 #ГП #заметки_на_полях
Не люблю Уизли. При этом всё, что обычно ставится в упрек этой семье, для меня негативом не является и на отношение повлиять не может. Бедность я пороком не считаю, к многодетности отношусь с уважением, полноту у матери семи детей нахожу естественной и в силу этого не безобразной. Но в совокупности множество мелочей, упоминаемых в книгах в связи с этой семьей, создают общее впечатление какой-то душевной рыхлости, невнятности и даже фальши. Обо всех вместе. Для примера - с самого начала. Дикую сцену на вокзале с криками: "Кругом маглы! Какая у вас платформа?" (двое детей уже отучились, трое учатся - как минимум, десяток лет уже ездит семейство с этой платформы) - я даже трогать не буду. Начну с палочки Рона. Чистокровное семейство. Уж кому, как не им, точно знать, что палочка - основной и единственный инструмент волшебника, от нее зависят успехи школьника в колдовстве, а значит - самооценка и вся дальнейшая жизнь, карьера и отношение окружающих. Как с самого начала сложится, так и будет, или, по крайней мере, выправление потребует огромных усилий. И что палочка должна быть по руке, подбирается индивидуально. Тут, казалось бы, бедность не бедность, как угодно извернись, но снабди ребенка. Ведь это же даже не музыкальная школа, для обучения в которой бедные советские семьи, кряхтя и отказывая себе чуть ли не в еде, обеспечивали детей качественными инструментами, это - основное образование. Но нет, семейству Уизли такие банальности чужды. Рыжие идут своим путем. Начинающему школьнику, на, извините, от**бись, просто суют покоцанную палочку старшего брата. Зато покупают сову сыну-старшекласснику. Без практический необходимости, чисто в подарок, отметить успехи - совы для общего пользования в Хогвартсе есть. Кстати, такое же "на от**бись" - парадная мантия Рона. Мамы, вот вы можете представить, чтобы отправить ребенка в самом ранимом подростковом возрасте на единственный в его жизни Святочный бал в чем-то вот таком? И не надо мне опять про бедность. Старшие сыновья в семье работают. Ни за что не поверю, что гоблины - идиоты и держат своих разрушителей проклятий на голодном пайке. Это даже хуже, чем сисадмина обделять, - себе дороже выйдет. Нет, конечно, семья не должна висеть на шее у выросших сыновей, но в исключительной ситуации попросить о подарке для младшего брата - нормально и будет нормально принято. А если нет, то это опять-таки говорит о многом. Прямо тут же, не выходя из поезда, - завтрак Рона, который он достает, ежась от смущения. "Мама забыла положить соус". Если бы речь шла о женщине, не склонной к домашнему хозяйству, для которой хлеб и мясо порезать непривычными руками - уже подвиг самоотверженности, было бы понятно. Забегалась, собирая детей в школу, что смогла - то и сделала. Но Молли же у нас не такая. Наша Молли потом для целого Ордена Феникса обеды и ужины готовила легко и запросто. Ей соорудить аппетитный сэндвич - труд, что ли? А тут ее родной малыш первый раз в жизни отрывается от дома, ему предстоит долгая и непривычная дорога, знакомства и новое окружение - все впервые. И вот так? Ладно, допустим. Шестой ребенок, выгорание, хроническая усталость, истощение душевных сил. Бывает, и еще как. Но хватило же сил окружить горячей материнской заботой совершенно чужого ребенка, ровесника шестого сына? И вот так во всем, куда ни ткни, и про любого члена этой семьи. 2 февраля 2020
33 |
 |
|
|
Беспредельный Зельевар
О, почти одновременно) 1 |
|
 |
|
|
vendillion
Но ведь Артур же активно интересуется магглами, эти магглы под боком, это не редкие орхидеи-эндемики, растущие в только в одном месте за тридевять земель. Купи газету маггловскую, энциклопедию. Никто за интерес к магглам не расстреливает, ну жена малость поругает. Просто после работы поброди по городским улицам. 3 |
|
 |
|
|
Зелёная фея
Вы видите противоречие, но мне кажется, что просто выбираете не ту сторону его разрешения) То что Артур интересуется в определенной степени маглами - это очевидно. Однако характер его интереса и его степень тоже показаны вполне очевидно. Я не исключаю того, что он может побродить по Лондону при случае (не то что бы семья с семью детьми располагает). Но тем не менее, вы сейчас обвиняете Артура в том, что он на самом деле прямо фанатеет, но при этом тупой и не стремиться никак реализовать свой интерес. Но это не разрешает противоречие. Непротиворечивый образ Артура должен интересоваться маглами, но совершенно не так активно и фанатично, как может быть вам хочется. И я могу его понять. Римские колесницы интересуют меня совершенно умеренно. Хотя, от миниатюрки с ней я бы не отказался. 4 |
|
|
|
|
vendillion
Деньги, как работает техника - это вообще-то базовые вещи. А Артур и этого не знает. |
|
 |
|
|
Jane W.
а оно таки платное. |
|
|
|
|
Зелёная фея
Показать полностью
Могу рассказать вам, как я был один раз в ситуации Артура. Мне нужно было заплатить в США, помнил бы я за что, но за что-то мелкое, скорее всего за бутылку воды. У меня скопилась уже приличная кучка монет, и я не хотел везти ее домой. Поэтому я попытался расплатиться ими. Так вот, на американских центах не написано то, что они центы. На них нет номинала. На долларе хотя бы написано то, что оно One Dollar текстом, а на центах написаны странные лозунги. Я тупил минуты две, пока продавец не предложил мне помочь. Так что подобное вполне может случиться с Артуром, тем более что он не знает цену проезда в метро, я то точно знал что за это, видимо за 0,5 воды, с меня хотят 3,75 бакса. А еще есть разный год чеканки, всякие юбилейные, в общем разный дизайн. При этом, с точки зрения Артура, деньги - это монеты. Бумажки - это как минимум очень странные деньги. А как работает техника Артур знает скорее всего худо-бедно. Не "как оно устроено", а "что оно делает". В любом случае, это не его паттерн поведения, он не делает все эти механические действия с чайником, выключателем и телефоном по многу раз на дню всю свою жизнь. 9 |
|
|
|
|
vendillion
Артур живёт не в чужой стране и живёт ни один год. Причём когда ему надо было, он вполне справился с переделкой автомобиля. 1 |
|
|
|
|
Зелёная фея
Я думаю, что для любого не маглорожденного волшебника канона не стоит вопрос, живет ли он в магловской Британии. Очевидно нет. Британия есть одна, волшебная, а что тут живут маглы еще - так и пес с ними. Артур безусловно живет в совершенно другом мире, и в Лондон маглов он попадает только по работе, аппарируя на нужное место, под всякими чарами незаметности. Магловская Британия для него - сворешенно другая культура, другая страна, разве что языкового барьера нет. 6 |
|
 |
|
|
Уизли, в общем-то, люблю, но с этими моментами согласна. Та же ситуация с мантией меня добивает - остальным-то мантии купили нормальные. Это ж надо так сына унизить. А потом некоторые удивляются, почему Рон такой комплекс.
2 |
|
 |
|
|
Зелёная фея
Полностью согласна насчет энциклопедии - ведь такие издания для детей не вчера появились, хоть тематические, хоть более общие (догадались же в Союзе выпускать "Детскую энциклопедию" и... как там его... "Мой мир", кажется?). И если Артуру магглы достаточно интересны, чтобы заняться переделкой автомобиля - что ему мешало? В конце концов, у него дети учатся вместе с магглорожденными (да и сам учился - но, допустим, интерес возник позже) - вполне можно было найти магглорожденного коллегу в Министерстве или озадачить Билла/Чарли/Перси. Ладно, он не знает про энциклопедии - но просто "дружище, а вот как бы мне узнать, как оно все устроено?". 1 |
|
 |
|
|
*задумчиво* Моя работа одно время подразумевала поверхностные знания минералогии. Меня взяли потому, что был честно сдан на отлично двухгодичный курс. Это так, к слову.
Показать полностью
Если Артуру интересны маглы, как тут указывали - наподобие римской колесницы - то загляните на любой форум реконструкторов. Они там шипят, если железо не из того месторождения. Спор о римских мерах длины в разные периоды на 500+ постов не? Со ссылками на академические работы и материалы археологических экспедиций? Ну и Рон, объясняющий, что такое *предатели крови* Если Артур ДЕЦСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСУЕТСЯ миром маглов - ему НИЧТО не помешает узнать больше. Этнографы не стеснялись спрашивать у маленьких детей и учиться вместе с 10-летними пацанами. Почему Артур этого не может? Ну и другой вопрос - Уизли из 28 же? И Прюэтты тоже? Хорошо, Молли изгнали. Но воспитание - обязано остаться при ней! Почему Рон ест... так, как ест? Я могу предположить, что урожденная Прюэтт вела себя, как русские аристократки в изгнании - личная модистка и прислуга - но при этом на обед три оливки, а на ужин серенада(с))) Хорошо. Но - у волшебников нечто вроде смеси викторианской эпохи с 16 веком (гильдии и пр.) В это время девочку из хорошей семьи ОБЯЗАТЕЛЬНО учили ведению дома. Я могу понять Эйлин Принц - там намеки на то, что магия в семье вызывает проблемы. Но Уизли? У моей знакомой мира бабка - Смолянка. Из титулованной семьи. Богатой. И - тем не менее: её дочь (бабушка моей знакомой) упоминала: на момент выхода из института её мать умела приготовить 90(sic!) блюд из селедки. Ну и из остальных продуктов тоже. Это не значило, что она должна была готовить. Это значило, что она должна была УМЕТЬ готовить. Чтобы её не обманула кухарка. Вспомнттеткинон кухни Молли - все делается магией - и не поверью я, что в таком варианте одно мясо на всех. 5 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Показать полностью
Окей. Следующий раунд) Артур не настолько интересуется миром маглов. Он находит его забавным, и занятным. Он не против узнать что-то, но он не бежит за этим знанием. Его хобби не включает в себя знание, а его работе оно вообще не нужно. Он не стремиться узнать все о маглах. Он маглофил, а не дауншифтер. Что ,как мне казалось, я обозначил выше. Я не думаю, что Артур осознает все свои возможности по получению информации от маглов, но некоторые он явно осознает, и не пользуется. Это его характеризует. Чистота крови - не аристократия. Чистота крови - не дворянство. Чистота крови - не манеры, не воспитание, не честь и достоинство, не чины и не титулы. Чистота крови - это только аллюзия на нацистов. Не на революцию в России, не на британскую аристократию, которая была таковой очень давно и неизвестно во что там превратилась сейчас. Роулинг не учитель истории, а лишь французского. Уизли - деревенская семья, сельская, они селюки, в моем хэдканоне они разговаривают матом и пускают ветры на людях, хорошо если не соревнуясь при этом. Этого всего нет в книге, потому что она для детей. Впрочем, к чертям хэдканон, в обычном, простом каноне есть только пародия на дворянство у одной семьи - у Малфоев, и это не общеизвестный факт, это они просто так себя ставят, они никем не признаны, и никакой король не выдавал им патентов. Чистокровность обыгрывает расовую, а не классовую вражду. Для тех, кому чистокровность не важна - она не значит ничего, не предполагая каких-то традиций, воспитания и так далее. 3 |
|
|
|
|
Да положить и продернуть на аристо. Если Молли - селючка - она ОБЯЗАНА держать дом. Первое занятие для сельской дамы. И - кормёжку для детей дама соберёт сытную и вкусную, потому что *в этом поезде - конфетки, а не еда!*
Показать полностью
И дети её поедут - может и не в новом... но в чистеньком и починенном - потому что НА ЛЮДЯХ будут. Чтоб семью не позорили. Касаемо палочки... У всех в семье свои, тогда почему у Рона б/у? Чарли купил новую, а брату отдал статье для Хога? Интересно... У Снейпа - палочка своя. С первоготдня. Всем магглорожденным покупают новые. А тут - ломай мопед, Астон-Мартин купим?))) Собственно... Яне испытываю любви или нелюбви к Уизли. Это персонажи. Но, если бы мне пришлось брать на работу Артура - то только с самой непереносимой кадровой бескормицы. Рон - вызывает в памяти т.н. гениальных идиотов - слабоумных с одной гипертрофированной способностью. Близнецы - таких мы в школе били. За все хорошее. Джинни - ну... если не считать Тёмного Лорда (интересно, там точно без последствий?))) и хронической влюбленности в ГП (таки завершившейся брачным изнасилованием героя))) - ничем не примечательное создание, одна из... Перси - просто зануда с целью в жизни))) Приспособленец. В своём рода - адекват. 7 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
vendillion Мне кажется, здесь два вопроса. 1. Интерес Артура к маглам. Похоже, мы все согласились, что интерес этот очень поверхностный, чтоб не сказать- легкомысленный, несмотря на то, что заявляется как политическая позиция. 2. Отношение Артура к его работе в Министерстве. Мне представляется, что серьезная работа на том направлении требует и более серьезного знания реалий, тем более, когда ты начальник. Надо же знать, куда подчиненных посылаешь, а может, их там с автоматами уже ждут. Но и здесь мы видим примерно то же самое: много суеты, демонстративного рвения, но мало готовности вникать, обстоятельности. Хлестаковщина. 2 |
|
|
|
|
Так Молли и держит дом. И сэндвичи она им собрала. И я не припомню, что бы в книге упоминалось, что Уизли одеты в грязное или рваное. *пожимает плечами*
Про всех магглорожденных мы так-то не знаем, но шаблонно бедная семья в каноне одна, и младший сын в ней тоже один. 5 |
|
|
|
|
Проще говоря - версия платного Хора и Артура-игромана всё вероятней и вероятней...
А то, что описано - это не держит дом. Это вообще непонятно что. Из достоинств домохозяйки - умеет готовитьготовить и разбирается в приворотных зельях. Сад - запущен. Огорода нормального - нет. У нас на даче - соседями семья с соотносимым числом детей (восемь). Дача в селе. Живут хорошо. Отец - не гнушается никакой работы. Мать - занимается детьми. Все чистые, воспитанные (к слову - дисциплина в такой семье - вопрос выживания), ухоженные. Мало того - ВСЕ дети в семье обучаются музыке. Хотя занятия - платные. И отца в селе - УВАЖАЮТ. Да, одежда идёт от старших младшим. Но - все вещи всегда в порядке, явных следов починки - нет. Именно потому, что иначе детей - задразнят. 5 |
|
|
|
|
vendillion
Дроу прав, есть какое-то противоречие между тем, что мы видим глазами Гарри в Норе (радушие, обилие сытной еды) и вот этими сухими бутербродами. Рону как всем, но почему всем-то без зелени на бутерброде и какого-нибудь морса в бутылке? Вот этого вот - простого и радушного? |
|
|
|
|
Ольга Эдельберта
1. Да, так и есть, интерес поверхностный. Артур не хочет посвятить свою жизнь магловедению. Особенно учитывая политическую позицию, которые очень часто легкомысленны сами по себе. Тем не менее, из показанных в каноне персонажей-магов, Артур наиболее продвинут в этом направлении. Он не спец, это ясно, но спецов-то самих и нет вовсе. Именно поэтому он там работает, и раз его повышают - его работой довольны. 2. Я уже как-то упоминал, что добросовестность не является распространенной добродетелью магов. Обстоятельно вникающих во все аспекты всех своих занятий магов я просто не припомню. Начиная с министра и вплоть до кондуктора - маги не выглядят как люди, специально обученные для той херни, которой они тут занимаются. Я считаю это элементом культуры, плюс элементом стиля Роулинг. 5 |
|
|
|
|
Вообще - в описанном мире - повышать будут по родству, а не по работе)))
2 |
|
|
|
|
vendillion
элементом стиля Роулинг Может быть. Во всяком случае, специалисты и просто добросовестные работники явно не вызывают у нее симпатий. )) Перси, вникающий в толщину стенок котлов. Крауч-старший, дипломат и полиглот. Разболтанные, невежественные, неспособные надолго концентрировать внимание, толком не вникающие, за что воюют, любимые персонажи - ну идеал, чего там.5 |
|
|
|
|
Да и семья Уизли, как идеал - не верибельны ни разу.
1 |
|
|
|
|
Уизли, конечно, не идеал, я с этого, собственно, начал. Идеала в книге я вовсе не заметил) Но взаимоотношения в семье Уизли очень даже верибельны, это я как несостоявшийся педагог говорю.
1 |
|
|
|
|
С точки зрения педагога - м.б. С точки зрения житейского опыта...
2 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Было бы странно, если бы педагогика и житейский опыт не перекликались) Что именно вы находите неверибельным? 2 |
|
|
|
|
Как бы это...
Если у хозяйки порядок на кухне - у неё порядок везде. Как бы не бесились дети - обязанностей по дому никто не отменял. При такой ораве детей и жизни на природе - где зверьё? Не бывает такого, чтобы ёжика, птички, белки, котёнка, щенка... Упырь и Короста, извините, не в счёт. Ну и вообще - поведение детей. Да, мне знакомо, когда пытаются на младших что-то проверить... Но родители на такое реагировали обычно ТАК... Сомневаюсь, что близнецами помогла бы сковородка в штанах. 4 |
|
 |
|
|
Zombie777
палочки родственников, очевидно, считаются в чистокровных семьях приемлемыми, пока не оказывается, что она явно не подходит. Пример - Невилл из явно не бедной семьи с палочкой отца. Как только выяснилось, что она ему не подходит, ее быстренько поменяли. Кто вы и что вы сделали с человеком, писавшим из-под этого аккаунта раньше?Nalaghar Aleant_tar Жрон - кинон. Про палочки старших мы емнип ничего не знаем. Может, им тоже от кого-то переходили. Тот же Чарли мог пользоваться уже б/у, купить себе нормальную - и поэтому свою старую отдать родителям. 4 |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Возможно. Не спорю. Хотя Жрон - это хэдканон автора Жрона))) |
|
 |
|
|
Артур не читает энциклопедии потому, что ему это не надо. Мир маглов его интересует постольку-поскольку. Образование в Хоге бесплатное, это есть в первой книге, там же про фонд для неимущих, которым не пользуются Уизли. Это одна сторона.
Другая сторона: начиная со второго Гарриного курса ВСЕ дети в школе или на работе. На них не надо тратить деньги на прокорм. Перед началом канона дома только двое детей: Рон и Джинни. Тут два неприятных момента: 1. Люди АБСОЛЮТНО не умеют тратить деньги. Нафига покупать 5! комплектов книг Локхарта, если дети учатся на разных курсах. Это как пример. 2. отношение к Рону. Возможно так получается неспециально, но он вечный второй сорт: начиная от бутербродов с сухим мясом, заканчивая б/у палочкой, жуткой мантией и реакцией на то, что Рона выбрали старостой. Да, дети нормальные, но их просто больше, чем надо данной конкретной семье: Молли просто тупо не справляется с таким количеством. 7 |
|
|
|
|
Когда Рон приревновал (это вполне верибельно) и свалил, а Гарри и Герми остались одни и Гаррик решил немного развлечь подружку - потанцевать. Так вот, сколько раз не пересматривала, у меня всегда возникало стойкое чувство, что Уотсон, аки Гермиона, заставляет себя страдать по Уизли. То есть её беспокойство вызвано беспокойством за друга, нежели за любимого парня. А он разве ревновал? По-моему, там больше за семью беспокойство было. И какое отношение неудачи Уотсон, как актрисы имеют к канону? В каноне она плакала по Рону неделями.8 |
|
|
|
|
*хмыкнув* Вот и видно, что Роулинг не болталась лесами подолгу (Эт я про палатку с ванной молчу))) Там и без сбежавшего их ахайя есть отчего поплавать городскому ребёнку.
|
|
|
|
|
Ну и вообще - поведение детей. Да, мне знакомо, когда пытаются на младших что-то проверить... Но родители на такое реагировали обычно ТАК... Сомневаюсь, что близнецами помогла бы сковородка в штанах. Вы не поверите, но многодетные семьи - абсолютно разные. В той, которую видела я, дети постоянно дергали родителей. Для меня, честно говоря, это шок был))). И мамы могут так себе готовить. Это с размножением не коррелирует никак. Думаю, просто Молли - так себе хозяйка. И именно из-за того, что Прюэтт. Ее к этому не готовили, учиться возможно не у кого, а сама, что выучила, то выучила. 5 |
|
|
|
|
Вы почему-то исходите из утверждения, что если у женщины много детей, то она обязательно хорошая хозяйка и супервнимательная к чаяньям детей мать. Не обязательно. От этого она не перестает быть хорошим человеком, давшим тепло и домашний уют чужому, обделенному им ребенку.
6 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Я не уверен, что Молли бы хватило времени и сил поддерживать порядок прям совсем везде. Зверье, я думаю, было похерено Роулинг как не сказочное. Волшебный же зверек именно короста и сова, даже две) Поведение же родителей насчет недопустимости всякого на младших - тоде очень разное. Я недумаю, что семья Уизли воспитывалась силовыми методами - никто из них не жесток. Габитус Насчет реакции на назначение старостой Рона - это не семейная реакция. Гарри и Гермиона находятся там же, и реагируют так же как Фред и Джордж. Только Гарри думает это про себя, а Гермиона не особо возмущается, пристыженная. Фред и Джордж же просто завидуют, и это исходит из из реакции еще на значок старосты Перси в первой книге. Они завидуют признанию и вниманию для того, кого они полагают скучным и не крутым. 2 |
|
|
|
|
Насчет реакции на назначение старостой Рона - это не семейная реакция. Гарри и Гермиона находятся там же, и реагируют так же как Фред и Джордж. Только Гарри думает это про себя, а Гермиона не особо возмущается, пристыженная. Фред и Джордж же просто завидуют, и это исходит из из реакции еще на значок старосты Перси в первой книге. Они завидуют признанию и вниманию для того, кого они полагают скучным и не крутым. Там еще и Молли в тяжелом весе выступает. Вы перечтите сцену-то. |
|
|
|
|
Габитус
Я ее перечитывал, эта тема со сценой не впервой возникает) Молли обрадована. Она удивлена, да, но это не уязвляет. Молли - не друг Рона, она родитель. И признаться, особых академических успехов Рон ей не демонстрировал. Да, Молли не высказывает поддержку, но это вполне в ее характере, гиперопека же. 3 |
|
|
|
|
vendillion
грязный нос Рона на вокзале ни о чем не говорит? причем он оставался такм до самого хога. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Кто вы и что вы сделали с человеком, писавшим из-под этого аккаунта раньше? я вам больше скажу,Рону эта палочка очевидно подходила, и если б он ее не сломал, ходил бы с ней до конца школы. |
|
|
|
|
Габитус
От этого она не перестает быть хорошим человеком, давшим тепло и домашний уют чужому, обделенному им ребенку. Вот это меня как раз и смущает. Если есть душевные силы на чужого ребенка, почему на собственного не хватает? Крестраж искушал Рона тем, что он - нелюбимый ребенок. Значит, так он чувствовал - недостаток этого самого тепла. Складывается впечатление, что отношение к детям у Молли - вопрос тщеславия. Поэтому и сова достигшему успеха ребенку вместо палочки начинающему. И не чужого ребенка она пригрела, а маленькую знаменитость.4 |
|
 |
|
|
Семь человек детей, плюс муж. Сколько там единиц объем внимания у человека? Семь плюс-минус два? Дети по восемь месяцев в школе, набегают дикой ордой на два месяца - пока втянешься, все опять смылись. Не удивительно, что 'промежуточный' между близнецами и наконецтодевочкой выпал из поля зрения.
2 |
|
 |
|
|
По Ронову бутерброду в первой книге: вполне возможно, что на нервах Рон сьел свой бутерброд до поездки. И Молли быстренько сварганила ему новый, но уже без всякого - просто нарезка.
Потому он в поезде и не голодный. Работа Артура - находить и изымать/расколдовывать предметы у маглов. Причем, находит он чаще всего по наводке. И после изьятия он не имеет права задерживаться на месте, так как дальше место занимают обливиаторы. На начало второго курса все усилия Артура в свободное время вкладываются в зачарование автомобиля. Имхо, он начал изучать магловскую культуру, и как увлекающийся человек сразу же закопался в улучшение автомобиля. Всё остальное магловское ему интересно, но разорваться он не может. А фраза "Вы правда маглы?!" в аналогичной ситуации из уст фанатки Франции - "Вы правда французы?!". Это вполне верибельно, и ни разу не компрометирующе. 6 |
|
|
|
|
Замаранный нос Рона, который снова через время становится грязным - шутка вполне в духе близнецов.
2 |
|
|
|
|
Вроде бы на все неразьясненные петензии ответил, или нет?
|
|
|
|
|
vendillion
Рон стыдится бедности своей семьи. Он придумывает оправдание тому, что хочет скрыть - не планировалось никакого соуса, Молли сообразила перекус, а не полноценное блюдо. Нет, все-таки речь тут не о бедности. Говядина - не перекус бедняков. Коров Уизли не держат, говядину надо покупать, и это не самое дешевое мясо. Так что с этой точки зрения вполне солидно. Не бедность тут напрягает Рона, а равнодушная небрежность этого завтрака. Когда читаешь первый раз, перед глазами именно встает неумелая или даже ленивая мать, чью вялость и отсутствие старания сын хотел бы скрыть от нового знакомого. Потом только мы узнаем, что Молли до жути энергичная, когда ей надо, когда есть возможность показать себя. 1 |
|
|
|
|
Asteroid
Asteroid По Ронову бутерброду в первой книге: вполне возможно, что на нервах Рон сьел свой бутерброд до поездки. Ну это же даже не хэдканон, а чистое домысливание, фикрайтерская фантазия.3 |
|
 |
|
|
Asteroid
А фраза "Вы правда маглы?!" в аналогичной ситуации из уст фанатки Франции - "Вы правда французы?!". Это вполне верибельно, и ни разу не компрометирующе. 9 |
|
|
|
|
И насчёт Рона. У него сэндвич не с говядиной, а с солониной. Это дешево и сердито. И Гарри правильно догадался, что Рон именно стыдится своей бедности. Рон на протяжении всех книг очень щепетилен в этом отношении.
1 |
|
|
|
|
Майя Таурус
И самое интересное, что при этом они имеют родственника-сквиба, с которым не общаются) Вообще, любовь Артура к магглам представляется мне не уважением к равным, а типа "Наши меньшие братья такие милые и забавные! Ну как злые УПСы могут их обижать?!". 11 |
|
|
|
|
Jane W.
Да, родственник-сквиб, мы про него как-то забыли. Тут всплывал вопрос, а откуда Артуру знать магловские реалии, энциклопедии читать или по улицам ходить? Да вот у него готовый консультант есть, общение со сквибами Статут не нарушает, но - не общаемся. 1 |
|
|
|
|
Ольга Эдельберта
При том я допускаю, что сам по себе этот сквиб может быть не очень хорошим человеком, поэтому и не общаются. То есть, по отдельности эти пункты допустимы, но вот все вместе... 1 |
|
|
|
|
Кстати, вот вам еще один эпизод, с моей точки зрения характеризующий Молли совсем не лучшим образом:
Букля вернулась только в один из последних дней пасхальных каникул. Она принесла посылку с пасхальными яйцами и домашними ирисками от миссис Уизли, а еще в посылке оказалось письмо от Перси. Гарри и Рону миссис Уизли прислала по яйцу размером с драконье, а Гермионе — крохотное, меньше куриного. Гермиона, когда его увидела, очень расстроилась. —А твоя мама, Рон, случайно, не читает «Ведьмин досуг»? — огорченно спросила она. —Читает, — ответил Рон с полным ртом ирисок. — Она его ради рецептов выписывает. Гермиона печально поглядела на крохотное яйцо. При том Уизли не демонстрируют слепую веру СМИ ни до ни после, скорее наоборот. 3 |
|
|
|
|
Jane W.
Так это когда в газетах написали, что ГГ морочит голову ГП, которого давно для Джинни зарезервировали, для чего, собственно, и грели героя у материнской груди )) 3 |
|
|
|
|
Cogita
Я не сторонница ядреного Уизлигада, но такие мысли и правда возникают) 3 |
|
|
|
|
Jane W.
Но это даже не сказать, что прям гад, обычная практичность и жизненная опытность) |
|
 |
Maryn Онлайн
|
|
Майя Таурус
И насчёт Рона. У него сэндвич не с говядиной, а с солониной. Это дешево и сердито. *тоном Мордюковой* Я не знаю, как там в Англии, я не была...Но знающие люди говорят, что та говядина, из которой Молли наделала сэндвичей - в реале существующая вещь, продаётся в респектабельных магазинах для среднего класса. И это не солонина в привычном понимании. Я так поняла, что это сначала засоленное в специях, а после отваренное мясо. Говорят, вкусное. Просто вот Рон его не любил. |
|
|
|
|
Maryn
Рон в оригинале говорит corned beef, что однозначно переводится гуглом как солонина. Картинки он к этому прилагает довольно аппетитные, но в 11 лет мне бы такое тоже не зашло. Плюс - гуглу положено давать аппетитные картинки) 2 |
|
|
|
|
Jane W.
и той же Гермионе Молли после 6 кажется курса отказалсь залечить синяк под глазом, оставленный ботинком рончика. да и травля Флер не добавляет вистов. а, и никто не вспомнил ночнушку с резиновыми сапогами на любимой дочери. На вокзале. Где "полно маглов"! Лучше бы ее в мантию одели. 3 |
|
|
|
|
Майя Таурус
Asteroid Так он же шепотом, кто знал, что у маглов такой хороший слух. )))А дальнейшие его фразы тоже нормально? "Молли смотри какие деньги! " Молли смотри как они одеты! " Честное слово как в зоопарке. |
|
|
|
|
Zombie777
да и травля Флер не добавляет вистов. Вот совсем не нравится ей эта вертихвоста. Обычное дело же. никто не вспомнил ночнушку с резиновыми сапогами на любимой дочери. На вокзале. Где "полно маглов"! Возможно, Джинни сначала проспала и не успела одеться, а потом закатила истерику, чтобы её взяли с собой.2 |
|
|
|
|
Zombie777
Грязный нос Рона говорит мне о неряшливости или неуемном характере Рона. Молли пыталась его оттереть, но ее видимо отвлекли. Это вполне нормальная сцена, даже не знаю что здесь может быть не так. Ольга Эдельберта Молли относится к Гарри не как ко своим детям, это же видно. Гарри - гость, его нельзя припрягать так же, нельзя отчитывать, наказывать, помыкать. Это очень читается в книге, это походе на мой подростковый возраст, где я жил с одноклассником в деревне, в его семье, до месяца летом. Молли заботится о Гарри, но совсем не воспитывает его, он ей не собственный сын. Jane W. До этого Молли верит Локхарту. Она верит вместе со всеми в вину Сириуса. Она верит Скитер, пока Гарри не опровергает ее. И потом она уже не верит СМИ, потому что она верит Гарри. С Гермионой она не говорит по этому поводу, просто подозревает ее немного в Гермионогадстве) 6 |
|
|
|
|
Zombie777
Jane W. А вот такого я не помню. Это где было? и той же Гермионе Молли после 6 кажется курса отказалсь залечить синяк под глазом, оставленный ботинком рончика. vendillion Молли заботится о Гарри, но совсем не воспитывает ее, он ей не собственный сын. А вы вспомните 5 книгу, где она его еще как воспитывает и спорит по этому поводу с Сириусом. И, кстати, заявляет, что Гарри ей "как сын") Ну, что верит в вину Сириуса - это и не удивительно, они же даже, скорее всего, знакомы не были. Но Гермиона-то не посторонний человек, а близкая подруга ее сына, которая даже уже успела пожить у них в гостях. 1 |
|
 |
|
|
Блин, такой же срач как со Знейбом. Молли обычная тётка, со своими минусами (в тч и с тем, что Рона она иногда немного забывает, и с Гермионой ей примириться сложно - не её типаж женский, и прочее), со здоровой прагматичностью (она бы и так заботилась о госте, но, да, естественно ей нравится, что это знаменитость). И чтобы дети стыдились за бедность в 11 лет, это надо при детях о ней ныть, я ещё из школы помню таких ребят :)
У Роулинг нет персонажей, которые были бы идеально хорошими. К концу седьмой книги во все поля серая мораль. Просто Волдеморт и Ко хуже. Просто Молли, какая бы она ни была, нравится она кому-то или не нравится, она всё равно мать и любит своих детей, даже Рона, и ради них она может даже пересилить неприязнь к Гермионе. Это же всё и есть основные идеи Ро: любовь ценнее всего прочего. А чисто личностно мне Уизли тоже не нравятся. Такие тётеньки, как Молли, меня обычно хейтят :( 9 |
|
|
|
|
Jane W.
А вы вспомните 5 книгу, где она его еще как воспитывает и спорит по этому поводу с Сириусом. И, кстати, заявляет, что Гарри ей "как сын") Ну да, для моей матери зять тоже "как сын". )))Гермиона-то не посторонний человек, а близкая подруга ее сына, которая даже уже успела пожить у них в гостях. Вот именно! Успела пожить, и Молли успела присмотреться к возможной невестке. Вывод - "не понравилась". А такая - хуже посторонней.2 |
|
|
|
|
Sweett
Да, я за это и люблю ГП: там нет ни одного однозначного персонажа) Asteroid А вот мне не кажется, что Молли не нравилась Гермиона. Если бы это было так, она не постеснялась бы это явно продемонстрировать, как с Флер. 4 |
|
|
|
|
Jane W.
Так Гермионна ещё не была невестой. ))) Рон даже не встречался с ней. Так что было просто предварительно высказано недовольство. |
|
|
|
|
Asteroid
Ну не знаю, я скорее поверю, что она подозревала Гермиону в посягательствах на Гарри) |
|
|
|
 |
Savakka Онлайн
|
|
она подозревала Гермиону в посягательствах на Гарри а в статье разве было не о том что она (Гермиона) с Крамом? |
|
|
|
|
Savakka
Там было о том, что она вертихвостка и встречается с Крамом и Поттером одновременно) 1 |
|
|
|
|
Asteroid
не надо сову на глобус, ей больно vendillion ребенок первый раз выходит в большой мир, а сать "отвлекли". Ну, такая мать, видимо. |
|
 |
|
|
Ольга Эдельберта Я вот тоже не совсеми своми родственниками общаюсь, даже очень не совсеми, но кому-то они нравятся;)))При том я допускаю, что сам по себе этот сквиб может быть не очень хорошим человеком, поэтому и не общаются. То есть, по отдельности эти пункты допустимы, но вот все вместе... никто не вспомнил ночнушку с резиновыми сапогами на любимой дочери. На вокзале о, а я помню чтот похожее в пробежках по болоту;)))) наверное ее любимая одежда)она всё равно мать и любит своих детей, даже Рона Да, все родители любят своих детей, кто как умеет) |
|
|
|
|
Zombie777
Как что-то плохое. Молли - не идеальная мать. Окей, собственно я и не спорю, я бы не хотел такую мать как Молли, в основном из-за гиперопеки. Но Молли - не плохая мать. Она многое делает, старается в меру своих качеств, и вредит своим детям исключительно с расчетом, что им так будет лучше. Как и любой другой родитель, желающий своим детям добра. Ничего выдающегося) Ну и согласитесь, что одновременно уследить за пятью детьми в этой сцене несколько сложнее, чем уследить за одним, что тоже не всем удается. 3 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
