я бы пнула.) не ну серьезно, раз такая хорошая, пусть с ней и живет)

Сковородус мортис!

Это сравнение вас не касается.
Оно касается "янищасненький" того, кто сравнивает.

Michel_de049
прям даже интересно, для чего ему создавать такое впечатление?

Altra Realta
это очень похоже на правду.
Да, когда вы что-то пишете о ранимых... эээ... животных, я так хорошо понимаю о чем речь, кто бы знал!

MalkavianKsenia
не довелось ему с ней пожить, когда ему исполнилось 15, его отправили жить к бабушке, а сестра осталась с родителями.

Lyamtaturis
Я бы решила, что он чувствует себя неудачником. Сидит такой и думает: все-то у меня не торт, и даже жена какая-то не VIP. И завидует кому-нибудь.

Черт его знает, может, дело в том, что лысина назрела или зарплата огорчает.

Lyamtaturis
Каких животных? Оо
Не сравнивайте животных и людей, это нелепо. Люди по сравнению с животными те ещё бляди попадаются.
Но вообще смотреть на сторону любят люди сильно морально ущербные.

Altra Realta
Я наверное криво выразилась, имела в виду ранимых козлов))

Честно, я думала это вы с мужем так иронизируете и прикалываетесь.
Это все на серьёзных щах??
> И родила она сама (а тебе-то вот кесарево пришлось делать)

И даже вот это?! Оо

Проговаривать между собой такие проблемы надо, возможно, даже демонстративно и с объяснениями мстить, такими же сравнениями с объяснениями и с угрозами, что припомните и отплатите.
Возможно, вас дразнят, или мало внимания, или ревнуют, и вот это - ...
Да фиг знает, это идиотизм такой своеобразный.

Ну вот как можно дразнить и доводить человека, который готовит тебе еду?!
Никогда не понимала этого.

Точно знаю одно: нельзя проблему замалчивать, нужно обязательно обсудить-объясниться, иначе всё продолжится и усугубится, особенно если жена сделает вид, что ничего не происходит и проехали.
Но и эмоции надо отключить, иначе просто посрётесь.

Это что-то из методов дрессуры. Вас уже начали дрессировать, кмк: начинайте встречный процесс!
Теперь - уже имеете полное право! =) *шютка, но в ней много правды*

Lothraxi
А жена-то уже третья! Не пора ли сделать выводы...

...не то, что твой...

сорри, но вот по мне так напрашивалось продолжение...

в следующий раз ему скажите "вот и женился бы на сестре", пусть подумает. а ещё, когда придёт и спросит, где обед-ужин, то тоже к сестре посылайте, она же так классно готовит наверняка) поживёт недельку на подножном корме и одумается может. на максималках - посылать к сестре, когда полезет с нц-намерениями)

Если это происходит регулярно, то почему не скажете, что вам не приятно? В отношениях априоре никто не круче, а уж сравнивать с другими людьми - это на грани. В след. раз пускай сам рожает.

Пусть снарри твое переводное почитает - в доказательство знания англа.

А вообще, я бы пнула.

Как бы, вместило того, что бы жаловаться на плохого мужа в блоги, слушать его недовольство в реале и гордо обтекать, логично обсудить это с ним и высказать своё недовольство

Проще я приведу такой пример.
Вот я пишу хорошо, я не тычу куда-то там и в кого-то там. У меня есть с кем сравнивать - с собой для начала, а перерастет меня нежная йашь до левела КП, например, или нет - ее проблема.
Если у меня было бы все хуево, я бы тыкал автора не в его конкретный левел, а в Машу-Витю-Вову, потому что мне самой было бы западло, что они меня круче...
Как-то так.

Lendosspb
Это и добило! На серьёзных щщах!
Обычно я не ведусь на эти игры, да и не претендую на звание "самой-самой", но почему-то насчет рождения ребенка меня прям вынесло на пуканной тяге. (Да, племянница у него родилась вот недавно, еще и недели нет)

Lyamtaturis
С сыном маминой подруги сравнивают те мамы, которые сами дно.

Lyamtaturis
Это не нормально. Ну как бы вот вообще. Вы не обязаны быть самой лучшей в мире, но для мужа Его жена всегда самая лучшая (и наоборот), родила она или нет, знает хинди или украинский, делает жим лёжа или бегает. Получается он выбрал ну такую жену, на троечку, живет и мучается оО
Или превозмогает

Начитавшись таких историй, каждый раз хожу хвалить своего мужа.

Lendosspb
Согласна полностью.

хуже того, вы это терпите.

Агнета Блоссом
С этим проблемы, нужно время, чтобы эмоции "перегорели", потеряли свою остроту. А потом уже и забывается всё как-то, кажется неактуальным.
Lendosspb
высказывать недовольство бесполезно, хватает на очень короткое время, потом все возвращается на круги своя. я не могу изменить его. но я могу изменить свое отношение к подобным высказываниям.
и почему бы не пожаловаться в блоги? здесь не дураки сидят, могут подкинуть идейку, которая мне в голову не пришла.

Вообще-то это должна быть ваша реплика, если уж речь пошла о сравнениях.
- Она закончила с красным дипломом, а ты с обычным!
- Дык у её мужа диплом переводчика, а ты? Максимум, что можешь - "ландан из э кэпитал в зе греат британ"

Lyamtaturis
Конечно можете, лишь бы вы тоже не начали «страдать и превозмогать» рядом с ним :)

>>>И муж её английский знает очень хорошо,

Не то что мой муж, да, дорогой?

Lyamtaturis


Вот вы и замалчиваете проблему.
Нет, его вы не измЕните, конечно. Но условия для того, чтобы он себя сам изменил - вполне можете создать. И это вам нужно, иначе вас будут мучить всегда!
Зачем вам это?

Если мальчик не захочет меняться - велкам нафиг, мир велик, а жизнь слишком коротка, чтобы позволять в собственном доме даже тень абьюза в любом виде...

Простите, это не инструкции и не поучения; просто мужики иногда идиоты.
А одна моя знакомая бабуся так прямо и говаривала: "Завела скотину? Корми и дрессируй!"

Desmоnd
грац!)))

Desmоnd
И это вряд ли, он немецкий учил. Так что только "майне кляйне собачонка бегала по штрассе"))

А вообще, шикарно подставляется чувак.

Смотрите, ловкость рук и никакого мошенничества:

Это серьезно, вот этот вопрос? У меня был бы один ответ на такие высказывания: "у меня условие одно - твоя новая жена должна быть в первую очередь приличной мачехой нашим детям. Успехов, дорогой". Потому что если это говорится не в порядке подкола, а всерьёз и повторяется - ну, наша встреча была ошибкой, что еще тут скажешь-то.
А очень обидно делается, когда тыкают в больное место. Что тоже плохой диагностический признак. Попробуйте тоже потыкать, может, на своей шкуре поймет. Главное не увлечься, а то развод дело нехитрое))

Desmоnd
Дело в том, что я никогда его ни с кем не сравнивала, так что в чем мне его упрекнуть? Только в слабости духа и неумении организовать свой досуг (увы, да, я уделяю ему не так много времени, как ему бы хотелось: у меня работа, учеба, ребенок и фитнес, сил просто не хватает, если честно). А даже если и упрекну, то какой будет результат, кроме обид? Можно подумать, если кого-то упрекнешь, что он плохо знает английский, то он сразу побежит учить английский! Нет, он будет либо доказывать, что англ. ему не так уж и нужен, либо, что он и так его неплохо знает. Либо просто обидится: "Ах ты так, да!"

Lyamtaturis
Он слишком много требует от вас и как-то не особо настроен развиваться сам.

Cogita
Я до недавнего времени и не подозревала об этом больном месте! И почему оно больное? Откуда это взялось? И что с этим делать?
Думаю, если я разберусь с этим, проблема отвалится сама собой.

Lyamtaturis
Даже в плюс? "Я тут подумала и решила, что ты лучше всех"? )

А то я себя ловлю на таком регулярно.

Свою жену не ругаю.
Её никогда я не брошу.
Это ведь со мной она стала плохая.
А брал то я её хорошей...
(В. Маяковский)
Простите, но весь этот абьюз – слова неудачника. Кесарево. Серьёзно?

Altra Realta
это так, но я даже не знаю как его к этому склонить или натолкнуть на мысль.

Lyamtaturis
Тогда вопрос, а что вы вообще хотите от этого брака...

Lothraxi
В плюс было на заре отношений. И сейчас бывает время от времени, но я не озвучиваю, боюсь вообще на шею сядет.

Lyamtaturis
Так не упрекать, зеркалить упрёки. Можно даже демонстративно зачитывая из блокнотике.

Или на любой упрёк и сравнение просто спросить в ответ: "Und du?"

Жесть, конечно.
Вот вы всего лишь сообщили о, казалось бы, маленькой проблемке в личных отношениях, а оказывается, что в ваших отношениях большие проблемки.
"Только в слабости духа и неумении организовать свой досуг (увы, да, я уделяю ему не так много времени, как ему бы хотелось: у меня работа, учеба, ребенок и фитнес, сил просто не хватает, если честно)."
Вот он и бесится.

Altra Realta
спокойного дружественного сосуществования

Lyamtaturis
И таки я интересуюсь за вас, таки оно где.

Lyamtaturis
Ну, я не знаю, откуда. Может, чувство незавершенности какое осталось) Но вообще, это же не вопрос выбора, наверное, с таким же успехом можно сказать, что вот, у нее и зрение единица, а у тебя - минус два, ай-ай-ай.
Вообще, к вопросу "на шею сядет" - есть такой тип отношений, знаю. Один мой несостоявшийся супруг как-то сболтнул, мол, "зачем это тебя хвалить, возгордишься еще. не, шпынять буду". А я птичка нежная, я не выношу, когда шпыняют) То есть, на мой взгляд, с этим либо живут, либо нет. Есть вариант, что это просто усвоенная в родительской семье норма, не искреннее и осознанное убеждение. Тогда можно вести воспитательные беседы на тему "не делай так, мне неприятно".

Li Snake
дыма не бывает без огня. и я это знаю. но пока не чувствую в себе ресурсов со всем этим разбираться. нам бы день простоять и ночь продержаться.

Lyamtaturis
Ооокей. Тогда посмотрим на проблему с его стороны.

Жена раньше хвалила - перестала. Гуляла и развлекала - перестала. Да и он сам был как будто получше, надежды подавал... перестал.

Мне папа говорил, что надо обязательно друг друга хвалить. Мой муж не сразу вошел в тему (он их тех, кто молчит, пока все нормально), но я ему пояснила, что это оч полезное дело - хвалить за какую-нибудь фигню, пусть даже совершенно дурацкую.

Типа так: "Ты купил все по списку, ты такой молодец!" Или "О, ты помыла посуду! Класс". Безо всякой иронии, это совершенно серьезные вещи.

Может, у него там жосский дефицит поглаживаний, так что одним кнутом (встречными упреками) уже на норму не вытянешь, только доломается. Так что вот вам фамильный рецепт пряника. ))

Altra Realta
Так было же! Всё было! Не знаю, куда делось, буквально в последние год-два.
Мужа спрашиваю, говорю, мол, раньше же у нас всегда было вот так, и тебя устраивало, что же случилось сейчас, когда все так же, а тебя теперь не устраивает? Говорит, что и раньше не совсем всё устраивало его, но он стеснялся/боялся мне сказать (ага, 10 лет стеснялся), а теперь вот повзрослел и больше не стесняется. А меня очень устраивало как было те 10 лет, я хочу все это обратно.
Может, если бы он так не стеснялся, я бы и замуж вышла не за него... Люблю стеснительных.

Хэлен
боюсь, нанесу ему этим непоправимую психологическую травму))

Lyamtaturis
не омеговерс же, справится)

Берегите себя. Оно долго так кажется, что "справляюсь, справляюсь", а потом бедную психику годами чинить.

Когда с вами плохо обращаются, то не надо это терпеть и этому поддаваться, если вы не желаете, чтобы это закрепилось. Если желаете хорошего, то когда к вам плохо, то и вы плохо; когда к вам нейтрально, то и вы нейтрально; и хорошее от вас можно получить только тогда, когда и к вам хорошо. Мини-дрессура.
Иначе же, когда к вам плохо, а вы поддаётесь и идёте на поводу, то это только сигнал "всё идёт как надо". Нельзя никакой любовью исчерпать бездну негатива.
Если у него какая-то проблема, пусть дорастает не только до того, чтобы чморить близких, а и до того, чтобы находить способ получить реальную помощь от них.

Если вы дошли уже до того, что не очень понимаете, где хорошо и где плохо, то используйте простой тест: представьте, что на вашем месте кто-то, о ком вы заботитесь (ваш ребенок, например). Ок или не ок?

Насчёт того, почему именно на этом месте стало больно, дело индивидуальное, конечно, но для меня объяснение такое: с тем, какая вы интеллектуально, вы имеете дело публично. Вас много критиковали в самых разных контекстах, и у вас есть способы справляться до поры до времени. А то, какая вы женщина, по-настоящему посвящено примерно одному ему, ну, ребенку ещё, иначе. Там вообще защит не было.

Представьте, что всё, что он вам говорит, вы по-настоящему воспримете со временем и встроите в представление о себе. Вам будут говорить: боже, как у тебя работает голова, как легко ты всё схватываешь, какая у тебя работоспособность вдобавок - а вы будете бубнеть: да нет, я же ничего не добилась, и вообще ничего из себя не представляю... Вам будут говорить: ты такая классная мать, у тебя такой контакт с ребёнком, и ребёнок растёт золотой - а вы будете гудеть, как зомби: да что там, я провал полный, куда я вообще как женщина гожусь... И не будете знать, как остановить это чувство.
Это УЖАСНО!
Делайте что-нибудь сейчас, пока оно ещё не устоялось.

Lyamtaturis
переведи мпрег и нанеси эту травму. Не боись. Он тебе не боится)))

Хэлен
Pippilotta
Ну, девочки, это уже тяжелая артиллерия!))

Lyamtaturis
а за первоначальное предложение (прибить сковородкой) можно и обратку получить.
слэш в качестве мести безопаснее)

Хэлен
У меня слишком дорогие сковородки, жаба задушит))
Одно останавливает: читать он не любит, так что вряд ли заценит.

Lyamtaturis
вот что ты добрая какая!)))

Lyamtaturis
Я не девчонка, но на войне все средства хороши!

О! Наконец-то я понял, куда употребить это слово!

У вас токсичные отношения!

Desmоnd
а кто нибудь вообще видел нетоксичные?

Pippilotta
Да, конечно.

Cheery Cherry
Вы - счастливый обладатель? Можно вас поздравить?

Pippilotta
Я одна, но среди близких друзей есть по-настоящему благополучные примеры.

Pippilotta
Я - счастливый, меня поздравляй :)

Pippilotta
Ну, я.

Desmоnd
поздравляю!!!!!!!!!!!

Lyamtaturis

Почему не применить? Он-то уже палит вовсю! про кесарево, у меня аж бомбануло, скотина...

Агнета Блоссом
Чего уж вас, я вот мужик, но мысль "ну и мудак!" тоже мелькнула.

Честно говоря, как любящая женщина, своему я бы уже махала ручкой, я же любимому человеку желаю только лучшего, зачем ему мучиться со мной негодящей.

А поскольку ни жить ни быть одной мне никак, и сама озаботилась поисками менее требовательного варианта.

Агнета Блоссом
А вообще клёво.

- Сына, вот посмотри на мальчика Петю из соседней квартиры! Он лучше учится, у него лучше успехи в спорте, а ещё нет ДЦП!

Как тут не вспомнить Масакру:

Кстати, раз уж речь зашла о немецком и о токсичных взаимоотношениях. Я внезапно осознал, что моего словарного запаса хватит, чтобы повторить своё утверждения и на немецком!

Ihr habt ätzend Beziehung!

я тут почитала, и как-то боязно за вас - вы ведь считаете, что надо себя исправлять, а не его. что это вы как-то болезненно воспринимаете упрёки, а он-то в целом прав. АЛЛО! Мне кажется, настало время повышать самооценку и перестать терпеть недостойное поведение мужа. Поменять человека нельзя, он может измениться только сам по своему желанию, поэтому всегда надо начинать с себя)

Maiolika
Ну вот я и хочу начать с себя: ведь это несправедливый упрек, почему тогда мне так обидно? а с самооценкой да, беда. Всегда была. Но я не знаю, как ее повышать.
Был как-то период, когда я разрешила себе быть плохой, мол, ну вот такая я плохая, не добрая, не отзывчивая, достаточно пофигистичная, и чо?! Такое было облегчение, если честно!
Но не помню, как я достигла этого состояния. А, кажется у меня была депрессия... и мне правда было навалить три кучи на все мнения на свете.

Lyamtaturis
Повышение самооценки(а вообще-то выработка здравой и независимой самооценки) достигается единственным способом: надо себя принимать.
Хотя бы три раза в день, после еды.

А то так и правда поверишь, что без золотой медали из школы нехорош.

Desmоnd
Силён!

Ну, наверное, потому что ребёнка родить - это не чаёчку выпить, и рожаешь-то не для того, чтобы тебя и твои роды оценили по шкале от минус десяти до десяти. Потому что ребёнка заводят не для того, чтобы поставить галочку "лучше/хуже чьей-либо сестры". Потому что это вообще странно - упрекать человека в том, каким образом для него прошла сложная медпроцедура.
Потому что, блин, обидеться на такую выходку - это абсолютно нормально!!

Вы не поверите. У меня есть несколько знакомых, у которых ребёнок появился именно "чтобы как у людей, чтобы не лучше какого-то там родственника".

Собственно, мне в своё время частенько мозги ебали именно с этим доводом. "У тебя ещё нет детей, а вот у (список) уже..."

Ясно, надо было добавить "в идеальном мире" XD

Desmоnd

Эх, и у меня есть. А у нас с мужем, о, ужас, пока нет детей. Имеем, шо послушать от всяко-разно тетечек и бабушек =)

ТС, ну про кесарево - это жесть, конечно, простите. Я, конечно, не буду вам советовать расходиться с мужем. Это ваше дело. Но вы не принимайте на свой счет все вот это вот. Постарайтесь не принимать. Это он не про вас говорит, а какие-то свои внутренние проблемы озвучивает.

Desmоnd
Очень знакомо! А потом вот это: ну чо, когда за вторым-то пойдете?
Это сейчас я уже спокойно могу отмазываться возрастом, наконец-то!

Lyamtaturis
Ну, мужчина упрекает свою женщину в том, что она "не так" родила их ребенка - с одной стороны, какой упрек может быть существеннее. С другой - что может быть смешнее (сам-то он и так не смог бы никогда). Возможно, эти слова падают в такую дремучую, инстинктивную тыкву, что остается только руками разводить)
В общем, я бы сказала, что кое-кто прямо выпрашивает хорошую взбучку для просветления мозгов. И, если подумать, есть вероятность, что, возможно, я даже затруднюсь выбрать кого-то одного)

Lyamtaturis
потому что муж мудак. сорян) на самом деле обидно очень потому, что вас ругают за природу, за то, что от вас никак не зависело, за то, за что надо жалеть и помогать, потому что это травма и стресс большой для организма, после такого надо только полгода на восстановление физическое, а потом ещё года для наладки мышц, разговоров с психологом и прочего возвращения к нормальному состоянию. короче, должны были комфортить и заботиться, а по факту ругают. я бы из дома выгнала к херам за одно такое слово, это значит, что человек вообще не понимает мир. это как ругать за то, что у тебя нога выросла худая/толстая/средняя/кривая/прямая/вообще выросла. ну бред.

чтобы повысить самооценку, надо начать больше общаться с теми людьми, которые вас искренне хвалят и соответственно повышают самооценку, и перестать общаться с теми, кто вас критикует. если совсем перестать нельзя, то как только начинается хоть слово критики - разворачиваться и уходить. ну и самокопание в плане принятия себя, своего тела, своего поведения, личности, чувственности, ценности и прочего, есть куча упражнений/вдохновений/челленджей в интернете.

Maiolika
О_О

Безотносительно всего остального, но О_О

Cogita
Этапять!(с)
Maiolika
как можно жить с толстой ногой? зачем такая жизнь?!

Lothraxi
лучше словами, я так не понимаю) понятно, что у всех по-разному, но по факту - кесарево это большая травма. ер тоже, в принципе.

Maiolika
Какая-то слишком уж большая она у вас получается.

блин, ну это очевидный капздец. реально, представьте на месте себя своего ребенка, например. или вообще любую другую похожую ситуацию или разговор. претензии по типу "а че ты такой кривой вырос, нос крючком? я тебя не таким растил! а че ты писателем хочешь стать? не, будешь врачом, вот как петька! петька молодец, у него две руки, не то, что у тебя только одна. и где ж это мы просчитались в воспитании, что ты таким получился?.."
где-то выше писали, что "до абьюза недалеко". по-моему, это он и есть в чистом виде. просто это не по-человечески - так относится к вам, пусть он был бы даже не ваш муж. друг, подруга, мама, бабушка на остановке. только вот бабушка с остановки вашу вкусную еду не ест и детей не воспитывает 24/7 и на диване спокойно не лежит, пока вы зашиваетесь. ее вбросы вас не заденут, она вам никто. а вот муж - человек, с которым вы каждый день в одном доме находитесь. по идее, любимый человек. разве один человек, любящий или ну по меньшей мере уважающий другого человека, станет так к нему относится: "вот сначала классно было, а щас чет неоч, привык, разонравилось, падругому хачю, бубубу :("
опять же, не советую ничего насчет именно ваших отношений, потому что не мое дело, просто хочу попросить, чтобы вы взглянули на ситуацию здраво. не "черт, что-то со мной не так, раз меня задело", а "я имею полное право быть задетой, потому что так говорить жене, да и в целом близкому человеку - это не нормально".

kотюSик
О, если бы вы знали, сколько я этих "бу-бу-бу" ежедневно выслушиваю! У меня уже иммунитет! Меня вообще не так-то просто задеть обычно.

Lothraxi
ну вы представляете, вам разрезают ваш живот, кучу мышц, сосудов, фасцию, внутренности и достают оттуда кусок, потом зашивают. понятно, что организм женщины в этот момент работает на максималках и готов к такому урону отчасти, но всё равно. то, что у нас медицина это поставила на поток и говорит, что всё нормально, вставай, следующий, то это не значит, что так и должно быть) к нам (в секту) очень много приходит девушек после кесарева с кучей всяких проблем, потому что их никто не научил, как надо восстанавливаться после такого (подсказка: врачи и сами не знают).

Lyamtaturis
вы это терпите, в этом ваша проблема. перестаньте)

Lyamtaturis
плохо, что иммунитет. именно он-то и держит ваши глаза закрытыми на очевидные проблемы и хреновое отношение к вам. "да ладно, чего внимание обращать, поди привыкла уже". а партнер тем временем все больше наглеет. и скоро, боюсь, может дойти уже не до простых словесных "ненавязчивых" принижений. ну это я так, навскидку

Maiolika
По вашему описанию можно подумать, там варвар с топором вламывается, да еще и насилует в процессе.

Впрочем, кто их знает, может, кого-то действительно насиловали. Топором.

Maiolika
kотюSик
бог терпел, и нам велел
*пытаюсь шутить*

Lyamtaturis
Что-то нифига не смешно, а на фоне такого поста - даже страшно.

Lyamtaturis
поверьте, это не вам в упрек всё, что здесь пишут. и сами себе не ставьте в упрек ничего. просто пора расставить границы и быть честным с собой и с тем, что реально происходит.
кстати, шутки это, конечно, весело, только вот смех - одна из защитных реакций.
а потом мы имеем то, что имеем в виде высокого процента психологического и физического насилия в семьях

Грызун
Правда? Ну, это не было целью, так получилось.
На самом деле я отдаю себе отчет, что у нас в семье есть некоторое количество проблем, которые требуют внимания, но все откладываю их решение, малодушно жду, может как-нибудь всё рассосётся, встанет на старые рельсы...

Lyamtaturis
Если оно со старых рельсов однажды перешло на новые - то переход обратно на старые ничего не даст, оно второй раз точно так же сползет.

Тут скорее какие-то устраивающие вас пути смотреть нужно.
Но не приводящие к подобной ситуации, как те самые старые рельсы.
ИМХО, конечно.

Lyamtaturis
Само не рассосётся. Таки придётся проанализировать ситуацию и что-то решить.

Вы простите меня, отношения между двоими - святое, и никто не вправе вам диагнозы по аватарке ставить и рецепты давать. Но, вот про лягушку в потихоньку нагревающейся воде слышали же?
Абьюз - он такой, слегка ползучий, и начинается не вдруг, и вначале всё хорошо.
Но человек не замечает, потом терпит, потом надеется...
а потом спрашивает: почему же всё так плохо.

А ведь просто вовремя один (или несколько) раз ответить адекватно - и партнёр мог бы не впасть в соблазн: передо мной покорно склоняют голову и терпят - значит, ей нравится, какой я сильный? надо продолжать. Если хотя бы решительно и недвусмысленно объяснить, что вас не поняли и терпеть вы не желаете и не станете - может быть, всё изменится?

Решать вам, в любом случае. Но, кмк, само не рассосётся.

Агнета Блоссом
ни убавить, ни прибавить, ппкс

Lothraxi
Похоже на описание того, как мне вырезали аппендикс.
Полгода никакого спортзала, аккуратная реабилитация. А ведь меня ни гормоны не шарашили, ни огромную опухоль размером с плаценту не доставали - всего лишь маленький шовчик.

Слава яйцам, что у моей жены роды прошли штатно, но если с кесарением, то описание Майолики выглядит не просто правдоподобным, а прям суровой правдой жизни.

Desmоnd

Добавьте предуральный наркоз (укол в позвоночник) и божья воля в руках анестезиолога.

Desmоnd
Не знаю, у меня было плановое кесарево. С интересом читаю, как я жутко страдала, оказывается.

Lothraxi
О, клёво. У всех ведь роды и операции проходят одинаково, правда?

Desmоnd
Конечно, нет. Поэтому не надо всех врачей описывать варварами, а всех пациентов - жертвами. Правда же?

Lothraxi
Ээээ, и хиде такое? Можно цитату? Вместе плюнем на этого филина.

Lothraxi
Изначальная цитата, на которую вы сделали О_О


Травма? Да. Стресс? Да. Восстановление полгода надо? Да. Наладка мышц нужна, для того, чтобы прийти в форму? Да. Года? Иногда да. Разговоры с психологом? Ну, даже лучшим не помешает.

Desmоnd
Вот если бы в начальной цитате было "иногда да", "не помешает" и не было мрачных намеков на "прочее", О_О бы тоже не было. А то так глаза раскрыли, что маятник аж качнулся в обратную сторону от "сект" (вот это тоже было мило).

Кесарят-то по медицинским показаниям. То есть риск с операцией меньше, чем без.

Если при этом у кого-то возникают муки совести и страхи - тут да, нужна помощь психолога. Но вот когда психологи сами начинают запугивать и давить на совесть, О_О резко обостряется.

Lothraxi
Я вообще не вижу в изначальной цитате обобщений. Любому известно, что есть счастливчики, которым родить - как в туалет сходить. Вон на каком-то из женских каналов жена смотрела передачу типа "не заметила, как родила".
Но точно так же любому известно, что роды - пиздец. Если близнецы - пиздец в степени. Если с кесаревым - ставим множитель.

Майолика говорила вполне себе по среднему - без крайних случаев. А ведь на другом конце "родил как поссал" - непоправимый вред здоровью, инвалидность и даже смерть.

Desmоnd
В том-то и дело, что вот немножко не так. Это множитель дробный.

Размышлять о том, как ты не дашься в руки незнакомцу с ножом и ядом, хорошо, пока не прихватит тот самый аппендицит. А когда прихватит, то лучше нож и яд. Хотя это, разумеется, тоже опасно. Но менее опасно, чем надеяться, что рассосется само.

Так и тут.

Короч, не надо людей пугать. С этим и без нас справятся.

Lothraxi
Ещё раз прошу ткнуть пальцем в того, кто такое и где говорит. При чём здесь коммент Майолики, с которого всё началось? Ну, или если грубее - "что вы несёте?"

Собственно, об этих незнакомцах говорили именно вы:
Это в ответ на обычное описание операции. Где действительно разрезают и действительно убирают.

Desmоnd
Написала, но не сохранилось. Эх.

В общем, если для извлечения ребенка и плаценты надо разрезать кожу, мышцы и фасцию живота, стенку и слизистую матки, то это не совсем то же самое, что "разрезают ваш живот, кучу мышц, сосудов, фасцию, внутренности и достают оттуда кусок".

Ну где вы такое слышали, чтобы врач вам говорил: я разрежу вам кучу мышц, сосуды и достану из вас кусок! Даже если он реально достанет не ребенка, а этот злосчастный аппендикс. ))

Короч. Я ничего не имею против того, чтобы дополнительно комфортили тех, кому не хватает. Но я по-прежнему не считаю среднестатистическую женщину, некогда так или иначе родившую, нуждающейся в дополнительных скидках.

Lothraxi
Совсем то же самое только другими словами.

"разрезают ваш живот" - разрезают. Или враки, и режут не живот, а пятку?
"кучу мышц" - разрезают
"сосудов" - разрезают
"фасцию" разрезают
"внутренности" - разрезают, пусть это обобщение, можно было бы и опустить
"достают оттуда кусок" - достают, причём кусок просто ебический. Впрочем, как и при обычных родах, которые для человека тоже ещё тот удар.


Опять вкладываем в уста незримого оппонента то, чего он не говорил.
Можно цитату, где кто-то утверждает, что "врач говорил"?

В общем, придумать собеседнику реплики, гневно их разгромить, в лучших традициях соломенного чучелка. Удобно.

Desmоnd
Внесу маленькую поправку: мышцы при КС не разрезают, их раздвигают. И слава богу, а то вообще звездец был бы! Я и так неделю ни чихнуть, ни посмеяться не могла, так всё болело.

Lyamtaturis
Меня бесило вставать через бок. Только разрешили, сразу пошла пресс качать - до зуда уже хотелось.

Desmоnd
Я все внимательно прочла, но не поняла, что вам от меня надо. Мне по-прежнему кажется, что у Майолики слишком жосское описание.

Lothraxi
Мне надо? Мне ничего не надо. Просто я человек простой и отреагировал на вот это "сама придумала, сама гневно разгромила в пух и прах".

Описание Майолики вообще ничем не отличается от вашего. Вообще. Ничем. И повода "о, Майолика рассказывает ужасы" тоже нет. И хирургов-мясников, вспарывающих животы канцелярским ножом (или чем там? Топором?), которые что-то там говорят или не говорят беременным женщинам, придумали тоже вы.

Получается у вас смешная дискуссия самой с собой, причём комментов Майолики не касающаяся. Ну, простите, что встрял.

Desmоnd
Да ничего, прощаю. Вы как будто не видели того, что я говорила лично вам, так что да, разговор у нас действительно был странный. А главное, совершенно бессмысленный.

Lyamtaturis
Насколько я помню (а я в 2017 перед родами жены просто дохренища всего начитался) вот это "без разреза мышц" - одна из новых методик, не знаю, насколько теперь повсеместна.
Там ещё, емнип, уже не требуется катетер в мочевой пузырь и вскрытие брюшной полости.

В общем, пальцы перед родами держал скрещенными.

Lothraxi
Я всё видел. И видел, что отвечали вы мне, а разговор продолжали сами с собой.

Просто мне странно было видеть то, что вы вычитали в комментах Майолики. Даже чуть диковато.

Desmоnd
Ну, мы с разных сторон баррикад, наверное: я доверяю мнению профессионалов, а она нет.

А вы, кстати? Если акушер скажет, что лучше резать, как к этому отнесетесь? Вы так и не сказали.

Desmоnd
Ничего не могу сказать о том "новая" ли это методика, но моей дочери 12 лет (будет в эту субботу)). Катетер был, наркоз был общий, кесарево - экстренное.
И - большеникагда!

Lothraxi
Это утверждение вам тоже взядено тоже с потолка. Либо вы лично знакомы с Майоликой и это отголоски какого-то старого спора, либо всё придумали сами и продолжаете избивать соломенное чучело.

Не сказал, так как это вообще не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
Но намекну - у моей дочери все прививки по календарю. И стоит таймер приёма лекарств на телефоне на случай болезни.

Lyamtaturis
Вот, нашёл. Но вам, очевидно, делали по-старому.
https://isroe.co.il/kesarevo-sechenie-bez-shvov-cherez-3-chasa-na-nogax/

А мышцы, насколько я понял, режут и там и там. Понятно, не поперёк волокон - это было бы в стиле тех чуваков с топором, которых придумала Lothraxi. При кесаревом делается продольный разрез мышц и раздвигают.

Desmоnd
Недоверие я вижу вот тут:

Врачи говорят неправду, врачи сами не знают.

А чего прямо не ответить-то? )) По намекам могу предположить, что расстроитесь, но отговаривать не станете?

Дооо, я умею образно.

Lothraxi
... не имеет никакого отношения к вашим мясникам с топором. А только к тому, что послеродовая реабилитация и психологическая поддержка не на должном уровне.

А вот это...


Прямое враньё. Майолика такого не утверждала и близко.

Как по мне, я ответил однозначно. Разумеется, я не идиот, чтобы рисковать жизнью ребёнка и жены из соображений упоротости. И, разумеется, буду искать лучших врачей.

Это не образно, это "переврать слова"

Самое время для очередного О_О

Вот же написано:

По вашему же методу цитату привела, а вам не нравится. (

Но вы молодец, что не такой. )

Desmоnd
о, ну это очень продвинутые методики, думаю у нас нет еще таких.
Очень умилил пассаж о том, что мол некоторым мамочкам так важно сразу увидеть малыша!
Самое важное - это наркоз! Нет боли - сразу появляются разные "хотелки" и "важности", есть боль - нет ни хотелок, ни мыслей. Хотя, пожалуй, одна мысль есть: боже, когда же это закончится?!
Но это так, к слову.