Коллекции загружаются
#гп
Тем временем Роулинг оказалась трансофобкой. https://www.theguardian.com/books/2019/dec/19/jk-rowling-trans-row-court-ruling-twitter-maya-forstater 19 декабря 2019
4 |
Сэр Ланселап
|
|
Слушайте, как вы вообще определяете, гей чувак или нет? Вы следите за ним, что ли? Или он сам вам признался?
|
Ламповая Кошечка
Вы о чем? Про юных трансгендеров? Я б до такого не додумалась. Стандартная душещипательная история из дэйли мэйл. |
Три рубля
Если у тебя не встаёт на свой пол, то в любой среде не встанет. Один раз ради интереса, мб, и попробуешь, но если ты не гей/би/пан, то второго раза не будет. 2 |
Три рубля Онлайн
|
|
Ламповая Кошечка, само существование явления — да хоть по тюрячке. Конкретно определить, где биологическая предрасположенность — ну, как минимум значительная часть случаев связана с гипертрофией какого-то-там-наизусть-не-помню ядра в мозгу.
|
Feature in the Dust
Я по британским таблоидам прикалываюсь. Блокаторы пубертата необратимыми не считаются, насколько я понимаю. |
Три рубля Онлайн
|
|
Arianne Martell, разрешите усомниться.
|
Три рубля
Твоё дело. |
Сэр Ланселап
|
|
Три рубля
Не забудьте ещё про детские травмы. |
Сэр Ланселап
|
|
Arianne Martell
Да не обращай внимания. Им даже МОЗ не указ, что уж говорить-то. |
Сэр Ланселап
|
|
Вообще это грустно, что адекватность геев и лесбиянок до сих пор надо кому-то доказывать.
|
Три рубля Онлайн
|
|
Ламповая Кошечка, и детские, и взрослые, и физические, и психические. Травмы тоже, да.
Уот тут более менее в кучку собрано по маркерам предрасположенности: https://m.habr.com/ru/post/370077/ 2 |
Три рубля Онлайн
|
|
Ламповая Кошечка, гм, а где шла речь об их неадекватности?
|
Сэр Ланселап
|
|
Три рубля
Даже переходить по ссылке не буду. |
Сэр Ланселап
|
|
Три рубля
Не ты ли выше сомневался, что у людей действительно может быть гомо-ориентация? |
flamarina
Cogita Да знаете, оно и у взрослых порой выбор совсем не окончательный.... просто среда жёстко заставляет "определиться", а что бывают люди, которые попробовали и передумали (что угодно, я не конкретизирую) как-то замалчивается. Вот именно - выбор. Какой-то путь у человека: проба, осознание и понимание. Чтобы маленький ребенок настолько заморочился этим вопросом, его должны очень поддерживать взрослые, потому что, по большому счету, вопросы пола не так уж важны в жизни дошкольника чтоб он каждый день ломал голову, мальчик он или девочка. Конечно, есть люди, у которых таки есть этот глюк, но вот так рекламировать, что это всё весело и прогрессивно, при имеющемся количестве нестабильных психик в обществе - в корне неверно. 4 |
Три рубля Онлайн
|
|
Ламповая Кошечка, где? О.о
|
Сэр Ланселап
|
|
Три рубля
Arianne Martell, о том, что гомосексуальное поведение не всегда обусловлено гомосексуальной ориентацией, оно может быть обусловлено средой. Ну и нафига, спрашивается? |
Сэр Ланселап
|
|
Cogita
А как вам гомосексуальность среди подростков? |
Сэр Ланселап
|
|
Гомосексуальные подростки - это самый надёжный способ проверить истинное отношение человека к ЛГБТ.
|
Три рубля Онлайн
|
|
Ламповая Кошечка, и где? Я говорю, что если человек демонстрирует гомосексуальное поведение, это не всегда значит, что у него гомосексуальная ориентация. В собственно существовании оной я нигде не сомневался.
2 |
Arianne Martell
Ксафантия Фельц Дети вырастут с мнением, что так можно, и сами будут стремиться к таким отношениям.А что плохого в парадах и усыновлении детей гомосексуалами? Прайд-парад - это, если можно так выразиться, парад победы над толерантностью. А у ребёнка будет семья. Вот серьёзно, что плохого? Только давай без баек про пропаганду и педофилию, я знаю, что ты в них веришь, но это полная хуйня. |
Ксафантия Фельц
Можно. А стремиться будут в том направлении, в котором их собственная ориентация. Иначе в гетеросемьях не было бы геев. 4 |
Три рубля Онлайн
|
|
...а если человек демонстрирует гетеросексуальное поведение, то это ещё не значит, что у него не гомосексуальная ориентация.
2 |
Feature in the Dust
Cogita Угу. Интересно будет посмотреть на то, что останется от того, который попробует не подтвердить...Насколько я знаю, в условной Америке (если мы все еще о Джоли) нельзя начать необратимую гормонотерапию/операции по смене пола до совершеннолетия и без заключения психолога, который подтвердит, что человек полностью осознает и уверен в своем выборе. |
Три рубля
...а если человек демонстрирует гетеросексуальное поведение, то это ещё не значит, что у него не гомосексуальная ориентация. Точняк! Я всегда знал, что это - разводка, и все придет к насильственной гомосексуализации. |
Три рубля
...а если человек демонстрирует гетеросексуальное поведение, то это ещё не значит, что у него не гомосексуальная ориентация. Ну, Рикки Мартин получал хорошие деньги за демонстрацию гетеросексуального поведения... 2 |
Galaad
То, сколько говна льется на Джоан в твиттере - это пиздец. Закупил попкорн.После всех ее вывертов, совершенно неудивительно. Сколько веревочке ни виться, а активисты достанут и мертвого. 2 |
И да, для всех. ВКонтакт явно за мной шпионит, ибо принёс мне это:
https://vk.com/photo-28229175_457257770 3 |
watcher125
Насколько я знаю, психолог может и не подтвердить осознанность решения на данном этапе жизни, и там, в любом случае, не одна консультация, а некая серия. Это если говорить о простых смертных. Если говорить конкретно о Джоли, то раздувание скандала в случае неподходящего заключения психолога - дело ненадежное, может вывернуть в любую сторону. 1 |
Сэр Ланселап
|
|
Ксафантия Фельц
Как будто это что-то плохое. |
Feature in the Dust
раздувание скандала в случае неподходящего заключения психолога - дело ненадежное, может вывернуть в любую сторону. Надо быть реально гением и/или иметь очень серьезные ресурсы, чтобы вывернуть против тренда.1 |
Сэр Ланселап
|
|
Arianne Martell
Вот да. |
Feature in the Dust
Насколько я знаю, психолог может и не подтвердить осознанность решения на данном этапе жизни, и там, в любом случае, не одна консультация, а некая серия. И деточка тут же побежит к активистам...3 |
Трансфобия — это норма для общества. Сколько там на западе ни бьются, транслюдей очень тяжело встроить в социум, потому что вопрос соответствия полу едва ли не самый базовый.
Показать полностью
Условной "бой-бабе" или женственному мальчику встроиться кое-как возможно, гею или лесбухе тоже, с грехом пополам, а вот если человек не может себя воспринимать адекватно в соответствии с реалиями — то нет, это сродни более серьёзным расстройствам (а гендерофлюидам всяким и того тяжелее). Конечно, можно людей принудить улыбаться и терпеть, но насколько это в действительности правильно? Вещи из разряда феминистических квот, ух. Ну и говоря про биологические случаи — нет, это тоже людьми воспринимается с ужасом. Как вы отнесётесь к биологическим мутациям? Нравится ли вам такое? Это вызывает рефлекторное отторжение у большинства, и это нормально, обеспечивает лучшую выживаемость, чтоб с больными не спариваться. Поэтому сложно обвинять конкретную Роулинг в трансфобии, возможно, она просто здоровая и честная женщина. Я крайне лояльный к отклонениям человек, намного более лояльный, чем даже среднестатистический либераст, я пансексуалъ-аметист и прочее в таком духе, но я не считаю, что контроль убеждений — хоть сколько-нибудь нормальный выход. Свобода слова очень важна. Жалко, что не все так считают. 6 |
Сэр Ланселап
|
|
watcher125
В данной ситуации я на стороне Роулинг. |
Ламповая Кошечка
watcher125 Уверен, она это оценит.В данной ситуации я на стороне Роулинг. Напишите об этом в твиттер. |
Что-то некстати вспомнилось, что философ и социолог Александр Бард, нам более известный как основатель знакового для ЛГБТ сообщества коллектива "Army of Lovers", в своей книге "Нетократия" выступал категорически ПРОТИВ фиксированной социальной идентичности и необходимости как-то её отстаивать, в т.ч. политически, т.к. считал это новым проявлением ультраконсерватизма:
Показать полностью
"Так называемые меньшинства образуют шумные альянсы и выступают с требованием прав в форме квот и специальных привилегий. Давление, в основном, оказывается посредством СМИ, и меньшинства, обладающие большими медиа-возможностями, чем другие, преуспевают в этой символической борьбе за право контроля над определениями. Результатом становится полное выхолащивание политической культуры: политическая борьба постепенно утрачивает содержание и превращается в театр сражений узкоспециальных групп. Представительство, основанное на мнениях, – система, на которой строится западная демократия, и в соответствии с чем народные избранники представляют своих избирателей, базируясь на сути их убеждений, а не на основе пола или другой характеристики – оказалась подменена странной бухгалтерской процедурой: каждый второй – женщина, каждый пятый – пенсионер, каждый десятый – иммигрант, и так далее, ad absurdum. Этот спектакль выглядит вполне естественно для позднекапиталистического общества, в котором политическая власть и пресса рассматриваются не иначе, как выражающие интересы (зачастую мнимые) малых групп. Но в информационной парадигме все это выглядит очень плохим спектаклем" 5 |
watcher125
Feature in the Dust Надо быть реально гением и/или иметь очень серьезные ресурсы, чтобы вывернуть против тренда. Feature in the Dust И деточка тут же побежит к активистам... Если мы все еще о Джоли и Штатах, то ее деточке до совершеннолетия еще несколько лет, а куда вывернет тренд за это время, учитывая недавние совершенно скандальные законы о запрете абортов в некоторых штатах, точно и не скажешь. |
Ну, как агендер с энными познаниями в биологии, генетике и психологии, могу даже Роулинг частично плюсануть: увольнять за констатацию разницы между XX и XY, как и за любое другое мнение - ну оно такое... Ну кагбэ можно, но нужно ли? Тогда уж заодно можно увольнять, к примеру, всех, кто констатирует, что бога не существует - этот факт тоже регулярно вызывает всплески массового бомбления.
Показать полностью
С другой стороны, как либертарианец, могу понять и уволивших: по-хорошему, это частное предприятие, и это их дело, кого и за что увольнять. Но да, в условиях лютого экономического левачества, качествами профпригодности порой становятся довольно... странные критерии. Умение следовать социальным трендам, отслеживать наиболее конформную в актуальной среде позицию и достаточно убедительно имитировать согласие с ней, способность отличить тренд глобальный от локального, и ни в коем случае не перепутать в критических аспектах для конкретного работодателя. У последнего, к тому же, придется дифференцировать личную точку зрения от позиции, которой он будет вынужден следовать в рамках публичного образа и согласовывать с ней свои решения в качестве руководителя, нравится ему это или нет. И вот это нагромождение трехслойного лицемерия представляется в виде необходимых качеств для сохранения рабочего места в реалиях современного общества. Способность при этом выполнять свои рабочие обязанности лучше конкурентов нередко предполагается опциональной. Увы, но в своей основе, общество меняется куда медленнее, чем многим хотелось бы. 4 |
Hitoris
Насколько я поняла, та мадам - полноценная терфка и у неё было далеко не одно некорректное высказывание. Потому и уволили. 1 |
Arianne Martell
Да вижу, что не одно - но пусть бы она ничем, кроме некорректных высказываний, не общалась в свое свободное время, это ее личное дело. Если уволить каждого невежественного мудака любого пола, скорее всего, работать будет просто некому) 2 |
*facepalm*
2 |
Hitoris
Согласна насчет того, что пока деятельность человека не влияет на его объективность и работоспособность, пусть делает, что угодно. Но Роулинг не опротестовывала решение суда, а соглашалась с взглядами той жещины на мир. Потому у людей и вполне логично бомбит. 1 |
Cogita
Там мало-мальски публичный человек боится рот раскрыть, чтоб кого-нибудь из лгбткью+ ёпрст чем-то не задеть, натуральная охота 'активистов' на беспечных болтунов. КАК ПРАВИЛЬНО ОБИЖАТЬСЯhttps://www.youtube.com/watch?v=sYoDPRNU6mw |
"Оказался наш Отец не отцом, а сукою"//Сорри.
|
Hitoris
Показать полностью
Но да, в условиях лютого экономического левачества, качествами профпригодности порой становятся довольно... странные критерии. Умение следовать социальным трендам, отслеживать наиболее конформную в актуальной среде позицию и достаточно убедительно имитировать согласие с ней, способность отличить тренд глобальный от локального, и ни в коем случае не перепутать в критических аспектах для конкретного работодателя. У последнего, к тому же, придется дифференцировать личную точку зрения от позиции, которой он будет вынужден следовать в рамках публичного образа и согласовывать с ней свои решения в качестве руководителя, нравится ему это или нет. И вот это нагромождение трехслойного лицемерия представляется в виде необходимых качеств для сохранения рабочего места в реалиях современного общества. Способность при этом выполнять свои рабочие обязанности лучше конкурентов нередко предполагается опциональной. Увы, но в своей основе, общество меняется куда медленнее, чем многим хотелось бы. Я бы сказал, что оно меняется куда быстрее, чем хотелось бы. Когла старик Орвелл написал свою программную книгу, ему никто не верил, что это не модно-трендовое обличение стрррашного тоталитарного СССР, а очень даже серьезный прогноз развития "свободного мира"(tm). Некоторые не верят до сих пор... 2 |
watcher125
Показать полностью
Дык Оруэлл по-хорошему не написал ничего, что не работало бы еще при царе Горохе, да хоть в примитивных племенах - с поправкой масштабов на ограничения сеттинга) Все оно основано на базовой психологии вида и вряд ли имеет существенный шанс когда-то устареть. С развитием общества, в лучшем случае, мир научится как-нибудь обходить этот мозговой эксплойт, нагромоздив законов в обход его. Но такие штуки имеют обыкновение держаться на соплях и разваливаться от любого пшика - порядка того, который руководит нашей страной сейчас. Но выше я говорю как раз о том, что в своем стремлении форсировать прогресс, наши замечательные "современные и прогрессивные" леваки предполагают, что социальным и репутационным давлением создают что-то принципиально новое. Что важные и влиятельные люди, уличенные во всяческом зашкваре, оказываются уволены и лишены шанса устроиться куда-либо еще, и это большой шаг вперед. Но на деле чаще оказывается, что используют они все те же психологические механизмы, просто в новом контексте. Одни начинают (не безосновательно) бояться сказать лишнее слово, неудачно пошутить, старательно вычищают историю твиттера и фейсбука 10-летней давности - поскольку знают, что там вполне могло порыться что-то, что было вполне ок еще недавно, но за что сейчас можно лишиться всего. Другие активно включаются в массовую травлю, как только заметят признаки инакомыслия. И еще активнее - когда кто-то осмелится публично поддержать уже зашкваренного бедолагу, как в случае с Роулинг. А третьи, наблюдая перед собой силу, против которой не находят защиты, начинают к ней адаптироваться, мимикрировать согласно тем же механизмам, которым следовали наши далекие предки, когда одна свирепая косматая гадина побеждала другую свирепую косматую гадину и приходила к власти. И старательно делают вид, что поддерживают новый курс, покорно увольняют зашкваренных и не станут даже рассматривать возможность ослушаться ни за какие профессиональные качества - так ведь и им прилететь может. Так че там Оруэлл говорил?)) 3 |
Срач занятный, а трансфобия-то в чем?
|
Lasse Maja
Да как обычно: трансам сказали что они не женщины. 3 |
Lasse Maja
У Ро вообще ни в чем, вроде. А заглавная тётенька вообще, вроде, специалист по налогам и написала камень преткновения в своем личном твитере. И на тебе - юрьев день)) |
watcher125
Ну, Оруэлл действительно удачно экстраполировал все эти естественные закономерности в реалии середины прошлого века и далее, без четкого верхнего лимита будущего. Но кстати любопытно, что на эту тему пишут современные фантасты, с поправкой на наши технологии и социальные нюансы, но из расчета их развития на ближайшие лет 30-50 хотя бы. Жаль, что сейчас уже слишком лень искать и читать такое)) А сценарий не мой ни разу, да и не сценарий вовсе, а всего лишь констатация наблюдений за пределами русскоговорящего сообщества) Верить в нее или нет - дело десятое. Уж во что только люди порой не верят или верить отказываются... |
ТЕРФ - и горжусь этим. Пускай трансобляди прекратят примазываться к тому полу, к которому не относятся. XX-хромосома никогда в XY не превратится, так же, как и XY - в XX.
|
Ксафантия Фельц
Асфоделус, перелогинься! 2 |
Arianne Martell
А вот щас (за А.) обидно было. 1 |
Сэр Ланселап
|
|
Ксафантия Фельц
Узбагойся. |
Сэр Ланселап
|
|
1 |
Arianne Martell
В ЧС за использование оскорбления "ТЕРФ" в неироничном ключе. Мужчина и женщина это не ощущения, это пол. Радикальные феминистки, критикующие т.н. "гендерную теорию" не совершают насилия. Сказать, что пол - это реальность, не насилие. И не то, за что стоит увольнять. 1 |
Сэр Ланселап
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Доктор Асфоделус
Я вас тоже занёс в ЧС. Ибо нехуй Принцессу банить за такую хуйню. Это могу только я! |
Доктор Асфоделус
А это именно оскорбление, а не термин, используемый в том числе как оскорбление? 2 |
Сэр Ланселап
|
|
О! Я совсем забыл заЧСить и Фельц. Исправил столь досадное упущение.
Fluxius Secundus Тссс, не трогай радфемку. |
Ламповая Кошечка
Я не троллю, это честный вопрос. 1 |
Сэр Ланселап
|
|
Fluxius Secundus
И поделом заЧСили. |
Ламповая Кошечка
По просьбе Асфоделус удаляю ее ответ отсюда. |