А чего им использовать? Дробовики, что-ле?
Тем более мечи у них ваншотные, как бы.

Ну, во-первых это красиво... А, ты это говорил.
Во-вторых, в ДДГ нет оружия настолько скорострельного, чтобы очередь из него нельзя было отбить световым мечом. Дробовиков тоже нет.
В третьих, это в первую очередь статусное оружие. Вынул, включил - сразу видно, что джедай (ну или ситх, если красного цвета). Внефракционные форсюзеры обходятся без мечей.

Тут скорее вопрос надо ставить не так, зачем форсюзерам вообще оружие? Они же не в боевике, где не дня без перестрелки. Отсюда и выходит, что меч, не более чем ритуальная вещь, которая и в хозяйстве сгодится.

Это мечемагия, какая логика? Это такой... закон жанра.

Типа если человек что-то из себя представляет, то он рыцарь, а если рыцарь, то с мечом.

Апд: а, вон, про это уже сказали. Статусность и цветовая дифференциация лайтсейберов.

Джедаи основаны на Самураях. Самурай без меча - не самурай!

> дробь, очередь и звуковое оружие он не отбивает
> Но если брать логику вселенной а не кинокартинку

Sergeus_V
Самурай без меча, как Самурай с мечом, только без меча.
Виктор Некрам
Есть. Дробовики обычные и бластерные, пулеметы многоствольные и обычные.

Heinrich Kramer
Эээ, стоп, что даже онлушительные взрывы в космосе выкинуть?

дело не в том, че джыдай возьмет в хватательную часть, а что он боевой пророк

поэтому выбирайте лучше

Heinrich Kramer
А что сразу не звезду смерти?

И лозунг: "Каждому Ситху по личной звезде". И подпись маленьким шрифтом, или, по-крайней мере по звёздочке на крыле икс-винга.

Так по соотношению переносимый вес / убойная сила лайтсайбер - самая оптимальная штука. Понятно, что существуют силовые поля, которые мечом не пробьёшь и бластеры настолько мощные, что никаким лайтсайбером не отбить. Но это уже из области тяжёлой техники и баттлшипов.

А как табельное оружие лайтсайбер идеален.
Кинетическое оружие типа дробовиков отбивается техниками стлы. Энергетическое - отбивается лайтсайбером.

попсово, мегамасса лишних дармоедов

Heinrich Kramer
Как говорил Дарт Малак: "Батарейки лишними не бывают"

к-тан Себастьян Перейра
Не на самурайстве, а на рыцарстве. Даже есть ранг рыцарь-джедай.
А самурай-джедай - нет.
Даже я это знаю, хотя никогда не дрочил на зв.

лучше бы этот неудачник поменьше говорил

Sergeus_V
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но без меча.

Мольфар
Самое лучше оружие джедая - сама Сила. Уж извините, когда у вас есть возможность разорвать противника на куски лишь мыслью, стереть/изменить ему память, выжечь мозг и даже предвидеть будущее, никакие светопалки вам не понадобятся.

Зато дядюшке Джорджу нужно было как-то воплотить свои фантазии о космических рыцарях, а позже и о мерче позаботиться.

Heinrich Kramer
А чего так дорого-то?

Давайте начнем с того, что световой меч в принципе невозможен с точки зрения физики даже до-школьного уровня) и тут же и закончим)

Fluxius Secundus
Почему дорого? Ты ж не знаешь покупательной способности этих кредитов. Может, они дешевле современных рублей?

Проводник147, во-первых, существует уйма тёмных одарённых, которые вполне способны защититься от силовых техник.
Существует расы, на которых майндтрик не действует в принципе, см. Эпизод 1.
А лайтсайбер действует на всех.

И потом, что за противопоставление?
Добрым словом, силой и светошашкой можно натворить куда как больше делов, чем просто добрым словом с силой.

Мольфар
Мне так показалось, что вопрос был про "почему добрым словом, силой и светошашкой, а не добрым словом, силой и пистолетом".

Ну или чем там они воюют кроме мечей.

В первом эпизоде вроде Квай-Гон ещё и смог не столько отбить, но и пустить импульс плазмы вдоль лезвия в дроида.

Lothraxi, потому что пистолет - только против неодарёных, а светошашка - против всех подряд.

{Евгений}, это Силовая техника - "Разрушитель дроидов" называется. Насчёт фильма не помню, а в книжном каноне вроде была.

Мольфар
С чего это вдруг? Джедаям и их оппонентам абсолютно пофиг с каким оружием играть в игру: "Я знаю, что знаешь, что я вижу, что ты чувствуешь и т.д." Просто с огнестрелом это не так зрелищно.

Ps. Ну окей, со своей светошашкой, с правильно настроенными кристалами чувствительность чуть лучше.

Правильно тренированный джедай знает, что лучший бой это тот, которого удалось избежать))
Почухал Силу, поюзал предвидение и выбрал лучшеоптимальный результат.
В котором враг споткнется о свои ноги и почиет в бозе, а ты пойдешь себе весь красивый.
Или это так не работает?

Мольфар, чисто любопытства ради: а есть книжный канон? Т.е. не просто изданные фанфики а-ля проекты «Метро», «Сталкер», «Стикс», «Тайный город», «Позоры», а именно новеллизация (фильмы же были первыми, правильно?), про которую Лукас (или у кого там права на тот момент были?) чётко сказал — канон?

7th bird of Simurg
Мой любимый момент в околоЗВ - это как Люк спас рандомного имперца, а потом тому совесть не позволила Люку мешать.

Wave
Нет. Любая книжная новелизация стоит на ступень ниже любого из фильмов.

А так есть новелизации сценариев.

Wave, вряд ли.
Но "разрушитель дроидов" мне несколько раз встречался.

EnGhost, полагаю, тут дело во времени реакции.
Боевое Предвидение показывает, куда будет нанесён удар, и значит позволяет уклониться/закрыться. Следовательно, чем меньше расстояние до форсюзера, тем больше шансов, что он почует атаку, но не успеет среагировать. Следовательно, издалека стрелять - так себе вариант. Тем более, огнестрел и часть энергеического оружия тоже блокируется техниками Силы.
А вот сблизиться максимально и пофехтовать - самое то. При мощности лайтсайбера его блокировать нормально можно только другим лайтсайбером.
Да, бывает бескаровая броня, вроде даже бывают техники силы, что хоть голой рукой светошашку блокируй... но это без гарантии.

Как-то так.

По слухам, например, силовая ковка, которая частенько встречается в фиках по ЗВ, пришла из «Юнлинга» Метельского. Т.е. — не показатель. Хотя и возможно. Я не знаток, из всех «ЗВ» только смотрел «Бурю в стакане» в переводе Гоблина и один из последних фильмов, где Донни Ен играл слепого джедая. А читал «Юнлинга» и «Астромеха Эрдваныча».

Wave
Силовая ковка не помню, а вот ситская алхимия точно в каноне была.

Wave, ну, я не намного лучше с этой вселенной знаком. Разве что 6 первых эпизодов видел подряд, четвёртый-шестой вообще книжкой читал.
там, кстати, Люк себе лайтсайбер лично собирал, когда Вейдер ему руку оттяпал. Но была ли Силовая Ковка - не помню, хоть убей. С тем же успехом он мог и так меч смастерить.

Мольфар
Я, конечно, ни на что не намекаю, но скорость движения пули куда быстрее того, чего может добиться человеческая мускулатура. Т.е. по факту, для блокирования выстрела, джедай уже должен держать шашку там, где будет проходить выстрел. Ни о какой скорости реакции там речи быть не может.

Мольфар
Я бы сказал, что среагировать на лазерный луч на несколько порядков труднее, чем на замах шашки.

Кроме того, я мыслю так: первые «ЗВ» вышли когда? В семидесятых? Тогда придирчивость зрителей к обосную в кинокомиксах была гораздо ниже, чем сейчас, особенно учитывая, что Лукас вряд ли подозревал, насколько культовой станет эта вселенная. Вот он и нагородил чего позрелищней. Рассказывал же в интервью, что прекрасно знает о беззвучности вакуума, но зрелищности ради добавил звук. А теперь люди пытаются натянуть обоснуй на глобус.

EnGhost, мне всегда казалось, что пули они ловят телекинезом, как Нео в Матрице.
Плюс, огнестрел в ддг не шибко распространен - при наличии таких крутых средств защиты, как доспехи клонов. Все из бластеров делают пиу-пиу.

Вот, кстати.
А огнестрел в вакууме вообще будет работать?

Мольфар
Ну как бы бластеры в ддг это не лазерные пулялки, а вполне себе projectile weapon.

Мольфар
Да, но недолго - теплоотвод никакой.

Это из гугля, сам-то я не знаю.
Но даже если на данный момент это не так, то с технологиями далёкой вполне можно сконструировать такое.
А ещё не забывайте про отдачу в невесомости. Человека, если он не держит пистоль напротив центра масс, закрутит.

Wave
А уж если шашкой начать махать в невесомости, прям ух.

В любом случае, кинетическое оружие — не для космоса. А светошашка — это одно из самых тупых решений для реального мира.

В Расширенной были ступени каноничности, была команда "Хранителей Голокрона", которая с весьма умеренным успехом усмиряла хотелки творцов.

На краю канона Расширенной, где-то во времена особо укуренных комиксов, был вроде эпизод, частично раскрывающий причины любви к холодняку. Позже, емнип, безжалостно заретконеный - как и мультики про приключения C3PO из 80-х.

Нейтрализаторы инерции. В качестве не корабельного оборудования, а площадного защитного оборудования. Вся кинетика быстрее бегущего джедая - ёк в зоне действия. А мелкие лазеры тогда ещё не подвезли, тогда ещё и светошашки были с ранцевыми батарейками и проводами - зато силовая ковка (и да, это канон) и ситская алхимия давали правильному холодняку много преимуществ.

И да, кинетика более чем популярна в ДДГ - вон, боевые свинтусы, которых Оби-Ван во времена молодости курощал, вполне пользовались.

Он оно чё, Михалыч.

Вроде Квай поймал на своё лезвие плазму из бластера бешки и отправил её обратно...

"У самурая было три сына и вот пришло время идти на службу к Сёгуну и устроил отец проверку своим сыновьям - поставил маленькую полушку на шнур, на которой висела штора в его кабинет.
Пришел старший сын и по складкам понял, что подушка и снял её со своей стороны.
Пришел средний - тоже понял и "просочился" в кабинет не потревожив шторы.
Пришел младший и с гиканьем выхватив катану срубил подушку.
И сказал отец-самурай, что младший не достоин быть самураем..."

В Реале только телескопическая в силовом поле и кромкой как нить киллера в Джонни-мнемоник.

И нахера, если бластер тупо дальнобойней? Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ.
Зы. А нить «Джонни-мнемоника» — это вообще для самоубийц.

Видел такую гифку. Две схематичные фигурки вида палка-палка-огуречек. На расстоянии друг от друга. Может быть, с десяток метров, если масштаб соблюсти. Одна фигурка достаёт зелёную светошашку, включает и начинает выделываться, крутить финты. Вторая достаёт красную, включает, из рукояти выскакивает лезвие длиной десять метров и пронзает первую фигурку. Геймова.

Не считая, конечно, классической сцены из «Индианы Джонса».

если загнать форсеров в угол и со всех сторон долговременно плотными атаками никакая сила не поможет.

Fluxius Secundus
Ну вот...
Wave
В той версии ЗВ откуда цитата 200 тонный дешевый фрахтовик без военного щита, и прочих примочек (который скорее фура чем самолёт) стоит 10-20 млн кредитов. А дешёвый обед - десятки кредитов. А ещё там не ролёвка, а фанфик и потому бластер и звездолёт стоят там сильно по-разному.

Мольфар
В том числе и на других ситов/джедаев. А, следовательно, это прежде всего оружие против себе подобных. Обыграть за счёт предвидения выйдет кого угодно, но не себе подобных и встречадаже на поле боя с оппонентом тоже со световым мечом вполне возможна.

Wave
Фанон Метельского без всяких слухов. В каноне Сила нужна чтобы подгонять точно детали светового меча а для серьезной магии есть только алхимия ситов.

EnGhost

Время реакции джедая не просто мало, оно отрицательно, так может начаться ещё до соыбытия.

Про огнестрел как средство убийство джежаев процитирую дурные штампы из фанфиков ао ЗВ:

24)Джедаев можно перестрелять из автомата Калашникова (огнестрела), а местные идиоты за тысячу лет до этого не додумались со своим пиу-пиу.
24.1)ГГ конструирует (бонус если из говна и палок) эффективное противоджедайское оружие. Причём это настолько просто, что возникают сомнения в умственном развитии всей остальной ДДГ.
25)Звездолёты поражаются например кинетическим оружием (любым иным из головы скорее всего попаданца) а местные идиоты за тысячу лет до этого не додумались.

Если его такого нет, значит есть внутримировое объяснение.

Marlagram
Из бездн вторичного РВ. Или для тех времен как дже'дайи баловались алхимией. Выставлять его как канон для фанфика времен ТП было уже фаноном.

Да, в комиксах были тросточки, что не рубились световым мечом, но это не та силовая ковка, которая у Метельского. Даже близко не такой полёт фантазии.
Оружие нищебродов и для спецзадач.

финикийский_торговец
Вот теперь бы это самое внутри мировое объяснение, которое не звучало бы, как Лукасу просто так захотелось.

Отрицательное время реакции джедая никак не меняет ситуацию с дуэлью одаренных. Отрицательная реакция у обоих в дуэли.

EnGhost
Придумывайте в меру фантази. Если уважаете сеттинг, то следует считать что оно есть. По косвенному и заметному его влиянию.
Именно так. И что? Идёт дуэль пророков с "я знаю что знаешь, что ты знаешь, что ты знаешь, что... ".

финикийский_торговец
Ну то есть упирается в то, что объяснения нет, просто автору так захотелось. А дальше как хотите, так и натягивайте сову на глобус.

Просто суть спора была именно в этом, а не в том, а есть ли оно (какое-то) внутримировое объяснение. Если принимаешь рамки мира, то конечно есть, ведь иначе форсюзеры не юзали бы холодное оружие.

А то, что отрицательное время реакции никак не мешает форсюзерам пользоваться дистанционным оружием.

EnGhost
А в старом каноне было полно примеров использования бластеров одарёнными. Были и в новом. Пренебрежение бластерами - заморочка именно джедаев. Отчасти идеологическая.

Ситы ими пользуются чтобы убивать джедаев и друг друга. Хотя если опираться только на ОТ - "оружие джедая".

EnGhost
Меч у них вполне себе метательный, кста.

Синифаз Аграфский
В играх. В фильме я этого не припоминаю.

Синифаз Аграфский
Умение метнуть меч - одно из обязательных требований на звание рыцаря, если опираться на староконные источники. Тот же "Путь джедая".

У мечей есть два варианта кнопок, одна отключается когда отпустил, они более безопасны и их, соответственно, лучше не метать. Второй горит постоянно и более популярна у ситхов.

к-тан Себастьян Перейра
Как на электродрели, в общем.

Виктор Некрам
Лол. Вернон Дурсль и полет боевой электродрели.

финикийский_торговец
Ну вот где-то в этом диапазоне - нормально. Но пятнадцать миллиардов за двадцать мегатонн... Для серийно производимого оружия космической цивилизации - как-то многовато. Даже с наценкой.

Fluxius Secundus
Для довольно крупной ракеты несущей самый массово совершенный заряд из существующих на данном уроне технического развития (эспоненциальный рост стоимости никто не отменял), прикрытой щитом, имеющей собственные средства РЭБ, способной поражать цели в космосе, в атмосфере и даже под водой?

Позволю продолжить цитату оттуда же, но парой строчек ранее:
"Поэтому ценник на протонные торпеды и начинался от десяти миллионов. Торпеды, пригодные для уничтожения капитальных кораблей, стоили от ста миллионов. Война — дорогое удовольствие."

И вообще - цена, меньшее что в контексте этой дискуссии важно. Цифирки, заклёпки, закорючки... Цены что-то значат лишь в контексте конкретного произведения. И только в его предалах о чём-то говорят и для чего обозначены автором. Говорить много их там или мало вне его - нелепо.

EnGhost
В каноне Дарт Вейдер в 6 эпизоде метнул меч.

Ну, как бы, может и можно высчитать, кто ввёл кредиты... Какая раса. Скорее всего копировала со своей финсистемы.
И вообще... сайбер не "оружие джентльменов".
Ведь Лу копировал японщину. А там мечи и отношение к простолюдинам... Самураи ну никак не совершенство.
Я повторюсь - Вейдер это может быть сёгун, эвоки - жители Окинавы, тогда "брёвнами уничтожили шагоход" смотрится адекватно.
Это как в "создать будущее" микрошагоход очень жваво и быстро, относительно своего размера конечно, двигается перебирая циклоножками.
Но как только сделали полноразмерный аппарат, под человека-водителя, сразу начались проблемы: и проворотом шасси, и скоростью.
Нет бы на сотни-тысячи тех же микроплатформ кресло водилы...

Только в каноне этого не видно.

к-тан Себастьян Перейра
Дурсль - попаданец в ДДГ. Попал и засверлил там всех.

Виктор Некрам
Попал в экзота с кучей рук - чтобы сверлить сразу со всех?

А вот не было бы "4-6"? Как бы шло развитие в "1-3"? Без притягивания нунды на крайта.

морские звезды

А рукоятка светошашки тяжелая?

7th bird of Simurg
Где-то говорилось, что 16 кг.

Sergeus_V
Это что же за материал используют для этого?

7th bird of Simurg
Явно не больше обычного меча, так что скорее всего менее 1 кг. Скорее около полукилограмма, но я не могу вспомнить источников с точными величинам.

---Это что же за материал используют для этого?

самый понторезный, для местных шейхов

ну и вес это надежность, если сядут батарейки - всегда можно уебать рукояткой

Heinrich Kramer
В книжке про Винду он именно так и сделал (при помощи телекинеза) когда меч кортозисом закоротили. Причём Силой.

"рукоять меча была покрыта редкой кожей исаламири..."