↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
майор Лёд-Подножный
2 декабря 2019
Aa Aa
Почему форсюзеры используют мечи?
Нет, понятно что это бренд и смотрится красиво. Но если брать логику вселенной а не кинокартинку.
Меч обладает только двумя преимуществами(как я вижу) он позволяет отбивать выстрелы(не все и не всегда)(дробь, очередь и звуковое оружие он не отбивает) и выступает как хорошая горелка, которая может прорезать дырку практически везде (кроме дорогих сталей).
Если для джедаев ещё можно прикрутить логику, типа это оружие защиты, со сниженными атакующими возможностями, то ситхи такими завихрениями страдать не должны.

#вопрос #всякая_фигня
2 декабря 2019
69 комментариев из 80
Так по соотношению переносимый вес / убойная сила лайтсайбер - самая оптимальная штука. Понятно, что существуют силовые поля, которые мечом не пробьёшь и бластеры настолько мощные, что никаким лайтсайбером не отбить. Но это уже из области тяжёлой техники и баттлшипов.

А как табельное оружие лайтсайбер идеален.
Кинетическое оружие типа дробовиков отбивается техниками стлы. Энергетическое - отбивается лайтсайбером.
попсово, мегамасса лишних дармоедов
EnGhost Онлайн
Heinrich Kramer
Как говорил Дарт Малак: "Батарейки лишними не бывают"
к-тан Себастьян Перейра
Не на самурайстве, а на рыцарстве. Даже есть ранг рыцарь-джедай.
А самурай-джедай - нет.
Даже я это знаю, хотя никогда не дрочил на зв.
лучше бы этот неудачник поменьше говорил
Sergeus_V
Джедаи основаны на Самураях. Самурай без меча - не самурай!
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но без меча.
Проводник147
Мольфар
Самое лучше оружие джедая - сама Сила. Уж извините, когда у вас есть возможность разорвать противника на куски лишь мыслью, стереть/изменить ему память, выжечь мозг и даже предвидеть будущее, никакие светопалки вам не понадобятся.

Зато дядюшке Джорджу нужно было как-то воплотить свои фантазии о космических рыцарях, а позже и о мерче позаботиться.
Heinrich Kramer
Каждая в двадцать мегатонн и за пятнадцать миллиардов кредитов
А чего так дорого-то?
Давайте начнем с того, что световой меч в принципе невозможен с точки зрения физики даже до-школьного уровня) и тут же и закончим)
Fluxius Secundus
А чего так дорого-то?
Почему дорого? Ты ж не знаешь покупательной способности этих кредитов. Может, они дешевле современных рублей?
Проводник147, во-первых, существует уйма тёмных одарённых, которые вполне способны защититься от силовых техник.
Существует расы, на которых майндтрик не действует в принципе, см. Эпизод 1.
А лайтсайбер действует на всех.

И потом, что за противопоставление?
Добрым словом, силой и светошашкой можно натворить куда как больше делов, чем просто добрым словом с силой.
Мольфар
Добрым словом, силой и светошашкой можно натворить куда как больше делов, чем просто добрым словом с силой.
Мне так показалось, что вопрос был про "почему добрым словом, силой и светошашкой, а не добрым словом, силой и пистолетом".

Ну или чем там они воюют кроме мечей.
В первом эпизоде вроде Квай-Гон ещё и смог не столько отбить, но и пустить импульс плазмы вдоль лезвия в дроида.
Lothraxi, потому что пистолет - только против неодарёных, а светошашка - против всех подряд.

{Евгений}, это Силовая техника - "Разрушитель дроидов" называется. Насчёт фильма не помню, а в книжном каноне вроде была.
EnGhost Онлайн
Мольфар
С чего это вдруг? Джедаям и их оппонентам абсолютно пофиг с каким оружием играть в игру: "Я знаю, что знаешь, что я вижу, что ты чувствуешь и т.д." Просто с огнестрелом это не так зрелищно.

Ps. Ну окей, со своей светошашкой, с правильно настроенными кристалами чувствительность чуть лучше.
Правильно тренированный джедай знает, что лучший бой это тот, которого удалось избежать))
Почухал Силу, поюзал предвидение и выбрал лучшеоптимальный результат.
В котором враг споткнется о свои ноги и почиет в бозе, а ты пойдешь себе весь красивый.
Или это так не работает?
Мольфар, чисто любопытства ради: а есть книжный канон? Т.е. не просто изданные фанфики а-ля проекты «Метро», «Сталкер», «Стикс», «Тайный город», «Позоры», а именно новеллизация (фильмы же были первыми, правильно?), про которую Лукас (или у кого там права на тот момент были?) чётко сказал — канон?
7th bird of Simurg
Мой любимый момент в околоЗВ - это как Люк спас рандомного имперца, а потом тому совесть не позволила Люку мешать.
EnGhost Онлайн
Wave
Нет. Любая книжная новелизация стоит на ступень ниже любого из фильмов.

А так есть новелизации сценариев.
Wave, вряд ли.
Но "разрушитель дроидов" мне несколько раз встречался.
С чего это вдруг? Джедаям и их оппонентам абсолютно пофиг с каким оружием играть в игру: "Я знаю, что знаешь, что я вижу, что ты чувствуешь и т.д." Просто с огнестрелом это не так зрелищно.
EnGhost, полагаю, тут дело во времени реакции.
Боевое Предвидение показывает, куда будет нанесён удар, и значит позволяет уклониться/закрыться. Следовательно, чем меньше расстояние до форсюзера, тем больше шансов, что он почует атаку, но не успеет среагировать. Следовательно, издалека стрелять - так себе вариант. Тем более, огнестрел и часть энергеического оружия тоже блокируется техниками Силы.
А вот сблизиться максимально и пофехтовать - самое то. При мощности лайтсайбера его блокировать нормально можно только другим лайтсайбером.
Да, бывает бескаровая броня, вроде даже бывают техники силы, что хоть голой рукой светошашку блокируй... но это без гарантии.

Как-то так.
По слухам, например, силовая ковка, которая частенько встречается в фиках по ЗВ, пришла из «Юнлинга» Метельского. Т.е. — не показатель. Хотя и возможно. Я не знаток, из всех «ЗВ» только смотрел «Бурю в стакане» в переводе Гоблина и один из последних фильмов, где Донни Ен играл слепого джедая. А читал «Юнлинга» и «Астромеха Эрдваныча».
EnGhost Онлайн
Wave
Силовая ковка не помню, а вот ситская алхимия точно в каноне была.
Wave, ну, я не намного лучше с этой вселенной знаком. Разве что 6 первых эпизодов видел подряд, четвёртый-шестой вообще книжкой читал.
там, кстати, Люк себе лайтсайбер лично собирал, когда Вейдер ему руку оттяпал. Но была ли Силовая Ковка - не помню, хоть убей. С тем же успехом он мог и так меч смастерить.
EnGhost Онлайн
Мольфар
Я, конечно, ни на что не намекаю, но скорость движения пули куда быстрее того, чего может добиться человеческая мускулатура. Т.е. по факту, для блокирования выстрела, джедай уже должен держать шашку там, где будет проходить выстрел. Ни о какой скорости реакции там речи быть не может.
Мольфар
полагаю, тут дело во времени реакции.
Боевое Предвидение показывает, куда будет нанесён удар, и значит позволяет уклониться/закрыться. Следовательно, чем меньше расстояние до форсюзера, тем больше шансов, что он почует атаку, но не успеет среагировать. Следовательно, издалека стрелять - так себе вариант. Тем более, огнестрел и часть энергеического оружия тоже блокируется техниками Силы.
А вот сблизиться максимально и пофехтовать - самое то. При мощности лайтсайбера его блокировать нормально можно только другим лайтсайбером.
Я бы сказал, что среагировать на лазерный луч на несколько порядков труднее, чем на замах шашки.

Кроме того, я мыслю так: первые «ЗВ» вышли когда? В семидесятых? Тогда придирчивость зрителей к обосную в кинокомиксах была гораздо ниже, чем сейчас, особенно учитывая, что Лукас вряд ли подозревал, насколько культовой станет эта вселенная. Вот он и нагородил чего позрелищней. Рассказывал же в интервью, что прекрасно знает о беззвучности вакуума, но зрелищности ради добавил звук. А теперь люди пытаются натянуть обоснуй на глобус.
Показать полностью
EnGhost, мне всегда казалось, что пули они ловят телекинезом, как Нео в Матрице.
Плюс, огнестрел в ддг не шибко распространен - при наличии таких крутых средств защиты, как доспехи клонов. Все из бластеров делают пиу-пиу.
Вот, кстати.
А огнестрел в вакууме вообще будет работать?
EnGhost Онлайн
Мольфар
Ну как бы бластеры в ддг это не лазерные пулялки, а вполне себе projectile weapon.
Мольфар
Вот, кстати.
А огнестрел в вакууме вообще будет работать?
Да, но недолго - теплоотвод никакой.
Взрывчатое вещество внутри современных патронов не требует атмосферного кислорода. У него есть собственный кислород, и его вполне достаточно.
Это из гугля, сам-то я не знаю.
Но даже если на данный момент это не так, то с технологиями далёкой вполне можно сконструировать такое.
А ещё не забывайте про отдачу в невесомости. Человека, если он не держит пистоль напротив центра масс, закрутит.
EnGhost Онлайн
Wave
А уж если шашкой начать махать в невесомости, прям ух.
В любом случае, кинетическое оружие — не для космоса. А светошашка — это одно из самых тупых решений для реального мира.
В Расширенной были ступени каноничности, была команда "Хранителей Голокрона", которая с весьма умеренным успехом усмиряла хотелки творцов.

На краю канона Расширенной, где-то во времена особо укуренных комиксов, был вроде эпизод, частично раскрывающий причины любви к холодняку. Позже, емнип, безжалостно заретконеный - как и мультики про приключения C3PO из 80-х.

Нейтрализаторы инерции. В качестве не корабельного оборудования, а площадного защитного оборудования. Вся кинетика быстрее бегущего джедая - ёк в зоне действия. А мелкие лазеры тогда ещё не подвезли, тогда ещё и светошашки были с ранцевыми батарейками и проводами - зато силовая ковка (и да, это канон) и ситская алхимия давали правильному холодняку много преимуществ.

И да, кинетика более чем популярна в ДДГ - вон, боевые свинтусы, которых Оби-Ван во времена молодости курощал, вполне пользовались.
Он оно чё, Михалыч.
{Евгений}, это Силовая техника - "Разрушитель дроидов" называется. Насчёт фильма не помню, а в книжном каноне вроде была.
Вроде Квай поймал на своё лезвие плазму из бластера бешки и отправил её обратно...
лучший бой это тот, которого удалось избежать
"У самурая было три сына и вот пришло время идти на службу к Сёгуну и устроил отец проверку своим сыновьям - поставил маленькую полушку на шнур, на которой висела штора в его кабинет.
Пришел старший сын и по складкам понял, что подушка и снял её со своей стороны.
Пришел средний - тоже понял и "просочился" в кабинет не потревожив шторы.
Пришел младший и с гиканьем выхватив катану срубил подушку.
И сказал отец-самурай, что младший не достоин быть самураем..."
А светошашка — это одно из самых тупых решений для реального мира.
В Реале только телескопическая в силовом поле и кромкой как нить киллера в Джонни-мнемоник.
И нахера, если бластер тупо дальнобойней? Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ.
Зы. А нить «Джонни-мнемоника» — это вообще для самоубийц.
Видел такую гифку. Две схематичные фигурки вида палка-палка-огуречек. На расстоянии друг от друга. Может быть, с десяток метров, если масштаб соблюсти. Одна фигурка достаёт зелёную светошашку, включает и начинает выделываться, крутить финты. Вторая достаёт красную, включает, из рукояти выскакивает лезвие длиной десять метров и пронзает первую фигурку. Геймова.

Не считая, конечно, классической сцены из «Индианы Джонса».
если загнать форсеров в угол и со всех сторон долговременно плотными атаками никакая сила не поможет.
Fluxius Secundus
А чего так дорого-то?
Ну вот...
Wave
Почему дорого? Ты ж не знаешь покупательной способности этих кредитов. Может, они дешевле современных рублей?
В той версии ЗВ откуда цитата 200 тонный дешевый фрахтовик без военного щита, и прочих примочек (который скорее фура чем самолёт) стоит 10-20 млн кредитов. А дешёвый обед - десятки кредитов. А ещё там не ролёвка, а фанфик и потому бластер и звездолёт стоят там сильно по-разному.

Мольфар
А лайтсайбер действует на всех.
В том числе и на других ситов/джедаев. А, следовательно, это прежде всего оружие против себе подобных. Обыграть за счёт предвидения выйдет кого угодно, но не себе подобных и встречадаже на поле боя с оппонентом тоже со световым мечом вполне возможна.

Wave
силовая ковка
Фанон Метельского без всяких слухов. В каноне Сила нужна чтобы подгонять точно детали светового меча а для серьезной магии есть только алхимия ситов.

EnGhost
Я, конечно, ни на что не намекаю, но скорость движения пули куда быстрее того, чего может добиться человеческая мускулатура. Т.е. по факту, для блокирования выстрела, джедай уже должен держать шашку там, где будет проходить выстрел. Ни о какой скорости реакции там речи быть не может.

Время реакции джедая не просто мало, оно отрицательно, так может начаться ещё до соыбытия.

Про огнестрел как средство убийство джежаев процитирую дурные штампы из фанфиков ао ЗВ:

24)Джедаев можно перестрелять из автомата Калашникова (огнестрела), а местные идиоты за тысячу лет до этого не додумались со своим пиу-пиу.
24.1)ГГ конструирует (бонус если из говна и палок) эффективное противоджедайское оружие. Причём это настолько просто, что возникают сомнения в умственном развитии всей остальной ДДГ.
25)Звездолёты поражаются например кинетическим оружием (любым иным из головы скорее всего попаданца) а местные идиоты за тысячу лет до этого не додумались.

Если его такого нет, значит есть внутримировое объяснение.

Marlagram
зато силовая ковка (и да, это канон)
Из бездн вторичного РВ. Или для тех времен как дже'дайи баловались алхимией. Выставлять его как канон для фанфика времен ТП было уже фаноном.

Да, в комиксах были тросточки, что не рубились световым мечом, но это не та силовая ковка, которая у Метельского. Даже близко не такой полёт фантазии.
И да, кинетика более чем популярна в ДДГ - вон, боевые свинтусы, которых Оби-Ван во времена молодости курощал, вполне пользовались.
Оружие нищебродов и для спецзадач.
Показать полностью
EnGhost Онлайн
финикийский_торговец
Вот теперь бы это самое внутри мировое объяснение, которое не звучало бы, как Лукасу просто так захотелось.

Отрицательное время реакции джедая никак не меняет ситуацию с дуэлью одаренных. Отрицательная реакция у обоих в дуэли.
EnGhost
Вот теперь бы это самое внутри мировое объяснение, которое не звучало бы, как Лукасу просто так захотелось.
Придумывайте в меру фантази. Если уважаете сеттинг, то следует считать что оно есть. По косвенному и заметному его влиянию.
Отрицательное время реакции джедая никак не меняет ситуацию с дуэлью одаренных. Отрицательная реакция у обоих в дуэли.
Именно так. И что? Идёт дуэль пророков с "я знаю что знаешь, что ты знаешь, что ты знаешь, что... ".
EnGhost Онлайн
финикийский_торговец
Ну то есть упирается в то, что объяснения нет, просто автору так захотелось. А дальше как хотите, так и натягивайте сову на глобус.

Просто суть спора была именно в этом, а не в том, а есть ли оно (какое-то) внутримировое объяснение. Если принимаешь рамки мира, то конечно есть, ведь иначе форсюзеры не юзали бы холодное оружие.

А то, что отрицательное время реакции никак не мешает форсюзерам пользоваться дистанционным оружием.
EnGhost
А то, что отрицательное время реакции никак не мешает форсюзерам пользоваться дистанционным оружием.
А в старом каноне было полно примеров использования бластеров одарёнными. Были и в новом. Пренебрежение бластерами - заморочка именно джедаев. Отчасти идеологическая.

Ситы ими пользуются чтобы убивать джедаев и друг друга. Хотя если опираться только на ОТ - "оружие джедая".
EnGhost
Меч у них вполне себе метательный, кста.
EnGhost Онлайн
Синифаз Аграфский
В играх. В фильме я этого не припоминаю.
Синифаз Аграфский
Умение метнуть меч - одно из обязательных требований на звание рыцаря, если опираться на староконные источники. Тот же "Путь джедая".
У мечей есть два варианта кнопок, одна отключается когда отпустил, они более безопасны и их, соответственно, лучше не метать. Второй горит постоянно и более популярна у ситхов.
к-тан Себастьян Перейра
Как на электродрели, в общем.
Виктор Некрам
Лол. Вернон Дурсль и полет боевой электродрели.
финикийский_торговец
Fluxius Secundus
Ну вот...
Wave
В той версии ЗВ откуда цитата 200 тонный дешевый фрахтовик без военного щита, и прочих примочек (который скорее фура чем самолёт) стоит 10-20 млн кредитов.
Ну вот где-то в этом диапазоне - нормально. Но пятнадцать миллиардов за двадцать мегатонн... Для серийно производимого оружия космической цивилизации - как-то многовато. Даже с наценкой.
Fluxius Secundus
Для довольно крупной ракеты несущей самый массово совершенный заряд из существующих на данном уроне технического развития (эспоненциальный рост стоимости никто не отменял), прикрытой щитом, имеющей собственные средства РЭБ, способной поражать цели в космосе, в атмосфере и даже под водой?

Позволю продолжить цитату оттуда же, но парой строчек ранее:
"Поэтому ценник на протонные торпеды и начинался от десяти миллионов. Торпеды, пригодные для уничтожения капитальных кораблей, стоили от ста миллионов. Война — дорогое удовольствие."

И вообще - цена, меньшее что в контексте этой дискуссии важно. Цифирки, заклёпки, закорючки... Цены что-то значат лишь в контексте конкретного произведения. И только в его предалах о чём-то говорят и для чего обозначены автором. Говорить много их там или мало вне его - нелепо.
EnGhost
Синифаз Аграфский
В играх. В фильме я этого не припоминаю.
В каноне Дарт Вейдер в 6 эпизоде метнул меч.
Ну, как бы, может и можно высчитать, кто ввёл кредиты... Какая раса. Скорее всего копировала со своей финсистемы.
И вообще... сайбер не "оружие джентльменов".
Ведь Лу копировал японщину. А там мечи и отношение к простолюдинам... Самураи ну никак не совершенство.
Я повторюсь - Вейдер это может быть сёгун, эвоки - жители Окинавы, тогда "брёвнами уничтожили шагоход" смотрится адекватно.
Это как в "создать будущее" микрошагоход очень жваво и быстро, относительно своего размера конечно, двигается перебирая циклоножками.
Но как только сделали полноразмерный аппарат, под человека-водителя, сразу начались проблемы: и проворотом шасси, и скоростью.
Нет бы на сотни-тысячи тех же микроплатформ кресло водилы...
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но без меча.
Только в каноне этого не видно.
к-тан Себастьян Перейра
Вернон Дурсль и полет боевой электродрели.
Дурсль - попаданец в ДДГ. Попал и засверлил там всех.
Виктор Некрам
Попал в экзота с кучей рук - чтобы сверлить сразу со всех?
А вот не было бы "4-6"? Как бы шло развитие в "1-3"? Без притягивания нунды на крайта.
морские звезды
А рукоятка светошашки тяжелая?
7th bird of Simurg
Где-то говорилось, что 16 кг.
EnGhost Онлайн
Sergeus_V
Это что же за материал используют для этого?
7th bird of Simurg
Явно не больше обычного меча, так что скорее всего менее 1 кг. Скорее около полукилограмма, но я не могу вспомнить источников с точными величинам.
---Это что же за материал используют для этого?

самый понторезный, для местных шейхов
ну и вес это надежность, если сядут батарейки - всегда можно уебать рукояткой
Heinrich Kramer
В книжке про Винду он именно так и сделал (при помощи телекинеза) когда меч кортозисом закоротили. Причём Силой.
"рукоять меча была покрыта редкой кожей исаламири..."
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть