данное разделение происходит ещё из пещерных времён когда деторождение именно что было обязанностью

причём не так что женщину заставляют рожать, а так что женщину вообще не спрашивают, а просто принудительно трахают, и у неё начинает расти живот и черед 9 месяцев оно само рожается
____

в современном мире соответственно женщина может сознательно выбрать не рожать, а мужчина может сознательно выбрать не служить

А я думала, что получать пенсию - это право...

nadeys
В том-то и дело, что на данный момент это устарело.
Мужчина может сознательно выбрать нарушать закон или сознательно быть принужден к поискам уклонения от закона. Это не аргумент.

Lothraxi
Получать пенсию - право. Получать ее в возрасте, превышающем средний срок жизни мужчины, и обеспечивать своей работой ранний выход женщин на пенсию... таки, полагаю, обязанность.

Кстати о правах: https://youtu.be/xrETkP_EGW8

Гладиолус Моррисси
Многое выдуманное существует. Не аргумент.

StragaSevera
Ути какой, всё ему не аргумент.

Гладиолус Моррисси
Да, я обладаю логикой и понимаю, что многие выдуманные концепты оказывают влияние на реальность. Пример: бог.

StragaSevera
Серьёзно?

Гладиолус Моррисси
Тот, кто скажет, что выдуманный бог не оказывает влияния на реальность, пусть первый бросит в меня камень ;-)

StragaSevera
Я не особо интересовалась вопросом, откуда разница в возрасте, но, если прям внезапно спросили бы на улице, ответила бы, что "потому что менопауза".

StragaSevera
Вы прям убрали пелену с моих глаз. Спасибо.

Lothraxi
Э-м-м, я не вижу в этом ответе логики. Женщины в среднем живут дольше мужчин, поэтому с биологической точки зрения логичнее было бы делать так, чтобы они выходили на пенсию позже - а с эгалитарной точки зрения выход должен быть равным.
Но, увы, у нас до сих пор царят нормы патриархата, где мужчина - робот, который должен пахать и сдохнуть, а не отдыхать на пенсии.

Гладиолус Моррисси
Всегда пожалуйста, если что-то еще нужно, обращайтесь.

StragaSevera
Нет не нужно.

Гладиолус Моррисси
Рад за вас, что я смог одним действием лишить вас нужды.

StragaSevera
Вам ещё не сделалось плохо от отсутствия логики в наших сообщениях?

Гладиолус Моррисси
Нет, у меня появилась хорошая прививка во время предыдущих срачей по этому тегу ;-)

StragaSevera
Можно ведь валидол пососать, а то на пенсию ещё не скоро.

Tsort
Не пройдет, увы.

Гладиолус Моррисси
Хм, не пробовал. По опыту своему советуешь? Вкусно?)

StragaSevera
Что это мы на ты перешли?

Гладиолус Моррисси
Ну, ты так пытаешься, чтобы я тебя заметил, что, полагаю, тебе должно быть это приятно =-)

StragaSevera, почему увы? Слава б-гу, что не пройдет.

StragaSevera
Невоспитанный мужик.

Гладиолус Моррисси
Хочется с девушкой пообщаться поближе, очевидно же.

StragaSevera
Это надо копать статистику по больничным. По личному опыту - женщины много болеют (настолько, что самим надоедает, и часто ходят работать больными). Особенно предпенсионного возраста. Мужчины бодрячком-бодрячком, если повезет - до старости, а потом опа - и похороны.

Бешеный Воробей
Да, закон несовершенен - почему-то делает исключения для рожавших девушек - но это был бы хоть какой-то шаг в сторону устранения дискриминации мужчин.

Шучу, конечно. Не так это надо решать, а через отмену призывной армии. Россия - богатая страна и может себе позволить нормальную контрактную армию, если деньги не будут оседать в карманах Путинов с Роттенбергами.

Гладиолус Моррисси
Я такой, и на том стою!

Lothraxi
Э-м-м, если предположить, что женщина тратит больше рабочего времени на больничные, чем мужчина, то это еще больший повод увеличить для нее срок выхода на пенсию, чтобы было равное количество рабочих часов у мужчин и женщин)
Хотя, честно, мне слабо в это верится. Скорее, дело в том, что охрана женского здоровья налажена в разы лучше - те же гинекологи в любой поликлинике, а попробуйте найти андролога... Так что и найти, и предотвратить болезнь им проще.

Мне известно два объяснения, почему женщины уходят на пенсию раньше мужчин:
1. Советский: поскольку она на протяжении жизни больше вкладывает в семью и детей, чем он, тем самым, отрабатывая 2-ю смену.
2. Польский: это тянется со времен Бисмарка, который законодательно ввел 5-летний разрыв для м и ж при выходе на пенсию. Так было принято, чтобы супруги одновременно становились пенсионерами, поскольку в подавляющем большинстве случаев муж был старше жены на те же 5лет.
На правомочности высказываний не настаиваю - за что купила. за то продаю.

StragaSevera
Не завидуйте. Гинеколог - он и ведь мужика обслуживает, если что. Пока тот еще внутри. :]

старая перечница
Спасибо за информацию.
Первое в 21 веке не работает по все той же причине - вкладывание суть право, а не обязанность. А второе устарело по еще более очевидной причине =-)

Lothraxi
Хех =-))) Но это не так работает =-) Мы сравниваем медобслуживание людей в рабочем возрасте)

StragaSevera
Естественно. Маточных репликаторов, как известно, не существует. Поэтому поддерживать сервисную службу по обеспечению получения младенцев просто необходимо.
Все остальное - побочка.

StragaSevera
Э нет, сперва вообще речь была про пенсии.

Государство - оно не жалостливое, а практичное. Ему надо побольше граждан. Если для этого надо выпустить бабок на пенсию пораньше, чем дедок (чтобы с внуками сидели, например), - то на здоровье.

не, внутри может и девка оказаться :]

StragaSevera
Это многие так считают. Но общая мораль постсоветского общества и, тем более, желание государства отнюдь не такова. Просто не повезло попасть на момент, когда низы не хотят, а верхи не могут заставить.

старая перечница
Э-м-м, хотелось бы напомнить, что для поддержания службы по обеспечению поддержания службы по обеспечению получения младенцев нужны мужчины.

Lothraxi
Государству нужно побольше налогов, а не побольше граждан. Что эффективнее - родить ребенка, и чтобы он 18 лет только жрал и срал? Или не дать умереть взрослому мужчине, чтобы он еще 18 лет пахал на государство?

старая перечница
Мораль постсоветского общества неумолимо вестернизируется, и государство когда-нибудь будет вынуждено последовать за ними.
Когда-нибудь...

Кстати, пока в целом это право выбирается большинством это остаётся правом, если это перестанет происходить, право моментально станет обязанностью)

Tsort
Э-м-м, нет, это не так работает.

StragaSevera
Оба. Государство не желает выбирать из двух.

StragaSevera
Но именно так работают шютки

Если родить ребенка, то он 18 лет будет жрать и срать, а потом следующие 50 — пахать и платить налоги, так что что это, пожалуй, выгоднее. Другое дело, что это слишком долгосрочная перспектива, а поскольку государство (в любой своей составляющей) — это люди, то выбор делается не в пользу этого варианта.

StragaSevera
Со своей стороны, хотелось бы напомнить, что мужчин может быть не так и много (исторические факты тому свидетельство), а неотлаженные "машины воспроизводства" дают слишком много "отходов", " некачественного продукта" и, вообще, выходят из строя. Полностью.

Вот это пиздец, товарищи. *фейспалм.джпг*
С какой луны свалилось это мнение?

Lothraxi
Если уж так говорить, то государство вообще ничего не желает, желают чиновники разных уровней, и желают они разного.
Но при наличии ограниченных ресурсов выгодно - второе.

ElenaBu
Да, это слишком долгосрочная перспектива, вкладываться в нее нужно, пофиксив краткосрочную. У нас слишком, аномально высокая мужская смертность от предотвратимых причин.

старая перечница
Э-м-м, мне кажется, мы слишком ушли в метафоры. Переформулируешь?

ElenaBu
Из бухгалтерии. А что? Вот же они все перед глазами. Плюс там беременность и роды и отпуска по уходу, но даже без них разница заметная.

Были еще мужчины, которые годами не брали отпуска. Всплыло несколько таких, когда изменили закон и надо было выплатить за неотгулянные. У нас бюджет немножко лопнул в тот год, хотя вроде как заранее, предвидя подобное, заложили с запасом.

Был, правда, и один тип мужского пола, который наговорил больничных на полгода... а потом не принес. Потому что вообще-то был здоров, но сидел на другой работе, лол. Ой беда была.

Его компенсировал другой: этого "списали" по инвалидности, а он взял такой, вылечился за рубежом и вернулся на свою должность чуть ли не через суд.

На фоне этого - комплект бабок, которые стабильно выбирают максимум больничных.

В общем, кратенько наблюдения такие: в среднем мужики пашут охотнее и больше. Но это имхо, конечно, на примере одной организации. Большой статистики на руках нету.

Lothraxi
Э-м-м. Странно из "больше" делать вывод "охотнее", а не вывод "обязаны обеспечивать семью/хотелки девушки/etc.". Социальный прессинг на заработок ценой здоровья у мужчин гораздо выше, и государство, если хочет играть хоть на немного значимых дистанциях, должно вести пропаганду мужского здоровья и не-убивания на работе.

Lothraxi
А, ну, конечно, бухгалтерии виднее, по каким причинам люди сидят или не садятся на больничный.

ElenaBu
А, про хотят или нет - это статейка мелькала в интернете, какой-то соцопрос.

StragaSevera
Социальный прессинг про "тикающие часики" тоже будь здоров.

Lothraxi
Ну так против него и борются массовой феминистической пропагандой. Такой же массовой пропаганды против "паши и сдохни" я не вижу.

StragaSevera
Этим явно не наше государство занято. Мы же вроде про него сейчас? Государство, наоборот, манит маткапиталом.

Зато у нас есть призывы за зож, против курить, против бухать... По слухам, благодаря этому даже жить стали дольше.

Lothraxi
*развел руками*

StragaSevera
Ты забываешь очевидный факт, что деторождение в нашем обществе именно что обязанность. Кто не родил, тот недостоин считаться настоящей женщиной!
StragaSevera
Потому что женщины на данный момент самая угнетённая часть населения.

Vеilеd Girл
Отбесился? Жду извинений.

StragaSevera
А женщина этого самого мужчину должна ублажать, иначе не женщина. Ну раз уж ты затронул патриархат.
StragaSevera
В мыслях не было извиняться перед приверженцем неопатриархата, который вместо того, чтобы винить мужчин, сваливает всю вину на женщин.

Vеilеd Girл
Ок. Тогда иди проспись, наш дорогой сторонник коммунистического принципа коллективной ответственности.
Меня заебали твои внезапные выебоны. Когда-то я считал тебя другом, но это время прошло. Я даю тебе один шанс проспаться и придти адекватным, если завтра ты продолжишь пороть хуйню про то, что я не имею права говорить о проблемах мужчин - ты улетаешь в бан и я просто забываю про то, что ты существовал.

StragaSevera
Если ты под адекватностью подразумеваешь во всём с тобой соглашаться, во всём тебя поддерживать, и постоянно сваливать всё на женщин, то нет, друже, звиняй.

Vеilеd Girл
Нет, я под адекватностью понимаю как минимум умение читать мои сообщения трезвыми, а не пьяными глазами, и во время предъяв цитировать их.
Но тебе ведь слабо, лишь бы ляпнуть. Так что иди спи.

> может лишь клинический идиот.

будьте политкорректнее.
не идиотка, а альтернативно мыслящая гендерная исследовательница.

ivan_erohin
Спасибо за уточнение!)

StragaSevera
Чем меньше эффективного репродуктивного принуждения, тем больше эффективного репродуктивного принуждения за счет роста субкультур с ним больше желающим репродукции приходится полагаться не на кнут, а на пряник.

Гладиолус Моррисси
Умнейший мужик, всегда это говорил.

Рожает больший процент женщин, чем мужчинок служит в армии.
Вывод: хуемрази как обычно могут заткнуться и залезть обратно под шхонку.

Тащемта, армия - почетное и привилегированное занятие, которое по силам не каждому. В позорную хуйню с дедовщиной и пользованием в жоппу ее превращают мужики. Уверена, что в разнополых армиях ситуация намного лучше, как и в любых разнополых коллективах. Так что женский призыв должен существовать. Для ебучих чайлдфришек, разумеется)

А вот мужиков, которые честно и полностью обеспечивают 2 и более детей, призыв можно отменить. Речь только о воспитании в семье, разумеется, не об алиментах.

Пруфы есть ? Особенно в динамике и с разбиением по социальному, национальному и религиозному составу.
Это шутка, я надеюсь ?
Тоже требует дополнительного исследования. Ваша уверенность в моем мире ничего не меняет, извините.
А вот тут, подпишусь. Но пресловутые "равные права" в этот момент идут ровно туда, где им самое место.

watcher125
Это же Глиссуар, ну.

watcher125
Минобороны говорит, что из 600 обязанных до армии дойдут 150, это вроде 1/4, то есть 25%. По-моему, не сложно прикинуть, что детных баб больше, чем 25%. Это даже не требует никаких доказательств, ибо очевидно (при коэф. рождаемости в ~1,5).
Которые уже были давно произведены, различные социологические исследования однополых коллективов с принудительным членством, всегда внезапно оказывалось, что атмосфера там жестче, чем в аналогичных разнополых. От школ до армейки. Немногие армии с женским составом вроде израильской это подтверждают.

Глиссуар
Ок, принято. Однако радует, как изящно Вы обшли вопрос о динамике и составе. А дьявол всегда в деталях, как мы знаем. :-)

Глиссуар
В Израиле женский призыв не для красоты коллективов. Так что даже не знаю, насколько влияет там разнополость, а насколько - общий государственный посыл, что армия - это стильно-модно-молодежно.

Lothraxi
+ много. Армия, которая занимается делом, гораздо меньше страдает от дедовщины и прочей херни. Отсюда, кстати, весь пресловутый армейский идиотизм с покраской травы и копанием канав "от забора и до обеда". Что у нас, что в Штатах, где все это тоже ВНЕЗАПНО есть, пусть и не в таких масштабах.

watcher125
Запрос несуществующих/излишне детализированных статистических данных - это же тоже способ уйти от ответа?) (не вопрос, если че). Тебе привели очевидный факт: рожающих среди женщин больше, чем служащих в армии среди мужчин. ВСЕГДА. Но ладна, возьмем РФ, где этот факт прослеживается так же очевидно и наглядно, как и то, что людей с белой жопой больше, чем тех, у кого на ней волосатое родимое пятно в форме сердечка. Но тебе надо статистику родивших/отслуживших в динамике (!) да по составу (!!), еще и поди регионально, а то, ишь, без учета Куйтымбляунского аула за второй квартал 2014 года - данные не полные)

Но дело вообще не в этом, а в том, что служба в армии несопоставимо легче и безопаснее материнства, так что, опять же, мамкины маскулисты могут пойти нахуй. (Речь об армии в мирное время, срочке, разумеется). Сравнивать год в армии и беременность/роды можно только и исключительно в случае суррогатного материнства. То есть когда на родах обязанность заканчивается.

Вообще, я конечно не люблю фемок, но разговоры из серии "армия равнозначна материнству" или "работа равнозначна (или более сложна!!!) чем уход за ребенком в декрете" надо пресекать быстро и решительно. Серпом по яям))

Так ты девушку не найдёшь, никакой тендер не поможет

Глиссуар
>>>рожающих среди женщин больше, чем служащих в армии среди мужчин.

зато удельный риск смерти и страданий которому подвергается каждый служащий в разы выше

Глиссуар
> Тащемта, армия - почетное и привилегированное занятие
Армия - это принудительное занятие. Это обязанность, а не право. Собственно, учитывая, что этот пункт вы проигнорировали, на остальной ваш бред можно не отвечать.
Не существует закона, по которому женщина обязана рожать. Следовательно, все сравнения количества рожающих и служащих являются манипулятивным идиотизмом - о чем, собственно, и есть пост.

Глиссуар
Сделаем вид, что я не заметил попытку замыливания темы, да ещё с переходом на личности. ;-)
Сделаем скидку на то, что некотрые физически неспособны разговаривать на больные темы вежливо. ;-/
Бред про жопу поскипан. Анальная фиксация, стесняюсь спросить ? ;-/
Желательно. Дьявол в деталях, как я уже сказал.

Наезд с аулом поскипан.

Фишка в том, что (по моим ощущениям) массово служат в армии и много рожают примерно одни и те же социальные слои. И почему-то их представители не очень склонны бороться за права женщин в соцсетях. А в первых рядах активистов, как-то так получилось, всякие чайлдфри.

watcher125
Не покупайся на чужой нарратив. Соотношение численности рожающих и служащих абсолютно незначимо. Потому что закона, обязывающего рожать, нет, следовательно, не должно быть и закона, обязывающего служить.

StragaSevera
Гордыня, мать всех пороков. ;-/
Тешит ЧСВ кажущаяся возможность разбить оппонента на его территории. Хотя все давным давно знают, что садиться играть с заведомым шулером - идея так себе.

watcher125
*кивнул* Вообще, я замечаю, что проще всего с шулерами разговаривать формальными методами. Факт, что что-то есть чушь, они понимают с трудом, а вот факт, что что-то есть оффтоп - понимают.
Так вот, разговор о том, кому херовее - рожающей даме или чморимому солдату - оффтоп. Онтоп - обсуждение принципа "твои обязанности нельзя оправдывать чужими правами".