![]() #Шерлок Среди авторов, переводчиков и фанатов фандома есть довольно большая прикольная группа, участницы которой в формате самопрезентации* утверждают везде, что "Шерлок (ВВС)" для них существует только до второго сезона, все остальное - сон разума и тягостный морок. Причем насчет "везде" я не шучу: попадалось и в саммари, и в примечаниях к частям текстов, и в информации профиля, и в ответах на камменты, не имеющие никакого отношения к тому или иному сезону, и т.д. и т.п. Кроме странного способа самоидентификации, через половинку сериала, членов этого клуба свидетелей первых двух сезонов также отличает концентрация на вечном страстном ̶и̶ ̶с̶о̶п̶л̶и̶в̶о̶м̶ ̶ взаимном джонлоке, очень плохо контролируемых сексуальных рефлексах и прочих когнитивных нарушениях. В то же время джонлокеры первого созыва заметно тяготеют к историям, персонажей которых отличает искренняя преданность друг другу, не менее искренняя и последовательная трогательная забота друг о друге и о других, нормальная, не смотря ни на что, социализация и благородство стремлений в целом. Что как-то странно контрастирует с содержанием двух первых сезонов "Шерлока", если вспомнить.
В первых двух сезонах чуваки оба заметно моложе, что приятно взгляду, но находятся в довольно странных отношениях. Джон искренне восхищается Шерлоком, совершает ради него множество рискованных поступков, серьезно нарушает закон. Он, правда, и ради девушки убивает по ходу событий, но это уж как вышло; ради Шерлока он пускается во все тяжкие вполне сознательно. Притом он явно не настолько им очарован, чтобы не желать врезать с плеча, от всего сердца, ткскзть. И все это совершенно не мешает Джону навязчиво клеиться ко всем симпатичным женщинам, которые появляются в кадре. Тем временем Шерлок словесно унижает его на постоянной основе, использует как мальчика на побегушках, стебется, не считается с его мнением и проводит опасные для здоровья эксперименты. Очень грамотная, хладнокровная попытка отравления в интересах следствия - это именно второй сезон. Что происходит во второй половине сериала: Джон, несмотря все шерлоковское эмоциональное свинство, не сразу, но берет себя в руки и принимает его обратно, продолжает участвовать в расследованиях Шерлока, оказывает мелкие услуги, делает глубоко прочувствованные признания и т.п. Даже давно назревавший со стороны Джона конфликт невероятно сильно эмоционально окрашен, совсем не так, как срутся со всего лишь знакомыми людьми. И разрешается не просто примирением до следующего раза. Шерлок со своей стороны, вероятно во многом благодаря Джону, наконец слегка взрослеет, начинает по-настоящему ценить Джона, спасает ему жизнь, наизнанку выворачивается чтоб спасти его брак, делает аццки трогательные, искренние признания и т.д. и т.п. - но что, вот просто ЧТО здесь может идти вразрез с типичными предпочтениями (см. выше) джонлокеров первого призыва?? Секса между персами в третьем и четвертом сезоне сериала как не было так и нет. Профилактический мордобой, наоборот, есть в количестве, как сквозная линия Джона. Сам Джон - все тот же неисправимый бабник, ни женитьба, ни отцовство его не исправили. Шерлок - всю дорогу тот же нарк в (эпизодической) завязке. Их чувства по-прежнему сильны, и к финалу даже крепнут по экспоненте. Что изменилось? В ответ на вопрос автор как правило выдает какой-либо эмоциональный аналог "ПОТОМУЧТА!!", удаляет мои камменты (вместе со своими ответами), кидает мну в ЧС и я хз, что дальше, вероятно, чувствует себя праведником, с честью защитившим символ веры))** Но представления о происходящем это дает не так чтобы много.. Мне приходит в голову один вариант: просто в какой-то момент развития сюжета, а именно в третьем сезоне "Шерлока" происходящее на экране перестало укладываться в простые кайфогенные шаблоны хёрт/комфорта. В первых двух сезонах все мелодраматично-просто, на два такта: 1) на экране весьма интересными, привлекательными персонажами творится некий эмоциональный трешачок, например, несправедливость по отношению к Джону, конфликт персонажей; 2) фикрайтер*** вдруг понимает, что здесь ПРОСТО НЕОБХОДИМА ЛЮБОВНАЯ СЦЕНА и/или СВАДЬБА, СРОЧНО! ПРЯМО СЕЙЧАС!! Чтобы компенсировать моральный дискомфорт от всего этого эмоционального насилия; Что начинает происходить потом, с третьего сезона: 1) потом сценаристы**** обламывают весь кайф, устраивая действительно трогательную, эмоциональную свадьбу с разборками и признаниями; Джон профилактически чистит Шерлоку рыло и возвращается домой (трахать жену), Шерлок просто жизнь кладет на алтарь дружбы, сам делает такие признания, на которые не поднялась, да и не могла бы подняться рука у фикрайтеров; 2) фикрайтер***, чувствуя как при каждом следующем взгляде в монитор с треском рвется такой привычный кайфогенный шаблон, захлопывает ноут и сочиняет аццкие предупреждения о недопустимости упоминания при ней самого имени третьего и четвертого сезонов "Шерлока (ВВС)", отныне и навеки; Как-то так)) Ну или гет юным джонлокерам все обломал с ходу... хз. #опрос #размышлизмы * Да-да, их реально об этом никто и не спрашивает, как бы ни сложно было некоторым из нас в это поверить)) ** Это к вопросу о том, как работает #удаление_комментариев в реальном мире. *** трепетная ̶ш̶к̶о̶л̶ь̶н̶и̶ц̶а̶ дева 15-26 лет, ну вы понимаете)) **** злобно хохоча %) А какие сезоны "Шерлока" предпочитаете вы?Публичный опрос
Только первые два; Только третий и четвертый; Люблю весь сериал целиком, включая пилот и дополнительные эпизоды! Какой еще пилот?? Какие еще дополнительные эпизоды?! Какой еще "Шерлок"? Что вообще происходит в вашем крохотном мозгу? Какой к черту Шерлок? Будьте так любезны, Шерлок Холмс, эсквайр! "Шерлока (ВВС)" терпеть не могу, а почти все его фанаты - идиоты! Что такое "Шерлок" и какое отношение к этому имеют военно-воздушные силы? Кто здесь?.. Проголосовал 91 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи 4 февраля 2020
3 |
![]() |
|
И хде вариант 1,2, 3? И "отдельные серии отдельных сезонов"?
7 |
![]() |
|
Magla, также "отдельные сцены отдельных серий отдельных сезонов"! %)) Виноват, поздно пришло в голову х_х) Теперь только в камментах
3 |
![]() |
|
Lasse Maja
Вот про отдельные сцены и далее по списку - это точно мой вариант. А по итогам теперь все же только мистер Холмс, эсквайр))) 2 |
![]() |
rewaQ Онлайн
|
Ни разу не поклонница джонлока я (вообще не понимаю я этот пейринг), тем не менее первые два сезона нравятся больше 3его и намного больше 4его.
Такое чувство, что в последних двух сезонах было слишком много любования героями и их странными взаимоотношениями. Но это имха. 3 |
![]() |
|
омагад, задали вопрос, которого я больше всего боюсь. сейчас буду думать
1 |
![]() |
|
Marlagram, Лунный Бродяга, справедливости ради, один из соавторов истории, Марк Гэтисс, по его собственным словам, никогда и не ставил задачи именно нравиться. Шокировать, напугать, заставить думать, смеяться и переживать на тему - вот это вот все. А роль Мориарти он первоначально писал под себя %) Потом планы пришлось резко менять.
|
![]() |
|
Magla, не ну с мистером Холмсом, эсквайром, вообще сложно сравнивать - почти кого угодно на самом деле ::)
|
![]() |
|
kотюSик, удачи))
|
![]() |
|
зачем нужен джонлок, если есть шериарти, и почему его не ценят - вот что меня интересует, хотя ответ очень банален и на поверхности.
2 |
![]() |
|
Миравно, элементарно: потому что у шериарти нет ни такой глубины, ни перспективы развития конфликта, как у джонлока. Какой тогда смысл? Это я сейчас не утверждаю, что большинство джонлоков блистают эпичными качествами сюжета, к сожалению, нет, совсем нет х_х)) Но вдохновлять на творческие фикрайтерские подвиги тоже что-то должно. Вот и...
|
![]() |
rewaQ Онлайн
|
Lasse Maja
что у шериарти нет ни такой глубины А в чем глубина джонлока? Что два чувака жили вместе, и один сношал другому мозг, а другой злился, потом остывал, потом снова злился, потом снова остывал - и далее.Если уж где и была какая-то глубина, кмк, так это в первой серии. Когда одинокий человек в Лондоне, с придуманной травмой, без цели, встречает кого-то неординарного и помогает ему (и себе заодно). Потом, кмк, приключались вместе, да и только - с учетом сложного характера Шерлока. |
![]() |
|
KNS, нормальная Мэри, вероятно, ломала бы характерную линию истории Джона. Ни с кем ни разу ничего путного не смог, а тут вдруг, еще и в депрессии, что как правило не улучшает ни вида, ни качества социального взаимодействия, нормальную тетку окрутил! В такой же депрессии, в какой встретился в Шерлоком. Падазрительна... Хотя мне Аманда Аббингтон тоже не нравится - она просто хуже играет, чем в среднем по сериалу. И чем ближе к концу, тем хуже и хуже, под конец просто роль начитывает х_х ппц.
А причем тут майстрейд? |
![]() |
|
Хех, после такого прочувствованного поста мне страшно признаться, что я люблю только первые два сезона XD
3 |
![]() |
|
Lasse Maja
дело не в глубине, а в доступности, как раз без глубины. сами же в посте заметили, что как появилась глубина, так возникли и хейтеры, для которых новых сезонов не существует. 1 |
![]() |
|
rewaQ, ойэто довольно длинная история, давайте я в другой раз напишу? А то меня кошка уже начинает насчет ужина пилить))
|
![]() |
|
chubush, тут главное не кидать мну в ЧС сразу, а по возможности рассказать - почему? ::)
Миравно, я вроде как пишу что глубина конфликта в паре главных героев к третьему сезону как раз начала сглаживаться:/ Но в принципе идея интересная, надо вспомнить и подумать. 1 |
![]() |
|
я тот еще джонлокер, но не считаю, что создатели каким-либо образом могли превратить его в канон. и в целом делать их парой на экране и т.д., это бы убило всю суть их отношений, на мой взгляд. и вообще для меня третий сезон - идеальное завершение сериала и нехэппиэнд для них двоих, он кажется мне вплоне логичным, учитывая характер джона, мэри и обстоятельства.
Показать полностью
для меня просто немного непонятно, как можно не заметить симпатию, а потом и уже почти неприкрытую влюбленность шерлока в джона на протяжении всех 3 сезонов и в с е эти намеки типа "ты выглядишь грустным, когда думаешь, что он не видит тебя" (неясно в противном случае, на кой черт эти намеки делали создатели сериала). вот с джоном сложнее, да, он же вообще янегей. ладно, суть не в джонлоке даже, потому что его я шипперить могу и без упора на это в сериале. почему первые сезоны были самыми качественными и лучшими и в плане проработки персонажей и их отношений, и в плане детектива, и в плане атомсферы? все было просто. и тихо. без этого гребаного надрыва, но с болью и ироничной элегантностью сценария. разговор мориарти и шерлока в гостиной был совершенно спокойным, удивительно английским и просчитанным и тем не менее вызывал дрожь по всему телу и предвкушение. и не нужно было никаких валяний по полу, предательств, мелодрам, шантажа от эвр и голливудских квестов. то, во что превратили 4 сезон, на это у меня реально не хватит цензурных слов. они разрушили не то что отношения между персонажами, а вообще всю концепцию сериала, превратив это в... цирк с конями. я до сих пор в обиде на мофтиссов за это. короче, я люблю первые три сезона и считаю за канон только их. и безобразную невесту люблю, да. 4 |
![]() |
|
kотюSик, вот да, "Безобразную невесту" я тоже очень люблю)) Спасибо за ответ!
1 |
![]() |
rewaQ Онлайн
|
Lasse Maja
ойэто довольно длинная история, давайте я в другой раз напишу? А то меня кошка уже начинает насчет ужина пилить)) Да я примерно понимаю, в чем там суть) Просто кажется, что люди начинают выдумывать лишнего. Почва там благодатная для этого, это правда) Да только кмк ничего никуда не ведет. Всего лишь дразнилки1 |
![]() |
|
Lasse Maja
Майстред притом, что раз уж начали сюр, можно было бы и усугубить ))) Чтобы не разрушить линию Ватсона, можно было бы Мэри прописать какую-нибудь другую тёмную историю, а не превращать её в Бонда, который не умеет правильно держать пистолет. Невозможно в неё поверить, ну вот вообще никак, зато ощущение «третьей лишней» не проходит. 3 |
![]() |
|
Добавь вариант: "Шерлок один, и он Ливанов". :)
3 |
![]() |
|
Ахаха, результаты голосования можно помещать в книгу - "мужчины с Марса, а женщины - с Венеры" :)
1 |
![]() |
|
Lasse Maja
Для меня все очень просто. Первый два сезона мне было очень интересно смотреть. Впрочем, это предельно слабое отображение моей реакции)) Я смотрела их сразу, потому что являюсь знатной улиточкой))) Это был запой и любовь с первого взгляда)) Третий сезон я скачала, с трудом досмотрела первую серию, на второй на что-то отвлеклась, и больше к нему не вернулась. Четвертый прошел мимо меня. Наверное, это не справедливо по отношению к нему, но я предпочитаю смотреть по порядку. *посмотрела на свой недописанный фанфик по Майкрофт/Джон и вздохнула* Причем я знатный шиппер - джонлок, майстрейд, упомянутый пейринг, мормор читаю с большим удовольствием)) 4 |
![]() |
|
Единственная экранизация, которая мне понравилась — это русская версия Шерлока Холмса, из последних. Превосходного качества сериал (даже почти без скидки на "отечественное производство"), очень грязный криминальный Лондон с лёгкими оттенками глубокого русского понимания, чертовски оригинальный взгляд на самого Холмса — на фоне унылой рафинированной современизации произведений довольно-таки зашло даже несмотря на небольшие минусы.
Ну и я даже канон не люблю, никогда не понимала, что находят во всех этих Холмсах и Пуаро. Даже Дюпен меня не вдохновлял. А уж все эти танцы вокруг жевания одного и того же, но посахаренного и в декорациях сегодняшнего дня — я не понимаю, не смогла досмотреть и пилот. 1 |
![]() |
|
Посмотрела только первую серию первого сезона. Не зацепил...
Мне ближе советский Холмс. 2 |
![]() |
|
Бретт прекрасен во всей серии, но первые два сезона сценарно получше.
1 |
![]() |
|
![]() |
|
Fink-nottle, да, "Собаки" восхитительны *_* И финал вполне окончателен, без всяких заделов на будущее - в отличие от всех предыдущих сезонов. Продолжение тут чисто теоретически возможно, я думаю, только в стиле "двадцать лет спустя")))
Виктор Некрам, см. выше Джин Би,я б сказав, краткая перепись локальных троллей состоялась))) |
![]() |
|
chubush, дак, может, есть смысл пересмотреть оптом?))
|
![]() |
|
Sweett, эти два сериала развиваются в настолько разных плоскостях, ни в чем не перекрещиваясь, что кмк сравнивать их имеет смысл только в качестве иллюстрации к какому-нибудь более широкому вопросу, а между собой - просто не в чем. Они просто про разное. "Шерлок" - история одной непростой дружбы, "Шерлок Холмс" Андрея Кавуна - история ветерана войны и начинающего писателя в викторианском Лондоне.
кошка в сапожках, шериарти - это наркомания))) |
![]() |
|
uncle Crassius, а мне этот сериал в свое время как-то незашел, потому что казался, странным образом, еще более устаревшим, чем рассказы АКД. Это, правда, чортову прорву времени назад было...
|
![]() |
|
Lasse Maja
я б сказав, краткая перепись локальных троллей состоялась Я б вот не назвала фанатов идиотами, но сериал оч не люблю, и за неимением другого варианта ответа... увы.кмк сравнивать их имеет смысл только в качестве иллюстрации к какому-нибудь более широкому вопросу Например, к тому, что это все равно пересказ в сущности одной и той же истории? |
![]() |
|
Sweett, это которой?))
|
![]() |
|
Lasse Maja
Которая про Шерлока и Ватсона. Персонажи фигурируют те же, шаблоны событий те же вплоть до буквы, а меняются в основном так: декорации, да оттенки подачи этих декораций. Но у меня абстрактное мышление одна из ключевых характеристик. Кому-то, может, и иначе всё это видится, конечно. |
![]() |
|
Почему нет варианта - "те эпизоды, где много Майкрофта"? :) Хотя вообще мне нравятся все сезоны. А что за дополнительные эпизоды? Есть что-то еще кроме "Безобразной невесты"?
Показать полностью
Странно, что именно джонлокеры не любят последние сезоны. Мне-то казалось, что сериал закончися вполне фансервисно: от Мэри избавились, мальчиков помирили, ребенка им для полного счастья организовали... Что еще нужно среднестатическогому шипперу?! Хотя я не фанат пейринга, как по мне он слишком инцестный, вроде пампкинпая. Тут случай, когда у героев без всякого секса такой уровень близости, что добалять интим - только все портить. Даже шериарти логичней выглядит. А что? Налицо общие интересы и взаимная зацикленность :) Хотя в целом, когда на первом плане майстред, мне совершенно все равно, с кем на втором плане развлекается Шерлок :) А я даже и не знала, что изначально роль Мориарти Гетисс готовил для себя. А из-за чего все так поменялось? В сознании он уже так плотно сросся с образом джентльмена-Майкрофта, что представить его в роли вечно кривляющегося психопата довольно сложно. Или изначально планировался профессор в духе дойловского Мориарти? Хотя он странно сочетался бы с современным Шерлоком. А вот ирландец-психопат, имхо, вышел вполне под стать высокофункциональному социопату :) 1 |
![]() |
|
Илирисса
насчет того, почему последний сезон в частности не заходит мне как джонлокеру: там все характеры персонажей исказили и изуродовали каким-то совершенно фантастическим образом. да, джон эмоциональный человек, но он не идиот. да, шерлок совершает ошибки, но не настолько тупые. и так далее и тому подобное. то, через что персонажей заставили пройти просто ради того, чтобы "накалить" между ними обстановку и пощекотать нервишки фанатам (не вышло), это попросту неприемлемо. предательство, убийство мэри... сМеРтЕлЬнАя обида... что дальше, выбор кто кого убьет? ах да. что... зачем весь этот цирк... отношения джона и шерлока намного глубже и выше, чем вот эти вот примитивные приемы сценаристов. вот так. ех. ну а в конце вместе они и вместе, да, но это уже не холмс и ватсон, а какие-то левые персонажи, на которых мне уже все равно. (извините за такой отзыв, полный фрустрации, по-другому не вышло :( ) |
![]() |
|
Sweett, которая про Шерлока-наркомана, "высокооактивного социопата", который медленно, травматично, но вырастает, наконец из своего выдуманного мирка и прибившегося к нему инвалида, который по ходу событий окончательно съезжает с катушек?
Или которая про Шерлока Холмса, молодого викторианского ученого-любителя, который переживает сложный переход от бестолковой анархической молодости к настоящей профессиональной деятельности, и про доктора Уотсона, военного хирурга и начинающего литератора? Приложите абстрактное мышление: это разные персонажи, разное действие и разные сюжеты. Вот декоративные элементы, вроде как имя-фамилия, наиболее яркие шаги событий - это все повторяется. |
![]() |
|
Lasse Maja
Обобщать, безусловно, неблагодарное дело: всегда теряются детали, значимость которых обсуждать можно бесконечно. У вас интересный взгляд, но он слишком внутри темы. Шаги событий - это часть сюжета, а сюжет я считаю ключевой вещью. Можно говорить о разных заложенных идеях, но они все танцуют от одного образа и одной мысли - той, что была в оригинале. Различия такие же, как различия десятков Поттеров в разных фанфиках (по наименьшему ООС) - это не то же самое, что разница, скажем, между персонажами "Иллиады" и "Тошноты". А тонкости оттенков психологической радуги мне не слишком интересны, так что я лучше сольюсь с дискуссии :) |
![]() |
|
Только первый сезон, никакого джонлока. yellowrain, а дружбы со стороны Джона или со стороны Шерлока?))Вообще не вижу там ничего, кроме дружбы. Спасибо за ответ! |
![]() |
|
Lasse Maja
Сложный вопрос. Джону, скорее, интересно, тк Шерлок для него очень незаурядная личность, но при этом он ещё и немного заботливая наседка, что уже предполагает дружеские чувства, а Шерлок таскает именно его, ему интересно со своей стороны тоже. Так что, я думаю там дружба взаимная, хоть и своеобразная. 1 |
![]() |
|
Что есть - то есть))
|