Есть же такое понятие, как ООС. Это я не к тому, что вы совсем неправы. Это я к тому, что логичнее обсуждать вопрос допустимости ООС (и, заодно, АУ) вообще, а не одного частного случая.

Мне чаще "ачотакова" попадается. Мол, ну да, убил, съел, но он же хотел как лучше.

- Ачотакова? - спросил Фенрир, догрызая девичий пальчик. Пожиратели с отвращением или ужасом на него смотрели. - Я же ее не мучил как вы, ам и все.

> гуманистам, пытающимся разгладеть в побежденных людей...
Ох блин, ДА! И это как книг/фильмов/мультов, так и реальной истории касается. Бесит гуманизм к врагам >_<

мой хэдканон таков, что Волдеморт набрал себе шайку отбитых маньяков ака террористов, которым нечего было терять, а только дай порезвиться. меньшую часть набрал уговорами разной степени тяжести, финансирование с неба не падает. поэтому тоже не особо люблю, когда того же Феню или Беллу пытаются обелить и оправдать.

Потому что на Фьеро тут фапаю только я. Потому что у аристофапов происходит разрыв шаблона, так как их любимчик НИМОЖИТ расстрелять триста пленных за час, на спор,из шестизарядного револьвера. А Фьеро - может! И рад этому.

Плохие парни всегда нравятся юным девушкам, а соответственно и читать про них - тоже. А парням нравится чувствовать себя ими при прочтении - крутость и т.д. А то, что эти самые ребята вообще-то не просто так Пожиратели, например, большой роли не играет.

P.S. Мне кстати, темная сторона всегда больше импонировала в ГП. Сам факт того, чего смог добиться Воолдеморт с хоркруксами и какую организацию создать (не имея административного ресурса) уже перекрывает все достижения Поттера, Дамблдора и прочих адептов света, вместе взятых.

Все сложно. В целом я согласна, но... Среди упсов есть как минимум младшенькй Блэк, который, если и запятнал себя палачеством, то очистил с избытком. А среди неупсов есть отмороженные мракоборцы, которые, Борясь со Злом, кого хочешь запалачат, или штатские вроде Амбридж, которая в своей жизни не запытала никого до смерти, походу, просто потому, что удобного случая не предоставилось.

И, да, есть еще адекватные граждане магБритании, которые спят спокойно, пока некоторое количество людей (не сплошь виновных) сидитв в Азкабане - месте не столько заключения, сколько беспрестанной невыносимой пытки. И всем норм.

Думаю, что как в любой группировке/террористической организации были те, у кого руки по локоть в крови и те, на ком 1-2 трупа, а быть может и вообще ни одного.

Дoлoxов
Силой магии авторского произвола можно собрать и не такое.

зритель
Может. Только проблема в том, что пожиратели это боевое крыло террористической группировки, и других крыльев там просто нет. А в боевом крыле, руки по локоть у всех.

EnGhost
А то. Но все же, имхо, ключевая интересность всего ГП - это идея с хоркруксами... Которая была абсолютно бездарно реализована в угоду расчистки дороги Поттеру и компании. А ведь будь это более дарковая книга для взрослой аудитории ГП сотоварищи и сами бы наделали этих якорей, найдя инфу в запретной секции/выручай-комнате, чтобы повысить свои шанс на победу над пожирателями

Конечно! Вот если бы они назвались "Пожирателями жизни", я бы задумался.

Я даже не вполне уверена, что условный Люциус кого-то лично убивал, хоть он и вполне очевидная тварь. Есть разница между безжалостность бизнесмена и безжалостностью террориста.

Дoлoxов
Причем, при изготовлении используя души их (пожирателей) родных и близких, так как все они из стана врагов...

Дoлoxов, "ГП сотоварищи и сами бы наделали этих якорей"
Роулинг ещё жива, так что ещё неизвестно, как повернется история. Возможно, именно из-за переизбытка хоркруксов Гарри не испытывает особой любви к своему младшему сыну. Не хватает, так сказать, душевных сил.

Джин Би
Именно! В этом же вся суть.

Джин Би
А потом еще возрождать друг друга нужно.

П_Пашкевич
Не понял утверждения. В чем ООС и что имеется в виду под частным случаем ?

Ксафантия Фельц
Гуманизм к побежденному врагу - добродетель сильного. "Гуманизм" к встроенным во властную иерархию террористам - либо адская глупость, либо намеренный саботаж.
Если вернуться к литературе, то мне лично очень интересно попытаться представить себе причины толкнувшие благополучных, богатых, родовитых и главное гордых до спеси волшебников в рабство к нищему полукровке. Ну не верю я в то, что они там все с самого начала были сумасшедшие садисты.

Венцеслава Каранешева > Я даже не вполне уверена, что условный Люциус кого-то лично убивал,
Не просто убивал, возгавлял.
Бытует мнение, что "скользкий друг Люциус"(c) в организации отвечал (только) за финансовые дела. Увы, есть показания самого Волдеморта в сцене на кладбище.

Венцеслава Каранешева > А среди неупсов есть отмороженные мракоборцы, которые, Борясь со Злом, кого хочешь запалачат

Фанон и домыслы. То есть, логично предположить, что в гражданской войне обычно хороши обе стороны, но даже про жестокость Муди в каноне ни слова нет. Есть про фанатизм Крауча.

> или штатские вроде Амбридж,
Амбридж всецело на стороне ПСов.

А люди, называющие себя "Мародерами", конечно не могли не запятнать себя снятием вещей с убитых. А в ордене Феникса Дамблдор иногда, лукаво поблескивая очками-половинками, вешал чуть придушенного Фоукса на шею особо отличившимся соратникам.
Канон - для буквального чтения!

так ведь это просто
изобразить отдельные перегибы на местах
например, заебанную нарциссобеллу
или долохова, которого даже щас боятся вертухаи, и который поддерживает остальных зэков

и типа у гаре возникает мысль: это че, он ради вот этих вот министерских червепидоров на баррикады с сотоварищами штурмовал? а главное, где в экспроприированном его доля?!

Assala

В пост врывается бронированная Paramount Marauder - машина для снятия вещей с убитых.


p.s. Английский - сила.

watcher125
Это не фанон. Это канон (бытовавшая повсеместно во времена Крауча упрощенка во время задержания и судов над сторонниками В.) и немного логики.

Венцеслава Каранешева
Про повсеместность прменения непрщенки хотелось бы пруфов. Я помню только, что ее разрешили. И, как Вы сами только что заметили, жестокость аврора и жестокость судьи - "это две большие разницы"(c).

Дoлoxов
Зачем? Мне вот действительно интересно, неужели люди действительно настолько боятся смерти, что им проще деградировать, как это произошло с Волдом, чем просто умереть?

EnGhost
На этот вопрос каждый должен ответить сам. А Волдеморт просто не учел закона перехода количественных изменений в качественные и не засунул свой юношеский максимализм туда, где ему самое и место - себе в задницу. Одного, максимум двух, хоркруксов было бы вполне достаточно.

Assala> в ордене Феникса Дамблдор иногда, лукаво поблескивая очками-половинками, вешал чуть придушенного Фоукса на шею особо отличившимся соратникам.
То есть, что такое рыцарский орден, от которого ,собственно, и произошли ордена наградные, Вы не знаете. Продолжайте пожалуйста, мы все восторженно внимаем Вашим остроумным шуткам. ;-/

Assala
Мародёрами они называются только в русском переводе.

Ну вы почитайте хоть Ракуган что ли.
А так, да, АУ и ООС позволяют делать что угодно. В каноне ГП показана одна точка зрения, но всегда можно показать другую, по которой все было не совсем так...

watcher125
Ее официально разрешило министерство. И речь шла, в частности, о разрешении мракоборцам применять при задержании и допросах ПОДОЗРЕВАЕМЫХ (не осужденных пока судом) непростительные заклятия. Т.е. в те годы, если ты применял их на стороне Волдеморта - это сразу Азкабан, если не расстрел на месте. А если настороне добра - то ничего не будет, м.б. даже благодарность объявят.

Я, кстати, не утверждаю, что это плохо. Правохранители, не имеющие оружия, доступного преступникам, вряд ли будут эффективно справляться со своими обязанностями (они и докраучевский период и не справлялись, мы помним). Но все-таки сводить проблему "запятнанности палачеством" только к упсам в ситуации, когда любой мракоборец имел полную возможность делать то же самое, глупо.

Styx
В дополнение:
Наиболее близко с английского на русский по значению - разбойник, налётчик или рейдер.
На английский наш "мародёр" - это plunderer.

Desmоnd, ещё looter может подойти.

Styx
Ну, это уже более узкое значение, но да.

А я где-нибудь когда-нибудь писала, что они не запятнали? Цитату, пожалуйста.
Вы бы пробовали прежде, чем приписать кому-то какие-то взгляды и идеи, послушать-почитать то, что человек говорит и пишет?
(Комменты не читала, пришла на призыв.)

Ксафантия Фельц
Альбус Дамблдор с вами не согласен.

watcher125
Почитала комменты.
"мне лично очень интересно попытаться представить себе причины толкнувшие благополучных, богатых, родовитых и главное гордых до спеси волшебников в рабство к нищему полукровке" - ЧТД. Вы явно не читали ничего из того, что я пишу - иначе увидели бы, как я представляю эти самые причины.
И вот у меня вопрос. Что вас побуждать обсуждать непрочитанное? И удивляться позиции автора, которую вы знаете с чьих-то слов?

Дoлoxов
По канону создание и одного на проходит бесследно. Впрочем это и не столь важно.

watcher125
Я имел в виду то, что фикрайтер на ваш вопрос легко мог бы ответить в духе "я художник, я так вижу" (или, более точно, "это сознательно сделанное отклонение от канона: мне было интересно рассмотреть такое вот допущение"). После чего разговор логично перешёл бы на другую тему: о допустимости и уместности АУ и ООС в фанфикшне.

Styx
Мародерами в книгах они себя не называют вообще, насколько я помню, но сама Ролинг их так называет.

Desmоnd
О, я этого не знала (как и почти все, наверное...) Если имелись в виду именно разбойники/налетчики, это многое объясняет. От названия карты (мародеру такая ни к чему, да и не для мародерства же они ее создавали) до названия самой их компании (не думаю, что Ролинг настолько упоротая, чтобы положительных персонажей мародерами обзывать. Не настолько ведь?)

Fredo
ну вообще-то, мародерство это сбор трофеев, что в ээтом плохого?

Fredo
Да, кстати, вы правы, но не до конца: их даже Роулинг так не называет. Один раз Рон говорит про них "Marauders", и всё. Это только карта так называется.

Zombie777, нет, это не сбор трофеев, это хищение на поле боя, у убитых или раненых, военных или гражданских. Законом запрещено и карается, обычно — расстрелом на месте.

>>пытающимся разгладеть в побежденных образ Божий людей...
пофиг на алтею (то есть на многие миники откровенно не пофиг, но "двадцать лет" и плюшевых пожирателей нафиг:)), но почему нельзя в людях, занимавшихся втч "палачеством", разглядеть образ людей?
ну и лично я верю, что среди ПС могли быть люди применявшие империо, круцио или аваду на человеке единожды, а потом - ни разу.

Styx
Я имею в виду, вне книг, как допы эти всякие) На поттерморе они Мародеры, например, и в англовики тоже (там даже есть сноска на страницу с сайта Ролинг, но уже нерабочая).

Ну, надо же их как-то называть. И "мародероми" проще, чем "школьной компанией Джеймса Потера". Но таки это не самоназвание.

Fredo
Не "от названия карты", а "название карты". "Карта разбойника". Вполне себе в духе этих лоботрясов. Их потом подхватил фанон, а потом увековечили уже и в допах. В принципе, "сначала карта - потом и самоназвание группы" тоже вероятно. Они себя так не называли.

Слово Marauder - это тот самый "ложный друг переводчика", причём, более коварный, чем какой-нибудь cabinet/шкаф или rosary/чётки.

Styx
это сейчас, а изначально именно сбор трофеев.

Zombie777, вы путаете. Сбор трофеев — это когда солдаты одной армии побеждают солдатов другой, и захватывают трофеи: пушки, машины, оружие, патроны и т.д, а мародерство — это обшаривание трупов убитых солдат или гражданских, или грабеж в районах, которых подверглись обстрелу или бомбардировке.

Desmоnd
В польском, кстати, есть забавные: owoc/фрукт, dywan/ковёр :)

Styx
Uroda - красота :)

Мое любимое это сарай - дворец

Jane_Doe, это какой-то албанский? :)

Styx
Татарский))
В каких-нибудь родственных ему, наверное, тоже так.

Jane_Doe
Дурак по-турецки остановка. Дур - стоп, даже на знаках пишут.

Odio inventar nombres
За политику в каноне не было ни слова. Это уже фанон из сделал борцами с полит. строем. А по-факту единственное, что там из полит дрязг помню, это Володи, которых хотел стать министром

Styx
я говорю об изначальном значении слова.

Zombie777
Может какие-то пруфы будут?

Я же, в свою очередь, принесу пруф, что это полная фигня:

Тащемто, судьба массовки аристофапера не волнует.

Desmоnd
это в русском языке, в английском слово означает разбойник/грабитель. аименно мародер по английки... наиболее близкое значение Looter. И вот там изначальное значение сбор трофеев.

Zombie777
Уф. Перечитай ещё раз то что я отцитировал. Только медленно.

Намнило каноничное:

- Эй! Молодой человек! У вас бананы в ушах!
- НЕ СЛЫШУ, ГОВОРИТЕ ГРОМЧЕ! У МЕНЯ БАНАНЫ В УШАХ!

Desmоnd
идите ка вы в ЧС

Zombie777
Ахахаха, ну да, факты - вещь упрямая, голова в песок - это выход.

Блин, как теперь жыть?

Zombie777
Лол, вот это номер :)

watcher125
Это вопрос исключительно личных предпочтений и домысливания. Это если речь про литературных персонажей. Хотя здравый смысл нам подсказывает, что "белых и няшных" не бывает никогда и нигде.
А записывать противника в "злобные нелюди" - древнейший пропагандистский прием.

>> очень интересно попытаться представить себе причины толкнувшие благополучных, богатых, родовитых и главное гордых до спеси волшебников в рабство к нищему полукровке

Этих причин ровно одна, и называется она "сюжетная необходимость".

Styx
оно меня в другом треде выбесило

Zombie777
Ну а в этом треде вы тупили и спорили сами с собой. Однако ж никому и в голову не пришло вас чеэсить и называть в среднем роде.

Zombie777
Так в том треде и надо было ЧСить, а так получилось глупо и инфантильно.

uncle Crassius
Так в том-то и дело, что эту идею тянет развивать в другую сторону. Если благополучные, богатые, родовитые и гордые пошли за Волдемортом, то значит были разумные причины? Политические предпосылки, какие негативные стороны дамблдоровских сторонников...

Styx
Там в другом треде Зомбачок не мог выдержать, моего утверждение, что говорить о Дамбигаде на сложных щщах можно только после фронтальной лоботомии.

Он сказал, что Дамбигад - единственный вывод, который можно сделать.

Я сказал, что только в случае обмазывания фанонячкой и чтения канона жопой.

Как видишь, дорогой Зомби777 так бомбанул пуканом, что даже опустился до жалких методов типа разговора о ком-то в среднем роде. Очень зрело, ага.

Desmоnd, я тот тред тоже читаю, и даже попкорн принёс :)

Styx
Попкорна может не хватить, тащите зефирки )

Венцеслава Каранешева, *застенчиво* а я их уже съел :)

Styx
И то верно, на всех персонажей фанфикса зефирок не напасешься

Alteya
Ок. В следующий раз не буду упоминать о том, что именно Ваши произведения читал с удовольствием, и о том что к Вам лично испытываю глубочайшее уважение. ;-/

Позже термин палачество придётся разъяснять. В моём понимании это вовсе не применение непрощенки в бою. (Кстати, мне нравится мнение, что в бою она малоэффективна) Это пытки и убийства заведомо беззащитных жертв. Террор, то бишь.

Венцеслава Каранешева >задержании и допросах ПОДОЗРЕВАЕМЫХ
Про разрешение примененять при допросах пруф пожалуйста.
UPD. Нашёл цитату. Это говорит Сириус, причем не уточняя, в каких обстоятельствах и для чего было разрешено примение.
Доказательств того, что конкретно Муди хоть раз этим разрешении воспользовался по-прежнему нет.

watcher125
Справедливости ради, террор и убийчтва как раз пусть и смежно, но не является палачеством. Пытки не ради извлечения нужной информации, а ради собственных хотелок - да.

Пусть и слово далеко ушло от изначального значения, ведь палач - это исполнитель наказаний.

watcher125
Вы же сами прекрасно знаете, что в книге этого не было. О разрешении было, а о применении разрешения нет. Так что только догадки.

Desmоnd
Как учит нас признанный специалист в вопросе, круциатус невозможно применять (только) для извлечения нужной информации. Чтобы его применить нужна в первую очередь именно что соответствующая хотелка.

watcher125
Эм. Но из этого прямо следует, что мракоборец, круциатящий задерживаемых, ХОЧЕТ причинить им боль, а не просто задержать :)

Венцеслава Каранешева
См. выше. Нет сведений о том для чего разрешили и нет сведений о том, что кто-то этим разрешением пользовался. Хотя да, трудно поверить в то что совсем совсем никто и никогда.

watcher125
С чего это невозможно? Да, для круциатуса нужно личное отношение к жертве, т.е. желание сделать больно, но в итоге боль есть боль.

watcher125
Есть сведения о том, с какой целью разрешили (все шло хреново, и надо было принимать экстаординарные меры). Есть сведения о том, что разрешивший это Крауч был бешено популярен, даже претендовал на министерский пост, т.е. сообщество в общем и целом новый курс восприняло с энтузиазмом. Есть сведения о конкретных жестких перегибах в работе правохранителей того периода: о посадках в Азкабан (который, минутку, та же пытка, только пожизненная) вообще без всякого внятного расследования. Пардон, но из этого невозможно делать не только выводов в духе "а может они приняли, но не пользовались", но и в духе "ну, м.б. кто-нибудь где-нибудь и сорвался с нарезки, но в общем и целом...". Это совершенно нереалистично. Они хотели этих мер, приветствовали эти меры и пользовались ими.

На всякий случай снова напоминаю, что я не оцениваю этот факт негативно.

watcher125
Но тогда почему же вы сделали такой странный вывод? Разве я когда-то где-то писала о не запачканных кровью Пожирателях? Какими бы милыми они ни были.

Alteya
Потому что о пожирателях пишете не только Вы.

watcher125
Это Да.)
Но в пример-то вы привели меня - и я удивилась. )

Дык, пример примеру рознь. Мне казалось я достаточно понятно выразился. Видимо, нет. :-(

watcher125
Или я не поняла? (