить ее к ФФми, аццкие вопли про мульёны от рекламы поутихнут? Хотя нет, что это я. Будут вопить дальше, лишь бы повопить. Следующий этап - лозунг "зопретим интернет, он ворует наши тексты!", и, как лет цать назад, по старинке, писать в тетрадочки и передавать под партой. Хорошо, что многие ценные для меня работы есть у меня в личном архиве (в том числе благодаря ФвФ успела скачать кое-что). Вот я ворюга то, там же несколько сотен файлов! А самый-самый любимый фик даже собственноручно распечатан году эдак в 12-м, вложен в файлики и сшит в папку. И даже еще несколько человек этот талмуд читали. Казнить, однозначно.

StragaSevera
Обновится автоматически.

Marlagram
А где он этот список возьмет-то?

Styx
Во всех коллекция юзвера, на которые он подписан или которые создал сам?

EnGhost, ну вот разве что оттуда.

ReFeRy, если в ФвФ теперь скачивается для личного использования — то почему нет списка загруженного в личное пространство?

kaverZA
А «другая» сторона четко выражала свои пожелания? Или всё сводилось к крикам и оскорблениям?

Ошибаетесь, меняет многое: теперь ФвФ не публикует тексты, а только предоставляет зарегистрированным пользователям возможность скачать их для личного пользования.

Смотрите, раньше претензии сторонних авторов как минимум имели под собой обоснование: ФвФ нарушает авторские права, публикуя их тексты. Теперь — нет. Поэтому ваши хотелки, уж извините, останутся вашими хотелками. ФвФ не обязан накручивать вам просмотры на третьих сайтах, рискуя понизить себе ранжирование в поисковиках. Засчитывание самого ФвФ как просмотра остаётся на совести сторонних сайтов.
Карточки со ссылками — картотека. Законом не запрещено, и оснований требовать прикрутить свои «хотелки» у вас нет, уж извините.

Хорошо, авторы, читатели, а что думают беты? Все таки многие тексты читаемы именно благодаря бетам

PersikPas
Вот пост Хэлен на тему: https://fanfics.me/message402597

PersikPas
Да ничего беты не думают. Данная проблема с качеством текста никак не связана.

Если интересно лично моё мнение, я предпочитаю скачивать тексты себе на читалку и читать на диване под пледиком: где есть возможность - fb2, где нет - в блокнот.
Вспомнить, как раньше с хогнета копировали: версия для печати - выделить всё - копировать. А если текст очень большой, так не получалось, увы, тогда с мониторчика, зажав мышеньку, по главам. И ничего, не умирала.
Сейчас технически копировать намного проще.

Мне очень нравится нововведение. Имхо, всё справедливо. Было бы совсем здорово действительно иметь список всего загруженного у себя в фвф)

PersikPas
Бета, будь она редактор или корректор, не получает авторских прав на текст.
Но, по аналогии с бумажным книгоизданием, ее нужно указывать в выходных данных.
И если автор уносит текст на другой ресурс, сохраняя сделанные бетой правки, то хорошим тоном будет упомянуть бету в шапке или в слове от автора (со ссылкой на профиль беты — вообще отлично).

InCome
Да это-то и так делают.

хочется жить
А если кто-то желает вовсе отряхнуть пыль фанфикса с сандалий, но бета его обитает здесь?

InCome
То Гермес его догонит и покарает, чтобы чужие сандалии не трогал.

InCome
Это уже область личных отношений.
Я тоже обитаю только здесь, но ссылки на мой здешний профиль кидают и на другие сайты. Хотя я всегда говорю, что это не обязательно.

EnGhost
Чем активнее хотят забрать шапки (чтоб не иметь ничего общего), тем сильнее желание навязать и сандалеты.

хочется жить
Соглашаюсь. Это всё давно уже вопрос не только правовой, но и межличностный.
В дискуссии очень много говорят о правах и об этике. Частное мое мнение: этичным будет указать бету, как бы автор ни относился к среде ее обитания.

пока через шапку я могу загрузить в фвф текст, который удален на фикбуке, - не поменялось ничего.

sihaya
Не сможете. Об этом прямо написано в посте.

Надо ReFeRy
Окей. тогда имеет смысл не писать "текст произведения уже загружен для вас" если текст недоступен. Мб тогда при загрузке проверять статус и в завсимости от него писать ну... например "к сожалению текст данного произведения недоступен" если при проверке скрипт видит в источнике текста "запрещено в любом виде" или Don't copy to another site ?

sihaya
Это вы сейчас про форму добавления нового произведения? Её я не менял, пойду посмотрю, что там.

Поэкспериментируем вот на этом: https://fanfics.me/ftf426910

Стоп, нужна ссылка на исходник: https://archiveofourown.org/works/20549531

А вот теперь, для внешнего пользователя, это вообще никак не отличается от того, что было.

С чем я вас, ReFeRy, и поздравляю.

Ал Ластор
Только не доступны не читать, не скачать. До того как сам не загрузишь.

ReFeRy, если есть возможность "загрузить лично для меня", то должна быть возможность и удалить. У меня.

Форма при переходе по ссылке для добавленного в сервис произведения поправлена.

Styx
Будет.

ReFeRy, а список загруженного лично для меня тоже будет? :)

ReFeRy
нет. я убираю текст свой в черновики. обновляю. пытаюсь загрузить - он не грузится. окей. вытаскиваю из черновиков. ставлю статус -запрещено. И в момент нажатия на загрузить он мне радостно сообщает "текст загружен". но после обновления страницы уже выдает - автор против.

И к вопросу о компромиссе.

В текущем виде он, на мой взгляд, сильно ущемляет пользователей ФвФ, особенно старых. Теперь резервную ссылку на текст не дать, дополнительные телодвижения делать... Было бы справедливо, раз уж "только для зарегистрированных" - то игнорировать удаление первоисточника и хранить историю версий. Копия же в персональном архиве.

Styx
Вот на этой странице же
https://fanfics.me/favorite?action=subscribed_fics
Везде в ФвФ, где есть метки "подписка", "прочитано", "скачано" - нажать...

Marlagram, это список моих меток, а не список ФвФ загруженных лично для меня. Вот сейчас у меня в этом списке все ФвФ без текстов, мне их нужно ещё раз загрузить. А те, что я вчера, например, загрузил, но метки не поставил — их там нет.

Marlagram
Нет, если ФвФ позиционирует себя онлайн-читалкой, то он не может «загружать» уже удалённые с источников тексты. А вот игнорировать фикбучные и АО3-шные запреты теперь — может (и должен :)).

Styx
Marlagram
Сервис будет допиливаться под новую концепцию.

Styx Ну так и весь вопрос-то в приведении этих списков в естественное эквивалентное соответствие для старых больших коллекций. Если на момент "до вчера" текст был с перечисленными метками, и с учётом персональности и локальности запуска скрипта - можно считать, что кнопка "загрузить лично для меня" была нажата по умолчанию.

Marlagram, перестраховка. Также таким образом снимается вопрос с текстами, которых уже нет в первоисточнике.

Если я нажала читать и мне текст открылся, а потом он был убран в черновики или удален, как будут его видеть другие пользователи и будет ли удаляться текст у меня?

как работет статус обновления и разделяется ли оно по пользователям?

sihaya
Если пользователь уже ранее загрузил себе текст для чтения, он продолжит его видеть. Он ведь его уже загрузил.

Формулировку при обновлении произведения, загрузку текста которого автор запретил, я поправил.

ReFeRy
я немного не про то. Вот есть текст мне он виден. был например обновлен 15 минут назад. Остаьные его как увидят? в той версии которая была обновлена 15 минуту назад, или сервис будет игнорировать запрет на частое обновление ( обновление раз в час) для другого пользователя?

текст который уже скрыт я имею в виду.

sihaya
Пользователь увидит последнюю версию, которая была у сервиса. А если автор поставит "запрет", не увидит никакую. Запрет распространяется на загруженные ранее тексты. Удаление не распространяется. На данный момент работает так.

ReFeRy
А вот это кстати некорректно. Идеально было бы, если бы хранилось то состояние, которое загружал пользователь.

EnGhost
Поддержка автоматических обновлений текста - одна из функций сервиса. Загружая текст для себя, пользователь заявляет, что хочет иметь самую свежую из возможных версий текста. Это в любом случае - персональное пожелание, отношения сервис-пользователь.

ReFeRy
Тогда к сожалению сервис все еще не белый и не законопосушный. Потому что не пользователь грузит текст, а сервис в себя сохраняет и после распространяет, что является прямым нарушением статьи об исключительных правах на произведение. И мы возвращемся опять в порочный круг. Сервис не может предоставлять пользователям старые версии текстов, которых уже нет. для каждого пользователя в личное пользование должна создаваться своя, актуальная на тот момент времени, когда он ее создает.
Вы же позиционируете сервис для личного использования? Доступного только конкретному пользователю вашего сайта.

Styx
И кстати. Не уверен, что это просто сделать (особенно в смысле безопасности), но теперь для Экстендера напрашивается функция "загрузить на внешний хостинг" (хотя бы на Дропбокс, Я.Диск и подобные) по отношению к ФвФ-тексту.

То есть смотрите, как должно работать: каждй пользователь индивитуально грузит себе. Сам читает, делится шапками, обсуждает в блогах. Но! Следующий за ним не может взять "последнюю загруженную версию" которая была до удаления. Совсем. Если до другого пользователя текст успели удалить/скрыть, он не должен его читать и получать что-то больше шапки.

Marlagram, не так уж сложно, на самом деле. А за безопасностью последит OAuth ;)

sihaya
Следующий пользователь и не сможет. Я ведь это вам уже несколько раз написал.

Вот скрытый текст. Что с ним такое происходит для других пользователей?
https://fanfics.me/ftf114665

ReFeRy
нет, вы ответили, что сервис хранит последнюю версию и удалить текст можно только если нажать "закрыть"

lrkis
невозможно добавить у меня.

sihaya
Хранит для пользователя, который ранее загрузил текст для себя. Всё верно. Другой пользователь, который не загружал ранее текст для себя, не сможет его получить.

sihaya, тогда всё в порядке. Другой пользователь не может получить доступ к ранее загруженному тексту.

lrkis
На карточке: "мы можем загрузить для вас". Нажимаю "загрузить". Пишет "не удалось извлечь".
По ссылке на фикбук ошибка 404.

Сворачиваю эксперимент и возвращаю текст на место.

*Тихо удивляется терпению Рефери...*

ReFeRy
Спасибо. Теперь ответ более чем конкретен.

Feathers

Чтобы сравнить со свежеподгруженным вариантом и сообщить пользователю об изменении, очевидным образом.

По идее, следовало бы добавить в ФвФ некоторые фичи.

1. Поставить распознавалку CC-BY подобных лицензий в текстах и действовать соответственно.
2. Как-то различать удалённые автором и удалённые в результате действий модераторов ресурсов или технических ошибок (что особенно критично для СамИздата, особенно "мёртвых" разделов) тексты.

"И ещё один момент. Если произведение опубликовано на фанфиксе и ФвФ об этом известно (автор в шапке на фанфиксе заполнил раздел "ссылки"), текст произведения в ФвФ загрузить будет нельзя."

Если на фанфиксе выложено меньше глав, а на другом сайте больше, то нелогично запрещать скачивание. Почему пользователь не может сам решить откуда ему брать текст?
И будет ли работать подписка по таким фанфикам?

Для читателя в итоге сплошные минусы.

Вообще ничего теперь не грузится-пишет обновить не получается!!!!!!!
Лучший пример того,что лучшее враг хорошего.
Теперь вместо доступа к фанфикам которых больше нигде нет я получаю нерабочий ОБНОВЛЕННЫЙ сервис!
СПАСИБО!!!!

И да PS так сказать - вообще теперь НЕВОЗМОЖНО не посмотреть ни скачать - ссылки серые.
Прежде чем вводить обновление чего-то нужно все тестировать!!!

Ra ban, там ниже кнопочка "Загрузить" есть.

Styx
Речь идёт про работы, удалённые с исходных сайтов. Мне уже потоком на это жалуются. В том числе на иностранных языках.

ReFeRy, а... ну ква. Что уж тут поделать-то.

ReFeRy, кстати, через месяц-другой будет интересно узнать кол-во жалоб по поводу пропавших текстов.

ReFeRy
Вообще то это было одна из основных фишек ФвФ, что там жило многое дохлое на других, на том же Хоге снесенное, СИ и тд...
А теперь все.

ReFeRy, А можно в следующий раз предупреждение о таких серьезных обновлениях ФвФ? Хотя б часов за 10? А то даже у меня пригорело...
Но решение хорошее, правда.
Ну и просто в качестве хотелок: можно кнопку "загрузить" позаметнее? Как теже "читать" и "скачать". Ну и автообновление страницы после загрузки, но это не критично.

Enobarbous
Вот это полностью поддерживаю, о таких серьезных изменениях нужно объявлять заранее! В идеале - за три дня.

Круги на воде
Как там Кэртианская библиотека себя чувствует?

Справка с FAQ будет допиливаться?
Возможно есть большой смысл продублировать ее и на английском языке с наглядными примерами.

И да, не хватает анонсов на весь сайт :)

И из рубрики удобности.

Вот нажали на кнопку Загрузить

Появилось сообщение.

Мб, есть смысл после него кнопку/ссылку обновления страницы поставить?
Намного удобнее будет.

Принцип такой же реализован и на АТ с подпиской на автора.

Vallle
И там меня это очень бесит :)
Я просто не успел нормально сделать.

ReFeRy
Именно надобность обновления или что именно? :)

Vallle
Да. Вывести на страницу сразу нужные ссылки - не сложно. Это надо просто взять и сделать.

Ra ban
и прочие, кто возмущен
А что вам мешает сохранять фики на комп? В закрытый архив под паролем? Ну, хранить нужное как минимум в двух местах, вдруг одно из них навернется?

Понятно, что уже сравнения с гуглем, разговоры о загрузке в облако и т.д. отгремели, но всё же запрыгну в вагон ушедшего поезда.

Есть прекрасный сервис.
http://fanficfare.appspot.com/
Он позволяет пользователю принести ссылку с газиллиона фик-сайтов, даже экзотических, нажать "конвертировать в выбранный формат", а через время скачать. Ссылок можно сервису скормить много, точно так же скачать много файлов. Правда у файлов есть TTL, так что они через время исчезают.

Сервис - веб-версия плагина для программы Calibre. Где пользователь конвертит прямо себе на комп и хранит бесконечно.

Сервису и плагину абсолютно наплевать на хотелки авторов, на запреты (кроме закрытия доступа для пользователя) и тэги. Что, впрочем, и должен делать сервис, в котором пользователи качают по собственному запросу.

Текущий ФвФ отличается от этого сервиса лишь каталогом карточек и учётом авторских хотелок. Каталоги фиков можно найти на куче сайтов - типа книгилюба, siwatcher'а или же кучи различных тредов в комментах самиздата, кубикуса и пабликов вк, где пользователи без согласия автора решили всести учёт.

У меня всё.

Продолжающие мусолить вопрос и кричать, что всё равно сделано не так - занимаются этим либо по инерции, либо так и не поняв, что случилось.

p.s. Я попрошу людей, расписывающихся за авторов вот этими: "авторы хотят", "авторы должны иметь возможность" добавлять слово "некоторые". Понятно, что фразы потеряют в весомости, но станут чуток ближе к истине. Меня как автора в это дело не впутывайте.

Desmоnd, а что если сделать аналог WebToEPUB, но для фанфичных сайтов?

Styx
Кмк, даже аналога делать не надо - ты же парсеры к нему и так писал, просто дописать и закоммитить новые.

Тем более, что ао3 и фанфикшен.нет он отрабатывает.

Desmоnd, мне его внешний вид не нравится :)

Styx
Кнопка - так вообще заставляет глаза кровоточить :)

Desmоnd, и сокращение имени файла :)

Styx
НЕ НАПОМИНАЙ! Блин, жутко бесит.

ReFeRy, в фандомах остался блок "Ещё фанфики", надо бы убрать.

Styx, не нужно их убирать! Они позволяют искать хорошие фанфики в бездне фикбука!

Ал Ластор, я имел в виду блок "Ещё фанфики" вот тут.

Я про этот блок и говорил, я им периодически пользуюсь для «просеивания» фикбука.

Ал Ластор, а в ФвФ-шный фандом по-другому никак не прийти?

Styx, мне этот метод не известен :(

sophie-jenkins выпилиась и оставила прощальный пост на глагне. Ну ладно, очередной выпил, ничего нового. Вот только вопрос - а разве при удалении пользователя посты и комменты не удаляются?

Desmоnd
Нет. И никогда такого не было

Desmоnd
Она не из-за фвф, а из-за загруженности в реале, насколько я поняла. Зависимость от блогов - она такая)

Да верните уже возможность просматривать старые тексты БЕЗ ОБНОВЛЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ra ban
Вам сюда:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=2962

FluktLight
Лол.

Arianne Martell
Ну так там находится корень всех зол...