Коллекции загружаются
Первый кусочек здесь https://fanfics.me/message406174
Мы все поежились. Не было никакой болтушки и дурочки Берты Джоркинс, «случайно» раскрывшей тайну Краучей. Был профессиональный взломщик проклятий Билл Уизли, вооруженный артефактами. И Питер Петтигрю. Сама же Берта, если действительно любила разнюхивать чужие секреты, могла получить от кого угодно. И сгинуть в Албании или еще где, тоже могла. Тем более что маггловские и магические границы совпадали далеко не всегда, а на Балканах сейчас полыхала война. А ее исчезновение было использовано в пропагандистских целях. Мы еще раз пересмотрели сцену в думосбросе. Дед усмехнулся, увидев наших бравых защитников за работой. — Про пикси никто не узнает, — сказал он, — Паркер и Фискер промолчат. — Это была гениальная идея, сэр, — сказала я. — Крысу мы могли и пропустить. — Этот тип похож на Петтигрю, — заметил Барти. — Что?! — резко развернулся к нему дед. — Я не уверен, — пожал плечами Барти, — все-таки столько лет прошло. Но если это действительно он, то многое проясняется. Хотя многое еще больше запутывается. И пальца на руке у него нет, я специально посмотрел. — Блэк признался, — ответил дед, — в любом случае, следствие возобновят. Я сделала вид, что ничего не понимаю. — Барти тебе все расскажет, — заметил мой вопросительный взгляд дед, — а мне пора в министерство. Нужно проследить, чтобы не было неожиданностей. Боунс — порядочная ведьма, она на своем месте. Но у нас есть еще и Фадж. Барти, блокируй камин после моего ухода. И мы опять остались вдвоем. Барти заблокировал камин и распорядился, чтобы нам подали чай. Себе он потребовал еще и коньяк. — Даже не знаю, с чего начать, — сказал он. — Начни с начала, — хитро заметила я, — и продолжай, пока не дойдешь до конца. Тогда остановись. Барти налил коньяк в бокал и искоса взглянул на меня. — Это слишком долго, малышка. Давай, ты будешь спрашивать. — Давай, — согласилась я, — но я могу задать и неприятный вопрос. — Ничего, — кивнул Барти. — Ну, спрашивать тебя, как ты дошел до жизни такой, я не буду, — сказала я, — сам расскажешь, когда захочешь. Расскажи, кто такой был этот крыс, и почему дед так удивился. И что там с Блэком? Барти отпил глоток коньяка и прикрыл на несколько секунд глаза. Потом посмотрел на меня одним глазом и кивнул. — Про Сириуса Блэка ты слышала, — сказал он, — это тот самый Предатель Крови, которого мать выжгла с родового гобелена. Он учился в Хогвартсе на курс старше меня. Был на Гриффиндоре, что для Блэков уже скандал. Их там было четверо друзей-приятелей. Еще и кличку себе придумали. Мародеры. Джеймс Поттер, Сириус Блэк, Ремус Люпин и Питер Петтигрю. Заводилами были Поттер и Блэк, Люпин иногда пытался их урезонить. Петтигрю был подхалимом. Надо же… крыса. Уж совпало так совпало. Мародеры терроризировали всю школу. Особенно доставалось Снейпу. Я взяла миндальное пирожное и отхлебнула чаю. — Практически сразу после того, как Лорд исчез, а нам всем объявили о чудо-ребенке, который его победил, — продолжал Барти, — был арестован Сириус Блэк. Его обвинили в убийстве Петтигрю и еще двенадцати магглов. Он якобы взорвал целую улицу. От Петтигрю остался только палец. Блэк был арестован на месте, твердил о своей вине, сам сдался аврорам. Его осудили на пожизненное заключение в Азкабане. Потом появились слухи, что Поттеры закрыли свой дом заклинанием «Фиделиус». Хранителем был Блэк. И именно он и провел Лорда в их дом. Но тут все на уровне слухов, что случилось в доме Поттеров, никто не знает, ты сама дело читала. А теперь оказывается, что Петтигрю жив, и у него метка. Я ничего не понимаю. Может, отец что-то выяснит. А может и не выяснит. Авроры при допросе стесняться не будут, но не все блоки можно сломать. «В таком случае им обоим просто выжгут мозги», — подумала я. Дед церемониться не будет. Он в свое время разрешил аврорам использовать Непростительные. А если учесть, что можно сотворить с человеком безо всякой темной магии… Два придурка должны были понимать, в чей дом они лезут. Настолько были уверены в успехе? Глупо. — Блэка могут выпустить? — спросила я. — Если его сажали, когда дед возглавлял ДМП и Визенгамот, он может затаить зло. Хотя если он столько лет просидел в Азкабане… Барти вздохнул. — Азкабан чудовищное место, — сказал он, — даже после того, как ты покинешь его стены, он остается с тобой. Мне страшно даже представить, что могло случиться с тем, кто пробыл там столько лет. Разве что… разве что Блэка тоже вытащили из Азкабана. А, знаешь, я бы этому не удивился. Сириус, хоть и выжжен с гобелена, но он последний в Роду. Может иметь доступ к семейным сейфам. Мог и откупиться. — У нас на факультете отдельные рыжие любят порассуждать о мерзких Пожирателях, откупившихся от справедливого возмездия, — заметила я. — Ой, как ты думаешь, а этот с серьгой не может тоже быть Уизли? Вроде там старшие братья есть. — Может и быть, — ответил Барти, — я с ними незнаком. А что касается откупившихся Пожирателей… Знаешь, это была одна из причин, по которой отец вытащил меня из Азкабана. Как только он подал в отставку, начался массовый пересмотр дел. Представляешь, каково ему было? Он родного сына посадил. А тут такое… Причем не идиотов вроде меня отпускали. Малфой еще куда ни шло, он больше по финансам был. Я бы не удивился, если бы и Лестранжей выпустили, да они уж очень прогремели с этой историей с Лонгботтомами. И мне тут пришло в голову, что за хорошие деньги можно и в Азкабане устроиться. Но давай не будем об этом. Противно. — Давай, — согласилась я. У Зи всегда проблемы с тем, каков уровень информированности разных персонажей. То знают все, то ничего не ведают. И да, можно сколько угодно обожать всяких аристо, но закон един для всех. Если ты преступник, то должен быть наказан. Впрочем вфиках автора всегда так, если закон действует в интересах главгероев, то хороший закон, правильный. А если идет вразрез сих нуждами, о все законы плохие, даешь свободу самовыражения. А теперь минутка мышления Глаши. Я приняла ванну и завались в постель. Дед был прав — очень грязная история. Уизли и Петтигрю планировали усыпить обитателей дома и обыскать его. Не удивлюсь, если эта шкатулка действовала и на домовиков. Кровь планировали взять у Барти. А возможно и у меня. Вот хрен его знает, но не Дамблдор же придумал, что Хогвартс самое безопасное место. Хотя он и честно пытается устроить из него полигон для Избранного. Может, там какие ограничения действуют? А может, планировалось что-то еще? Меня передернуло. Я могла оказаться в полной власти двух незнакомых мужиков. Не думаю, что они изнасиловали бы меня, но сам факт… А если какой связующий ритуал планировался? На будущее? Когда удалось бы убрать моих обоих Барти? Нет, даже думать о таком невыносимо. Канонная Гермиона, лишенная нормальных дружеских и родственных отношений, тратящая Родовые Дары на помощь бестолковым мальчишкам. Рискующая жизнью. Не понимающая мира, в который попала. Вышедшая замуж за парня, с которым ей было даже не о чем разговаривать. Меня хотели превратить в это? Фу, как бы не вырвало. Я вспомнила, как орал Поттер на Джинни. Как я его сейчас понимала. Хм, ачего это Дамблдор так слабо все планирует? Окей, допустим ему было важно исполнить свой план, и зазомбировать Барти-младшего. но скажите, что ему мешало на это дело отправить больше талантливых миньонов? Согласно мыслям Глаши, у него весь ОФ на подработке, что, не смог их направить? Что до переживаний про судьбу канонной Гермионы, то вполне она хорошей была. Понятно что Глаше такого не надо, но черт возьми, по себе людей не судят. Все разные, и экстраполировать свое мировосприятие на других, не следует. Вам было мало противного? А вот еще. И я провалилась в сон. Без сновидений. А утром на простыне обнаружилось кровавое пятно. Блин… Не, ну все логично и естественно. Да и несколько задержалось по сравнению с прошлой жизнью. Но как же это не вовремя… Хотя ЭТО всегда не вовремя. Надеюсь, маги додумались до тампонов, их вроде еще в Древнем Египте использовали, и мне не придется привязывать к поясу викторианский ужас и надевать передник, защищающий юбку, на задницу? Мне только этой сбруи при визите в аврорат не хватало. Буду дергаться и нервничать. Хотя мне вроде и положено нервничать. Как там было в анекдоте: «Никто так не понимал женщин, как Ремус Люпин. Он-то знал, КАКОВО это, раз в месяц». — Дилли! — пискнула я. — Ой! — обрадовалась домовичка. — Мисс Крауч уже большая девочка! Надеюсь, что у магов не принято устраивать вечеринку с фейерверком по этому поводу. Или давать прием с большим количеством гостей. — Дилли, мне надо… Тампонов не выдали. Хорошо, хоть прокладки нашлись. И откуда взялись только. Разве что дед принципиально не отменял распоряжения покойной жены по поводу покупок припасов. И что-то мне подсказывает, что Дилли меня сдаст. Уж очень у нее счастливая морда. А, пофиг. Пустяки, дело житейское, как говаривал один в меру упитанный мужчина в полном расцвете сил. — Гермиона, — обратился ко мне дед перед завтраком, — Дилли сказала мне… Блин… Как бы покраснеть. Ладно, ограничимся опусканием бесстыжих глазок в пол. — Конечно, о таких вещах с тобой должна говорить женщина… — Все в порядке, сэр. У магглов есть соответствующая литература. Книжки с картинками. Там все подробно изложено. И про то, откуда берутся дети — тоже. А моя мама врач, она мне все давно объяснила. Еще перед школой. Ведь это иногда и раньше случается. Так что я все знаю. Просто неприятно, что это все сегодня. Дед выдохнул с явным облегчением. Конечно, было бы интересно послушать в его изложении лекцию о критических днях, но я же не изверг, в самом деле! — В общем, если тебе что-то понадобится, то позови Дилли, она все принесет, — было сказано мне. — Спасибо, сэр. Похоже, что и вечеринки не будет. И то хлеб. Читающий газету Барти непонимающе уставился на нас с дедом. Не буду ему объяснять. Имею право стесняться. Ну НАХРЕНА ?! Для чего этот отрывок нужен? Чтобы мы узнали, что у Глаши идет половое созревание? Спасибо, мы это и так понимаем, мы не глупые. Тексту это что-то дает? Нет, ничего. Сцена противная и ненужная, как и про удушенного котенка. Наконец мы с дедом отправились в министерство. Меня поддерживали под локоток и оберегали как хрустальную вазу. Приятно. Нас провели в кабинет начальника аврората. — Гермиона, познакомься — это мистер Скримджер, глава аврората. Руфус, это моя внучка. — Очень приятно, сэр. — Взаимно, мисс Крауч. Хотя я бы предпочел познакомиться с вами по более приятному поводу. Но перейдем к делу. Мистер Крауч сообщил нам, что зафиксировал попытку взлома защитных чар поместья. И наложил дополнительные сигнальные чары. — Да, сэр. И сказал мне, что надо делать, если эти чары сработают. Но без домовиков я бы не справилась. А потом я послала за ним Дилли. — Вы все правильно сделали, мисс Крауч. Скажите, вы когда-нибудь раньше видели злоумышленников? — Нет, сэр. Никогда. — Вас никогда не просили провести кого-нибудь в дом Краучей или что-либо вынести из него? — Нет, сэр. — Вы отдавали что-либо, принадлежащее семье, в чужие руки? — Нет, сэр. Я делала подарки своим друзьям. И брала книгу в Хогвартс. Но я всегда спрашивала разрешения. Дед, кивнул, подтверждая. — Могу сказать только то, что у вас очень разумная внучка, старина. Тот польщенно улыбнулся. — Я ужасно боюсь сделать что-нибудь не так, сэр, — сказала я, — и подвести своих близких. Ведь я многого не знаю. Собственно, это было все. Нас напоили чаем, и мы отправились восвояси. — Тебе лучше отправиться домой с Дилли, — сказал дед, когда мы вошли в его кабинет. — Хорошо, сэр. Встретимся за обедом. И я отправилась домой. До обеда валялась у себя с книгой. Выползла в столовую к приходу деда. — Фадж активизировался, — сказал он, когда мы сели за стол, — но тут никто не может подкопаться, все чисто. — На Гриффиндоре говорят, что министр постоянно шлет сов Дамблдору, чтобы посоветоваться, — наябедничала я, наблюдая, как мне наливают суп. Барти фыркнул. — Ничего удивительного, — сказал он. Суп был вкусным. — Знаешь, — сказала я Барти, — ты вчера рассказал про мародеров и про то, как они цеплялись к Снейпу. Это же не было что-то безобидное? — Нет, — ответил он, — в основном очень жестокие выходки. Снейп из бедной семьи, так они ему вечно то учебники портили, то мантию разрезали. А один раз подвесили вниз головой и раздели. — Подлость какая! — пробормотала я. — Снейп тоже в долгу не оставался, — ответил Барти. — Понимаешь, — сказала я, — я вот подумала… ну, может, это несерьезно. Просто в Хогвартсе столько всего творилось. Да и сейчас бывает. Одно дело, если кто-то подрался. Или его со шпаргалкой поймали. А если что-то серьезное? Темное проклятие, попытка убийства, приворот… То есть, я хочу сказать, директор же об этом знает? Но не мешает. А может даже потом как-то использует? Поэтому его все слушаются. — Это называется шантаж, Гермиона, — проговорил дед, — но в том, что ты сказала, есть резон. Одно дело — пожурить за глупую выходку, а совсем другое — спустить на тормозах преступление. Есть вещи, огласка которых очень сильно повредит репутации. — Вы думаете, что министр тоже что-то натворил, когда учился в школе, сэр? — спросила я. — Понятия не имею. И я прошу тебя никому об этом не говорить. Я же использую твою мысль, намекнув кому надо. Возможно, это поможет нам угомонить слишком ретивых ставленников Дамблдора. — Конечно, сэр, — кивнула я. — А что с Уизли? — спросил Барти. — Его, наконец, уволят? — Пока нет, — вздохнул дед, промакивая губы салфеткой. — Вечное нытье о том, что ему будет нечем кормить детей, снова подействовало. Но рано или поздно это случится. Уизли уже известили о том, что их сын погиб при попытке ограбить чужой дом. Тело выдадут завтра. Интересно, подумалось мне, что должно случиться, чтобы оставшиеся рыжие начали шевелить мозгами. Ведь ежу понятно, что все их невзгоды от того, что они с потрохами продались Дамблдору. Хотя… не факт. Они же «на переднем крае борьбы со Злом». Значит, в их семействе будут еще жертвы. Не удивлюсь, если к нам с Малфоем еще и Поттер подключится. Кстати, о Поттере. Интересно, он тетку раздувать будет? Если его списали из Избранных, то могут и не прикрыть. Назавтра в «Ежедневном пророке» напечатали заметку о том, что старший сын Артура Уизли погиб при попытке грабежа. Написано было без особого яда, но вопросы о том, есть ли в этом семействе хоть один приличный волшебник, при прочтении возникали сами собой. Не думаю, что будет много желающих проститься с Биллом. Блин, Глаша, хватит юлить, признайся сразу, ты чертовы фашистка, и ты только и хочешь, что убивать Уизли, и рыжих. И тебе плевать, одумаются ли они, отвернутся ли от Дамблдора - тебе на все это насрать. Ты тупо фашистка, которая готова человека со свету сжить только за то, что он не соответствует каким-то твоим идеалам и стандартам. Винишь Дамблдора, дескать он много себе позволяет, а сама? Лезешь и лезешь к Уизли, все беды на них насылаешь. Хотя они тебе ничего не сделали, и скорее уж это Билл был в кривом варианте, в своем праве. вам каверзу делать, за братьев. Ты же топишь за вендетты, кровную месть, и все такое, изволь принимать все правила игры. А то как кого-то гнобить за древние обиды мы первыми, а получать не хотим. И таки да, Марики Снейпа тиранили, по причине взаимного конфликта, ВЗАИМНОГО. В школах такое вполне себе бывает, это не удивительно. Скримджера тоже бахнули ООСом, он тоже делает пролиз Глаше, за пустое дело. Меня приглашали в гости и на дни рождения у ребят. Мэгги прислала сову, и дед разжился несколькими библиотечными раритетами. — Очень полезное знакомство, — сказал он, — смышленая девочка. Дал ей пять галлеонов. И сказал, чтобы ждала нас на Диагон-Аллее, когда придет письмо из Хогвартса. Учебники и мантии стоят недорого. Подлинник Роджера Бэкона, с ума сойти! А вот это гримуар самого Герберта Аврилакского. Я с благоговением смотрела на толстый фолиант, написанный рукой знаменитого папы чернокнижника. Барти присвистнул. — Это кто же с такими редкостями расстается? — спросил он. — Вуды получили наследство от дальнего родича. И продают в Лютном, чтобы не светиться. Не зря я не любила капитана нашей квиддичной команды. Семья там точно не бедствовала, чтобы такие книги продавать. Небось, наследничек новую крутую метлу возжаждал. Барти был со мной совершенно согласен. А может такие как Мэгги, обитатели Лютного ( упоминались какие-то профессиональные воры) забрались, и тиснули книжки? И вообще, Вуды в своем праве, захотели и продали, кстати, кто это им пояснил, откуда книжка? Разговор построен так, что непонятно. И теперь глава окончена, ура! Не знаю что сказать, поэтому просто включу Сабатон https://www.youtube.com/watch?v=oVWEb-At8yc&list=RD-rzs5ClnLOM&index=8 #дети_кукурузы #длиннопост #фикопанорама #крутите_барабан 26 сентября 2019
11 |
Тощий бетон
|
|
Про Снейпа, я думаю, можно сократть до одного тезиса. Снейп мудак, но не злодей.
1 |
Лиза Пинская
Кстати, когда-то кто-то в комментах писал, что парным для Рона героем считает Хвоста. |
Jane W.
охренеть о_0 вообще ничего даже отдаленно общего у них не вижу... |
Лиза Пинская
Странно было бы, если бы "претензия" принималась, потому что это вообще не она :) Дело не в росте над собой и чем-то таком. Нам, например, в книгах рост Рона над собой конкретно в его отношении к Драко совсем не показан. Плохо относился, ибо идейное противостояние на уровне семей, плюс взаимное неприятие отдельных личных черт. И продолжил так же плохо относиться, вон, на вокзале в эпилоге, что-то не спешит обниматься и вспоминать школьные года. Но попробуйте представить взрослого Рона, систематически измывающегося над Скорпиусом, или даже Рона-пятикурсника, измывающегося над гипотетическим мелким братишкой Драко. Попробуйте представить себе Рона, который (в любом возрасте!) просил бы о спасении важного для себя человека - друга, экс-возлюбленной, члена семьи - в духе "Спасите ее/его! Что, как же ее/его дети? Ну и их тоже можно, но не обязательно, они мне никогда не нравились". Не знаю, как у вас, а у меня воображалка пасует: такие ситуации без глобального ООСа персонажа просто напросто невозможны. 8 |
Венцеслава Каранешева
а у меня воображалка пасует: такие ситуации без глобального ООСа персонажа просто напросто невозможны. Это у вас.)) Множество читателей еще и не такое видят.))Но, извините, при некотором сходстве черт, Рон и Снейп все же изначально разные люди хотя бы по той простой причине, что первый был в себе катастрофически неуверен ( "я не смогу"), а второй - с точностью до наоборот.("я все могу").Разумеется, это только моя имха. Поэтому сравнивать, на что они были бы способны взрослыми, тем более некорректно. |
Венцеслава Каранешева
не уверена, что есть смысл объяснять, что сходство отдельных черт у персонажей, не делает их идентичными во всем. Не, конечно, когда речь о фиках Зизи, то там идентичность полная, но сейчас то о каноне разговор. |
Desmоnd Онлайн
|
|
Лиза Пинская
Две руки, две ноги, два глаза, палочка с одинаковой сердцевиной. Гарри - как Волдеморт. Рон ничем не похож. Чтобы их со Снейпом хоть как-то сравнить, нужно поломать не один глобус и разорвать не одну сову. 3 |
Desmоnd
я бы с вами подискутировала, но (имхо) я подробно расписала в чем именно их похожесть в первоначальном посте. О различиях, кстати, я тоже писала там. Но на содержательную дискуссию прямо сейчас меня не хватит, если хотите - можем вечером обсудить, когда я собью температуру и посплю =) |
кукурузник Онлайн
|
|
Споры!!!
|
Лиза Пинская
Дык я взяла не их характеры вообще, а ту черту, поторую вы сами же вывели как сходную у них - до пелены в глазах ненависть к школьному врагу. И показала, что даже эта конкретная черта ни разу у них не сходная и проведенная на основании нее параллель сомнительна: и подоплека чувств Рона к Малфою отнюдь не идентична подоплеке снейпо-поттеровской или даже снейпо-блэковской вражды, и безоглядной ненависти там нет ни разу, и, самое главное, на поступки, которые совершает под действием этой ненависти Снейп, Рон не способен. Причем не "будет не способен когда-нибудь потом, во взрослом возрасте, когда вырастет над собой", а неспособен с самого начала. Он до всякого роста, буквально одиннадцатилетним пацаном, как тот описан в "Философском камне", не стал бы отыгрываться на беззащитных перед ним и непричастных к вражде членах семьи своего "врага", не бросил бы этсамого врага в заведомой смертельной опасности и т.д. 4 |
Венцеслава Каранешева
не бросил бы этсамого врага в заведомой смертельной опасности А вот тут я не так уж уверена, как относительно не стал бы отыгрываться на беззащитных перед ним и непричастных к вражде членах семьи своего "врага", |
Lados Онлайн
|
|
А можно увидеть хоть что-то, реально сближающее отношение Рона и отношение Снейпа?
Рон: Это Малфой, его отец - отмазавшийся убийца и злодей. Снейп: Это Джеймс, он... эээ... обозвал меня в поезде? И главное: а где Рон слепо ненавидел Малфоя-то? Вот чтобы придумывать садистское заклинание просто ради того, чтоб ему нагадить, например? 5 |
старая перечница
Хорошо, сделаем полный перенос. Одиннадцатилетний Рон по дурости или неведению бахнул что-то, из-за чего Гарри и Драко оказались в заведомой смертельной опасности (допустим, потерялись ночью в Запретном лесу). Поняв, что наделал, он бежит к старшим братьям/Хагриду/Макгонагалл/Дамбодору каяться и просить помочь выручить Гарри. Каковы шансы, что при этом он даже не упомянет о Драко, пусть, мол, дохнет? Да никаких, ИМХО. Ни единого. |
Венцеслава Каранешева
Не могу понять, с какого события вы делаете перенос. |
Венцеслава Каранешева
Показать полностью
просто давайте посмотрим, с чего началась вражда конкретно Рона с Драко, а не в целом неприятие в их семьях. Драко ввалился в купе и обосрал Рона. Прибавим уже к этому идеологическое противостояние, промолчи Драко, Рону особо не было бы до него дела еще очень долго. В глазах Рона Драко - ушлепок (не без оснований, мягко говоря). Но у Рона есть поддержка друзей, поэтому противостояние не переходит в травлю, но они остаются антагонистами даже спустя годы, но годам к 15 он начинает потихоньку взрослеть и спокойнее реагировать, не так, как на младших курсах, когда ему именно что застилает глаза (именно Рон, кстати, первоначально предположил, что Малфой - наследник Слизерина, он же величайший говнюк Хога, кто ж еще то?). Но тк он взрослеет, поддержал Гарри, когда тот спасал Малфоя и Гойла в пожаре, что безусловно плюсище. Что, правда, совершенно не мешает Рону позднее продолжать относиться к Малфою по-прежнему крайне негативно, но уже не так бурно в силу опыта и возраста. Теперь Снейп. Кто для него Блэк (тк речь сейчас о нем, а не о Джеймсе)? Мажор, склонный к садизму, который активно участвует в травле. Снейп-то не Рон, за спиной у него нет такого друга, как Гарри, и дружной семьи, он отбивается один. Ненависть перешла на новый уровень уже после того, как Сириус "пошутил" с ивой. До этого момента Блэк и Поттер были у него примерно на одном уровне по шкале ненависти (судя по воспоминаниям) и примерно на уровне Малфоя у Рона. Только Снейп не перерос, как Рон, свои подростковые комплексы и проблемы - он застрял на эмоционально не зрелом уровне. И именно поэтому отыгрывается, например, на Гарри, это поведение подростка, урвавшего власть. Откуда такая власть над более слабым у Рона? Только из серии допущений, по факту он не оказывался в ситуациях, когда мог бы проявить подобное качество, тк "власть" старосты не в счет, мелко. И я все-таки пойду посплю, на свежую голову сформулировать и донести мысль будет явно проще. Lados а вот с вами дискутировать не испытываю желания. 2 |
My Chemical Victim
|
|
Бог мой, это вымышленные персонажи, не факт, что достоверно в плане реакций прописанные (потому что автор всё же человек), а вы такой серьёзный с... Такое обсуждение развели...
|
старая перечница
С события нечаянной сдачи Поттеров Воландеморту и последующих просьб за одну Лили, притом, что Джеймса и его рпбенка каа бы тоже вот-вот убьют. 4 |
Венцеслава Каранешева
*засыпая* то есть вы тоже шипперите Гарри с Роном?) А то сейчас у вас сравнение вышло, что Рон за Гарри и Драко бы просил, как Снейп за Лили и Джемса =) но, возможно, я просто уже слишком залипаю)))) |
Lados Онлайн
|
|
Конечно, со мной спорить не будут. Я ж цитаты начну требовать, жестокий я хам.
|
Лиза Пинская
Конечно, нет. Просто мы говорим об одиннадцатилетнем Роне, у которого нет прямого аналога Лили. Ближайшей из менее прямых будет лучший друг. |
Тощий бетон
|
|
Лиза Пинская
"Гарри взял Рона за руку и они побежали по лесной дорожке, любуясь красотой природы. За ними летели расерженые Пожиратили" (с) 6 |
Тощий бетон
|
|
Уста Саурона
Не "мало ли", а все с ведома и по наущению Дамбигада. 3 |
Венцеслава Каранешева
Так нечестно! Как можно сравнивать гипотетическую ситуацию из предыдущего поста и эту канонную?Неудивительно, что я не уловила виденную вами аналогию. Но, вот посмотрите на другое. В эпилоге Рону - 18+19=37лет. И, что же делает этот 37-летний мужчина? Начинает натравливать (пусть и в шутку) свою дочь на сына своего школьного врага. Врага, которого он в свое время спасал, и который перед этим не погубил его. И это состоявшийся мужчина, в т.ч. женившийся на любимой женщине! Что, Малфой продолжает ему "в суп плевать"? Так тогда, мне кажется, все выглядело бы более озлобленно. А, не приведи Мерлин, Малфой таки увел бы у него Гермиону? Думаете, Рона интересовало бы малфоевское отродье? Я даже не уверена насчет самой Гермионы - зависит от обстоятельств. 2 |
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Он оправдывает их перед Лили, когда она обвиняет его в том, что они используют темную магию и учат его плохому (попытка изнасилования Мэри - омг, теперь я видела все! И даже я - радфемка, не вижу там отсылки к сексуальному насилию), Но оно там есть, лол, планировала это Роулинг или нет. Коллега Lados пояснил, почему. |
старая перечница
Хм. А у вас честно? Трактовать призыв к дочери учиться лучше Скорпиуса (а не, допустим, дать ему по роже в темном углу) и шутку насчет неодобркния дедушкой браков с чистокровкой в качестве признаков не переходящего на третье поколение семейного противостояния с идеологической подоплекой, а именно ненависти, причем такой, что сложись чуток иначе обстоятельства, он сознательно бросил бы умирать и Малфоя, и малфоево отродье (ака ребенка своей школьной подруги)? Пардон, но сову жалко. Конечно после проклятого дитя мы ни в чем не можем быть уверены, но чисто по Поттериане и раскрытым в ней характерам в такую точку события не пришли бы ни в каком случае. А если бы ВНЕЗАПНО все-таки пришли, Гарри экс-приятелю первым бы плюнул в рожу, память там о Святом Профессоре или не память. 7 |
Lados Онлайн
|
|
Бешеный Воробей, мне больше всего нравится другое.
- Ты знаешь, что твои дружки чуть не сделали с моей одноклассницей? Ты понимаешь, что это зло? - Ой, ну они просто по приколу, не напрягайся. Даже если отложить в сторону сексуальную сторону. Это ВООБЩЕ НОРМАЛЬНО?! 4 |
Кстати, ролик про разницу книжного Рона и Рона в фильмах (ролик на английском). https://youtu.be/lCzxwcBZFuI
1 |
Бешеный Воробей
Спорить не буду, но тоже абсолютно не вижу в этом отрывке сексуального насилия. Считаю, что это домыслы и натягивание совы. 1 |
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Jane W., там не прямо уж сексуальное насилие, скорее... ммм... недвусмысленный намек на что-то вроде сталкеринга или очень грязной шутки сексуальным подтекстом. Вполне конкретное слово и вполне конкретная фраза.
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Lados, а потом ЫЫЫЫЫЫЫ, ОНИ СНЯЛИ С МЕНЯ ШТАНЫЫЫЫ!
Они просто по приколу, Северус, как Мальсибер с Мэри. Это же просто шутка, что ты напрягаешься? 5 |
Венцеслава Каранешева
Я не трактую подобное поведение как ненависть. Я лишь отмечаю, что характер Рона, несмотря на все благотворные подарки судьбы ( в отличие от), имеет таки нечто общее со СС (представляю, как бы это заявление не понравилось им обоим!)). И это не просто "переходящее на третье поколение семейное противостояние с идеологической подоплекой". Это Рон, собственными словами, его туда переводит. 2 |
Jane W.
Не, ну я верю что она этих приятелей озабоченными обзывает (впрочем я языка не знаю и верю во что угодно сказанное с умным видом), но впринципе не думаю что именно попытка изнасилования. Какой нибудь мерзкий прикол с сексуальным подтекстом скорее. 1 |
Лиза Пинская
Конкретно вражда Драко и Рона началась с того, что Драко не просто "ввалился в купе и обосрал Рона", а попытался унизить Рона в глазах Гарри как представителя вполне конкретной семьи и социальной группы, с которой, по его мнению, Поттеру не следовало бы общаться. Он, судя по всему, первый раз в жизни видит Рона, но тот для него уже нищеброд из странной семьи чистокровных-маглолюбцев, главе которой к тому же случалось по работе перейти Малфоям дорожку. Как это можно вообще отделить от семейного противостояния? Личные терки, опертые именно на неудачное знакомство, резкий антагонизм характеров и посоедующее попадание в противостоящие кружки - это не про Рона и Драко, а, скорее, про Гарри и Драко. Параллель тут куда более близкая, тём более, что в отдельные моменты сюжета, когда Гарри остается без общественной поддержки, слизеринцы с подачи Драко таки пытаются его травить. Но вы почему-то не делаете из нее вывода, что у Гарри и Снейпа много общего. 3 |
Бешеный Воробей
Гилвуд Фишер Прилагательное "creepy" означает "страшный, жуткий", и не более того. Может использоваться по отношению к любой стремной фигне. А фраза - чистейшей воды натягивание совы: "— Да ерунда это, — сказал Снегг. — Он хотел просто посмеяться, и все.. — Это Темная магия, и если ты считаешь, что это смешно…" Я тут абсолютно не вижу указаний именно на сексуальное насилие, в конце концов, тогда бы Лили делала упор именно на это, а не на "темную магию". Оригинала под рукой нет, но, кажется, там примерно тоже самое. В рамках личного хедканона вариант с сексуальным насилием вполне возможен, но это НЕ канон. 1 |
старая перечница
См. выше. А Малфой сам притащил это противостояние во второе поколение, хотя Рон ему в суп не ссал и вообще незнакомый мальчик. У Розы хоть будет выбор, дружить со Скорпиусом "слишком сильно" или последовать не сполне серьезному совету папы и дружить менее интенсивно. У самого же Рона вообще с выбором было туго. Даже если бы он сумел взглянуть на Драко не как на сына пожирателя, попробуй-ка подружись с тем, в чьих глазах ты по определению чмо, и кто готов тебя за это гнобить. Тут либо кланяться и утираться, либо отвечать симметрично. 2 |
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Jane W., как выше пояснили (причем профессиональный переводчик), creepy, если употребляется по отношению женщиной/девушкой по отношению к парню/мужчине - это ещё и "особенно отличившийся в преследовании/домогательствах". Ну, и ответ Снейпа про шутку - вроде как типичная отмаза.
3 |
Lados Онлайн
|
|
Бешеный Воробей , собственно, можно поискать - it's just a joke you're overly emotional/sensitive - это прямо классика жанра.
- Он меня за сиськи хватал! - Ой, ну это просто по приколу. И прочая. 2 |
Бешеный Воробей
"еще и", а не "исключительно". Типичной отмазы во фразе Снейпа не вижу. Ну и, повторюсь, Лили, как любую женщину, сексуальное насилие возмутило бы сильнее всего, она делала бы упор именно на это, а не на абстрактную "темную магию". 2 |
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Вот, кстати, сам нашел: второе значение
1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Прилагательное "creepy" означает "страшный, жуткий", и не более того. Для того, что именно думают об слове и выражении носители языка, нужно заглянуть в urban dictionary. Creepy об обстановке, действительно "страшно, жутко". Но... https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Creepy TOP DEFINITION Creepy adj. An overused slang term for sexually inappropriate or perverted or for attempting to derive sexual gratification through dishonorable means. Unfortunately, the word has become an abused favorite of melodramatic people who try hard to use the word wherever possible, to the point of rendering the word almost meaningless. I hate that really creepy guy who keeps trying to dance with me. #creepy#pervert#inappropriate#overused word#sexual 4 |
Lados Онлайн
|
|
*уютно приосанился*
2 |
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Lados, я кст поняла, что мне это напоминает. В Сестрах Магдалины есть абсолютно отвратная сцена, где монашки заставили девушек раздеться и проводили типа "игру" - у кого самый большой зад, самая большая грудь, и т.д. Одна из девушек заплакала, и монашка ей: а ты чего рыдаешь, это же всего лишь игра?
2 |
Desmоnd
А вы уверены, что слово "creepy" было слэнговым обозначением домогательств в 70х годах? Вообще, если верить в эту теорию, то выходит ООС Лили: она девушка принципиальная и не стала бы общаться с человеком, который оправдывает сексуальное насилие - просто плюнула бы Снейпу в лицо и ушла. 2 |
кукурузник Онлайн
|
|
Люди блин!
Стоило вас оставить на ночь и рабочий день, как вы тут холивар развели, в лучших традициях какого-то там ЯПа. Как когда вбрасываешь про Студебеккер, а люди начинают обсуждать ленд-лиз, осуждать/хвалить США и СССР, осуждать/хвалить Сталина и Рузвельта, доказывать друг-дружке нужность/ненужность ленд-лиза - хотя первоисточником темы был сугубо грузовик. Тут же блин все просто, вот херовый фик, мы его обсуждаем/осуждаем. и мотаем на ус, почему он плох. А вы на кой-то хрен междусобойчик...междуусобойчик... короче, вы зачем-то устроили гражданскую войну, хотя надо вести войну другого формата! За это вы будете наказаны, вот возьму, и не Зи разберу завтра, а годноту. 4 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
А вы уверены, что слово "creepy" было слэнговым обозначением домогательств в 70х годах? Не уверен. Но, напоминаю, Роулинг написала ГП-1 в 1997. А ГП-7 - в 2007. Статья на UD - от 2006 года и это слово 'overused'1 |
кукурузник
Хороший фик вместо говна - это то еще наказание)) По ГП хотя бы? 1 |
Тощий бетон
|
|
Jane W.
А когда-то и слово "gay" означало исключительно "весёлый, радостный"...) |
Венцеслава Каранешева
Посмотрела. И что? Мы ведь не Малфоя обсуждаем - в его 11-ть. И не ответы такого же 11-летнего Рона, которые были адекватны и симметричны. А великовозрастного Рона, который спустя 26лет, получается, не смог забыть тот наезд Малфоя-среднего? И теперь отыгрывается на Малфое-младшем, которого он не знает, но априори считает копией папаши. Получается, ДМ притащил противостояние во второе поколение, так Рон в своем праве позаботиться, чтобы и третье от оного не ушло? 2 |
кукурузник Онлайн
|
|
Lados Онлайн
|
|
Ответственно заявляю, что Ролинг мудро не стала использовать слэнг и разговорную речь 70х, всё вполне в рамках 2007. Но вообще creepy - очень старое выражение.
Оно и изначально связано именно со сталкерством всяким (to creep on потому что, подкрадываться, тихо преследовать). А про тёмную магию... давайте переведём на маггловские реалии. - Ты вообще знаешь, что твои дружки чуть не сделали с Леной? - Да они просто пошутили, ты чего. - Они ей ножом угрожали, ножом, Вася! 5 |
Desmоnd
Но Роулинг хорошо чувствует язык. Заметьте, я не говорю, что сексуального насилия точно не было, я лишь возражаю утверждениям, что оно 100% было, и это канон. Кстати, выражение "это только шутка" применяется еще и любителями буллинга вообще, а также зоосадистами. 2 |
Lados Онлайн
|
|
А, да. Филологам-любителям предлагаю лучше поразмышлять, почему Лили назвала Джеймса toerag - нищеброд, проходимец, шантрапа.
|
Lados
А что было в каноне для росмэновского "нищеброд" в исполнении ДМ? |
Тощий бетон
|
|
кукурузник
Ну так чтобы срач получился о победах послевоенного советского автопрома, вбрасывать надо, например, про Магирусы. |
Lados Онлайн
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Jane W., там все же вряд ли именно _сексуальное_насилие_, скорее "шутка" с соответствующим подтекстом. Ну там, юбку задрать и закрепить, чтобы девушка опустить не могла, или бета-версией Сектумсептры разрезать мантию, форму и белье, или ещё что-нибудь.
|
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Показать полностью
Для меня в этой сцене контекста сексуального насилия тоже не было, пока Ладя не ткнул носом. А вот теперь есть, слишком всё одно к одному складывается. Но да, не насилие, а что-то с сексуальным подтекстом. Кстати, я перечитал сцену, только сейчас обратил внимание на интересный нюанс. Когда Лили обвиняет Северуса в дружбе с подонками, а тот "ахаха, это прост шютка", Северус быстро использует whataboutism и переводит разговор на Поттера. Так вот, прикол в том, что Северус в качестве встречного обвинения "а вот они" использует не какие-то неблаговидные поступки Поттера, которые должны оттенить компашку Мальсибера и Эйвери, показав, что те по сравнению ещё и няши, а тыкает в то, что "Поттер и ко где-то шляются по ночам". То есть конкретных претензий к "школьным подонкам и хулиганам", которых вы так пытаетесь вырисовать, у Северуса нет. Хотя что, казалось бы, проще: "А ведь Поттер и Ко творят вооооот такие безобразия!" https://webprofesional.org/wp-content/uploads/2018/02/J.K.-Rowling-HP-7-Harry-Potter-and-the-Deathly-Hallows.pdf Есличо, 673-674 страницы 5 |
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Lados, пххх, нежно любимый мною Кембриджский толковый выдал столько синонимичных идиом, что я хз, куда смотреть.
|
Desmоnd
Тогда получается, что агрессия Мариков была направлена только на Снепа?) Странно, особенно с учетом того упоминания раздутой головы. Мне казалось, что там тупо будущие УПСы и будущие ОФ сходились стенка на стенку. Но, возможно, Снейпу невыгодно упоминать, как Мародеры побили, например, Мальсибера, т.к. тогда Лили вспомнит, как Мальсибер побил кого-то еще. 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
Я первым делом полез в оксфордский, там увы всё чинно-благородно. А вот urban никогда не подводит. В принципе, при чтении фиков я туда обращаюсь чаще, чем в обычный словарь - просто некоторые выражения имеют мало смысла без культурного контекста. 1 |
Lados Онлайн
|
|
Jane W. , я не знаю, откуда вы взяли "агрессию мариков", но напоминаю, что в школе Хогвартс в среднем считалось вполне нормальным бросать навозные бомбы и использовать мелкие сглазы.
Т.е. очевидно, поведение "мариков" не выходило за рамки допустимых типа-шуток (уебанских, тут не спорю) - придраться было не к чему. |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Ну, если Поттер и ко начистили кому-то из компашки морду, тем же Мальсиберу и Эйвери, то Снейп бы это уж точно в качестве аргумента не использовал, так как мог получить "так им, подонкам, и надо". А вот какое-нибудь "Поттер с дружками щемят слизеринцев, подло на них нападают с численным перевесом" вполне бы прокатило - у Лили показано обострённое чувство справедливости. 4 |
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
"Я знаю, что Джеймс потер ещё та напыщенная пизда!" - ахахахаха, просто отлично. 2 |
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Desmоnd, нуачо, девочка из промышленного пригорода, вполне могла :))
|
Desmоnd
Не думаю, что Марики зажимали в темных коридорах невинных слизеринских первокурсников) Скорее всего, на старших курсах Слизерина в то время просто не было тех, кто открыто высказывался против Лорда, что в условиях войны автоматически причисляло их к врагам. И в глазах Лили тоже. 2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
что в условиях войны автоматически причисляло их к врагам. И в глазах Лили тоже. Ну, теперь нежданно-негаданно Лили, дружащую все эти годы со Снейпом, на минуточку, слизеринцем, записываем в предвзятые сволочи. За што Лили-то?5 |
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Lados, ахах, я рискну предположить, что toerag синонимично [уже] устаревшему... rotter? Potter-rotter, ну логично же.
|
Desmоnd
Так это не сволочизм же. Представьте, что идет война, каждое утро все кидаются к Пророку, боясь увидеть инфу об очередном терракте. Все трясутся от ужаса, ожидая писем из дома, и вот это все. При этом в школе есть факультет, который, фактически, официально поддерживает "революционеров". И вас они считают человеком второго сорта. И не скрывают, что после выпуска будут таких как вы убивать. Вы бы стали разбираться, есть ли среди этих людей те, кто на самом деле хорошие, но скрываются? Или решили бы, что, раз они молчат и не выступают против, то, значит, не так уж они и хороши? А, может, их и нет вовсе. И в каноне видно, что Лили дружит с Северусом скорее по старой памяти, что ей очень не нравится то, каким он стал. 2 |
Jane W.
Голова могла и позже быть |
Lados
А почему? Он точно нищебродом не был |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Нет, давайте без фантазий и "представьте". Лили разговаривает со Снейпом, который тусует в компании подонков. Она претензии высказывает не к тому, что эти подонки - "фактически официально кого-то там поддерживают", а к тому, что эти подонки делают с другими учениками. 4 |
кукурузник Онлайн
|
|
Так, хватит про Снейпа, я первую половину обзора принес https://fanfics.me/message406389
1 |
Desmоnd
Это не фантазии. Война была? Была. Думаете, на атмосфере в школе это никак не сказалось? Думаете, Лили не переживала за свое будущее? "Я много лет находила тебе оправдания. Никто из моих друзей не понимает, почему я вообще с тобой разговариваю. Ты и твои дружки — Пожиратели смерти… Ага, ты этого даже не отрицаешь. Ты даже не отрицаешь, что сам собираешься стать таким же. Тебе не терпится присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, да?" Вот, в чем Лили обвиняет Снейпа и его дружков, а не просто в каких-то там издевательствах. Речь не о компании отморозков, а о войне. 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Это именно фантазии. Я попрошу цитату именно где бы принципиальная Лили оправдывала бы любые издевательства над невиновным слизеринцем. Лили обвиняет конкретно в случае издевательства над Мэри Макдональд, цитат полно выше. Сцена с пожирателями смерти - это совсем другой эпизод, неизвестно насколько разнесённый по времени. И она обвиняет не "всех слизеринцев" как вы пытаетесь вырисовать, а "You and your precious little Death Eater friends" - именно компанию ПС с которыми Северус водится. Не факультет, не чистокровок, а именно компанию "драгоценных дружков - маленьких Пожирателей". 3 |
Desmоnd
А почему вы просите у меня то, чего не было? Не было в то время для гриффиндорца невиновного слизеринца. В вашем представлении Слизерин был поделен на УПСов и не УПСов, в моем все было также, как во время 2ой войны, когда формально весь Слизерин поддерживал Лорда. Гриффиндорцы и слизеринцы были по разные стороны баррикад и, что логично, пакостили друг другу. Исключение - младшекусники. Но я не думаю, что Мародеры трогали младшекурсников. Те, вероятно, собачились между собой. 2 |
кукурузник Онлайн
|
|
Jane W.
Desmоnd Граждане, уймитесь. Эта тема слишком противоречива, и каждый каждого не переубедит. Потому что с одной стороны белое пятно канона, с другой - житейская логика. И кто тут прав, вовек не решить. 2 |
старая перечница
Эм. Пардон, но при таком заведомом уровне предубежденности я не вижу смысла дискутировать дальше. Ладно еще "натравливал" дочь, этот глагол есть в переводе канона, хотя произносящая его Гермиона шутит, и авторской речью это подчеркнуто. Но "отыгрывается"? Учись , мол, доча лучше него, продемонстрируй мамины мозги, пусть СТРАДАЕТ, тварь? )))) 1 |
кукурузник Онлайн
|
|
Вторую половину принес https://fanfics.me/message406400
1 |
Венцеслава Каранешева
Эм. "Отыгрывается" - ровно в той мере, в какой ДМ в свои 11-ть переносил отношение своего отца на сына того, с кем отец враждовал. Тварь там или не тварь, но посыл, что вон тот - хуже, а ты обязана это доказать, прозвучал. Пардон, но если в моих словах вы увидели предубежденность, то я тоже не вижу смысла дискутировать дальше. 2 |
старая перечница
Посыла "вот тот хуже" в речи Рона точно нет, если не прозревать его телепатией. А при прозрении телепатией можно навкладывать вообще чего угодно, причем все - не совсем уж безосновательно. Например, подтекст "его семья считает твою маму некондиционной, используй унаследованные от нее мозги и докажи /еще раз/, что они ошибаются". Т.е. "прояви себя", а не "растопчи его". Вы будете настаивать на своей телепатии, я на своей, а в конце либо покусаемся, либо будем зачеэшены кукурузником )))) 1 |
кукурузник Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
Неправда, ЧС я не использую, во-первых не умею, а во вторых считаю это зашкваром и моветоном. Если кем-то недоволен, то изволь лично написать ответ, или удалить. А перекрывать неприятному все пути, это анальное огораживание, это вообще фу так делать. 1 |
кукурузник
Это была метафора ) У самой список тоже пуст |
Венцеслава Каранешева
Показать полностью
"Но вы почему-то не делаете из нее вывода, что у Гарри и Снейпа много общего." Потому что это и так очевидная параллель из канона, и смысла повторять я не вижу. Кое-как догнала обсуждение, повторять за старая перечница не буду, она хорошо вам ответила, я вполне согласна с ней. кукурузник вот так оставили нас наедине с обзором, а мы - бац...))))) снейпосрачи вечны =) *в пространство* - и это еще Ариану не вспомнили. Некоторые альтернатив..... альтернативщики, в общем, считают, что и там сексуальное насилие имело место быть. И, кстати, сталкинг =/= сексуальный подтекст. Думаю, Роулинг схватилась бы за голову от таких идей. Помимо особенностей перевода, есть элементарная логика. Но о ней, почему-то, забывают. А то, знаете, и я набросить могу, например, довелось мне принимать участие в пикете, на котором использовали в числе прочих плакат: "смотришь порно - ты насильник", вот уж где поле для срача то! Люди любят находить насилие там, где речь не о нем, но в упор не замечать у себя под носом. Увы. Разбирать менсплейнинг выше - не слишком интересное занятие. Именно поэтому, Lados, дискутировать с вами у меня желания и нет, вовсе не из-за требования цитат. А то все мое семикнижие при мне, закладочки разложены. Жаль, в оригинале в наличии сейчас только 6 часть, но при необходимости и в сети можно поискать. Другое дело, что смысла особого нет, тк вы не дискутируете, а навязываете свое мнение. Пойду я лучше посмотрю, что там за новые обзоры. Все полезнее. 2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Моё мнение по поводу Джеймса, Мародёров и Снейпа изменилось, благодаря подборке цитат из канона от Nathan Beard.
В общем, Джеймс и мародёры действительно гады. Мало Снейпа, этого расистского ублюдка, школьного булли, тыкали носом в говнище. Подвесили, конечно, труселями вверх красиво, но по хорошему делать это нужно было постоянно. Бедненький Северус - нихрена не поглощённый учёбой ботан, не обидящий и мухи, а нацистская мразота. 3 |
Desmоnd
А что за подборка цитат? |
Desmоnd Онлайн
|
|
Эмили Джейн
https://www.quora.com/Is-there-evidence-in-the-Harry-Potter-books-that-Snape-was-a-bully-as-a-kid/answer/Nathan-Beard-6 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Эмили Джейн
Тут ценность что сведено вместе |