Коллекции загружаются
Не про Соколова, хотя конечно по следам.
а как вы относитесь к романам студенток и преподавателей? 17 ноября 2019
1 |
Илирисса
Показать полностью
Гм, но ведь это временно неравные отношения. Конечно, можно закрутить интрижку и забыть. Но если это именно серьёзные отношения, то пара лет до выпуска - и нет даже относительного неравенства. А абсолютное заканчивается и того быстрее - потому что довольно редко один и тот же преподаватель преподают у студентов на протяжении всех лет обучения. Имхо, когда он лично у тебя не преподает - вообще никакой проблемы. Ох. Мой оппонент на дипломе был салидным дядей, с много значащим именем, а женат был на своей аспирантуре молоденькой. И при всех его заслугах, это подттачивало репутацию. Аспирантка сразу видется эдакой Софьей Андреевной.Так что нет. Только равные отношения. Кстати читала правила Оксфорда. Там это происходит КРАЙНЕ редко. Это не запрещено, но неодобряется и в случае романа, пара обязана сообщить. А руководство обязано развести пару в вопросе сотрудничества, чтобы они не пересекались по учебе. Это как раз то о чем вы говорите. И то! Это вызывает вопросы. преподаватель воспринимается как суперличность, он же делится знаниями, это ж ... Вот не могу подобрать слова :) в общем, это снизу вверх, и тем на мой взгляд, неприемлемо. 3 |
Илирисса
Показать полностью
А в моем первом универе у меня преподавала жена декана. 20 лет разницы. Мы потом подсчитывали даты: он как раз пришел преподавать в универ незадолго до ее поступления, а свадьба была как раз после ее выпускного :) flamarinaПротив, конечно. Т.к. действительно средств давления масса. Да! Вот во всем ДА!Ну и фаворитизм с другой стороны. И кроме того, это просто... жалкое зрелище. Человек реально умный не будет спать с кем-то настолько неопытнее и тупее себя. Да-да, спят не с мозгами, а кое с чем другим, но умным людям это важно. А прочие, следовательно, хреновые преподаватели. От получения "студенткой" кандидатской степени уже можно отсчитывать грань, когда это просто "роман на работе" (что тоже не айс, но). ====== На моей учёбе именно те преподы, которые на студентов и студенток смотрели чисто по-учебному и даже кокетничали чисто для перформанса, отстранённо - именно те преподы и были отличными специалистами. Прочие... блин, ну немного с мозгами набекрень или не немного. Говорю, как человек от этого не страдавший, а даже извлекавший пользу (по большей части платоническую) и ходивший на лекции и семинары в агрессивно-классической одежде специально для выделения чужой слюны. Счастье, что меня саму к психам ответное не тянуло, а то могло бы выйти скверно. Самым типовым на этом празднике бреда было два приглашения - от разных людей - обсудить годовую работу (не называю точный вид научной работы, ибо можно тогда вычислить, о ком я) у преподавателя дома. Помимо этого, был товарищ, прозвавший меня "Снежной королевой" (впоследствии выяснилось, что у него кинк на этот персонаж, в его монографиях это прямо натыкано). И другой товарищ, который на полном серьёзе и глядя в глаза говорил, что в Средние века меня сожгли бы на костре (ага, "но потом сжечь"). Это такое ФУ со стороны преподавателя ко всему прочему. Нехорошим попахивает. У меня тут муж, 36лет от роду, выдал про какую-то девицу 19-20ти лет с работы что "она же девочка совсем, почти школьница, я не могу такое воспринимать как женщину, не знаю привлекательная или нет". 1 |
Валерия Захарова
Как я должна относиться к этому? Люди сами как-то разберутся кому с кем спать, не?) Вот вы ректор вуза. Тоже так будете считать?1 |
Jlenni, хей, чего вы наехали то на меня?)
Ну что за совок? Может быть вы судья? Может вы считаете, что человек работая ректором, содержимое желудков всего вуза должен знать, трусы каждого человека понюхать? Может для вас каждый человек - мина, которая хз когда рванет и надо же мир спасать? Ок, вы задали вопрос, отвечаю: я, допустим, ректор. И да, я имею информацию о таком-то и такой-то. И пока их интимные отношения остаются за закрытой дверью, а на работе в рамках приличий, рабочего этикета, субординации и прочего - у меня претензий нет. Я чудовище, да?) Это конечно хорошо и радостно, что вы такая эмоциональная и влюбчивая романтичная натура, и как удачно муж в вашей жизни появился.. но давайте тогда и к вам вопрос: может ли быть так, что вы себе не позволили каких-то вещей с тем преподом и у вас это отложилось в голове? Неспроста же такая агрессия в данном вопросе. Другие девочки могут и делают, если хотят, а некоторые сами себе буратины:/ 3 |
Jlenni
Эм, ну тут вы уже вообще про разницу в возрасте, а это и вовсе другая опера. Хотя концепция та же: предполагаемая неопытность одного из партнеров перед другим как фактическое неравенство. Если так утрировать, то я даже согласна: неравенство в отношениях мне не нравится. Но, во-первых, его слишком много в жизни, поэтому глупо концентрироваться тоьько на статусных отношениях преподаватель/студентка, когда есть босс/подчиненная, умник/глупышка и т. д., взять хоть самый распространенный финансовый вопрос. Вот уж тут обычно неравенство так неравенство, куда до этого университетским романам. А во-вторых, все это все же внешние признаки, а отношения ведь больше завязаны на том, что внутри. Возраст не значит зрелость, можно в 35 быть наравне с 20-летним и наоборот. Ум не означает опыт, а опыт ум. Можно быть намного беднее и ощущать себя царем. Можно внешне зависеть, а внутренне подавалять. Поэтому это все крайне субъективно. 2 |
Jane_Doe Онлайн
|
|
Норм. Если это демонстративно не подчеркивается на учебе в виде охуевших послаблений и привилегий своей няше-стесняше.
1 |
Присоединяюсь к flamarina. Отношусь отрицательно.
Во-первых, это отношения, где один заведомо в зависимости от другого. Во-вторых, зачёты через постель - это отвратительно. А в такой ситуации, даже если студентка сама по себе умница, но спит с преподавателем, все всё равно будут уверены, что оценки у неё через постель) В-третьих, уважения к такому преподавателю не будет. Ну какой дурак станет уважать человека, который в качестве партнёра выбирает неопытную глупую девочку, да ещё и сильно зависящую от него? У нас была похожая ситуация - зав.кафедрой спал с одной из пятикурсниц. Не с первокурсницей даже! Все, конечно, захотели на неё взглянуть. Взглянув, обнаружили, что девица сказочно тупа. Всё. Ровно с этого момента весь авторитет зав.кафедрой рухнул, и всерьёз его больше никто никогда не воспринимал. Потому что постельные дела - это личная жизнь, ага, вот только личная жизнь тоже характеризует человека. Иной раз ещё почище всего остального. 6 |
Panthera uncia
>>>Ровно с этого момента весь авторитет зав.кафедрой рухнул Забота о своём авторитете - личное дело завкафедры. Если он в какой-то момент решил что потешить себя нежной плотью важнее чем соответствовать ожиданиям коллег, то это его личный выбор. Да, может его станут меньше уважать и может он потеряет какие-то карьерные перспективы, но ничего аморального тут нет. Ну и в целом, очень странно читать про требования лишить мужского внимания миллионы женщин не демонстрирующих яркой интеллектуальности. 1 |
Hermione Delacour Онлайн
|
|
Jlenni
Ну ректором я вряд ли стану, но если и да, то полностью согласна с комментарием Валерии Захаровой. |
Deus Sex Machina
|
|
Меня больше забавляет, что это до сих пор актуально
Надо иметь склад характера, чтобы на них западать Лично у меня к ним как к предметам любви отвращение полное Фу нахуй |
Deus Sex Machina
К преподам или к студентам? |
Deus Sex Machina
|
|
flamarina
К преподам |
Deus Sex Machina
Ну так, формально, симпатичные тушки попадаются. На психфаках, по крайней мере. И на юридическом. |
Вы - ректор вуза. Так же будете говорить? Закон запрещает? Нет? Моралфаги — нахуй — это вон туда.Это конечно хорошо и радостно, что вы такая эмоциональная и влюбчивая романтичная натура, и как удачно муж в вашей жизни появился.. но давайте тогда и к вам вопрос: может ли быть так, что вы себе не позволили каких-то вещей с тем преподом и у вас это отложилось в голове? Неспроста же такая агрессия в данном вопросе. Другие девочки могут и делают, если хотят, а некоторые сами себе буратины:/ Хоть и не люблю переходить на личности, но не могу не подумать, что что-то в этом есть.Эм, ну тут вы уже вообще про разницу в возрасте, а это и вовсе другая опера. Хотя концепция та же: предполагаемая неопытность одного из партнеров перед другим как фактическое неравенство. Я знаю довольно много счастливых пар с разницей в возрасте в 10+ лет. Я знаю довольно много несчастных пар — ровесников. Ни то, ни другое ничего не доказывает.Забота о своём авторитете - личное дело завкафедры. Если он в какой-то момент решил что потешить себя нежной плотью важнее чем соответствовать ожиданиям коллег, то это его личный выбор. Да, может его станут меньше уважать и может он потеряет какие-то карьерные перспективы, но ничего аморального тут нет. +1Ну и в целом, очень странно читать про требования лишить мужского внимания миллионы женщин не демонстрирующих яркой интеллектуальности. АРРРУУУУ!!! Вот уж не в бровь, а в глаз.И даже если у них там исключительный случай, двое искренне полюбили друг друга — любовь дело не сиюминутное, можно и потерпеть, пока студентка не закончит курс. Можно найти ей другого руководителя, перевестись самому в другой вуз. А не портить репутацию и себе, и любимой. Вот за что я искренне и глубоко ненавижу моралфажество, что из-за него людям приходится идти наперекор своей природе, приобретать нервозы и так далее.Li Snake Потому что у каждого всегда есть свое (или не свое) мнение по любому поводу, а выябываться, что все тут такие воспитанные и не лезут в чужие отношения — просто ор Мне похуй на чужие отношения и срать на эту хрень. Я искренне ненавижу моралфагов, которые вылазят из всех щелей и начинают поливать говном всякого, кто по их мнению в чём-то не соответствует морали.Только потому что никто лезть и не просит. Только высказать свое мнение. Когда тебе похуй, тебе похуй не потому что это не комильфо лезть в чужие отношения, а просто потому что тебе срать на всю эту хрень. Вы же говорили про романы? При чем тут семья? Все романы обязательно должны переходить в брак? Данунахуй. +12 |
Гламурное Кисо
Насрать, щас бы в 21 веке в чужие постели заглядывать В 21 как раз более принято, чем в конце двадцатого.По сабжу - похер, если нет конфликта интересов (оценки с характеристиками не завышают/занижают). |
Wave
А запрет на взяточничество тоже моралфажество? Не, если представить воображаемое общество, в котором совсем-совсем не существует секса за вознаграждение и секса по принуждению — в нем сама постановка проблемы была бы абсурдной, пусть себе профессора спят с кем хотят. Или, скажем, если бы экзамены всегда принимались каким-то обезличенным образом, может, специальной комиссией, которая этих студентов до того в глаза не видела. Тогда хоть спать, хоть коньяк и пачку денег можно дарить (мало ли, лекция понравилась, захотелось приятное сделать). Смысл же не в том, чтобы наказать людей за секс. Смысл в том, чтобы избежать злоупотреблений положением. 3 |
Jane_Doe Онлайн
|
|
reuth
Прикольно получилось у вас То >препод, не способный удержать член в штанах при виде студенток, в принципе не пригоден для такой работы. То >Смысл же не в том, чтобы наказать людей за секс Если я ебусь не со своим преподом, а с соседней кафедры, он пригоден для работы или его надо наказать? |
Jane_Doe
Я не reuth, но рискну предположить, что в первом случае личная оценка, а во втором - правовая. То есть, если кто-то ебётся со студентами с соседней кафедры, то объективно он идиот, но наказывать его вроде не за что. 4 |
Jane_Doe Онлайн
|
|
flamarina
Тяжко быть преподом |
Solidlie
Эт, конечно, мило, но больше парит ситуация, когда тебя препод хочет. И пофиг, что это политолог из соседнего вуза и вы просто поболтали на общей тусовке, когда тебе 20, а ему 35 и он уже седой и бородато-усатый, кажется странно. А потом он ещё зовёт на свидания и названивает вдвойне странно Да. Это жуткий стрем. |
1 |
reuth
А запрет на взяточничество тоже моралфажество? А как вы относитесь к зелёным человечкам с марса? |
reuth
По такому принципу родственникам и супругам вообще должны запретить работать и учиться друг с другом. Ибо вдруг фаворитизм. Но тем не менее в школе моей классной была мать одноклассника, а в универе преподавала мать однокурсницы. Та же фишка и в обратную сторону - чтобы занижить/завышать оценки совсем не обязательно иметь амурный интерес к студенту. Можно испытывать ничем не обоснованную неприязнь, или он ногу когда-то наступил, или сын подрвги. 2 |
Jlenni, кстати, вообще-то говоря, этот топик дивно сочетается с записью в вашем профиле: «Род деятельности — снейпоманю».
На темной стороне Автор: Jlenni Персонажи: Северус Снейп/Нимфадора Тонкс Присутствует небольшая романтизация насилия. |
Jane_Doe Онлайн
|
|
Jlenni
Я бы предпочла, чтобы мою порядочность или непорядочность оценивали вне зависимости от того, с кем я сношаюсь и насколько он умнее, тупее или успешнее меня. 4 |
Нейтрально. Там столько аспектов, что каждый конкретный случай нужно индивидуально рассматривать. К примеру, вот у меня был препод, который с нами учился на несколько курсов старше и потом у нас же преподавал, после года обучения заграницей. Кто-то его вежливо-дружескую, с моей точки зрения, манеру общения воспринимал, как подкат. Но он реально так со всеми себя вел и мной в фаворитизме замечен не был, так что... Опять же, был другой чел. Женат на бывшей студентке, которая теперь тоже работала преподом. Мужику лет сорок пять. Вот он уже реально подкатывал ко многим, тут не ошибешься. Я его терпеть не могла за мерзенькие шуточки, за что огребала оценку ниже, чем остальные. Благо, он у нас лишь год вел. (Кто-то видимо пожаловался). Вообще, лично я не стала бы отношения заводить, хотя читать, писать об этом сколько угодно:) Тема интересная, куча конфликтов. А в реальности у меня возникала скорее платоническая "любовь", издалека, без посягательств на большее. Я немного сапиосексуал, не могу устоять и слегонца не влюбиться))) Ну, если кому-то нужно большее, это их личное дело. Опять же, фаворитизм и прочее я бы осуждала, а его избежать в подобного рода отношениях сложно. Хотя у нас оценку комиссия выставляла по специализированным предметам, а не один препод.
Показать полностью
1 |
Wave
Jlenni, кстати, вообще-то говоря, этот топик дивно сочетается с записью в вашем профиле: «Род деятельности — снейпоманю». Те кто читали могли заметить, что отношения в фике описаны больные и неравные. Ровным счетом то, что я и не приемлю.На темной стороне Автор: Jlenni Персонажи: Северус Снейп/Нимфадора Тонкс Присутствует небольшая романтизация насилия. |
Jane_Doe
Jlenni Оффтоп. У мамы на работе был случай. Препод фо-но замутил с родительницей ученицы. Скандплище правда был в основном из-за того что трахались они по слухам прямо на школьном рояле)))) однако шутки шутками, а пришлось уволится.Я бы предпочла, чтобы мою порядочность или непорядочность оценивали вне зависимости от того, с кем я сношаюсь и насколько он умнее, тупее или успешнее меня. |
Jane_Doe Онлайн
|
|
Jlenni
Не, ну если они там при всем честном народе еблись на потеху школотронам, то логично. 1 |
Илирисса
reuth По такому принципу родственникам и супругам вообще должны запретить работать и учиться друг с другом. Ибо вдруг фаворитизм. Но тем не менее в школе моей классной была мать одноклассника, а в универе преподавала мать однокурсницы. Та же фишка и в обратную сторону - чтобы занижить/завышать оценки совсем не обязательно иметь амурный интерес к студенту. Можно испытывать ничем не обоснованную неприязнь, или он ногу когда-то наступил, или сын подрвги. Вообще-то в НОРМАЛЬНЫХ компаниях это и запрещено. То, что это порой процветает и в фирмах, и в чиновничьем аппарате не означает, что это норма. Взятки тоже порой где-то процветают. 4 |
Jane_Doe
Если у него хватает мозгов/силы воли воздержаться от студенток со своей кафедры — то всё нормально же. Я про тех, которые вообще удержаться не способны. |
Илирисса
Почему бы нет? Никогда не приходилось наблюдать, как все видят и никто не решается сказать начальнику, что его протеже малость того... не соответствует должности? Мне вот приходилось. В случае с родственником-преподом, как и в случае с влюблёнными, можно продумать все меры заранее: найти другого препода, независимых экзаменаторов и т.п. Но с какой стати кафедра будет так напрягаться из-за препода, которому приспичило трахнуть рандомную студентку? 2 |
7th bird of Simurg
"Вы же говорили про романы? При чем тут семья? Все романы обязательно должны переходить в брак? Данунахуй." а вы за "просто потрахаться"?)))) трахаться с преподом без отношений - это совсем интересно :))) ну это уже почти как за пятерку :) |
Глиссуар Онлайн
|
|
Отрицательно. Это влечение не к человеку, а к тому, что у него есть. Знания, авторитет, крутизна, власть и тыды. Мне нравился мой препод за то, что он взъебал КПСС. Я просто восхищалась его поступком, но как человек или как мужчина он был мне не интересен. Тем не менее, со стороны это могло выглядеть, как любоффь.
3 |
Jlenni
Что значит - "просто потрахаться"? 0_0 И почему я не могу это сделать с привлекательным для меня человеком? Секс допустим только в браке? 1 |
Глиссуар
Разных людей возбуждает разное. Кого власть, кого большие сиськи. Кого умение говорить на квенья... 1 |
7th bird of Simurg
Jlenni интересная позиция!)) Препод - это не просто человек. Это часть некой эко-системы, в которой вы букашка, а он - муравейка высшего уровня :)Что значит - "просто потрахаться"? 0_0 И почему я не могу это сделать с привлекательным для меня человеком? Секс допустим только в браке? |
Глиссуар
Отрицательно. Это влечение не к человеку, а к тому, что у него есть. Знания, авторитет, крутизна, власть и тыды. Мне нравился мой препод за то, что он взъебал КПСС. Я просто восхищалась его поступком, но как человек или как мужчина он был мне не интересен. Тем не менее, со стороны это могло выглядеть, как любоффь. ну практически как актеры, да. Человека этого ты НЕ знаешь на самом-то деле. вообще не представляешь. |
Высокое положение в обществе это тоже афродизиак.
1 |
Blumenkranz
Показать полностью
Как бы ни относились, но это все равно происходит. Кто-то заводит новые амуры каждый семестр, а кто-то выбирает на всю оставшуюся жизнь. да никто не собирается. По крайней мере пока там никто никого не расчленил))) Но я хочу видеть пару, где ОНА умный профессор, а ОН ее аспирант, и занимаются они одной темой, он ей, конечно, помогает в ее работе :)))У меня перед глазами две пары с 20-летней разницей в возрасте. Он - профессор, она - его бывшая аспирантка. Они вместе разработали один научный пласт, у них есть ребёнок. Оба известны и уважаемы в своей области. Другая пара - врачи. Наверное, она была его ассистенткой, вместе они организовали и вели частную клинику (в Германии это распространено, когда 2-3 врача принимают в мини-клиниках, которые им же и принадлежат). У них тоже ребёнок. И кто бросит в них камень? Ну и опять-таки возмущает, что подобные отношения многие выдают за норму. Исключения наверное бывают, но блин. ... Какого фига ректор к ногтю не прижал доцента, который крутит с одной студенткой за другой? Это моветон. Я там выше писала. На пост меня спровоцировало высказывание коллеги Соколова о том, что романы профессуры и студенток - это культурная традиция, которую быдлу не понять :) 1 |
Jlenni
>Какого фига ректор к ногтю не прижал доцента, который крутит с одной студенткой за другой? Да, это бросает тень на репутацию заведения. Ректор (или другое начальство) тут должен как-то вмешаться. Я бы только приветствовала. Просто мои примеры о плодотворных отношениях. Конечно, у человека может быть и право на ошибку. И, допустим, один (!) раз может и состояться подобный роман, но без хеппиэнда. Нельзя же требовать, чтобы все отношения с разницей 20 лет были с хэ. >Но я хочу видеть пару, где ОНА умный профессор, а ОН ее аспирант, и занимаются они одной темой, он ей, конечно, помогает в ее работе И такой пример у меня есть, пожалуй. Она на 5-6 лет его старше, но профессором не стала. Зато он стал профессором. Работают в связке. Правда, пара мне не нравится, но это мои личные заморочки) Погодите чуток, вот накопится побольше женщин- профессоров, и не только Алла Борисовна будет отжигать.)) 1 |
Jlenni
Но я хочу видеть пару, где ОНА умный профессор, а ОН ее аспирант, и занимаются они одной темой, он ей, конечно, помогает в ее работе :))) ЧТО, простите?Скажите, что вы неудачно пошутили... Такого д***ма тоже навалом и если вы думаете, что это чем-то лучше обратного... Блин, здесь дело не в "бедняжках-женщинах", а в общем принципе. И студент с женщиной-профессором, и студентка с мужчиной-профессором, и даже однополые варианты (которые бывают чаще, чем вы думаете) - это всё звездец. Звездец и фаворитизм. 1 |
Клэр Кошмаржик
Закон-то хорошо. Законы уже есть, они касаются несовершеннолетних. Другое дело, что они работают/не работают, но здесь не об этом. Я думаю, мы говорим о взрослых, совершеннолетних людях. И кто им запретит? А если запретит, то каким образом отслеживать? Они могут встречаться тайно, разве нет? Добавляет романтизма, может возникнуть любовь на всю жизнь (как в моих примерах); могут разойтись с нулевым результатом/она одна с ребенком/ она его бросает и т.п. А может дойти до криминала. И как реализовывать закон? Со студентами нельзя - ок. Тут как-то можно отследить преподающего. (Кто запретит влюбляться студентам?) Берем старше. Со своей аспиранткой/аспирантом нельзя. И я за. Иначе надо увольняться, имхо. А с чужой можно, из другого отдела можно? А разница в возрасте? 20 лет - нельзя. А десять? А пять? Допустим, он/она только что защитился, получил ставку. Имеет право поухаживать за своей девушкой, которая на несколько лет младше и, предположим, тоже пишет диссер? |
Blumenkranz
Боюсь, я недостаточно чётко выразила свою позицию. Хотела сказать только, что потому-то и нет закона, прямо воспрещающего романтические и/или интимные отношения между преподавателем и _совершеннолетним_ студентом, что эту самую градацию придётся как-то проводить, а где?.. Ну и, конечно же, в законе не бывает "исключений", а в правилах – запросто. 1 |
Клэр Кошмаржик
Согласна, границу не провести. С Соколовым случай нашумевший. И очень театральный, если можно так выразиться(( Однако, и до этого случался криминал с парами преподаватель-студент/ка. В принципе, обычная бытовуха внимания не привлекает. И закон-то уже есть: убивать нельзя, причинять вред нельзя. Все равно происходит (вот же, женщине руки муж отрубил!). Психолога с психиатром к каждому приставить, во избежание. Правда, исторические попытки были (обязательная исповедь, например), но и тут как-то не срослось. |
Blumenkranz
Ну, здесь вообще статистику по бытовым посмотреть... Ежедневно сотни людей выходят замуж/женятся на своих будущих убийцах. Рожают своих будущих убийц. Рождаются у своих будущих убийц. Дружат с ними с возраста общей песочницы. И соломки тут никак не подстелить(( 1 |
flamarina
я такое дерьмо не видела) Ни разу. Разве что в кино))))))))))) А жен-аспиранток видела много, любовниц преподов видела. Но в целом, да, конечно это была шутка))))) омерзительно это ВСЕ. |
Marlagram
Биология не запрещает человеку убивать другого человека в конкуренции за ресурсы. Спать с детьми (в том числе своими). Есть других людей. Но УК что-то против. Как бэ развитие человека - продукт сублимации животных инстинктов, а не полного им потакания. 1 |
Odio inventar nombres
Я не сказала "бороться". Я сказала "перенаправлять". Вместо примитивной буквальной реализации. Сонет Шекспира и пьяные приставания на корпоративе рождены из одного стремления. Но реализация отличается. p.s. у человека НЕТ инстинктов. Погуглите сами. У него даже безусловных рефлексов раз-два и обчёлся. p.p.s. насчет каннибализма вообще любая глупость. У вас биологии в школе не было совсем? Вы пирамиду биомассы не помните? Энергетические потери на каждом уровне колоссальны. 2 |
flamarina
Зато храбрость и умность съеденного станут твоими! :3 |
7th bird of Simurg
Что рождает логический парадокс, ибо если он был храбрее и умнее тебя, то... как? 1 |
7th bird of Simurg
Эм... удача и магия как бэ часть ума? А если нет, то, съев неудачливого человека... неудачливость тоже переходит же. |