Дoлoxов
Зачем? Мне вот действительно интересно, неужели люди действительно настолько боятся смерти, что им проще деградировать, как это произошло с Волдом, чем просто умереть?

EnGhost
На этот вопрос каждый должен ответить сам. А Волдеморт просто не учел закона перехода количественных изменений в качественные и не засунул свой юношеский максимализм туда, где ему самое и место - себе в задницу. Одного, максимум двух, хоркруксов было бы вполне достаточно.

Assala> в ордене Феникса Дамблдор иногда, лукаво поблескивая очками-половинками, вешал чуть придушенного Фоукса на шею особо отличившимся соратникам.
То есть, что такое рыцарский орден, от которого ,собственно, и произошли ордена наградные, Вы не знаете. Продолжайте пожалуйста, мы все восторженно внимаем Вашим остроумным шуткам. ;-/

Assala
Мародёрами они называются только в русском переводе.

Ну вы почитайте хоть Ракуган что ли.
А так, да, АУ и ООС позволяют делать что угодно. В каноне ГП показана одна точка зрения, но всегда можно показать другую, по которой все было не совсем так...

watcher125
Ее официально разрешило министерство. И речь шла, в частности, о разрешении мракоборцам применять при задержании и допросах ПОДОЗРЕВАЕМЫХ (не осужденных пока судом) непростительные заклятия. Т.е. в те годы, если ты применял их на стороне Волдеморта - это сразу Азкабан, если не расстрел на месте. А если настороне добра - то ничего не будет, м.б. даже благодарность объявят.

Я, кстати, не утверждаю, что это плохо. Правохранители, не имеющие оружия, доступного преступникам, вряд ли будут эффективно справляться со своими обязанностями (они и докраучевский период и не справлялись, мы помним). Но все-таки сводить проблему "запятнанности палачеством" только к упсам в ситуации, когда любой мракоборец имел полную возможность делать то же самое, глупо.

Styx
В дополнение:
Наиболее близко с английского на русский по значению - разбойник, налётчик или рейдер.
На английский наш "мародёр" - это plunderer.

Desmоnd, ещё looter может подойти.

Styx
Ну, это уже более узкое значение, но да.

А я где-нибудь когда-нибудь писала, что они не запятнали? Цитату, пожалуйста.
Вы бы пробовали прежде, чем приписать кому-то какие-то взгляды и идеи, послушать-почитать то, что человек говорит и пишет?
(Комменты не читала, пришла на призыв.)

Ксафантия Фельц
Альбус Дамблдор с вами не согласен.

watcher125
Почитала комменты.
"мне лично очень интересно попытаться представить себе причины толкнувшие благополучных, богатых, родовитых и главное гордых до спеси волшебников в рабство к нищему полукровке" - ЧТД. Вы явно не читали ничего из того, что я пишу - иначе увидели бы, как я представляю эти самые причины.
И вот у меня вопрос. Что вас побуждать обсуждать непрочитанное? И удивляться позиции автора, которую вы знаете с чьих-то слов?

Дoлoxов
По канону создание и одного на проходит бесследно. Впрочем это и не столь важно.

watcher125
Я имел в виду то, что фикрайтер на ваш вопрос легко мог бы ответить в духе "я художник, я так вижу" (или, более точно, "это сознательно сделанное отклонение от канона: мне было интересно рассмотреть такое вот допущение"). После чего разговор логично перешёл бы на другую тему: о допустимости и уместности АУ и ООС в фанфикшне.

Styx
Мародерами в книгах они себя не называют вообще, насколько я помню, но сама Ролинг их так называет.

Desmоnd
О, я этого не знала (как и почти все, наверное...) Если имелись в виду именно разбойники/налетчики, это многое объясняет. От названия карты (мародеру такая ни к чему, да и не для мародерства же они ее создавали) до названия самой их компании (не думаю, что Ролинг настолько упоротая, чтобы положительных персонажей мародерами обзывать. Не настолько ведь?)

Fredo
ну вообще-то, мародерство это сбор трофеев, что в ээтом плохого?

Fredo
Да, кстати, вы правы, но не до конца: их даже Роулинг так не называет. Один раз Рон говорит про них "Marauders", и всё. Это только карта так называется.

Zombie777, нет, это не сбор трофеев, это хищение на поле боя, у убитых или раненых, военных или гражданских. Законом запрещено и карается, обычно — расстрелом на месте.

>>пытающимся разгладеть в побежденных образ Божий людей...
пофиг на алтею (то есть на многие миники откровенно не пофиг, но "двадцать лет" и плюшевых пожирателей нафиг:)), но почему нельзя в людях, занимавшихся втч "палачеством", разглядеть образ людей?
ну и лично я верю, что среди ПС могли быть люди применявшие империо, круцио или аваду на человеке единожды, а потом - ни разу.

Styx
Я имею в виду, вне книг, как допы эти всякие) На поттерморе они Мародеры, например, и в англовики тоже (там даже есть сноска на страницу с сайта Ролинг, но уже нерабочая).

Ну, надо же их как-то называть. И "мародероми" проще, чем "школьной компанией Джеймса Потера". Но таки это не самоназвание.

Fredo
Не "от названия карты", а "название карты". "Карта разбойника". Вполне себе в духе этих лоботрясов. Их потом подхватил фанон, а потом увековечили уже и в допах. В принципе, "сначала карта - потом и самоназвание группы" тоже вероятно. Они себя так не называли.

Слово Marauder - это тот самый "ложный друг переводчика", причём, более коварный, чем какой-нибудь cabinet/шкаф или rosary/чётки.

Styx
это сейчас, а изначально именно сбор трофеев.

Zombie777, вы путаете. Сбор трофеев — это когда солдаты одной армии побеждают солдатов другой, и захватывают трофеи: пушки, машины, оружие, патроны и т.д, а мародерство — это обшаривание трупов убитых солдат или гражданских, или грабеж в районах, которых подверглись обстрелу или бомбардировке.

Desmоnd
В польском, кстати, есть забавные: owoc/фрукт, dywan/ковёр :)

Styx
Uroda - красота :)

Мое любимое это сарай - дворец

Jane_Doe, это какой-то албанский? :)

Styx
Татарский))
В каких-нибудь родственных ему, наверное, тоже так.

Jane_Doe
Дурак по-турецки остановка. Дур - стоп, даже на знаках пишут.

Odio inventar nombres
За политику в каноне не было ни слова. Это уже фанон из сделал борцами с полит. строем. А по-факту единственное, что там из полит дрязг помню, это Володи, которых хотел стать министром

Styx
я говорю об изначальном значении слова.

Zombie777
Может какие-то пруфы будут?

Я же, в свою очередь, принесу пруф, что это полная фигня:

Тащемто, судьба массовки аристофапера не волнует.

Desmоnd
это в русском языке, в английском слово означает разбойник/грабитель. аименно мародер по английки... наиболее близкое значение Looter. И вот там изначальное значение сбор трофеев.

Zombie777
Уф. Перечитай ещё раз то что я отцитировал. Только медленно.

Намнило каноничное:

- Эй! Молодой человек! У вас бананы в ушах!
- НЕ СЛЫШУ, ГОВОРИТЕ ГРОМЧЕ! У МЕНЯ БАНАНЫ В УШАХ!

Desmоnd
идите ка вы в ЧС

Zombie777
Ахахаха, ну да, факты - вещь упрямая, голова в песок - это выход.

Блин, как теперь жыть?

Zombie777
Лол, вот это номер :)

watcher125
Это вопрос исключительно личных предпочтений и домысливания. Это если речь про литературных персонажей. Хотя здравый смысл нам подсказывает, что "белых и няшных" не бывает никогда и нигде.
А записывать противника в "злобные нелюди" - древнейший пропагандистский прием.

>> очень интересно попытаться представить себе причины толкнувшие благополучных, богатых, родовитых и главное гордых до спеси волшебников в рабство к нищему полукровке

Этих причин ровно одна, и называется она "сюжетная необходимость".

Styx
оно меня в другом треде выбесило

Zombie777
Ну а в этом треде вы тупили и спорили сами с собой. Однако ж никому и в голову не пришло вас чеэсить и называть в среднем роде.

Zombie777
Так в том треде и надо было ЧСить, а так получилось глупо и инфантильно.

uncle Crassius
Так в том-то и дело, что эту идею тянет развивать в другую сторону. Если благополучные, богатые, родовитые и гордые пошли за Волдемортом, то значит были разумные причины? Политические предпосылки, какие негативные стороны дамблдоровских сторонников...

Styx
Там в другом треде Зомбачок не мог выдержать, моего утверждение, что говорить о Дамбигаде на сложных щщах можно только после фронтальной лоботомии.

Он сказал, что Дамбигад - единственный вывод, который можно сделать.

Я сказал, что только в случае обмазывания фанонячкой и чтения канона жопой.

Как видишь, дорогой Зомби777 так бомбанул пуканом, что даже опустился до жалких методов типа разговора о ком-то в среднем роде. Очень зрело, ага.

Desmоnd, я тот тред тоже читаю, и даже попкорн принёс :)

Styx
Попкорна может не хватить, тащите зефирки )

Венцеслава Каранешева, *застенчиво* а я их уже съел :)

Styx
И то верно, на всех персонажей фанфикса зефирок не напасешься

Alteya
Ок. В следующий раз не буду упоминать о том, что именно Ваши произведения читал с удовольствием, и о том что к Вам лично испытываю глубочайшее уважение. ;-/

Позже термин палачество придётся разъяснять. В моём понимании это вовсе не применение непрощенки в бою. (Кстати, мне нравится мнение, что в бою она малоэффективна) Это пытки и убийства заведомо беззащитных жертв. Террор, то бишь.

Венцеслава Каранешева >задержании и допросах ПОДОЗРЕВАЕМЫХ
Про разрешение примененять при допросах пруф пожалуйста.
UPD. Нашёл цитату. Это говорит Сириус, причем не уточняя, в каких обстоятельствах и для чего было разрешено примение.
Доказательств того, что конкретно Муди хоть раз этим разрешении воспользовался по-прежнему нет.

watcher125
Справедливости ради, террор и убийчтва как раз пусть и смежно, но не является палачеством. Пытки не ради извлечения нужной информации, а ради собственных хотелок - да.

Пусть и слово далеко ушло от изначального значения, ведь палач - это исполнитель наказаний.

watcher125
Вы же сами прекрасно знаете, что в книге этого не было. О разрешении было, а о применении разрешения нет. Так что только догадки.

Desmоnd
Как учит нас признанный специалист в вопросе, круциатус невозможно применять (только) для извлечения нужной информации. Чтобы его применить нужна в первую очередь именно что соответствующая хотелка.

watcher125
Эм. Но из этого прямо следует, что мракоборец, круциатящий задерживаемых, ХОЧЕТ причинить им боль, а не просто задержать :)

Венцеслава Каранешева
См. выше. Нет сведений о том для чего разрешили и нет сведений о том, что кто-то этим разрешением пользовался. Хотя да, трудно поверить в то что совсем совсем никто и никогда.

watcher125
С чего это невозможно? Да, для круциатуса нужно личное отношение к жертве, т.е. желание сделать больно, но в итоге боль есть боль.

watcher125
Есть сведения о том, с какой целью разрешили (все шло хреново, и надо было принимать экстаординарные меры). Есть сведения о том, что разрешивший это Крауч был бешено популярен, даже претендовал на министерский пост, т.е. сообщество в общем и целом новый курс восприняло с энтузиазмом. Есть сведения о конкретных жестких перегибах в работе правохранителей того периода: о посадках в Азкабан (который, минутку, та же пытка, только пожизненная) вообще без всякого внятного расследования. Пардон, но из этого невозможно делать не только выводов в духе "а может они приняли, но не пользовались", но и в духе "ну, м.б. кто-нибудь где-нибудь и сорвался с нарезки, но в общем и целом...". Это совершенно нереалистично. Они хотели этих мер, приветствовали эти меры и пользовались ими.

На всякий случай снова напоминаю, что я не оцениваю этот факт негативно.

watcher125
Но тогда почему же вы сделали такой странный вывод? Разве я когда-то где-то писала о не запачканных кровью Пожирателях? Какими бы милыми они ни были.

Alteya
Потому что о пожирателях пишете не только Вы.

watcher125
Это Да.)
Но в пример-то вы привели меня - и я удивилась. )

Дык, пример примеру рознь. Мне казалось я достаточно понятно выразился. Видимо, нет. :-(

watcher125
Или я не поняла? (