 #цитаты #ып #ня и немного #религия
Читаю тут какую-то глупую статью про хикки (ну, товарищей, которые предпочитают домочки сидеть и вживую ни с кем не общаться). Товарищи что-то пишут на тему того, что "это же плохо". На самом деле именно хикки - люди будущего. Если цивилизация будет нормально развиваться, она придёт именно к этому. Галковский полагает, что потребуются подземные убежища, но это зависит. Главное - что люди перестанут общаться "вживую", да и само общение будет спадать на нет. Особенность людей как вида состоит в том, что они омерзительны для самих же себя. Человеку свойственно относиться к других людям с отвращением, даже на чисто биологическом уровне. Проверяется это легко: все животные любят запах других животных своего вида, а вот человек для человека - ВОНЮЧКА. Собачка у собачки радостно нюхает под хвостиком, а человека от запаха человеческого пота (не говорю о фекалиях) буквально выворачивает. Это может быть перебито только половым инстинктом, и то не всегда. В остальных случаях - "мыться и парфюм". Чтобы пахнуть деревом или цветочком, только бы не собой. И то же самое можно сказать обо всех прочих свойствах людей. Человек человеку МЕРЗОК. Все социальные взаимодействия МУЧИТЕЛЬНЫ. И это именно НОРМА восприятия. Поскольку мы нуждаемся в других людях (по принципу "жрать-то надо", а для этого надо "договариваться"), постольку мы приучаем себя давить негатив и стараться получать от общения удовольствие. Но норма - это забиться в свою нору и НЕ ВИДЕТЬ мерзких существ, одним из которых ты сам и являешься. И как только цивилизация достигнет того уровня, когда можно будет жить не работая - люди тут же разбегутся по своим норам. И оттуда будут шипеть друг на друга - что в том же ФБ уже сейчас и происходит. Причём я понимаю, что тут выплёскивакется лишь 1/100000 часть той злобы, которую человек испытывает к людям вообще. И к тем мучениям, который каждый испытывал от самого факта существования "других". Ну да, "ад это другие", такова наша природа. Из всего сказанного следует довольно интересный вывод. Когда будут созданы роботы, люди примут меры, чтобы те не смогли объединиться против человечества. Роботы будут любить людей и НЕ ЛЮБИТЬ ДРУГ ДРУГА. Ну то есть не ненавидеть люто, но, скажем так, недолюбливать. А за человеское внимание конкурировать. Вот это и будет подлинный "первый закон робототехники", а не дурацкая азимовщина. И, скорее всего, люди не любят друг друга по той же причине - они были созданы как услужающие существа. Мы рабы по природе, а рабов надо держать в разобщённом состоянии. чтобы они не могли объединиться против хозяина. Хозяина же они должны любить. Ну да, потребность в любви у нас есть. Просто у неё нет достойного объекта. Иногда она выливается на детей, половых партнёров, начальство или "образы божественного". Но всё это суррогаты. А наши подлинные Хозяева нас, похоже, покинули. Точнее - кинули. Ну как старую модель айфона. Теперь у них есть, наверное, кто-то получше нас. Но нас всё равно держат в ящике стола - "вдруг зачем-то понадобятся". Но будем надеяться, что не понадобимся. И у наших потомков будет шанс пожить по-человечески - то есть вдали от людей, наедине с книгами и компьютерными игрушками. 23 сентября 2019
4 |
 |
|
|
Крылов/Галковский/твердая рука Хозяев, NC-1984
5 |
|
|
|
|
Facensearo
"Но в главном-то он прав!"(ц) |
|
|
|
|
> "Но в главном-то он прав!"(ц)
Да когда это Крылов был в чем-то прав, хм. |
|
 |
|
|
Ну, вот, начали почти что во здравие, под конец сползли за упокой)
7 |
|
 |
|
|
Спасибо, проораль
|
|
|
|
|
> Ну, вот, начали почти что во здравие, под конец сползли за упокой)
Вот да, если начало хотя бы дискутабельно (хотя диспут и будет отдавать походом за дракой в детский сад), то манямирок с "изобретут роботов" и обычная для Крылова страсть найти себе Господина хоть в каком-нибудь пространстве-времени уже совсем скам( 1 |
|
 |
|
|
И глядя на Японию - становится как-то...
Странно, да. 1 |
|
|
|
|
Facensearo
Хикки будет больше, реальные люди реальным людям часто не нравятся/неудобны по сравнению с (некоторыми) робатами. |
|
 |
|
|
А как же серотонин от обнимашек, дофамин от оргазма и прочие гормональные радости близкого общения?
Сдается мне, цитируемый автор выворачивает только свои комплексы, но никак не недостатки всего человечества 7 |
|
|
|
|
> Хикки будет больше, реальные люди реальным людям часто не нравятся/неудобны по сравнению с робатами.
А в следующем поколении хикки проиграют, и в популяции начнется лютобешеный отбор по умению нравиться. С шансами, между прочим, раз мы говорим о дивном новом манямире — искусственный и с подпорками в виде генной инженерии. Почему 90% рассуждающих о Новом -ском Человеке Который Грядет забывают, что эволюция работает не на особях и даже не на генолиниях, а на популяциях? 3 |
|
|
|
|
Niren
А как же серотонин от обнимашек, дофамин от оргазма и прочие гормональные радости близкого общения? Уже давно и содержательно ведётся работа по эмуляции всего этого вот. И впереди замечательные коммерческие перспективы!3 |
|
|
|
|
Marlagram
Вон, Facensearo про генетику не зря упоминает. Хикки умрут, не оставив потомства, так как не смогут продлить себя в популяции из-за низкого и неэффективного общения. А следующее поколение получит гены более общительных сородичей |
|
 |
|
|
Тут главное - с уверенным видом заявить: "Особенность людей как вида состоит в том, что они омерзительны для самих же себя". И вперед галопом, не давая опомниться и задать вопрос - с чего вы это взяли? Это не только для Крылова характерно. Паттерн "Сейчас Большой Белый Бвана откроет вам, недоумкам, правду/глаза" широко используется и другими творческими личностями.
4 |
|
|
|
|
Facensearo
Вообще главное отличие человека от животных в том, что нетоповая с точки зрения полового отбора особь у типичных животных остается без потомста, а у нас аутсайдеры прекрасно между собой сходятся. На нас эволюция работает ну очень медленно, какое еще следующее поколение? |
|
|
|
|
Niren
С учётом масштабов и побочных эффектов явления можно представить себе довольно страшненькие варианты развития событий. Потому что если вводить такой вот жёсткий отбор - то те, кто собственно размножается, рискуют не потянуть машину цивилизации (или утратить контроль над ней). Впрочем, вполне возможна и вариация на кастовую тему с "или размножаться, или управлять", да ещё и с разной скоростью смены поколений и разделением детей на уровне где-нибудь средней школы... Впрочем, всё это уже было в НФ. |
|
|
|
|
Marlagram
Да, Цетаганда, она такая :) |
|
|
|
|
> На нас эволюция работает ну очень медленно, какое еще следующее поколение?
Щщас, медленно. Устойчивость к болезням, усваиваемость определенных видов пищи, адаптация к условиям среды (в том числе и настолько всратым, как 6k высоты над уровнем моря или среднегодовая ниже точки замерзания воды) — все возникло буквально за несколько поколений. 1 |
|
|
|
|
Очень уж дорого во многих смыслах стоят дети в современной экономической модели - и дальше будет хуже, похоже. А полупрозрачный барьер "элит" - которые таки нонче вполне размножаются - он сейчас слишком дырявый, происходит заражение масскультом...
|
|
|
|
|
Facensearo Мы не про настолько категоричную для выживания вещь говорим.
А интернет будем пропагандирать хикки культуру все новым детям экстравертов) 1 |
|
|
|
|
> Очень уж дорого во многих смыслах стоят дети в современной экономической модели - и дальше будет хуже, похоже.
В таком случае победит экономическая модель, которая сможет размножаться, конечно же оО (прилагаются упадок техносферы, разрушение инфраструктуры и какие-нибудь мелочи типа локальных ядерных конфликтов и массовых миграционных потоков на сдачу) |
|
 |
Ногa Онлайн
|
|
Такие заявления...
|
|
 |
|
|
Какие-то хроники мамкиного мизантропа
2 |
|
|
|
|
> Facensearo Мы не про настолько категоричную для выживания вещь говорим.
А по-моему, как раз впрямую категоричную. Ну то есть если у нас расовые мизантрапы получают возможность не размножаться, то в следующем поколении органические факторы, которые способствуют, собственно, мизантропии будут встречаться реже. > А интернет будем пропагандирать хикки культуру все новым детям экстравертов) Так пусть она попробует прижиться в популяции, где условный `окситоцин` на условную треть выше нормы XX века. Не говоря уже о простом протухании мемов — охота вам подражать, например, героям русской классической прозы? Ну, будут дети в одиннадцать лет играть еще и в троллей и хикки — между игрой в пиратов и игрой в мушкетеров. 2 |
|
|
|
|
Facensearo
Показать полностью
А в следующем поколении хикки проиграют, и в популяции начнется лютобешеный отбор по умению нравиться. С шансами, между прочим, раз мы говорим о дивном новом манямире — искусственный и с подпорками в виде генной инженерии. Он уже всю историю идет полным ходом - от ivanna343 И вперед галопом, не давая опомниться и задать вопрос - с чего вы это взяли? https://stelazin.livejournal.com/104426.html Facensearo А по-моему, как раз впрямую категоричную. Ну то есть если у нас расовые мизантрапы получают возможность не размножаться, то в следующем поколении органические факторы, которые способствуют, собственно, мизантропии будут встречаться реже. Но почему же не будут? Будут и кооперироваться для практ. деятельности, и размножаться. Но опосредованно, с помощью соответствующих техсредств. 3 |
|
|
|
|
Не то что бы я в этот вариант верил хотя бы на 80% - но ничего принципиально невозможного в нем не вижу.
|
|
 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
Показать полностью
По вашей ссылке про отвращение: Еще этажом выше, над токсической опасностью, определяемой напрямую по вкусу, и инфекционной опасностью потенциально съедобной органики, определяемой по комплексу характерных признаков, находится инфекционная и травматическая опасность от наших сородичей. Нам не нравятся кожные покровы со следами заболеваний, тела, изуродованные болезнью, явные признаки патологии, у нас чувство отвращения вызывают люди измененные, деформированные, сильно травмированные и изломанные. Не только нам, собаки отшатываются от собаки, бьющейся в припадке. Если с человеком что-то сильно и явно не так, то он либо болен, и тогда на близком контакте можно заразиться, либо (в случае острой травмы, когда кровь хлещет, кишки наружу), с ним только что произошло что-то очень плохое, и вполне возможно, что это плохое все еще бродит где-то неподалеку. Так формируется эстетическое неприятия внешнего уродства и так формируется неприязнь к виду крови и исковерканных человеческих тел. И дальше тоже очень интересно. В общем, похоже, что у "мамкиного мизантропа" из стартового поста как раз этот механизм сломался. Он не умеет отделять плохое от хорошего. |
|
|
|
|
> Он уже всю историю идет полным ходом - от няша харизмы личный успех зависел всегда.
Но речь не о харизме, а о совершенно обратном. Не о том, чтобы нравиться другим, а чтобы тебе нравились другие. > Причем чем лучше умеют производить "вибраторы и резиновых женщин", тем слабее стимул к неопосредованному контакту, и больше спрос на ВиРЖ Гудбай, эволюционный мусор. Ну то есть это же мир "Ложной слепоты", только без постхуманов, богоподобных ИИ и мэрисьюшных ксеносов с Юггота - с самоистреблением человечеству придется справляться самостоятельно. Ну или "Обнаженное солнце". ВиРЖ - ? > Но почему же не будут? Будут и кооперироваться для практ. деятельности, и размножаться. Но опосредованно, с помощью соответствующих техсредств. Только Крылов же щас с апломбом рассказал, что они этого делать не будут потому что потому. И да, больше издержки = тот же самый эволюционный пресс, только чуть медленнее. |
|
|
|
|
Lothraxi
Я уже писал про сверхстимуляцию. В условиях, в которых мы эволюционировали, не было рафинада и фотошопа . |
|
|
Lothraxi Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
Фотошоп не тащит. Вот как научатся лить из матрицы прямо в моск, со всеми тактильными и прочими радостями вплоть до неотличимости, тогда да. |
|
|
|
|
Facensearo
Вибраторы и Резиновые Женщины. Он не написал, что не будут кооперироваться, он написал, что сведут неопосредованное взаимодействие к минимуму/нулю. Так ниоткуда не следует, что в сумме пресс будет сколько-то серьезно больше. |
|
|
|
|
> Не то что бы я в этот вариант верил хотя бы на 80% - но ничего принципиально невозможного в нем не вижу.
Нужна тоталитарная монокультура и строго определенный технический профиль типа пресловутой сверхиндустриальной экономики, когда есть роботы и гигаватт*час по сорок космокредитов, но нету биотехнологий, нормального IT |
|
|
|
|
Lothraxi
"Не нужно бежать быстрее медведя - нужно бежать быстрее соседа" |
|
|
|
|
Facensearo
Нужна тоталитарная монокультура и строго определенный технический профиль типа пресловутой сверхиндустриальной экономики, когда есть роботы и гигаватт*час по сорок космокредитов, но нету биотехнологий, нормального IT и в космосе летают по логарифмической линейке и железному Феликсу. Не понял. Зачем нужно? |
|
|
|
|
Facensearo
Но речь не о харизме, а о совершенно обратном. Не о том, чтобы нравиться другим, а чтобы тебе нравились другие. В том и дело, что это дорога с двусторонним движением. Если тебе кто-то нравится, а ты ему - нет, пользу из этого извлечет кто-то, но не ты (втч пользу эволюционную). |
|
|
|
|
> Он не написал, что не будут кооперироваться, он написал, что сведут неопосредованное взаимодействие к минимуму/нулю.
Гудбай, эволюционный мусор[2]. Т.е. единственное размножение в таких условиях - сдается геноматериал, плод выращивается в искусственной матке, потом воспитывается роботами(тм) и зачем-то существует дальше. Опустим вопрос, почему у нас есть такой биотех и такие роботы, но мы до сих пор не пофиксили этот баг с постулируемым "взаимным отвращением" (или не напилили кошкодевочек с +30 к оргазму) — просто спрошу, зачем этот долгий, утомительный процесс вообще? > Зачем нужно? Ну чтобы этот манямирок с хикками и прочими детьми подвалов работал и не слился через какие-то смешные пару сотен лет. 1 |
|
|
|
|
> В том и дело, что это дорога с двусторонним движением. Если тебе кто-то нравится, а ты ему - нет, пользу из этого извлечет кто-то, но не ты (втч пользу эволюционную).
как будто впервые такая проблема возникает, ну |
|
|
Lothraxi Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
Если тебе кто-то нравится, а ты ему - нет, пользу из этого извлечет кто-то, но не ты (втч эволюционную). Какое-то у вас странное представление о реальности.Или вы что, хотели извлечь эволюционную пользу при первой встрече, а потом разойтись? |
|
|
|
|
Facensearo
Ну да, как-то так. Кошкодевочка - только частный случай робота же. А зачем утомительный процесс жизни с трением мяса о мясо? Низачем, точно так же, как и описанное выше. |
|
|
|
|
Facensearo
А решается? Lothraxi Кажется, тут подразумевался какой-то ad hominem, но я не понял его связи с топиком. |
|
|
|
|
> Ну да, как-то так. Кошкодевочка - только частный случай робота же.
Ну в таком случае кошкодевочки унаследуют землю. Не то чтобы было плохо, это хотя бы не палеолитические лекарствозависимые каннибалы с инопланетными имплантами в мозгах или членодевки-социопаты. > А зачем утомительный процесс жизни с трением мяса о мяса? Низачем, точно так же, как и описанное выше. ну потому что, если верить Крылову, нас чмырит проклятие адама и оппрессивный социум. Но если цивилизация будет развиваться правильным образом, то у каждого землепашца будет не менее трех роботов и мегафейсбук впридачу. (роботы и гентех причем имманентные, их никто не программирует и не подтачивает в нужном направлении). Т.е. если ты хикка и социофоб в постдефицитной экономике, зачем тебе пилить детей вообще? |
|
|
Lothraxi Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
Я к тому, что люди не обязаны друг другу нравиться сразу и навсегда. И, наоборот, сразу и навсегда не нравиться. Там вполне можно поработать и понравиться. Или же поработать и разонравиться. Смотря что надо. И извлекать пользу. |
|
|
|
|
> А решается?
альтруизм вообще эволюционно рулит |
|
|
|
|
Facensearo
Ну в таком случае кошкодевочки унаследуют землю. Если у них есть собственная, независимая от хозяйской и способная ей противоречить система мотивации. Но тогда они уже не роботы. палеолитические лекарствозависимые каннибалы с инопланетными имплантами в мозгах или членодевки-социопаты Не уловил отсылку.Т.е. если ты хикка и социофоб в постдефицитной экономике, зачем тебе пилить детей вообще? Чтобы получить от общества гигафейсбук? Lothraxi Я к тому, что люди не обязаны друг другу нравиться сразу и навсегда. И, наоборот, сразу и навсегда не нравиться. Там вполне можно поработать и понравиться. Или же поработать и разонравиться. Смотря что надо. Кажется, вы выпали из контекста. Мы обсуждаем вариант, когда у "поработать с неизвестным заранее результатом" появляется более дешевая альтернатива. |
|
|
|
|
Facensearo
альтруизм вообще эволюционно рулит Это если кому-то ты нравишься меньше, чем кто-то - тебе. |
|
|
|
|
> Если у них есть собственная, независимая от хозяйской и способная ей противоречить система мотивации. Но тогда они уже не роботы.
Ну как будто не найдется идиота, который запилит. > Не уловил отсылку. по прежнему "Ложная слепота" и "Обнаженное солнце" (точнее "Академия и Земля") > Чтобы получить от общества гигафейсбук? Кстати, если у нас есть столь крутой ии, то даже наличие гигафейсбука не совсем понятно. Почему не заменить всех типа оппонентов ботами? ну и обществу это зачем? |
|
|
|
|
Кстати, есть же теория, что партнёра многие выбирают по запаху. Причем запах подходящего партнёра нравится и вызывает вполне конкретные реакции. Так что цитируемого автора ещё и тут несуразица
1 |
|
|
|
|
> Это если кому-то ты нравишься меньше, чем кто-то - тебе.
Ну давайте героически переизобретать дилемму заключенного. И современную антропологию. |
|
 |
|
|
> Очень уж дорого во многих смыслах стоят дети в современной экономической модели - и дальше будет хуже, похоже.
Негров в Африке это ни капли не смущает. По всяким прогнозам, рост населения в Китае с прочей ЮВА уже замедлился, и будет замедляться сильнее, а вот южнее Сахары прогнозируется более чем двукратный рост населения в ближайшие лет 30-40. |
|
|
|
|
>> в современной экономической модели
> Негров в Африке это ни капли не смущает. 2 |
|
|
|
|
Facensearo
Ну как будто не найдется идиота, который запилит. Запилит - кошкодевка (именно эта) получит права человека или будет выпилена, запилившего накажут. Что это в глобальном смысле изменит? Кстати, если у нас есть столь крутой ии, то даже наличие гигафейсбука не совсем понятно. Почему не заменить всех типа оппонентов ботами? Можно и заменить. А можно не заменять, а поручить ботам пересказывать чужую аргументацию в приятной форме, например.Facensearo Ну давайте героически переизобретать дилемму заключенного Так в том и пойнт же, что односторонний няш делает выгодным предательство заняшенного, а самому заняшенному выгод не дает (кроме ситуации, в которой някнувший привык к двустороннему няшу настолько, что продолжает действовать взаимовыгодным образом даже при няше одностороннем в его пользу) |
|
 |
|
|
>> в следующем поколении органические факторы, которые способствуют, собственно, мизантропии будут встречаться реже.
Всегда считал что мизантрапию вызывают почти исключительно социальные факторы, и только в редких случаях органические. Так что при неизменности структуры социума хикки будут всегда. |
|
|
|
|
>> почему у нас есть такой биотех и такие роботы, но мы до сих пор не пофиксили этот баг с постулируемым "взаимным отвращением"
Потому что искуственная матка и даже кошкодевочки - это (био)технологически проще, чем ковыряться через генетику в базовых слоях психики приматов, с непредсказуемым результатом. |
|
 |
|
|
Ага, эти псевдобоги, которые создали нас рабами, а потом исчезли — котики. Они не исчезли, они просто деградировали.
1 |
|
|
|
|
> Так в том и пойнт же, что односторонний няш делает выгодным предательство заняшенного, а самому заняшенному выгод не дает (кроме ситуации, в которой някнувший привык к двустороннему няшу настолько, что продолжает действовать взаимовыгодным образом даже при няше одностороннем в его пользу)
Показать полностью
Человеколюбие выгодно _паре_; более того, даже ситуация "цыничный социопат эксплуатирует мутанта-альтруиста" дает больше шансов на размножение и передачу мутации, чем ситуация "два ниибацца циничных социопата дрочат в уголках и сходятся только для попытки наебать друг друга". В очередной раз — не надо путать лично выгодную стратегию с жизнеспособной стратегией (чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц). > Я уже писал про сверхстимуляцию. В условиях, в которых мы эволюционировали, не было рафинада и фотошопа . Насчет сверхстимуляции, кстати, контрпример — алкоголь. Как он действует на базовых хуманов - см. на индейцев и чукч. И мы с места видим три стратегии: вымереть нахуй; выжить наиболее устойчивым, построить культуру, которая сдерживает употребление алкоголя; выжить наиболее устойчивым, построить культуру, которая употребление алкоголя запрещает, правда, ценой культуры, которая пытается что-то там запрещать. (а еще можно использовать для выживания в условиях, где никакая стимуляция не сверх-, кекеке). |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
