↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lasse Maja
4 февраля 2020
Aa Aa
#Шерлок Среди авторов, переводчиков и фанатов фандома есть довольно большая прикольная группа, участницы которой в формате самопрезентации* утверждают везде, что "Шерлок (ВВС)" для них существует только до второго сезона, все остальное - сон разума и тягостный морок. Причем насчет "везде" я не шучу: попадалось и в саммари, и в примечаниях к частям текстов, и в информации профиля, и в ответах на камменты, не имеющие никакого отношения к тому или иному сезону, и т.д. и т.п. Кроме странного способа самоидентификации, через половинку сериала, членов этого клуба свидетелей первых двух сезонов также отличает концентрация на вечном страстном ̶и̶ ̶с̶о̶п̶л̶и̶в̶о̶м̶ ̶ взаимном джонлоке, очень плохо контролируемых сексуальных рефлексах и прочих когнитивных нарушениях. В то же время джонлокеры первого созыва заметно тяготеют к историям, персонажей которых отличает искренняя преданность друг другу, не менее искренняя и последовательная трогательная забота друг о друге и о других, нормальная, не смотря ни на что, социализация и благородство стремлений в целом. Что как-то странно контрастирует с содержанием двух первых сезонов "Шерлока", если вспомнить.

В первых двух сезонах чуваки оба заметно моложе, что приятно взгляду, но находятся в довольно странных отношениях. Джон искренне восхищается Шерлоком, совершает ради него множество рискованных поступков, серьезно нарушает закон. Он, правда, и ради девушки убивает по ходу событий, но это уж как вышло; ради Шерлока он пускается во все тяжкие вполне сознательно. Притом он явно не настолько им очарован, чтобы не желать врезать с плеча, от всего сердца, ткскзть. И все это совершенно не мешает Джону навязчиво клеиться ко всем симпатичным женщинам, которые появляются в кадре.
Тем временем Шерлок словесно унижает его на постоянной основе, использует как мальчика на побегушках, стебется, не считается с его мнением и проводит опасные для здоровья эксперименты. Очень грамотная, хладнокровная попытка отравления в интересах следствия - это именно второй сезон.

Что происходит во второй половине сериала: Джон, несмотря все шерлоковское эмоциональное свинство, не сразу, но берет себя в руки и принимает его обратно, продолжает участвовать в расследованиях Шерлока, оказывает мелкие услуги, делает глубоко прочувствованные признания и т.п. Даже давно назревавший со стороны Джона конфликт невероятно сильно эмоционально окрашен, совсем не так, как срутся со всего лишь знакомыми людьми. И разрешается не просто примирением до следующего раза.
Шерлок со своей стороны, вероятно во многом благодаря Джону, наконец слегка взрослеет, начинает по-настоящему ценить Джона, спасает ему жизнь, наизнанку выворачивается чтоб спасти его брак, делает аццки трогательные, искренние признания и т.д. и т.п. - но что, вот просто ЧТО здесь может идти вразрез с типичными предпочтениями (см. выше) джонлокеров первого призыва??

Секса между персами в третьем и четвертом сезоне сериала как не было так и нет. Профилактический мордобой, наоборот, есть в количестве, как сквозная линия Джона. Сам Джон - все тот же неисправимый бабник, ни женитьба, ни отцовство его не исправили.
Шерлок - всю дорогу тот же нарк в (эпизодической) завязке. Их чувства по-прежнему сильны, и к финалу даже крепнут по экспоненте. Что изменилось?

В ответ на вопрос автор как правило выдает какой-либо эмоциональный аналог "ПОТОМУЧТА!!", удаляет мои камменты (вместе со своими ответами), кидает мну в ЧС и я хз, что дальше, вероятно, чувствует себя праведником, с честью защитившим символ веры))** Но представления о происходящем это дает не так чтобы много..

Мне приходит в голову один вариант: просто в какой-то момент развития сюжета, а именно в третьем сезоне "Шерлока" происходящее на экране перестало укладываться в простые кайфогенные шаблоны хёрт/комфорта.

В первых двух сезонах все мелодраматично-просто, на два такта:
1) на экране весьма интересными, привлекательными персонажами творится некий эмоциональный трешачок, например, несправедливость по отношению к Джону, конфликт персонажей;
2) фикрайтер*** вдруг понимает, что здесь ПРОСТО НЕОБХОДИМА ЛЮБОВНАЯ СЦЕНА и/или СВАДЬБА, СРОЧНО! ПРЯМО СЕЙЧАС!! Чтобы компенсировать моральный дискомфорт от всего этого эмоционального насилия;

Что начинает происходить потом, с третьего сезона:
1) потом сценаристы**** обламывают весь кайф, устраивая действительно трогательную, эмоциональную свадьбу с разборками и признаниями; Джон профилактически чистит Шерлоку рыло и возвращается домой (трахать жену), Шерлок просто жизнь кладет на алтарь дружбы, сам делает такие признания, на которые не поднялась, да и не могла бы подняться рука у фикрайтеров;
2) фикрайтер***, чувствуя как при каждом следующем взгляде в монитор с треском рвется такой привычный кайфогенный шаблон, захлопывает ноут и сочиняет аццкие предупреждения о недопустимости упоминания при ней самого имени третьего и четвертого сезонов "Шерлока (ВВС)", отныне и навеки;

Как-то так)) Ну или гет юным джонлокерам все обломал с ходу... хз. #опрос #размышлизмы

* Да-да, их реально об этом никто и не спрашивает, как бы ни сложно было некоторым из нас в это поверить))
** Это к вопросу о том, как работает #удаление_комментариев в реальном мире.
*** трепетная ̶ш̶к̶о̶л̶ь̶н̶и̶ц̶а̶ дева 15-26 лет, ну вы понимаете))
**** злобно хохоча %)

А какие сезоны "Шерлока" предпочитаете вы?

Публичный опрос

Только первые два;
Только третий и четвертый;
Люблю весь сериал целиком, включая пилот и дополнительные эпизоды!
Какой еще пилот??
Какие еще дополнительные эпизоды?!
Какой еще "Шерлок"? Что вообще происходит в вашем крохотном мозгу?
Какой к черту Шерлок? Будьте так любезны, Шерлок Холмс, эсквайр!
"Шерлока (ВВС)" терпеть не могу, а почти все его фанаты - идиоты!
Что такое "Шерлок" и какое отношение к этому имеют военно-воздушные силы?
Кто здесь?..
Проголосовал 91 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
4 февраля 2020
48 комментариев
И хде вариант 1,2, 3? И "отдельные серии отдельных сезонов"?
Magla, также "отдельные сцены отдельных серий отдельных сезонов"! %)) Виноват, поздно пришло в голову х_х) Теперь только в камментах
Вообще, у меня давно болит от "режиссёрских трактовок" большинства современных сериалов по (более-менее реалистичной в смысле обстоятельств текста) литературе XIX - первой трети XX века. Уж очень авторское видение и коммерческие соображения корёжат.
Помножить на нюансы операторской работы, костюмеров и постпродакшена - и...
Мне вообще только пилот (его первоначальная версия) понравился. И ещё немного "Собака Баскервилей" и совсем немного та, где Джон женится. Ну и дополнительный эпизод, где призрак невесты всех убивал; по крайней мере, пока в конце укур не начался. Остальные серии не зашли, разве что отдельными моментами, четвёртый сезон не смотрел. Серии с Мориарти - просто фу, да простят меня его фанаты и фанаты актёра в частности; очень актёр в этой роли не понравился.
Lasse Maja
Вот про отдельные сцены и далее по списку - это точно мой вариант. А по итогам теперь все же только мистер Холмс, эсквайр)))
rewaQ Онлайн
Ни разу не поклонница джонлока я (вообще не понимаю я этот пейринг), тем не менее первые два сезона нравятся больше 3его и намного больше 4его.
Такое чувство, что в последних двух сезонах было слишком много любования героями и их странными взаимоотношениями. Но это имха.
омагад, задали вопрос, которого я больше всего боюсь. сейчас буду думать
Marlagram, Лунный Бродяга, справедливости ради, один из соавторов истории, Марк Гэтисс, по его собственным словам, никогда и не ставил задачи именно нравиться. Шокировать, напугать, заставить думать, смеяться и переживать на тему - вот это вот все. А роль Мориарти он первоначально писал под себя %) Потом планы пришлось резко менять.
Magla, не ну с мистером Холмсом, эсквайром, вообще сложно сравнивать - почти кого угодно на самом деле ::)
kотюSик, удачи))
зачем нужен джонлок, если есть шериарти, и почему его не ценят - вот что меня интересует, хотя ответ очень банален и на поверхности.
Миравно, элементарно: потому что у шериарти нет ни такой глубины, ни перспективы развития конфликта, как у джонлока. Какой тогда смысл? Это я сейчас не утверждаю, что большинство джонлоков блистают эпичными качествами сюжета, к сожалению, нет, совсем нет х_х)) Но вдохновлять на творческие фикрайтерские подвиги тоже что-то должно. Вот и...
Если бы Моффат и Ко прописали нормальную Мэри без этого всего бреда про спецотряд убийц, как мне кажется, было бы достовернее и получилось бы более цельное произведение. Ощущение происходящего после второго эпизода третьего сезона сюра сильно мешает проникнуться действом, хотя монолог Шерлока в конце того же третьего сезона хорош, даже очень. А четвёртый сезон - это уже полное доминирование формы над содержанием, логикой и всем остальным. А от момента рассылки и дальнейшего просмотра DVD от Мэри так вообще корёжит. Зато Шиан Брук в роли Эвр дико хороша! Вывод: сериал и вправду расколот на две половины, и так-то вторая половина должна быть лучше первой, но этого не случилось, хотя потенциал, конечно, был. И отдельно меня раздражает, что все гей-намёки никуда не привели - тогда бы уж действительно по-нормальному показали роман Лестрейда и Майкрофта что ли, раз у главных героев "ничего никогда не было, и всё придумали фанаты".
rewaQ Онлайн
Lasse Maja
что у шериарти нет ни такой глубины
А в чем глубина джонлока? Что два чувака жили вместе, и один сношал другому мозг, а другой злился, потом остывал, потом снова злился, потом снова остывал - и далее.
Если уж где и была какая-то глубина, кмк, так это в первой серии. Когда одинокий человек в Лондоне, с придуманной травмой, без цели, встречает кого-то неординарного и помогает ему (и себе заодно).
Потом, кмк, приключались вместе, да и только - с учетом сложного характера Шерлока.
KNS, нормальная Мэри, вероятно, ломала бы характерную линию истории Джона. Ни с кем ни разу ничего путного не смог, а тут вдруг, еще и в депрессии, что как правило не улучшает ни вида, ни качества социального взаимодействия, нормальную тетку окрутил! В такой же депрессии, в какой встретился в Шерлоком. Падазрительна... Хотя мне Аманда Аббингтон тоже не нравится - она просто хуже играет, чем в среднем по сериалу. И чем ближе к концу, тем хуже и хуже, под конец просто роль начитывает х_х ппц.
А причем тут майстрейд?
Хех, после такого прочувствованного поста мне страшно признаться, что я люблю только первые два сезона XD
Lasse Maja
дело не в глубине, а в доступности, как раз без глубины.
сами же в посте заметили, что как появилась глубина, так возникли и хейтеры, для которых новых сезонов не существует.
rewaQ, ойэто довольно длинная история, давайте я в другой раз напишу? А то меня кошка уже начинает насчет ужина пилить))
chubush, тут главное не кидать мну в ЧС сразу, а по возможности рассказать - почему? ::)

Миравно, я вроде как пишу что глубина конфликта в паре главных героев к третьему сезону как раз начала сглаживаться:/ Но в принципе идея интересная, надо вспомнить и подумать.
я тот еще джонлокер, но не считаю, что создатели каким-либо образом могли превратить его в канон. и в целом делать их парой на экране и т.д., это бы убило всю суть их отношений, на мой взгляд. и вообще для меня третий сезон - идеальное завершение сериала и нехэппиэнд для них двоих, он кажется мне вплоне логичным, учитывая характер джона, мэри и обстоятельства.
для меня просто немного непонятно, как можно не заметить симпатию, а потом и уже почти неприкрытую влюбленность шерлока в джона на протяжении всех 3 сезонов и в с е эти намеки типа "ты выглядишь грустным, когда думаешь, что он не видит тебя" (неясно в противном случае, на кой черт эти намеки делали создатели сериала). вот с джоном сложнее, да, он же вообще янегей.
ладно, суть не в джонлоке даже, потому что его я шипперить могу и без упора на это в сериале. почему первые сезоны были самыми качественными и лучшими и в плане проработки персонажей и их отношений, и в плане детектива, и в плане атомсферы? все было просто. и тихо. без этого гребаного надрыва, но с болью и ироничной элегантностью сценария. разговор мориарти и шерлока в гостиной был совершенно спокойным, удивительно английским и просчитанным и тем не менее вызывал дрожь по всему телу и предвкушение. и не нужно было никаких валяний по полу, предательств, мелодрам, шантажа от эвр и голливудских квестов.
то, во что превратили 4 сезон, на это у меня реально не хватит цензурных слов. они разрушили не то что отношения между персонажами, а вообще всю концепцию сериала, превратив это в... цирк с конями. я до сих пор в обиде на мофтиссов за это.
короче, я люблю первые три сезона и считаю за канон только их.
и безобразную невесту люблю, да.
Показать полностью
kотюSик, вот да, "Безобразную невесту" я тоже очень люблю)) Спасибо за ответ!
rewaQ Онлайн
Lasse Maja
ойэто довольно длинная история, давайте я в другой раз напишу? А то меня кошка уже начинает насчет ужина пилить))
Да я примерно понимаю, в чем там суть) Просто кажется, что люди начинают выдумывать лишнего. Почва там благодатная для этого, это правда) Да только кмк ничего никуда не ведет. Всего лишь дразнилки
Lasse Maja
Майстред притом, что раз уж начали сюр, можно было бы и усугубить )))
Чтобы не разрушить линию Ватсона, можно было бы Мэри прописать какую-нибудь другую тёмную историю, а не превращать её в Бонда, который не умеет правильно держать пистолет. Невозможно в неё поверить, ну вот вообще никак, зато ощущение «третьей лишней» не проходит.
Третий вариант) Да, некоторые серии нравятся больше (вот сейчас моя любовь - это "Собаки Баскервиля"), другие поменьше, но принимаю и люблю сериал весь, целиком.
Но при этом совершенно не хочу пятого сезона, кмк в том, что уже снято и показано присутствует некая целостность, завершенность.
Добавь вариант: "Шерлок один, и он Ливанов". :)
Ахаха, результаты голосования можно помещать в книгу - "мужчины с Марса, а женщины - с Венеры" :)
Lasse Maja
Для меня все очень просто. Первый два сезона мне было очень интересно смотреть. Впрочем, это предельно слабое отображение моей реакции)) Я смотрела их сразу, потому что являюсь знатной улиточкой))) Это был запой и любовь с первого взгляда))

Третий сезон я скачала, с трудом досмотрела первую серию, на второй на что-то отвлеклась, и больше к нему не вернулась. Четвертый прошел мимо меня. Наверное, это не справедливо по отношению к нему, но я предпочитаю смотреть по порядку.

*посмотрела на свой недописанный фанфик по Майкрофт/Джон и вздохнула* Причем я знатный шиппер - джонлок, майстрейд, упомянутый пейринг, мормор читаю с большим удовольствием))
Единственная экранизация, которая мне понравилась — это русская версия Шерлока Холмса, из последних. Превосходного качества сериал (даже почти без скидки на "отечественное производство"), очень грязный криминальный Лондон с лёгкими оттенками глубокого русского понимания, чертовски оригинальный взгляд на самого Холмса — на фоне унылой рафинированной современизации произведений довольно-таки зашло даже несмотря на небольшие минусы.
Ну и я даже канон не люблю, никогда не понимала, что находят во всех этих Холмсах и Пуаро. Даже Дюпен меня не вдохновлял. А уж все эти танцы вокруг жевания одного и того же, но посахаренного и в декорациях сегодняшнего дня — я не понимаю, не смогла досмотреть и пилот.
шериарти - канон. ниче не знаю...

но мне, как заядлому сериаломану, не нравятся сезоны 1-2, они скучные, громоздкие, последующие же считаю лучшими с норм экшном и детективом. что там с отношеньками хз, не следила, мориарти ж тютю.
Посмотрела только первую серию первого сезона. Не зацепил...
Мне ближе советский Холмс.
Бретт прекрасен во всей серии, но первые два сезона сценарно получше.
rewaQ, люди реально много лишнего придумывают, доказательством тому - существование пейринга майстред)))

KNS, разве что с середины наново все переснимать - его же чисто физически не запихать в экранное время. Что до Мэри... да какая разница, что такой картон, что другой х_х) Мискаст он и есть...
Fink-nottle, да, "Собаки" восхитительны *_* И финал вполне окончателен, без всяких заделов на будущее - в отличие от всех предыдущих сезонов. Продолжение тут чисто теоретически возможно, я думаю, только в стиле "двадцать лет спустя")))

Виктор Некрам, см. выше

Джин Би,я б сказав, краткая перепись локальных троллей состоялась)))
chubush, дак, может, есть смысл пересмотреть оптом?))
Sweett, эти два сериала развиваются в настолько разных плоскостях, ни в чем не перекрещиваясь, что кмк сравнивать их имеет смысл только в качестве иллюстрации к какому-нибудь более широкому вопросу, а между собой - просто не в чем. Они просто про разное. "Шерлок" - история одной непростой дружбы, "Шерлок Холмс" Андрея Кавуна - история ветерана войны и начинающего писателя в викторианском Лондоне.

кошка в сапожках, шериарти - это наркомания)))
uncle Crassius, а мне этот сериал в свое время как-то незашел, потому что казался, странным образом, еще более устаревшим, чем рассказы АКД. Это, правда, чортову прорву времени назад было...
Lasse Maja
я б сказав, краткая перепись локальных троллей состоялась
Я б вот не назвала фанатов идиотами, но сериал оч не люблю, и за неимением другого варианта ответа... увы.
кмк сравнивать их имеет смысл только в качестве иллюстрации к какому-нибудь более широкому вопросу
Например, к тому, что это все равно пересказ в сущности одной и той же истории?
Sweett, это которой?))
Lasse Maja
Которая про Шерлока и Ватсона. Персонажи фигурируют те же, шаблоны событий те же вплоть до буквы, а меняются в основном так: декорации, да оттенки подачи этих декораций.
Но у меня абстрактное мышление одна из ключевых характеристик. Кому-то, может, и иначе всё это видится, конечно.
Почему нет варианта - "те эпизоды, где много Майкрофта"? :) Хотя вообще мне нравятся все сезоны. А что за дополнительные эпизоды? Есть что-то еще кроме "Безобразной невесты"?
Странно, что именно джонлокеры не любят последние сезоны. Мне-то казалось, что сериал закончися вполне фансервисно: от Мэри избавились, мальчиков помирили, ребенка им для полного счастья организовали... Что еще нужно среднестатическогому шипперу?!
Хотя я не фанат пейринга, как по мне он слишком инцестный, вроде пампкинпая. Тут случай, когда у героев без всякого секса такой уровень близости, что добалять интим - только все портить. Даже шериарти логичней выглядит. А что? Налицо общие интересы и взаимная зацикленность :) Хотя в целом, когда на первом плане майстред, мне совершенно все равно, с кем на втором плане развлекается Шерлок :)
А я даже и не знала, что изначально роль Мориарти Гетисс готовил для себя. А из-за чего все так поменялось? В сознании он уже так плотно сросся с образом джентльмена-Майкрофта, что представить его в роли вечно кривляющегося психопата довольно сложно. Или изначально планировался профессор в духе дойловского Мориарти? Хотя он странно сочетался бы с современным Шерлоком. А вот ирландец-психопат, имхо, вышел вполне под стать высокофункциональному социопату :)
Показать полностью
Илирисса
насчет того, почему последний сезон в частности не заходит мне как джонлокеру: там все характеры персонажей исказили и изуродовали каким-то совершенно фантастическим образом. да, джон эмоциональный человек, но он не идиот. да, шерлок совершает ошибки, но не настолько тупые. и так далее и тому подобное. то, через что персонажей заставили пройти просто ради того, чтобы "накалить" между ними обстановку и пощекотать нервишки фанатам (не вышло), это попросту неприемлемо. предательство, убийство мэри... сМеРтЕлЬнАя обида... что дальше, выбор кто кого убьет? ах да. что... зачем весь этот цирк... отношения джона и шерлока намного глубже и выше, чем вот эти вот примитивные приемы сценаристов. вот так. ех. ну а в конце вместе они и вместе, да, но это уже не холмс и ватсон, а какие-то левые персонажи, на которых мне уже все равно.
(извините за такой отзыв, полный фрустрации, по-другому не вышло :( )
Sweett, которая про Шерлока-наркомана, "высокооактивного социопата", который медленно, травматично, но вырастает, наконец из своего выдуманного мирка и прибившегося к нему инвалида, который по ходу событий окончательно съезжает с катушек?
Или которая про Шерлока Холмса, молодого викторианского ученого-любителя, который переживает сложный переход от бестолковой анархической молодости к настоящей профессиональной деятельности, и про доктора Уотсона, военного хирурга и начинающего литератора?
Приложите абстрактное мышление: это разные персонажи, разное действие и разные сюжеты. Вот декоративные элементы, вроде как имя-фамилия, наиболее яркие шаги событий - это все повторяется.
Lasse Maja
Обобщать, безусловно, неблагодарное дело: всегда теряются детали, значимость которых обсуждать можно бесконечно. У вас интересный взгляд, но он слишком внутри темы. Шаги событий - это часть сюжета, а сюжет я считаю ключевой вещью. Можно говорить о разных заложенных идеях, но они все танцуют от одного образа и одной мысли - той, что была в оригинале. Различия такие же, как различия десятков Поттеров в разных фанфиках (по наименьшему ООС) - это не то же самое, что разница, скажем, между персонажами "Иллиады" и "Тошноты".
А тонкости оттенков психологической радуги мне не слишком интересны, так что я лучше сольюсь с дискуссии :)
Сюжет оценивается либо по комплектности, либо по действию; комплектность в данном случае нас не интересует, это не критический разбор, а сравнительный анализ. А действие в обоих случаях предельно разное. И в разных фанфиках, кстати, тоже разные сюжеты; тот факт, что все они восходят к одному каноноу никак их не приравнивает один к другому. Человек и шимпанзе восходят к единому общему предку, но это вообще ни разу не одна и та же история)) И, к слову, к психологии это не имеет никакого отношения, там совершенно другие методы экспертизы.
Только первый сезон, никакого джонлока.
Вообще не вижу там ничего, кроме дружбы. Со второго сезона полилось говно, появилось дофига выводов взятых с неба, ну такое.
А так - советский Шерлок в сердечка навсегда)
Только первый сезон, никакого джонлока.
Вообще не вижу там ничего, кроме дружбы.
yellowrain, а дружбы со стороны Джона или со стороны Шерлока?))

Спасибо за ответ!
Lasse Maja
Сложный вопрос. Джону, скорее, интересно, тк Шерлок для него очень незаурядная личность, но при этом он ещё и немного заботливая наседка, что уже предполагает дружеские чувства, а Шерлок таскает именно его, ему интересно со своей стороны тоже. Так что, я думаю там дружба взаимная, хоть и своеобразная.
Что есть - то есть))
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть