Вы забыли выступление отца семейства, когда они встретились с родителями Гермионы. "Молли смотри, магглы. Ой какие они забавные!"

Майя Таурус
Да! Там вообще целая поэма с Артуром и его бурным маглолюбием. Притом, что ему вообще-то по долгу службы в соответствующем отделе полагалось быть в курсе магловский реалий. А тут - как зверушек в зоопарке увидел. "Мама, мама, смотри - слон!"

А потом в фф Артура суют на крутые должности, и у тебя фейспалмы

Ольга Эдельберта
"Ой Вань, смотри, какие карлики!"
А на самом деле странно. Артур так интересуется магглами, а не знает как обращаться с телефоном, что такое метро, как выглядят маггловские деньги. Невольно возникает вопрос, а что он делает на своей работе.

Подписываюсь под каждым словом. Тоже не люблю Уизлей. Всех и каждого отдельно. Близнецы, вообще, всю дорогу бесили. И Рон со своей тупостью. До сих пор в недоумении, как Герми вышла за него замуж? Тут даже бабью житейскую хитрость не приплести. Только по желанию правой пятки матушки Ро.

Aila Darley
Согласна. В одном фанфике упоминалось, что Рон - плохой любовник. Опыт взрослой женщины подсказывает, что, скорее всего, так оно и есть. Слишком закомплексован, самолюбив и сосредоточен на себе.

Насчет "какая платформа" - Джинни же. Это "а давай посчитаем воробушков" и "какой у нас сегодня день? Среда? А что будет послезавтра?" въевшееся за семь детей намертво)
А Рон вообще бедолага. Сколько там у него разница с Джинни, год? Вот с тех пор он и причислен к несильно дифференцированному множеству "мальчики" и не имеет личного приоритета вообще. Печально на самом деле, но и объяснимо.

Помните эпизод, когда троица скрывалась по лесам от Волди? Когда Рон приревновал (это вполне верибельно) и свалил, а Гарри и Герми остались одни и Гаррик решил немного развлечь подружку - потанцевать. Так вот, сколько раз не пересматривала, у меня всегда возникало стойкое чувство, что Уотсон, аки Гермиона, заставляет себя страдать по Уизли. То есть её беспокойство вызвано беспокойством за друга, нежели за любимого парня. Короче, она тоже не верила в эту пару. Вот в пару Гарри/Герми верю однозначно, в канон - нет.

Cogita
Ну, все-таки, именно из-за въевшихся стереотипов собственная палочка должна быть на автомате. Типа, пять раз ходили к Олливандеру - и в шестой идем, а куда денешься? Рон бедняга, да, но Молли интересна не только этим. Там полно всего. Во время уборки на Гриммо с гордостью рассказывала, как отобрала у Кричера старые брюки покойного мистера Блэка, которые эльф хотел себе на память в каморку утащить, - и таки выбросила! Ну вот что ей с того, что штаны, которые все равно выбрасывать, старик возьмет на память и утащит с глаз долой? Какая-то мелкая злобность, часто выдаваемая за принципиальность.

Ольга Эдельберта
По-моему, это Сириус выбросил брюки своего отца.

Майя Таурус
Да, верно, о брюках вскользь упоминает Сириус, это у меня уже в голове развернулось.

Уизли разные, Уизли совсем не идеал, но в целом, нет ничего такого, что бы нельзя было объяснить и понять причину. Пройдусь по ситуации, без особой надежды, так как уже заявлена нелюбовь к персонажам.

Поезд, сэндвич, соус. Если забраться в канон, то ситуация описывается так: "— Да нет, тебе эти сандвичи не понравятся — мясо сухое, и соуса никакого нет, — покачал головой Рон и вдруг напрягся. — Мама просто забыла — нас же у нее много…". Рон вдруг напрягся. Напрягся от стыда за забывчивую мать? Не думаю, в книге Рон маму уважает, опасается и любит. Он ее не стыдится. Он не стал бы приглашать Гарри в гости к тому, кого стыдится. Рон стыдится бедности своей семьи. Он придумывает оправдание тому, что хочет скрыть - не планировалось никакого соуса, Молли сообразила перекус, а не полноценное блюдо.
Эта же сцена, про говядину. Готовить на семерых детей каждому любимое блюдо - расточительство по времени и финансам. Уизли - деревенская семья, готовится одна большая кастрюля еды - и по тарелкам. Так что, вся говядина была нарезана и роздана детям.
Палочка Чарли. Бедность - это экономия. На всем. Пойти в магазин за пару километров, потому что там курица по 58 рублей, а не по 60 - это норма. Палочка - это ценовая категория бытовой техники. Да, это основной инструмент волшебника. Но, кто сказал что в возрасте 11ти лет не экономят на инструментах? Очень даже можно, тем более на инструментах дорогих. Да, палочка Чарли не идеальна и побита жизнью. Рон поучится такой, "разобьет этот старый запорожец, научится водить, и уже тогда - Тойота".
Парадная мантия. Бедность - это экономия(2). У тебя есть мантия. Она не нужна. Новая - дорогая. В своременной моде ты не понимаешь, потому что твоему старшему сыну 20+, а тебе скорее всего уже под 50. На твоем отце ты когда-то видела что-то подобное, поэтому сыну "будет норм". Это неверная, но распространенная бытовая логика. Многие родители такие.
Сова для Перси. А вот это уже не очевидно для нашего воспитания. Так вот, Перси в этот год стал старостой. В отличие от поступления в Хогвартс или Бала - это настоящее жизненное достижение. Староста - это признание заслуг со стороны администрации школы. Староста - это строчка в резюме, на которую реально смотрят в британском обществе. Староста - это первый шаг карьеры. Это достижение, которое надо поощрить. твой ребенок реально старался и у него получилось.
Случай на платформе. "— Я так и думала, что тут будет целая толпа маглов…" - это брюзжание Молли, как у таксиста от пробки в пятницу вечером. И да, таксист в должном настроении поделится с вами, пассажиром, этой ценной информацией. Со второй фразой хуже, но: "— Так, какой у вас номер платформы? — поинтересовалась женщина." я бы на месте Молли сказал, чтобы убедиться, что младшенький запомнил куда идти, на тот случай, если старшенький все прохлопает, а средненькие в это время убедят младшенького, что проход находится в сортире или там будке полицейского.
Арутр и "настоящие маглы". Ну да, невоспитано. Никто не сказал Арутуру, что "вау, настоящие драконы" говорить можно, а "вау, настоящие маглы" - неэтично. Потому что у Артура нет подобного воспитания. Магловская культура другая, чуждая ему. Никто из магов канона, даже Гермиона, не рассматривает маглов как равных, с чьим мнением можно считаться. У кого-то это фобия, у кого-то остсутсвие коммуникативных навыков, а у кого-то просто забывчивость Роулинг.
Ну и напоследок. Танец Гарри и Гермионы. Его нет. Это не канон. Это фансервис для тех, кто любит Пай. Как и сцена со вскрытым медальоном.

vendillion
Спасибо. Да, общего ощущения это не изменит, по почитать такой хороший убедительный анализ - уже удовольствие. Вполне могло быть.

vendillion
А вот Артур. Взрослый серьезный мужик, пропадающий на работе. Работа - борьба с незаконным использованием магловских изобретений. Много лет. Казалось бы, ответственно относящийся к такой работе дядя уже в первый год изучит не физику, конечно, но порядок использования самых ходовых изобретений. За год освоить электроприборы, денежную систему, транспорт способен дикарь с Борнео, не знающий английского. А он штепсели собирает и считает фунты интересными фантиками. Демонстрирует любовь к маглам, хотя знать все это должен не из любви, а по роду деятельности. Что-то здесь не так. Похоже на равнодушие к работе при усиленной демонстрации политической лояльности. А вам как видится?

Ольга Эдельберта
Артур конечно не дикарь с Борнео, но я хочу сказать что все маги канона, общаются с маглами вынуждено, изучают что-то с ними связанное бессистемно. Артур не знает как ему, взрослому мужику прийти в библиотеку и попросить "что-то об устройстве автомобилей". Он способен понять, что это будет выглядеть глупо. Тем более, что потом ему придется просить школьный курс физики. А потом математики, и этого все равно будет недостаточно. Он не живет в этом мире, ему не надо изучать финансовую систему, точно так же как нам не надо изучать финансовую систему Чили, когда у нас оказывается их валюта. Даже у меня есть коробочка со странными деньгами - индийскими рупиями, польскими злотыми, американскими центами и так далее. Это забавные фантики и монетки, на них ничего нельзя купить в мире, где я живу. Да, их можно продать. Но это не сделать за полчаса, потому что например центы и металлические доллары в обмене валют не принимают. Финансовый выхлоп от этого не большой. А если бы я, скажем, был бы слегка повернут на истории Америки, то я бы точно не продал такое.
Так что Артуру интересны маглы, ему поразительны их устройства, но он не собирается из использовать функционально, как я бы например точно не собирался бы строить натуральную римскую колесницу, несмотря на то, что мне интересно ее устройство. Интерес Артура не экономический и не практический, он эстетический, если угодно - любительский археологический. Он коллекционер своеобразного искусства, связанного с его работой, и я не знаю что тут первично. Если бы вам по работе достался в личное пользование скелет динозавра, то может быть и у вас проснулся какой-то такой простой интерес к этим предкам птиц. Так что, он способен включить чайник в розетку. Но он не понимает почему чайник закипает.

палочки родственников, очевидно, считаются в чистокровных семьях приемлемыми, пока не оказывается, что она явно не подходит. Пример - Невилл из явно не бедной семьи с палочкой отца. Как только выяснилось, что она ему не подходит, ее быстренько поменяли.
vendillion
бедность? а чего ее стыдиться, тем более, детям? как правило, бедности стыдятся те же самые люди, которые при другом раскладе будут кичится богатством. Т.е. в этом смысле, Рон и Драко - две стороны одной медали.
и да, наиболее адекватен из Уизли - Перси.

Zombie777
Ну, каждый стыдится своего. Я думаю, нет ничего удивительного, что бедности стыдится в семье Уизли именно Рон, в конце концов именно ему приходится постоянно получать вещи с чужого плеча. Вспомним, что он просит на свою должность старосты - новую, не обязательно самую лучшую, метлу. Почему метлу - понятно, он хочет быть вратарем в этом году, но вот новую - именно поэтому.

Zombie777

Не "быстренько", а через 5 лет, да и то только из-за того, что он ее сломал. Ну и Невилл, как мне кажется, не очень подходит в качестве примера того, что это норма - у него же тоже особые обстоятельства.

Zombie777
Да, это не норма. Пошатнувшаяся разумом от горя бабушка, стремившаяся вырастить из внука замену сыну. Там все воспитание было направлено на "будь как он".

vendillion
Если бы мне ПО РАБОТЕ прилетел скелет динозавра, то я бы не эстетически птичками заинтересовалась, а именно по работе добросовестно выяснила бы все, что с динозаврами связано. Я много лет работаю с миром, из которого хронически сыпятся динозавры. Да я после этого палеонтолог готовый, на конгресс можно звать! Другое дело, если я к своей работе отношусь на это самое, поверхностно, не вникаю, халтурю - тогда да, что-то эстетически запало, а в целом плевать.

Ольга Эдельберта
Работа Артура заключается не в том, что бы анализировать магловские изобретения. Работа заключается в том, чтобы искать и ликвидировать последствия магии на магловских вещах, и изымать заколдованные вещи у маглов. Если Поттер забудет мантию-невидимку на скамейке в парке - это тоже будет работа Артура. Он не должен уметь строить римские колесницы, работа не требует от него этого. От него требуется взять завяку от нужно отдела, понять где искать сбежавшую колесницу и сделать так, чтобы она больше не сбегала. Для этого нужно понимать в магии и понимать как выглядит колесница в нормальной жизни. Но понимать куда именно к колеснице прицеплять лошадь - не обязательно. Маглы сами починят колесницу, если она сломается. Сказать им, почему она сломалась именно так - работа обливиаторов, другого отдела. Да, если найдется какой-то дивный умелец, который мог бы использовать особенности строения колесниц так хитро, что без этого ее нельзя было бы расколдовать - Артуру бы пришлось несладко. Но, во первых, по всем признакам мира Роулинг, магия работает не так. Во вторых, лучший кандидат из описанных в книге на роль такого умельца - сам Артур.

Я знаю что чуток не в тему, но всё равно выскажусь:) Что для меня действительно всегда было странным и необъяснимым - так это пресловутая бедность Уизли. Конечно, это сугубо имха, но вот не могут быть волшебники настолько бедными, ну не могут! Такое ощущение что нищета Уизли является просто калькой с магловской нищеты, а ведь у волшебников другие особенности быта и принципиально другие возможности во всём что касается его улучшения! "Бедный" волшебник не будет жить так же плохо как малоимущий магл, потому что он не так зависим от денег и сам по себе является автономной единицей, которая вполне в состоянии обеспечить свои основные потребности. Но у Роулинг с этим какая-то путаница явно. Простой пример все с той же парадной мантией Рона - ну что стоило временно улучшить ее с помощью чар? Если палочка действительно хрупкий и дорогостоящий инструмент то всё остальное-то что мешает улучшить с помощью магии? Я уже молчу о том, что проблема еды и её нехватки, емнип, у волшебников вообще не стоит. Т.е. еще одна солидная статья расходов вычёркивается. Так почему Уизли в итоге живут в состоянии крайней нужды, если они а) волшебники (и как нам неоднократно подчёркивали в каноне не самые бездарные); б) имеют собственное хозяйство; в) некоторые из членов семьи занимают неплохие должности в госаппарате; г) бОльшую часть года дети семьи Уизли едят и живут вне дома, что только способствует экономии?
Если кто наконец разъяснит мне, куда деваются средства семьи Уизли, буду благодарна, потому что для меня это одна из величайших загадок канона)))

Так исторически сложилось, что я знаю много многодетных семей - и религиозных еврейских, и бедуинских. Детей от 9 до 16 (да, 16 - это от одной матери, да, сама в шоке). Никакой запредельной бедности там не наблюдается. Да, старшие работают и помогают, но обычно не очень долго, т.к. рано женятся. Обучение субсидировано, так в Хоге, я так понимаю, тоже. Причём в Хоге, миль пардон, твоего ребёнка 10 месяцев в году нет дома. Одна Джинни осталась, да и та через год ушла. Я не понимаю, откуда такая бедность? Дом свой.Огород имеется. Вообще Молли и работать бы могла пойти, дети повыростали, в чём проблема? Артур вроде не алкаш. Нет, правад не понимаю.

Беспредельный Зельевар
одновременно:)
Вот да, загадка из загадок.

Беспредельный Зельевар
Kot evett
Я, чтобы выкрутиться, придумала себе хэдканон с платным обучением в Хоге))

Jane W.
для чистокровных?
Потому что я ну никак не могу себе представить Томушку в Хоге при условии платного обучения.
Но тогда да, логично - семейство вкладывается в обучение хреновой тучи детей... хотя тоже: что мешает чистокровной Молли хотя бы первые пару курсов преподавать детям самостоятельно дома? Для кого из нас проблема обучать детей дома класса до 3-4-го? Я имею в виду, с академической точки зрения.

Jane W.
Это ж КАКАЯ там должна быть плата за обучение, страшно представить))) Итон волшебного мира, не иначе)

Ольга Эдельберта
в этом Проклятом дитяти, будь оно неладно, взрослая Гермиона, целуясь с 14-летним мальчиком под обороткой, не догадывается, что это не Рон. Грусть-тоска, однако.

Kot evett
Томушка обучался за счет специального фонда для неимущих маглорожденных.

Kot evett
Да, только для детей волшебников) А для таких, как Том, есть фонд помощи. А мешает, допустим, то, что поступить сразу на старший курс нельзя, только с первого)
Беспредельный Зельевар
Вариант с Артуром-игроманом еще более странный)

Беспредельный Зельевар
Бедность (но все же не нищета) Уизли - это безусловно калька с магловской бедности. Роулинг писала первую книгу как раз во время такой бедности.

Мантия Рона - можно было улучшить. Именно этим в каноне и пытался заняться Рон. Мама осталась дома и считает, что и так норм. Соперничество с братьями и чувство собственного достоинство (Рон очень болезненно воспринимает такое, это видно по книге) не дает ему обратиться к близнецам, и к Джинни или Гермионе - они же девочки, не круто просить девочек помочь тебе с бытовой проблемой в 14 лет. А Гарри - такой же осел)
Проблема еды в каноне не обозначена, но насколько я помню Уизли только разводили куриц, и может имели небольшой огород, они явно не выращивали достаточного количества овощей на всю семью, потому как в этом случае детей точно бы припахивали к огороду. В каноне же они только выводят гномов из сада. Не с огорода, не потому что они пожрут всю репу. Собственное хозяйство Уизли в долной степени не ведут.
Должностью, на которой можно получить деньги в первой книге обладает только Артур. Билл и Чарли - возможно да, возможно нет, но они явно не созрели для помощи семье финансово, они встают на ноги сами - им надо где-то жить, что-то есть, что-то носить.
Поэтому, в каноне быт у Уизли налажен неплохо. Проблема есть только с тем, что можно только купить за деньги. Например, пять комплектов книг Локхарта. От книги к книге, бедность Уизли уже не так бросается в глаза, это и сюжетно обосновано, и фактически - сыновья начинают зарабатывать деньги, берут на себя часть расходов, их жизнь устраиваться. Ну, и все Уизли гордые, обирать собственных детей не хотят.

И даже если обучение платное, Уизли же платили не за всех семерых детей одновременно, а не более чем за троих сразу, т.к. в то время когда учились старшие, Рон и Джинни (да и Форджи) еще сидели дома; когда же они пошли в школу, Билл и Чарли (а вскоре и Перси) уже выпустились и стали работать. Т.е. как минимум три взрослых мужика перестали сидеть на шее у мамы с папой, а как максимум - могли ведь еще и помогать финансово.

vendillion
Емнип, Артур в пятой книге уже аж целым начальником какого-то там отдела был. Странно что это никак не отразилось на благосостоянии семьи. Тем более что старшие сыновья уже свалили во взрослую жизнь и довольно неплохо в ней устроились.
По поводу еды всё очень интересно, сплошные домыслы. У меня в голове уже смешались кони-люди, канон, фанон и собственные фантазии, но кажись еду хотя и нельзя создать из ничего, но зато можно успешно размножить в любом количестве. Поправьте, кто точно помнит заветы Ро, если это не так. Если же я помню верно, то с едой просто невиданных масштабов халява, чтоб наксерить вкусностей на год вперед, достаточно просто худо-бедно палочкой уметь пользоваться.
Jane W.

Зато объясняет многое)

Закон же какой-то был, что еду нельзя трансфигурировать. Иначе, чего бы они мучились в ДС.

Есть закон Гампа, по которому еду нельзя трансфигурировать. А вот можно ли размножить - ХЗ...

Беспредельный Зельевар
Размножение еды - фанон. В каноне никто этим не занимался.

Да, точно, закон Гампа. А вот сделать так чтоб она не закончилась по-моему можно. Гарри во второй книге что-то такое точно жрал, что не убывало, сколько не съешь.

Нашла. Таки не полный склероз у меня:

"Профессор МакГонагалл взмахнула своей палочкой над столом Снегга. И на нем, откуда ни возьмись, появилась тарелка, полная бутербродов, и два серебряных кубка с тыквенным соком. — Ешьте, — сказала она, — и марш к себе в спальню. А мне еще надо вернуться на банкет. Когда дверь за ней захлопнулась, Рон громко и протяжно свистнул. — А я уж было решил — прощай школа! — воскликнул он и жадно схватил бутерброд. — И я тоже, — последовал его примеру Гарри. — Ну до чего ж нам не везет! — жуя бекон с курицей, проговорил Рон. — Фред с Джорджем раз пять или шесть летали на этом фордике, и ни один простец не заметил. — Рон проглотил и откусил еще один здоровенный кусок. — Но все-таки, почему нам не удалось попасть на платформу через этот барьер? Гарри пожал плечами. — Теперь придется взвешивать каждый свой шаг, — сказал он, с удовольствием отхлебывая тыквенный сок из серебряного кубка, в котором плавали льдинки. — Жалко, что нас не пустили на банкет… — Она просто решила упрятать нас ото всех, — предположил Рон. — Чтобы никто в такой вечер не сказал: а все-таки классно летать в школу на фордике! Наевшись до отвала — тарелка-то была самобранка — ребята покинули кабинет и пошли знакомой дорогой в башню Гриффиндора." 
https://potter-2.bib.bz/glava-5-gremuchaya-iva

Беспредельный Зельевар
Тарелка с сэндвичами, которая досталась Гарри и Рону вместо праздничного ужина. В нашем переводе ее обозвали "самобранкой", но, может, им просто домовики бутерброды подкладывали)

Беспредельный Зельевар
О, почти одновременно)

vendillion
Но ведь Артур же активно интересуется магглами, эти магглы под боком, это не редкие орхидеи-эндемики, растущие в только в одном месте за тридевять земель. Купи газету маггловскую, энциклопедию. Никто за интерес к магглам не расстреливает, ну жена малость поругает. Просто после работы поброди по городским улицам.

Зелёная фея
Вы видите противоречие, но мне кажется, что просто выбираете не ту сторону его разрешения) То что Артур интересуется в определенной степени маглами - это очевидно. Однако характер его интереса и его степень тоже показаны вполне очевидно. Я не исключаю того, что он может побродить по Лондону при случае (не то что бы семья с семью детьми располагает). Но тем не менее, вы сейчас обвиняете Артура в том, что он на самом деле прямо фанатеет, но при этом тупой и не стремиться никак реализовать свой интерес. Но это не разрешает противоречие. Непротиворечивый образ Артура должен интересоваться маглами, но совершенно не так активно и фанатично, как может быть вам хочется. И я могу его понять. Римские колесницы интересуют меня совершенно умеренно. Хотя, от миниатюрки с ней я бы не отказался.

vendillion
Деньги, как работает техника - это вообще-то базовые вещи. А Артур и этого не знает.

Jane W.
а оно таки платное.

Зелёная фея
Могу рассказать вам, как я был один раз в ситуации Артура. Мне нужно было заплатить в США, помнил бы я за что, но за что-то мелкое, скорее всего за бутылку воды. У меня скопилась уже приличная кучка монет, и я не хотел везти ее домой. Поэтому я попытался расплатиться ими. Так вот, на американских центах не написано то, что они центы. На них нет номинала. На долларе хотя бы написано то, что оно One Dollar текстом, а на центах написаны странные лозунги. Я тупил минуты две, пока продавец не предложил мне помочь. Так что подобное вполне может случиться с Артуром, тем более что он не знает цену проезда в метро, я то точно знал что за это, видимо за 0,5 воды, с меня хотят 3,75 бакса. А еще есть разный год чеканки, всякие юбилейные, в общем разный дизайн. При этом, с точки зрения Артура, деньги - это монеты. Бумажки - это как минимум очень странные деньги.
А как работает техника Артур знает скорее всего худо-бедно. Не "как оно устроено", а "что оно делает". В любом случае, это не его паттерн поведения, он не делает все эти механические действия с чайником, выключателем и телефоном по многу раз на дню всю свою жизнь.

vendillion
Артур живёт не в чужой стране и живёт ни один год.
Причём когда ему надо было, он вполне справился с переделкой автомобиля.

Зелёная фея
Я думаю, что для любого не маглорожденного волшебника канона не стоит вопрос, живет ли он в магловской Британии. Очевидно нет. Британия есть одна, волшебная, а что тут живут маглы еще - так и пес с ними. Артур безусловно живет в совершенно другом мире, и в Лондон маглов он попадает только по работе, аппарируя на нужное место, под всякими чарами незаметности. Магловская Британия для него - сворешенно другая культура, другая страна, разве что языкового барьера нет.

Уизли, в общем-то, люблю, но с этими моментами согласна. Та же ситуация с мантией меня добивает - остальным-то мантии купили нормальные. Это ж надо так сына унизить. А потом некоторые удивляются, почему Рон такой комплекс.

Зелёная фея
Полностью согласна насчет энциклопедии - ведь такие издания для детей не вчера появились, хоть тематические, хоть более общие (догадались же в Союзе выпускать "Детскую энциклопедию" и... как там его... "Мой мир", кажется?). И если Артуру магглы достаточно интересны, чтобы заняться переделкой автомобиля - что ему мешало? В конце концов, у него дети учатся вместе с магглорожденными (да и сам учился - но, допустим, интерес возник позже) - вполне можно было найти магглорожденного коллегу в Министерстве или озадачить Билла/Чарли/Перси. Ладно, он не знает про энциклопедии - но просто "дружище, а вот как бы мне узнать, как оно все устроено?".

*задумчиво* Моя работа одно время подразумевала поверхностные знания минералогии. Меня взяли потому, что был честно сдан на отлично двухгодичный курс. Это так, к слову.
Если Артуру интересны маглы, как тут указывали - наподобие римской колесницы - то загляните на любой форум реконструкторов. Они там шипят, если железо не из того месторождения. Спор о римских мерах длины в разные периоды на 500+ постов не? Со ссылками на академические работы и материалы археологических экспедиций?
Ну и Рон, объясняющий, что такое *предатели крови*
Если Артур ДЕЦСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСУЕТСЯ миром маглов - ему НИЧТО не помешает узнать больше. Этнографы не стеснялись спрашивать у маленьких детей и учиться вместе с 10-летними пацанами. Почему Артур этого не может?
Ну и другой вопрос - Уизли из 28 же? И Прюэтты тоже? Хорошо, Молли изгнали. Но воспитание - обязано остаться при ней!
Почему Рон ест... так, как ест?
Я могу предположить, что урожденная Прюэтт вела себя, как русские аристократки в изгнании - личная модистка и прислуга - но при этом на обед три оливки, а на ужин серенада(с)))
Хорошо. Но - у волшебников нечто вроде смеси викторианской эпохи с 16 веком (гильдии и пр.) В это время девочку из хорошей семьи ОБЯЗАТЕЛЬНО учили ведению дома. Я могу понять Эйлин Принц - там намеки на то, что магия в семье вызывает проблемы. Но Уизли?
У моей знакомой мира бабка - Смолянка. Из титулованной семьи. Богатой. И - тем не менее: её дочь (бабушка моей знакомой) упоминала: на момент выхода из института её мать умела приготовить 90(sic!) блюд из селедки. Ну и из остальных продуктов тоже. Это не значило, что она должна была готовить. Это значило, что она должна была УМЕТЬ готовить. Чтобы её не обманула кухарка.
Вспомнттеткинон кухни Молли - все делается магией - и не поверью я, что в таком варианте одно мясо на всех.

Nalaghar Aleant_tar
Окей. Следующий раунд)
Артур не настолько интересуется миром маглов. Он находит его забавным, и занятным. Он не против узнать что-то, но он не бежит за этим знанием. Его хобби не включает в себя знание, а его работе оно вообще не нужно. Он не стремиться узнать все о маглах. Он маглофил, а не дауншифтер. Что ,как мне казалось, я обозначил выше. Я не думаю, что Артур осознает все свои возможности по получению информации от маглов, но некоторые он явно осознает, и не пользуется. Это его характеризует.
Чистота крови - не аристократия. Чистота крови - не дворянство. Чистота крови - не манеры, не воспитание, не честь и достоинство, не чины и не титулы. Чистота крови - это только аллюзия на нацистов. Не на революцию в России, не на британскую аристократию, которая была таковой очень давно и неизвестно во что там превратилась сейчас. Роулинг не учитель истории, а лишь французского. Уизли - деревенская семья, сельская, они селюки, в моем хэдканоне они разговаривают матом и пускают ветры на людях, хорошо если не соревнуясь при этом. Этого всего нет в книге, потому что она для детей. Впрочем, к чертям хэдканон, в обычном, простом каноне есть только пародия на дворянство у одной семьи - у Малфоев, и это не общеизвестный факт, это они просто так себя ставят, они никем не признаны, и никакой король не выдавал им патентов. Чистокровность обыгрывает расовую, а не классовую вражду. Для тех, кому чистокровность не важна - она не значит ничего, не предполагая каких-то традиций, воспитания и так далее.

Да положить и продернуть на аристо. Если Молли - селючка - она ОБЯЗАНА держать дом. Первое занятие для сельской дамы. И - кормёжку для детей дама соберёт сытную и вкусную, потому что *в этом поезде - конфетки, а не еда!*
И дети её поедут - может и не в новом... но в чистеньком и починенном - потому что НА ЛЮДЯХ будут. Чтоб семью не позорили.
Касаемо палочки... У всех в семье свои, тогда почему у Рона б/у? Чарли купил новую, а брату отдал статье для Хога? Интересно... У Снейпа - палочка своя. С первоготдня. Всем магглорожденным покупают новые. А тут - ломай мопед, Астон-Мартин купим?)))
Собственно... Яне испытываю любви или нелюбви к Уизли. Это персонажи. Но, если бы мне пришлось брать на работу Артура - то только с самой непереносимой кадровой бескормицы. Рон - вызывает в памяти т.н. гениальных идиотов - слабоумных с одной гипертрофированной способностью. Близнецы - таких мы в школе били. За все хорошее. Джинни - ну... если не считать Тёмного Лорда (интересно, там точно без последствий?))) и хронической влюбленности в ГП (таки завершившейся брачным изнасилованием героя))) - ничем не примечательное создание, одна из... Перси - просто зануда с целью в жизни))) Приспособленец. В своём рода - адекват.

Nalaghar Aleant_tar
vendillion
Мне кажется, здесь два вопроса.
1. Интерес Артура к маглам. Похоже, мы все согласились, что интерес этот очень поверхностный, чтоб не сказать- легкомысленный, несмотря на то, что заявляется как политическая позиция.
2. Отношение Артура к его работе в Министерстве. Мне представляется, что серьезная работа на том направлении требует и более серьезного знания реалий, тем более, когда ты начальник. Надо же знать, куда подчиненных посылаешь, а может, их там с автоматами уже ждут. Но и здесь мы видим примерно то же самое: много суеты, демонстративного рвения, но мало готовности вникать, обстоятельности.
Хлестаковщина.

Так Молли и держит дом. И сэндвичи она им собрала. И я не припомню, что бы в книге упоминалось, что Уизли одеты в грязное или рваное. *пожимает плечами*
Про всех магглорожденных мы так-то не знаем, но шаблонно бедная семья в каноне одна, и младший сын в ней тоже один.

Проще говоря - версия платного Хора и Артура-игромана всё вероятней и вероятней...
А то, что описано - это не держит дом. Это вообще непонятно что. Из достоинств домохозяйки - умеет готовитьготовить и разбирается в приворотных зельях. Сад - запущен. Огорода нормального - нет. У нас на даче - соседями семья с соотносимым числом детей (восемь). Дача в селе. Живут хорошо. Отец - не гнушается никакой работы. Мать - занимается детьми. Все чистые, воспитанные (к слову - дисциплина в такой семье - вопрос выживания), ухоженные. Мало того - ВСЕ дети в семье обучаются музыке. Хотя занятия - платные. И отца в селе - УВАЖАЮТ. Да, одежда идёт от старших младшим. Но - все вещи всегда в порядке, явных следов починки - нет. Именно потому, что иначе детей - задразнят.

vendillion
Дроу прав, есть какое-то противоречие между тем, что мы видим глазами Гарри в Норе (радушие, обилие сытной еды) и вот этими сухими бутербродами. Рону как всем, но почему всем-то без зелени на бутерброде и какого-нибудь морса в бутылке? Вот этого вот - простого и радушного?

Ольга Эдельберта
1. Да, так и есть, интерес поверхностный. Артур не хочет посвятить свою жизнь магловедению. Особенно учитывая политическую позицию, которые очень часто легкомысленны сами по себе. Тем не менее, из показанных в каноне персонажей-магов, Артур наиболее продвинут в этом направлении. Он не спец, это ясно, но спецов-то самих и нет вовсе. Именно поэтому он там работает, и раз его повышают - его работой довольны.
2. Я уже как-то упоминал, что добросовестность не является распространенной добродетелью магов. Обстоятельно вникающих во все аспекты всех своих занятий магов я просто не припомню. Начиная с министра и вплоть до кондуктора - маги не выглядят как люди, специально обученные для той херни, которой они тут занимаются. Я считаю это элементом культуры, плюс элементом стиля Роулинг.

Вообще - в описанном мире - повышать будут по родству, а не по работе)))

vendillion
Может быть. Во всяком случае, специалисты и просто добросовестные работники явно не вызывают у нее симпатий. )) Перси, вникающий в толщину стенок котлов. Крауч-старший, дипломат и полиглот. Разболтанные, невежественные, неспособные надолго концентрировать внимание, толком не вникающие, за что воюют, любимые персонажи - ну идеал, чего там.

Да и семья Уизли, как идеал - не верибельны ни разу.

Уизли, конечно, не идеал, я с этого, собственно, начал. Идеала в книге я вовсе не заметил) Но взаимоотношения в семье Уизли очень даже верибельны, это я как несостоявшийся педагог говорю.

С точки зрения педагога - м.б. С точки зрения житейского опыта...

Nalaghar Aleant_tar
Было бы странно, если бы педагогика и житейский опыт не перекликались) Что именно вы находите неверибельным?

Как бы это...
Если у хозяйки порядок на кухне - у неё порядок везде. Как бы не бесились дети - обязанностей по дому никто не отменял. При такой ораве детей и жизни на природе - где зверьё? Не бывает такого, чтобы ёжика, птички, белки, котёнка, щенка... Упырь и Короста, извините, не в счёт. Ну и вообще - поведение детей. Да, мне знакомо, когда пытаются на младших что-то проверить... Но родители на такое реагировали обычно ТАК... Сомневаюсь, что близнецами помогла бы сковородка в штанах.

Zombie777
Кто вы и что вы сделали с человеком, писавшим из-под этого аккаунта раньше?
Nalaghar Aleant_tar
Жрон - кинон.
Про палочки старших мы емнип ничего не знаем. Может, им тоже от кого-то переходили. Тот же Чарли мог пользоваться уже б/у, купить себе нормальную - и поэтому свою старую отдать родителям.

Fluxius Secundus
Возможно. Не спорю. Хотя Жрон - это хэдканон автора Жрона)))

Артур не читает энциклопедии потому, что ему это не надо. Мир маглов его интересует постольку-поскольку. Образование в Хоге бесплатное, это есть в первой книге, там же про фонд для неимущих, которым не пользуются Уизли. Это одна сторона.
Другая сторона: начиная со второго Гарриного курса ВСЕ дети в школе или на работе. На них не надо тратить деньги на прокорм. Перед началом канона дома только двое детей: Рон и Джинни. Тут два неприятных момента: 1. Люди АБСОЛЮТНО не умеют тратить деньги. Нафига покупать 5! комплектов книг Локхарта, если дети учатся на разных курсах. Это как пример. 2. отношение к Рону. Возможно так получается неспециально, но он вечный второй сорт: начиная от бутербродов с сухим мясом, заканчивая б/у палочкой, жуткой мантией и реакцией на то, что Рона выбрали старостой.
Да, дети нормальные, но их просто больше, чем надо данной конкретной семье: Молли просто тупо не справляется с таким количеством.

А он разве ревновал? По-моему, там больше за семью беспокойство было. И какое отношение неудачи Уотсон, как актрисы имеют к канону? В каноне она плакала по Рону неделями.

*хмыкнув* Вот и видно, что Роулинг не болталась лесами подолгу (Эт я про палатку с ванной молчу))) Там и без сбежавшего их ахайя есть отчего поплавать городскому ребёнку.

Вы не поверите, но многодетные семьи - абсолютно разные. В той, которую видела я, дети постоянно дергали родителей. Для меня, честно говоря, это шок был))). И мамы могут так себе готовить. Это с размножением не коррелирует никак.
Думаю, просто Молли - так себе хозяйка. И именно из-за того, что Прюэтт. Ее к этому не готовили, учиться возможно не у кого, а сама, что выучила, то выучила.

Вы почему-то исходите из утверждения, что если у женщины много детей, то она обязательно хорошая хозяйка и супервнимательная к чаяньям детей мать. Не обязательно. От этого она не перестает быть хорошим человеком, давшим тепло и домашний уют чужому, обделенному им ребенку.

Nalaghar Aleant_tar
Я не уверен, что Молли бы хватило времени и сил поддерживать порядок прям совсем везде. Зверье, я думаю, было похерено Роулинг как не сказочное. Волшебный же зверек именно короста и сова, даже две) Поведение же родителей насчет недопустимости всякого на младших - тоде очень разное. Я недумаю, что семья Уизли воспитывалась силовыми методами - никто из них не жесток.

Габитус
Насчет реакции на назначение старостой Рона - это не семейная реакция. Гарри и Гермиона находятся там же, и реагируют так же как Фред и Джордж. Только Гарри думает это про себя, а Гермиона не особо возмущается, пристыженная. Фред и Джордж же просто завидуют, и это исходит из из реакции еще на значок старосты Перси в первой книге. Они завидуют признанию и вниманию для того, кого они полагают скучным и не крутым.

Там еще и Молли в тяжелом весе выступает. Вы перечтите сцену-то.

Габитус
Я ее перечитывал, эта тема со сценой не впервой возникает) Молли обрадована. Она удивлена, да, но это не уязвляет. Молли - не друг Рона, она родитель. И признаться, особых академических успехов Рон ей не демонстрировал. Да, Молли не высказывает поддержку, но это вполне в ее характере, гиперопека же.

vendillion
грязный нос Рона на вокзале ни о чем не говорит? причем он оставался такм до самого хога.

Fluxius Secundus
я вам больше скажу,Рону эта палочка очевидно подходила, и если б он ее не сломал, ходил бы с ней до конца школы.

Габитус
Вот это меня как раз и смущает. Если есть душевные силы на чужого ребенка, почему на собственного не хватает? Крестраж искушал Рона тем, что он - нелюбимый ребенок. Значит, так он чувствовал - недостаток этого самого тепла. Складывается впечатление, что отношение к детям у Молли - вопрос тщеславия. Поэтому и сова достигшему успеха ребенку вместо палочки начинающему. И не чужого ребенка она пригрела, а маленькую знаменитость.

Семь человек детей, плюс муж. Сколько там единиц объем внимания у человека? Семь плюс-минус два? Дети по восемь месяцев в школе, набегают дикой ордой на два месяца - пока втянешься, все опять смылись. Не удивительно, что 'промежуточный' между близнецами и наконецтодевочкой выпал из поля зрения.

По Ронову бутерброду в первой книге: вполне возможно, что на нервах Рон сьел свой бутерброд до поездки. И Молли быстренько сварганила ему новый, но уже без всякого - просто нарезка.
Потому он в поезде и не голодный.

Работа Артура - находить и изымать/расколдовывать предметы у маглов. Причем, находит он чаще всего по наводке. И после изьятия он не имеет права задерживаться на месте, так как дальше место занимают обливиаторы.

На начало второго курса все усилия Артура в свободное время вкладываются в зачарование автомобиля.
Имхо, он начал изучать магловскую культуру, и как увлекающийся человек сразу же закопался в улучшение автомобиля. Всё остальное магловское ему интересно, но разорваться он не может.

А фраза "Вы правда маглы?!" в аналогичной ситуации из уст фанатки Франции - "Вы правда французы?!". Это вполне верибельно, и ни разу не компрометирующе.

Замаранный нос Рона, который снова через время становится грязным - шутка вполне в духе близнецов.

Вроде бы на все неразьясненные петензии ответил, или нет?

vendillion

Нет, все-таки речь тут не о бедности. Говядина - не перекус бедняков. Коров Уизли не держат, говядину надо покупать, и это не самое дешевое мясо. Так что с этой точки зрения вполне солидно. Не бедность тут напрягает Рона, а равнодушная небрежность этого завтрака. Когда читаешь первый раз, перед глазами именно встает неумелая или даже ленивая мать, чью вялость и отсутствие старания сын хотел бы скрыть от нового знакомого. Потом только мы узнаем, что Молли до жути энергичная, когда ей надо, когда есть возможность показать себя.

Asteroid
Asteroid
Ну это же даже не хэдканон, а чистое домысливание, фикрайтерская фантазия.

Asteroid
А дальнейшие его фразы тоже нормально? "Молли смотри какие деньги! " Молли смотри как они одеты! " Честное слово как в зоопарке. Это как если бы любитель Франции вдруг обнаружил, что французы ходят на двух ногах, расплачиваются деньгами и умеют разговаривать. Неудивительно, что Молли стало стыдно и она его оттуда уволокла.

И насчёт Рона. У него сэндвич не с говядиной, а с солониной. Это дешево и сердито. И Гарри правильно догадался, что Рон именно стыдится своей бедности. Рон на протяжении всех книг очень щепетилен в этом отношении.

Майя Таурус
И самое интересное, что при этом они имеют родственника-сквиба, с которым не общаются)

Вообще, любовь Артура к магглам представляется мне не уважением к равным, а типа "Наши меньшие братья такие милые и забавные! Ну как злые УПСы могут их обижать?!".

Jane W.
Да, родственник-сквиб, мы про него как-то забыли. Тут всплывал вопрос, а откуда Артуру знать магловские реалии, энциклопедии читать или по улицам ходить? Да вот у него готовый консультант есть, общение со сквибами Статут не нарушает, но - не общаемся.

Ольга Эдельберта
При том я допускаю, что сам по себе этот сквиб может быть не очень хорошим человеком, поэтому и не общаются. То есть, по отдельности эти пункты допустимы, но вот все вместе...

Кстати, вот вам еще один эпизод, с моей точки зрения характеризующий Молли совсем не лучшим образом:

При том Уизли не демонстрируют слепую веру СМИ ни до ни после, скорее наоборот.

Jane W.
Так это когда в газетах написали, что ГГ морочит голову ГП, которого давно для Джинни зарезервировали, для чего, собственно, и грели героя у материнской груди ))

Cogita
Я не сторонница ядреного Уизлигада, но такие мысли и правда возникают)

Jane W.
Но это даже не сказать, что прям гад, обычная практичность и жизненная опытность)

Майя Таурус
*тоном Мордюковой* Я не знаю, как там в Англии, я не была...
Но знающие люди говорят, что та говядина, из которой Молли наделала сэндвичей - в реале существующая вещь, продаётся в респектабельных магазинах для среднего класса. И это не солонина в привычном понимании. Я так поняла, что это сначала засоленное в специях, а после отваренное мясо. Говорят, вкусное. Просто вот Рон его не любил.

Maryn
Рон в оригинале говорит corned beef, что однозначно переводится гуглом как солонина. Картинки он к этому прилагает довольно аппетитные, но в 11 лет мне бы такое тоже не зашло. Плюс - гуглу положено давать аппетитные картинки)

Jane W.
и той же Гермионе Молли после 6 кажется курса отказалсь залечить синяк под глазом, оставленный ботинком рончика.
да и травля Флер не добавляет вистов.
а, и никто не вспомнил ночнушку с резиновыми сапогами на любимой дочери. На вокзале. Где "полно маглов"! Лучше бы ее в мантию одели.

Майя Таурус
Так он же шепотом, кто знал, что у маглов такой хороший слух. )))

Zombie777
Вот совсем не нравится ей эта вертихвоста. Обычное дело же.

Возможно, Джинни сначала проспала и не успела одеться, а потом закатила истерику, чтобы её взяли с собой.

Zombie777
Грязный нос Рона говорит мне о неряшливости или неуемном характере Рона. Молли пыталась его оттереть, но ее видимо отвлекли. Это вполне нормальная сцена, даже не знаю что здесь может быть не так.

Ольга Эдельберта
Молли относится к Гарри не как ко своим детям, это же видно. Гарри - гость, его нельзя припрягать так же, нельзя отчитывать, наказывать, помыкать. Это очень читается в книге, это походе на мой подростковый возраст, где я жил с одноклассником в деревне, в его семье, до месяца летом. Молли заботится о Гарри, но совсем не воспитывает его, он ей не собственный сын.

Jane W.
До этого Молли верит Локхарту. Она верит вместе со всеми в вину Сириуса. Она верит Скитер, пока Гарри не опровергает ее. И потом она уже не верит СМИ, потому что она верит Гарри. С Гермионой она не говорит по этому поводу, просто подозревает ее немного в Гермионогадстве)

Zombie777
А вот такого я не помню. Это где было?
vendillion
А вы вспомните 5 книгу, где она его еще как воспитывает и спорит по этому поводу с Сириусом. И, кстати, заявляет, что Гарри ей "как сын")
Ну, что верит в вину Сириуса - это и не удивительно, они же даже, скорее всего, знакомы не были. Но Гермиона-то не посторонний человек, а близкая подруга ее сына, которая даже уже успела пожить у них в гостях.

Блин, такой же срач как со Знейбом. Молли обычная тётка, со своими минусами (в тч и с тем, что Рона она иногда немного забывает, и с Гермионой ей примириться сложно - не её типаж женский, и прочее), со здоровой прагматичностью (она бы и так заботилась о госте, но, да, естественно ей нравится, что это знаменитость). И чтобы дети стыдились за бедность в 11 лет, это надо при детях о ней ныть, я ещё из школы помню таких ребят :)
У Роулинг нет персонажей, которые были бы идеально хорошими. К концу седьмой книги во все поля серая мораль. Просто Волдеморт и Ко хуже. Просто Молли, какая бы она ни была, нравится она кому-то или не нравится, она всё равно мать и любит своих детей, даже Рона, и ради них она может даже пересилить неприязнь к Гермионе. Это же всё и есть основные идеи Ро: любовь ценнее всего прочего.

А чисто личностно мне Уизли тоже не нравятся. Такие тётеньки, как Молли, меня обычно хейтят :(

Jane W.
Ну да, для моей матери зять тоже "как сын". )))

Вот именно! Успела пожить, и Молли успела присмотреться к возможной невестке. Вывод - "не понравилась". А такая - хуже посторонней.

Sweett
Да, я за это и люблю ГП: там нет ни одного однозначного персонажа)
Asteroid
А вот мне не кажется, что Молли не нравилась Гермиона. Если бы это было так, она не постеснялась бы это явно продемонстрировать, как с Флер.

Jane W.
Так Гермионна ещё не была невестой. )))
Рон даже не встречался с ней. Так что было просто предварительно высказано недовольство.

Asteroid
Ну не знаю, я скорее поверю, что она подозревала Гермиону в посягательствах на Гарри)

Jane W.
Ну, или это, да.
Или, и то, и другое. ))

а в статье разве было не о том что она (Гермиона) с Крамом?

Savakka
Там было о том, что она вертихвостка и встречается с Крамом и Поттером одновременно)

Asteroid
не надо сову на глобус, ей больно
vendillion
ребенок первый раз выходит в большой мир, а сать "отвлекли". Ну, такая мать, видимо.

Я вот тоже не совсеми своми родственниками общаюсь, даже очень не совсеми, но кому-то они нравятся;)))

о, а я помню чтот похожее в пробежках по болоту;)))) наверное ее любимая одежда)

Да, все родители любят своих детей, кто как умеет)

Zombie777
Как что-то плохое. Молли - не идеальная мать. Окей, собственно я и не спорю, я бы не хотел такую мать как Молли, в основном из-за гиперопеки. Но Молли - не плохая мать. Она многое делает, старается в меру своих качеств, и вредит своим детям исключительно с расчетом, что им так будет лучше. Как и любой другой родитель, желающий своим детям добра. Ничего выдающегося) Ну и согласитесь, что одновременно уследить за пятью детьми в этой сцене несколько сложнее, чем уследить за одним, что тоже не всем удается.