Altra Realta
Ну так сколько граница?

Silwery Wind
100 ал
lrkis
70 ал
Fluxius Secundus
мегабайт - 25 ал
asm
30 ал
Altra Realta
32 ал
Facensearo
33.3 ал
Alteya
50 а.л.
Maiolika
От 270к слов 270000*7,2=1944000 знаков = 48.6 ал
id_september
от 2 мегабайт, если правильно понял ~50 а.л.
InCome
от 70 а.л.
Marlagram
75 ал
Hermione Delacour
74 а.л.

сренеарифметическое 47,19 а.л.
среднееквадратичное 56,32 а.л.
Я остановился на 50 а.л. или 2Мб.

финикийский_торговец
Я же сказал, если брать нынешний рынок, то это двухтомник по 16 ал. 32 листа.

Altra Realta
Внёс.

В принципе, я бы сказал, что это вкусовщина, и 32 листа — это просто хороший такой томик. На монстра ещё не тянет, но уже есть что почитать. Так что я бы сказал, что то, что уходит за два мегабайта — это так, монстрёнок неоперившийся, а вот «Война и Мир» или моя любимая «Меганезия» — вот они действительно уже матёрые такие монстры.

Для справки: основной цикл «Меганезия» без вбоквелов и сиквела «несколькосот лет спустя» занимает примерно 585 а.л.. Прикидывал очень грубо, ибо лень было считать досконально, но если и ошибся, то на пяток авторских туда-сюда.

Wave
И какова цифра?

Больше полутора метров для меня монстромакси, которое надо пилить без вариантов (0,9-1,2 под сомнением, 1,2-1,5 серая зона).
Ну, переведем в авторские листы, округлим вниз — 33-35 а.л.

финикийский_торговец, апдейтнул комм.

Сходила посмотреть, как там с цифрами на Фанфиксе.

На сайте 363 фанфика из 36 903 от 1000 Кб. Если нигде не ошиблась в расчётах.
От верхней границы поиска в 500 Кб находит 1 201 фанфик.
Выше моей границы (70 а. л.) получаются всего 28 фиков.

Под 1% от общего количества фанфиков попадают: 369,03 произведений.
Если говорить про среднюю температуру по больнице Фанфиксу (середина списка поиска от 500 Кб), то это около 770 тысяч символов.

Я всё же склоняюсь к тому, что монстры - это редкое явление.
Другое дело, что сюда не попадают серии (а тот же ВиМ своеобразная серия, подозреваю, что в одном переплёте вся история быстро бы разваливалась под действием окружающей среды, да и держать такую махину было бы неудобно, не говоря уже о чтении). В какой-то момент становится удобней разделять на части.

+ законченных макси всего: 2 001 фанфик.

Wave
Дело не в том, сколько занимает "Меганезия" (цикл автором разбитый на отдельные книги), а со скольки по вашему начинается монстромакси. Одно число.
Facensearo
Одно число. Не отрезок. Не 33-35 а.л. А 33? Или 35? Мне-то куда округлять?
lrkis
Да, с сериями всё сложно. Так и все книги по ГП можно одним монстромакси обозвать.
Но речь как бы о оценке одного файла. С началом и концом.

> Одно число. Не отрезок. Не 33-35 а.л. А 33? Или 35? Мне-то куда округлять?

33.3, ок

Я бы сказала, 50 а.л. Плюс-минус. Потому что ВиМ - это всё-таки монстро-, на мой взгляд.

финикийский_торговец, тогда в посте ВиМ, мне кажется, неуместной. Всё же они идут как 4 тома, а не как один единственный "файл". Пусть и является весьма наглядным примером.

Всех внёс.
lrkis
Добавил про ВиМ "не один файл, а куски имеющие своё начало и конец. Приведено для понимания сколько это в числах."
Но всё же они под одним заголовком. Это не цикл. Это один роман.

От 270к слов, не знаю, сколько это в листах.

https://fishki.net/1590177-10-samyh-dlinnyh-romanov.html
В тему нагуглилось.

Maiolika
От 270к слов 270000*7,2=1944000 знаков = 48.6 ал

Про части - бумажные романы разбиваются на тома лишь потому что они бумажные.

финикийский_торговец, я тоже об этом сказала у себя.
А электронные могут разбиваться так потому, что больше шансов быть найденным, у макси достаточно небольшая планка (а ачивки получить хочется), подражание бумажным изданиям... А вот пытаться перемонстрить какого-нибудь червя, чтоб попасть в топ выдачи по размеру, по-моему такое себе занятие...

Великанский Гаргантюа и Пантагрюэль 41 ал

К слову, монстры на Фикбуке:
https://fanfics.me/ftf25557 25091 Кб
https://fanfics.me/ftf389089 12662 Кб
https://fanfics.me/ftf81248 20810 Кб

Топ сформирован самим Фикбуком, так что фиг знает, почему такие размеры получились в ФвФ.

lrkis
Пока есть поиск по размеру - а почему нет?
Но не на всех ресурсах он есть.

Тут правильно заметили - сейчас гораздо легче печатать книге на клавиатуре, в тепличных условиях и располагающих факторах. К тому же, есть связь с читателями, которые мотивируют писать дальше и больше.
Эксмо-шники, к примеру, установили для своего издания минимум 7-12 а.л в худ.литературе.

Из праздного любопытства полез смотреть, сколько у меня АЛ в первой книге.
26 с лишним. Думаю, ну ок, вроде ещё ничего. А потом меня осенило, что это только первая книга! Теперь сижу и думаю - а не графоман ли я часом?

lrkis
Первое я узнал по размеру... (автор зовёт это "Проектом")
В чистовом виде там https://author.today/work/2246 8 674 871 зн., 216,87 а.л.
На фикбуке 6463 страницы, ВиМ по фикбуковским страницам - это примерно 1000 страниц.

Проводник147
Почитайте Рыбаченко, сравните со своим, и решайте -- графоман ли вы.

финикийский_торговец
Это который написал "Пчела-попаданец"? :D

Ну, если сравнивать с такими "монстрами" как Рыбаченко, Донцова какая-нибудь, то да, мне в жизни не угнаться.

Проводник147
К него чудесный ЛыР ещё на Литнете есть!

Так какова планка?

финикийский_торговец, шесть — это куча или не куча?

Wave
Они сюжетно обособлены? Имеют отдельные названия? Законченный сюжет в пределах себя?

А то давайте весь Плоский Мир Праттчета упихаем в один "роман"... Ключевое - законченность. У каждой книги Праттчета есть такая штука как конец и начало. Не только название.

Это помимо того что я не спрашивал считаете ли вы эту "Меганезию" одним произведением. Речь не о её размере.

финикийский_торговец
Если писать со скоростью 15 Кб в день, то это около 607 дней.
У меня средний темп где-то 7 Кб в день и у меня уйдёт около 1300 дней.
По факту самое моё длинное законченное произведение: 35 Кб...
А из того, что в процессе, 185 Кб...
Ну да, почему бы и нет...

Вот на Фикбуке серий до сих пор нет. Это скорее плюс к тому, чтоб держать всё в одном файле. А тут планочку в 500+ Кб перешёл и дальше только обгонять "Червя".
Впрочем, как и говорилось, что на Фанфиксе, что на Фикбуке можно не париться о том, сможет ли держать конечный пользователь в своих ручках твою нетленку. А любителям длинных историй проще будет ориентироваться. Но тут ещё надо смотреть, сколько этих любителей. Где-то я читала, что часть читателей видит "многобукв" и пугается, а при разделении получается тот самый слон, которого можно съесть по частям.

Думаю, это к самим монстромакси не имеет отношения. Но всё равно любопытно, какие мотивы помимо разделения на относительно обособленные смысловые части, могут быть у сетевых публикаций.

lrkis
Поскольку в треде Альтра постараюсь обогнать - продать по частям.

И не напугать привыкшего к размеру традиционно продаваемого, да. А вообще этот как Олди, которые "не публикуют незаконченных впроцессников" (с)Олди. Но публикуют циклы.

Но это похоже на главы. Чего бы не думал читатель размер глав определяет автор. Так и размер романа.

финикийский_торговец
С учётом вышесказанного - от 7 а.л к условной бесконечности. Слишком много факторов, способствующих как завершению, так и растягиванию романа на многие главы и эпизоды.

Проводник147
Расплывчато. Хотелось бы порог с которого точно монстромакси. Без всяких сомнений.

финикийский_торговец
+ к статистике. Всего законченных макси на сайте 2 001 фанфик.

Жаль какой-нибудь сравнительной статистики нет.
Сейчас бы посмотреть какая стратегия является более привлекательной для читателей. Подозреваю, что всё же подход условно законченного, а в перспективе целый цикл. Не просто так есть "ждуны окончания".

финикийский_торговец
Ещё раз, шесть — это куча или не куча? Может, тебе ещё и с точностью до байта? 999 999 символов — ещё не монстромакси, 1 000 000 — монстромакси?

Насчёт отдельных частей, ну, например, приквел-трёхтомник о становлении «Меганезии» — это однозначно одна цельная единица, разбитая на три части просто из-за размера. Не? Ладно, следующий трёхтомник даже назван одинаково: «Апостол Папуа и другие гуманисты: №пп». Хорошо, тогда «Драйв Астарты» — это один том размером больше четырёх мегабайт.

Wave
Шесть чего? Попугаев? Частей? Мегабайт? Алок? Граф де Монте Кристо из шести частей состоит. Если про части. Я не телепат.

И не тыкайте, пожалуйста. Полагаю в запале...
Это цифра. А не величина.
Помимо того что не ясно куча чего.
Первый коммент "Давайте волюнтаристским путём определим границу!"
Вы не читали?
Мне всё ещё не интересен (интерес озвученный стартовым постом) размер этого конкретного произведения. Тред про границу для оцениваемого гипотетического монстромакси.
Если вы таковым считаете такую работу (или показываете - вот какая она огромная!) - это не обязательно минимальная планка (по вашему мнению).

Styx, очень нужны опросы.

lrkis
Это к Рефери.
И чтобы был "свой вариант".

На сайте внезапно всё именно так:
Мини - до 50 килобайт
Миди - от 50 до 200 килобайт
Макси - свыше 200 килобайт
Такие границы иначе как волюнтаристски не проводятся.

lrkis, разве что только в таком виде.

Styx, эхъ. :(

финикийский_торговец
Занесла в тред.

Для начала мне нужно оправиться от шока по поводу того, что фанфики превышают размер произведения, которое слишком велико и масштабно для осознания средним читателем. Серьёзно. Алтея написала больше, чем Толстой. Я снимаю шляпу, преклоняюсь, восторженно падаю в ноги. С какими людьми в одно время живём!

Перекрестное опыление:
"В каком формате предпочтительней читать, когда речь идёт о большом макси?"
https://fanfics.me/message403370

Монстромакси: от 2 мегабайт, если правильно понял ~50 а.л.

В нашей, русской культуре любого обывателя спросить "Какую книгу вы считаете ну очень большой?" — ответ будет с ходу "Война и мир". На подкорке буквально прописано. От этого, думаю, и танцевать: то, что сопоставимо с ВиМ и больше, — это монстр. То есть от 70 а.л.

InCome, бро!

Внёс
id_september
InCome

Эльза Маркова
Больше - не значит лучше! ))
Но я знатный графоман, дааа. )

Alteya
Если когда-нибудь я выйду на пенсию и обзаведусь парой часов свободного времени в день, я таки прочту ВиМ от корки до корки, а не кусками, потом прочту вашу "Обратную сторону Луны" и сравню, обещаю))))))

Эльза Маркова
Я не доживу! Я старше вас. ))) А у актёров пенсии и не бывает...

Alteya
Это плохой план, но единственный)))

План таков - завтра к вечеру я добавлю свой порог, а потом подсчитаю среднеквадратичное значение.

Эльза Маркова
мне придётся заделаться долгожителем из-за вас!

Alteya
Вот это я молодец!)))

Эльза Маркова
Вы коварны! )

>>На сайте внезапно всё именно так
неправда. 50 и 200 кб соответственно - это оценка снизу. не может миди быть менее 50, а макси менее 200 кб. а так миди на 200 с небольшим кб у меня, примеру, есть.

asm
Так и тут предлагаю оценку для монстромакси снизу. Меньше - не монстромакси. (по аналогии с макси)

А "про всё именно" так - это про то что миди на 201 кб тут не сделать, как и макси на 199 кб. разумеется речь о законченных работах, в которых миди/макси автоматически выправляются под размер.

Стоп - у вас миди на более чем 200? Думал, сайт это выправляет сам. Да и к наградам это привязано.

Речь и о произвольном выборе границы привязанном к круглым числам например.

>>Стоп - у вас миди на более чем 200?
Вавилон
я и про свой единственный законченный минимакси оч долго думал, макси это или миди.

asm
Мне кажется это работает в одну сторону. Можно ли на макси прилепит мини? Ладно, это я уже завтра проверю.

"Мини
Размер вашего фанфика не может быть изменен в большую сторону, в связи с маленьким объемом фактически написанного текста.
Нижняя граница для макси фанфика равняется 200 Кб, у вас же написано лишь 21 Кб"

"Миди
Размер вашего фанфика не может быть изменен в большую сторону, в связи с маленьким объемом фактически написанного текста.
Нижняя граница для макси фанфика равняется 200 Кб, у вас же написано лишь 70 Кб"

Работает только в меньшую сторону.

финикийский_торговец
я на свой минимакси ща прилепил миди: Ты узнаешь меня
через минут десять изменю обратно

asm
Так в меньшую сторону можно. В большую нельзя на законченных работах. Всё же, я думаю, понятно, что строгая граница (пусть в одну сторону) в ровно 200 кб - это произвольное решение не обоснованное ничем кроме круглого числа. Почему не 199? Не 201?

Считаю вопрос вполне разъяснённым.

>>Так в меньшую сторону можно.
дык я про то и писал, что 50 и 200 кб - это только нижняя граница, а верхние не определены.
>> произвольное решение не обоснованное ничем
оч редко можно встретить роман меньше 5 а.л.
но так-то главное, не то, 199 кб, 200 или 201. главное тут то, что не стоит давать автору очень маленький огрызок назвать миди или макси - вводилось ради этого же.

На мой вкус, монстромакси, aka (О)Эп(у)опея (хотя в последние годы появились и не размашистые по времени и масштабу действия тексты подобных масштабов, что как-то снижает синонимичность), это где-то от 75-78 авторских листов. Этот взгляд сформировался ещё в "бумажные" времена, когда нормальная фентези-книжка была в 22-26 авторских листов на газетной бумаге офсетом.

Мне тоже ВиМ кажется хорошим эталоном) 74 а.л.? Ну вот и граница)

Marlagram
= 75 ал (мне надоело переспрашивать о точной границе)
Hermione Delacour

Добавив свой скромные 2 мб (50 а.л.)

И посчитав сренеарифметическое (47,19) и среднееквадратичное (56,32) [перепроверил, тут ошибка, но небольшая]
Я остановился на 50 а.л. или 2Мб. (ибо так и так ровно и красиво)

Предложить Рефери добавить поиск монстромакси и соответствующую ачивку? Хм.

lrkis
Как хотите. Я не общаюсь с Рефери напрямую, мне западло (речь об обходные пути).

Хотя 3 Мб и 75 а.л. тоже красиво и привязано к ВиМ. Но люди проголосовали.

финикийский_торговец, итого получилось 37 произведений, которые можно назвать монстромакси. :)

lrkis
Немного. Но будь предел больше, их было бы с десяток вообще.

Как соавтор макси-впроцессника уже на ~58 а.л. / 2271 кб, плюсую к 50 листам = монстромакси. Ибо это реально уже монстр. Вывод: не пишите так, как мы с соавтором xD

Hitoris
А что плохого в монстромакси?

финикийский_торговец
Да порядком минусов, причем с обеих сторон - и для писателей, и для читателей. Монстросюжет имеет обыкновение разрастаться в геометрической прогрессии, как раковая опухоль. Причем ветвится не только по хронологии, но и вширь. Второстепенные персонажи обрастают личностями и своими сюжетными линиями, требуют новых второстепенных персонажей для раскрытия своих веток, с которыми, в свою очередь, происходит то же самое...

За такой конструкцией читателям становится сложно следить (нам в итоге пришлось пилить экселевскую таблицу с цветовыми кодами). Особенно если это онгоинг и главы входят реже, чем всем (включая авторов) хотелось бы. В итоге многие отваливаются, даже кому в целом сюжет зашел и устраивало его качество, и их несложно понять: пока дождешься финала, состаришься и забудешь, с чего же все начиналось.

Вот честно, с т.з. читателя мне вряд ли когда-либо пришло в голову начать читать собственный макси)) Вот просто ни за что, ни при каких обстоятельствах, ни единой строчки дальше шапки - чур меня, не хватало только прилипнуть и потом погрязнуть в этом нескончаемом сюжете на ближайшую вечность, не зная, закончится ли он когда-нибудь.

С т.з. раскрутки тоже отдельная проблема: мало кто вообще рассматривает тексты такого объема как читабельные. Видя число страниц, большинство потенциальных читателей просто скроллят ниже - даже те, кто в целом не против макси. Конечно, у долгоиграющих онгоингов условно-неограниченного объема есть своя аудитория, как у тех же телесериалов а-ля латиноамериканское мыло. Но обычно это публика, привыкшая читать простенькую драму, ну может какой-то незамысловатый детективчик. Любые поползновения авторов во более сложные конструкции воспринимаются частью этой самой аудитории без особого энтузиазма - в лучшем случае, они читают выборочно и скроллят мимо всяких там замороченных детективностей, психомутно-философских рассуждений, маго-генетической матчасти и т.п.

TL;DR: очень узкая аудитория у таких монстромакси, писать такое хлопотно, куча рисков, нужно планировать далеко вперед и строить сложные схемы развязок (а еще сложнее потом их обновлять и адаптировать под изменяющийся по ходу сюжет).

Если кто-то планирует писать, ни в чем себе не отказывая в плане объема, сразу могу предупредить: далеко не факт, что соотношение инвестиций времени/сил к выхлопу читаемости будет хоть сколько-то стоящим приложенных усилий. Но тут уж, конечно, кому как - мне, в принципе, вполне норм, и опасения в основном порядка "не склеить бы ласты раньше, чем получится допилить эту телегу".

Hitoris
Как фрактал, ага. И так же непредсказуемо.

финикийский_торговец
Вот да, очень точно про фрактал xD

Hitoris
Но он может быть ограничен, если известен конец и промежуточные точки.
Не уверен, их вполне себе читают.

+ Вы это пишете автору макси уже длиннее ВиМ.

финикийский_торговец
В идеале, да. Однако же до заранее предопределенных точек нужно еще дойти. А дорога к ним может петлять сколько угодно, с тем же результатом в конечной точке. Вот и получается, что из запланированных "страниц 70, ну максимум 100" получается 800+...

Hitoris
Так обоснуй нужен почти всему.

финикийский_торговец
Вот в обоснуе-то и проблема)) Без него можно было бы особо-то не растягивать, но так же не интересно. Тут, к примеру, для последней главы пришлось зарыться в википедию на пару дней и разбираться в механизмах эпигенетики, геномного импринтинга и сцепленных с полом хромосомных конфликтов... Для фэнтези, да. И в итоге запилить сайфайную лекцию о генетике в обертке магоритуалов на 15 страниц. Удивительно, но кажется, это даже кто-то смог прочитать. -_-