rewaQ
А если разобрался, но к 70-и? Почему именно к 45-и? Обычно получается неувязочка: дети к этому возрасту почти взрослые, а дом, должность, деньги только появились:(

хочется жить
Не все же хотят быть ректором/директором!:) И замок иметь и в отпуск ездить на море. Я вообще не люблю отпуска и всегда беру работу с собой:) — это мой стиль:)

Lasse Maja
подумалось, что если исходить из данных Росстата, то Перельман по статусу ниже таджиков)

Lasse Maja
По-любому, жизнь удалась! Не умер же при собственных родах;))

Lasse Maja
[q]maredentro
Когда кого-нибудь проклинают со словами "Чтоб ты жил на одну зарплату!" - как вы считаете, не для срача, это доброе пожелание благополучной жизни, или таки нет?))
Но это же шутка из советской жизни! Ее в любой другой стране, кроме как в бывших республиках, и не поймут.:)

maredentro
А если это - его, купленная на заработанные деньги, квартира, в которую он специально позвал родителей (не больных, но пожилых), потому что так им ближе до нормальной поликлиники/ лень постоянно ездить навещать / просто так веселее, ему все равно надо идти снимать квартиру ? ;))

Lasse Maja
Фриланс - это тоже карьера. За одну и ту же работы человек с именем получит больше, чем другой.

Pitaici
Я взяла верхнюю границу из стартового поста :) Дело в том, что к 45 можно многое поменять, еще есть время. В 70 это уже рулетка - будет ли жив человек больным стариком или живчиком бегать на пары, как один мой знакомый преподаватель (кроме шуток, он вообще бойкий старичок).

rewaQ
Жизнь — вообще рулетка. Никто не знает сколько кому отмерено и как кому бегать:) Поменять можно в любом возрасте.
Но вопрос: для чего нужен статус в обществе? Что он даёт?

Pitaici
Не все хотят иметь высокий социальный статус. Некоторые хотят уколоться и забыться.

rewaQ
Нет, фриланс - это не карьера по опрделению)) Репутация - тоже не = карьера.

Pitaici
Я хз. Так-то многое, от денег до удовлетворения своих амбиций. Вот поэтому нужно разобраться с собой, и чем раньше, тем лучше.

rewaQ
Работа даёт деньги и удовлетворение амбиций, делает свободным:)). А статус — что-то призрачное! Это пропуск на бал или во дворец? А если мне туда не хочется, зачем мне этот статус?

Что понимают под высоким статусом?

А некоторые занимаются волонтерством, благотворительностью или просто философствуют о смысле жизни.

madness, как это связано с социальным статусом?

Lasse Maja
Никак:))

Pitaici, таки да))

Высокий социальный статус - это престижное положение члена общества в социальной иерархии, определяемое объемом возможностей, традиционными для данного общества социальными ритуалами и стереотипами, вкратце как-то так.

Ничего из перечисленного не подходит.
Разве что в комплекте.

Даже отсутствие работы и невозможность себя обеспечивать надо рассматривать в контексте - например, для женщины, которая занимается домом и детьми, это не показатель несостоятельности.

Отсутствие семьи или нормальных отношений в семье в совокупности с отсутствием дохода (а это не обязательно работа) в нужном объёме, целей в жизни и в противовес классическое присутствие алкоголизма в любой форме и телевизороголизма - вот такой портрет у меня в голове для не состоявшегося человека средних лет.

Какие-то странные формулировки. Скажем, я знаю хрена 40+ лет, у которого есть дети, и он состоит в браке. Но это всё отдельно: его дети живут с их матерями и ненавидят его, в браке он состоит уже фиг знает в какой раз, и там очередной дурдом.
Или есть люди, кому нахрен не нужны ни путешествия, ни руководящие должности, но они абсолютно довольны жизнью. И есть те, у кого и дом, и машина, и куча бабла и прочих возможностей, но места они себе не находят.
В общем, для меня критерий состоятельности - это счастье и реализация человека. Не брак, а счастливая семья. Не наличие детей, а наличие семьи со здоровыми и счастливыми детьми. Имущество - по потребности, а не для статуса. Да, если в 35+ лет человек не родил детей, не создал семью, не в состоянии её обеспечивать, не умеет поддерживать в ней здоровый психологический климат, не нашел своё место в жизни и не является полезным обществу, то его вряд ли можно назвать состоявшимся. Но в любом пункте важно честное качественное наполнение, а не просто галочка. Путешествовать тоже можно по-разному: просто чтоб бухать в разных концах земного шарика или делая мир лучше.

Lasse Maja
Вообщем хрень, с которой мне не хочется быть связанной! Какие-то ролевые игры! Игра престолов, блин!:))

Lasse Maja
вот именно, что никак. Как и уколоться и забыться. Высокий социальный статус никак не спасает от экзистенциального кризиса. Статус - показатель, конечно. Но довольно иллюзорный и частенько основанный на мнимых ценностях. Порой в погоне за статусными вещами и тем, чтобы казаться значимее в глазах других, люди упускают самое важное - быть полезными.

Миравно, спасибо за ответ!:)

ХочуСказать, а кто определяет "честность" и "качественность" наполнения, тот хрен или вы?

Ну, я понимаю, что кому-то это все и нужно!:)

madness
Нет. Тяжелая наркомания в любом случае история а) крайне недолгая, и б) ставящая на социальном статусе жирный крест. А вот заниматься благотворительностью, волонтерством, философией - это варианты, которые отлично сочетаются с повышением социального статуса. В отличие от работы дворником, ассенизатором и другими социально-стигматизированными видами деятельности.

У меня сосед во дворе живёт. Он какой-то там профессор и своим статусом потрясает аки Зевс трезубцем. Но итог один: весь двор его ненавидит, ибо мерзкий злобный горделивый старикашка. Как вышел на пенсию, так никому стал не нужен, и всё, что он умеет делать - это разводить горделивые разговоры о своих достижениях, которые по факту нафиг никому не сдались... Как-то так и я вижу ценность социального статуса. Когда человек, чтобы впечатлить меня, начинает рассказывать о своих регалиях, я его обычно прерываю и задаю вопрос: "А зачем ты живёшь?" И вот от того, что он ответит, и будет зависеть мой к нему интерес.

Lasse Maja

ХочуСказать, а кто определяет "честность" и "качественность" наполнения, тот хрен или вы?[/q]
Как всегда— общество, в котором мы живем!
Все-таки, я в душе — свободный художник;)

ХочуСказать

Как-то жёстко! Живу, потому что мне выпало родиться! И это уже своего рода удача:) Или вы считаете, что нужно идти на самоубийство, если человек еще не определился с целями?

Lasse Maja
все фанатичные действия способны привести к жирному кресту, в том числе и фанатичная благотворительность, а не только наркомания, как фанатичное желание доставить себе удовольствие читерским способом

Lasse Maja

Честность - это и есть честность, она либо есть, либо её нет. Её определение не зависит от субъекта. Если человек предаёт, подставляет, кривит душой, а потом ходит и ноет о том, какие все гады и какой он правильный и несчастный - ну, пусть ноет, от этого его поступки не станут честными. Отчитываться в честности человеку в первую очередь перед самим собой. От того, осуждает его кто-то или поддерживает, суть не меняется и не изменится.

Lasse Maja
Кстати об этом.
Нашему мэру было предложено в рамках своего так себе мэрства взять лопату и пойти сделать работу, с которой он не справляется. То есть если не справляется с организацией работы по очистке снега, то пусть берет лопату и чешет копать. Взял и пошел. Как думаете, как факт работы с лопатой повлиял на его статус? Стали ли люди его больше уважать?

Незнание своих сильных и слабых сторон, неумение достойно реагировать в кофликтах, истеричность.

Pitaici
Не "почему?", а "зачем?" Это большая разница)) Только при чём здесь самоубийство?)) Я говорю лишь о своём собственном интересе к этому человеку. Если он мне ответит "затем, что я хочу стать/стал профессором/чемпионом/звездой" - мне, скорее всего, будет просто скучно, и я вежливо улыбнусь и пойду дальше, вот и всё. И это жёстко, да, ибо зачем тратить время на то, что скучно?)) Я лучше поищу что-то интересное))

Pitaici
У меня там написано, какая разновидность) Тот, кто не хочет быть полезным кому-либо (разве что себе))

madness
Интересное у вас мнение. Такое, знаете из моего книжного детства прям) Хотя я с ним не согласна)).

Lasse Maja
Не для всех удачная карьера – это что-то из разряда "хорошей жизни". Кому-то она нафиг не сдалась))

maredentro
Что-то я не понимаю, почему жить в съёмной квартире круче, чем в своем доме, но с родителями. Если вы не мешает друг другу, то на фига?!

madness
Не зря ж я психушку и наркологию поставила в одну строку)))
Да, авторитет и социальный статус также неравнозначны как социальный статус и размер заработков.

Опричница
Как критерии социального статуса?

Тео
Эгоистичность тоже просто так не появляется, есть и на это причины. Но вообще человек — социальное существо и у нас в крови быть полезными, если все нормально идёт.

ХочуСказать
А какой бы ответ Вас заинтересовал? Как бы Вы сами ответили?

Опричница
Вот соглашусь, именно незнание себя! Но на это порой уходит вся жизнь:( Хорошо бы сразу получать «инструкцию» к себе;)), а не самому разбираться всю жизнь:)

Вот насчёт благотворительности и волонтерства. Я тут плотно сижу в этой среде и знаю кучу волонтеров, которые волонтеры по сути, а не по статусу в первую очередь. И вот эта деятельность мало чем отличается от дворнической или ассенизаторской. Они сидят в больницах с детдомовскими детьми, разгребают свалки, выхаживают животных, разводят деревья, посвящая этому практически всё своё время и средства. Вместо отпуска на море едут тушить травяные палы где-нибудь в Астраханской области или ищут потерявшихся в лесу людей. Отличие от работы дворником тут только в том, что они делают это бесплатно (и ещё свои средства вкладывают). Те, кто более пробивной, могут пропиарить свои проекты и немного собрать денег. Но в общем до волонтеров никому нет дела, и общество смотрит на них с подозрением, ибо "не будет же нормальный человек забесплатно таким заниматься". Время от времени, конечно, приходят журналисты и снимают про волонтеров душещипательные сюжеты, но в общем по факту отношение к ним в обществе где-то в районе плинтуса.

Lasse Maja
«По каким признакам вы лично бы заключили что к 35-45 годам человек не состоялся и жизнь не удалась?» – в первую очередь.

Но, вообще, да, для меня социальный статус – это больше психологическое состояние, чем материальное. Нужды у всех разные, а внутреннее спокойствие ценится в любом деле.

Нет постоянной работы - точно также может быть показателем "состоявшести". А ее наличие - "несостоявшестью".
Потому что нафига работа, если и так все ок?
Раз вам приходится работать, как финансовый гений вы явно не состоялись ;)

А вообще, для субъективного заключения нужно учесть много критериев, в том числе и довольство собой оцениваемого объекта.

Pitaici
Было бы классно)

Pitaici
Меня интересуют те люди, которые живут не для себя, а чтобы делать мир, в котором мы живём, лучше. Интересует их образ мыслей и способы достижения их целей. Кто-то хочет, чтобы двор, в котором он живёт, расцвёл. Кто-то, чтобы дети не в телефонах сидели, а научились чему-то полезному. Когда человек отвечает не "я хочу жену и детей", а "я хочу жить так, чтобы моя жена и дети были всегда счастливы". Вот с такими людьми мне интересно общаться. Обожаю помогать им и устраивать общие проекты. Ну и я тоже живу затем, чтобы хоть немного изменить этот мир к лучшему. А в каких-то целях для себя лично я смысла не вижу. Они всё равно в конце жизни лопнут все, как мыльный пузырь)))

Ну вот сейчас придумаем что-нибудь.

Нет постоянной работы? Неудачник, который никуда не может устроиться.
Есть постоянная работа? Неудачник, который не может позволить себе не работать.

Нет вышки? Неудачник, который не смог поступить или закончить вуз.
Есть вышка? Неудачник, потративший годы своей жизни на бесполезную бумажку филолога.

Не состоит в браке? Неудачник, который никому не нужен.
Состоит в браке? Неудачник, который и не самодостаточен и бездумно прётся за толпой в ЗАГС.

И так далее.

Тео
Кто говорит о "хорошей жизни"? Здесь - только о социальном статусе, только хардкор.

Опричница
А кто это психологическое состояние определяет, сам человек, или вы?

My Chemical Victim
Да! Все это наши людские игры! Расслабьтесь — можно все, но потихоньку;)), чтобы не травмировать общественное сознание;)

Хэлен
Сколько ни вспоминаю финансовых гениев: кто не сел - все работают до глубокой старости как мне даже в юности влом было. Впрочем, кто сел - тоже работают, только уже не на себя))

ХочуСказать
Ну, наверное, трудно встретить того, кто бы сказал: «хочу сделать мир хуже!»;) А «благие намерения» известно куда могут завести:) Волей-неволей каждый делает мир лучше.

Lasse Maja
"кто сел" - в том и проблема оценки: знают о севших, что как минимум вызывает сомнений в их гениальности.

My Chemical Victim, а неудачник с каким социальным статусом?)))

Хэлен
С какой стати-то? На каждую хитрую ж*пу найдется хрен с винтом. На финансового гения, соответственно - специальный отдел ФБР/ГУЭБиПК/Интерпола по расследованию финансовых махинаций. Это не значит что гений - более не гений, это значит, возможно, что юрист из него чуть более хреновый. Или что в органах тоже прошаренные специалисты водятся.

Lasse Maja
А зачем социальный статус, если жизнь не хорошая?)

Если возвращаться к первоначальной теме, оставив хардкор, то человек, которому не нужна карьера для "хорошей" жизни, но он потратил много лет на успешное строительство карьеры ради социального статуса - просто потому что все говорят, что это нужно и круто - и в результате, добившись цели, он не счастлив – то такой человек точно неудачник. Имхо.)

Lasse Maja
А чем плохо работать до глубокой старости? Если интересно и здоровье позволяет? Мне такие люди очень симпатичны и я сама хотела бы быть в состоянии работать и, стало быть, соображать до самой смерти:)

Хэлен
Какая же это гениальность? Это криминальность!:)

Тео, социальный статус - он не "зачем", он "патамучта!"))

Pitaici
Да ничем не плохо: даже завидно, я-то до такого точно не доживу))

А что делать, если не работать? Чем себя занимать?

Pitaici
Да ничем не плохо: даже завидно, я-то до такого точно не доживу))[/q]

Все доживут! Просто глубина старости у всех разная!:)

Pitaici

Зато легко того, кто скажет "плевать на мир, главное, чтоб мне было хорошо". Ну знаете "после меня хоть потоп" и вот это вот всё). Это к вопросу об эгоистах))

ГЛУБИНА СТАРОСТИ! О_о Блин, в этом треде очень много всего интересного, но глубина старости - это вин)))))))

Тео

Тео

Что бы так сказать, нужно сильно обидеться я на кого-то. А как же: «начать нужно с себя». Если каждый сделает себе хорошо, то и все будет хорошо, по логике?

Lasse Maja

Люблю позитив!:)

Lasse Maja

Нет, тут не соглашусь, это именно зачем). Но мы видимо смотрим на это настолько под разными углами))

Мне наш разговор напомнил о дораме "Аватар короля".

Тео
[q]Lasse Maja

Нет, тут не соглашусь, это именно зачем). Но мы видимо смотрим на это настолько под разными углами))
И это хорошо! В разнообразии успех эволюции. Кстати, мы все принимаем в ней посильное участие. Так что, ценен каждый экземпляр, со статусом и без:)

Не могу проголосовать в опросе. На мой взгляд "не состоялся и жизнь не удалась" — это когда у человека нет того, чего бы он хотел, и он страдает от этого.
Т.е. скажем, баба Зина, которая хочет, чтобы у неё каждый день была апельсинка и пальмы, и ворует апельсинки и давно нелегально перебежала за границу — успешна, потому что она к своим целям пришла. А баба Зина, которая мечтает о коттеджах, но живёт в общежитии — нет.
Предполагаю, среднесоциальная мораль берёт те же мерки, но как обычно унифицирует их под однотипные хотелки. Но на практике-то хотелки не однотипные.

Pitaici
Нет, напрямую так никто не говорит, разумеется. Но просто когда человек живёт эгоистично, только ради себя, не обращая внимания на то, какой след он оставляет за собой, то как раз-таки "волей-неволей" получается сделать мир хуже. Эгоист невольно делает другим больно, невольно предаёт, невольно губит. Зачастую даже не замечая этого или пребывая в полной уверенности, что он ничуть не виноват. А мне интересны люди, умеющие трезво посмотреть на то, что происходит вокруг, и взять на себя ответственность за то, что они делают. Вольно или невольно. Благие намерения никогда не заведут куда не надо, если кроме намерений у человека есть полная честность в отношении себя и своих намерений, и голова на плечах.
Если бы сейчас каждый делал мир лучше, у нас не было бы столько разрушенных семей, брошенных детей при живых родителях, отравленных рек, планета бы не стояла на грани катастрофы. Факт в том, что основной массе сейчас на всё наплевать, и люди продолжают только разрушать. Кто-то пытается искать оправдание своим действиям, кому-то просто пофиг. Когда человек таков, для меня он скучен и не имеет ценности вне зависимости от его регалий. И самого захудалого дворника дядю Васю я буду гораздо больше уважать, если он по-честному берётся и действительно делает мир лучше. Без философий, рассуждизмов, а просто убирает мусор, бросает пить, перестает материться, сажает цветы, собирает дворовых мальчишек и мастерит с ними беседку. Если у мира и есть шанс, то только благодаря таким действиям. Остальное сгинет без следа очень скоро.

Lasse Maja
В данном случае я – вопрос-то ко мне)
А вообще любую эффективность (в том числе психологическую) всегда определяет то общество, в котором человек вращается или хочет вращаться. Сам человек тоже может, но тут проблема в том, что мало кто готов признаваться себе в своих слабостях и искоренять их. Невыдержанного человека, как правило, издалека видно, для этого не надо быть психологом.

Перепись идиотов фанфикса. Я тоже хочу в список идиотов, мне, пожалуйста, "не отсосал живот, не сделал зубы".
Всё хуйня, кроме ножа хирурга.

Altra Realta
Не затрагивая сам смысл реплики, а почему "анонимная"? Опрос же публичный, в комментах тоже ники видно.

madness
Инвалидность того порядка, когда ты не можешь самостоятельно о себе заботиться - это все-таки несостоявшаяся жизнь по-моему мнению. Для меня состоявшаяся жизнь - это когда ты можешь жить самостоятельно, целиком и полностью неся ответственность за свою жизнь. Но темы "самостоятельности" и "зависимости" лично для меня - вообще больные темы.
Lasse Maja
В первую очередь человек должен быть способен обеспечить себе самостоятельную жизнь. Если человек способен себя прокормить, одеть, ему есть где жить и всем этим он обеспечивает себя самостоятельно, то он "состоялся". А уж список и уровень потребностей и соответственно расходов у каждого может быть разный.

Sweett
А, не, я их ужо пересчитал.

LilyofValley
Вы что несете вообще?
То есть если человек гениально рисует, но без чужой помощи не встанет с кровати, он несостоявшееся дно? А при этом у него дом с баней и картина стоит как половина боинга.
Эх, должности нет, незадача.

LilyofValley
Бедняга Хокинг.

Altra Realta
Как бы нет. Если он своим рисованием обеспечивает себя самостоятельно деньгами, а этими деньгами покупает уход за собой, то он не является "несостоявшимся".
А если он не может обеспечить себя ни деньгами, ни уходом и ему приходится полагаться на порядочность других людей, то уже нет. Потому что другие люди тебя и кинуть могут.

Altra Realta
Я подхожу, подхожу?

Должен же я хоть в список идиотов подходить же, ну!

LilyofValley
А если он коварный сектант-манипулятор с массой верных последователей?
Мне кажется, если так много "если", то это уже не критерий сам по себе. Выходит, вы скорее говорите об успешности как о "достаточно хитрости/мозгов/удачи, чтобы как-нибудь комфортно устроиться"?

Sweett
см. ответ Альтре выше. Он способен был обеспечить себя уходом, поэтому несостоявшимся он не является.

LilyofValley
Нет, в моём случае он напрямую рассчитывает на других людей. Ну там, паразитирует на них. Коварный тип, все дела.
Это не в придирку, меня заинтересовали границы вашей концепции.

Sweett
Я говорю, что если человек может самостоятельно о себе позаботиться, то он целиком и полностью состоялся как отдельная личность.
Если ему в абсолютно всех повседневных действиях нужно полагаться на других, то нет.
Не в курсе сложностей диагноза Хокинга, но он был пару раз женат и имел детей. Т.е. недееспособным он не является.

My Chemical Victim
Подходите, не сомневайтесь! Мы подвинемся;)

Что значит "способен о себе позаботиться"? Вот, допустим, моя знакомая. В 45 лет у нее была отличная работа, она могла себя обеспечивать, материально ни в чем не нуждалась, т.е. по вашей классификации состоялась как отдельная личность. А к пятидесяти они с мужем взяли ипотеку, чтобы улучшить жилищные условия, начали масштабную стройку дома... и тут муж скоропостижно скончался. И оказалось, что у нее нет жилья (старую квартиру они подарили сыну, временно жили буквально в сарае на стройке), конца-края стройки нет, свыше половины зарплаты уходит на выплаты по ипотеке. Ну и упс, без помощи родственников выжить теоретически можно, но практически фиг выживешь. Т.е. по вашей классификации не состоялась как отдельная личность.

(к слову, вообще не понимаю, причем тут именно "личность": к личности все это имеет очень мало отношения)

Lasse Maja
Слушайте, ну вы контекст этой фразы помните, да? ))) Смысл? Кому это желают? ))) Смысл фразы именно - жить только на зарплату, без других источников доходов. А вовсе не "жить от зарплаты до зарплаты" или "не иметь возможность откладывать".
Я всю жизнь живу на одну зарплату, и как-то норм. Не, понятно, что еще лучше иметь и дополнительные источники дохода, но это вовсе не обязательное условие нормальной жизни.

Венцеслава Каранешева
Если без помощи родственников она не выжила бы в той ситуации, значит потеряла свою состоятельность. Потому что этой помощи могло и не быть.

Feature in the Dust
Если он на свои деньги купил квартиру, да еще и такую большую, в которой нормально жить с родителями, ну или дом - то он молодец, конечно же. Правда, что-то не припоминаю таких знакомых.

В общем, судя по концепту, у нас каждая х семья с детьми, ипотекой, дачей, должностью директора по свежести и начальника смены охраны и трешкой олл инклюзив в Турции состоялась.
Я искренне рад за страну, лол.

Тоже не смогла ответить в опросе.
У меня нет наверно где-то половины из перечисленного, а еще того, чего тут не написано, о чем мечтаю только я. Должна ли я чувствовать себя несчастной и несостоявшейся лузершей?
Хах)

Валерия Захарова
Конечно.
Не переживайте! У меня нет детей, вместо постоянной работы самозанятость, а главное, нет возможности ежегодно путешествовать на море.
Мой хороший знакомый, который не может путешествовать на море потому, что он беларус с ограничением на выезд, машет нам рукой.

Валерия Захарова
А вообще состоявшийся человек - тот, которому удаётся собственное задуманное. Не суть, завести ли коз или неделю повисеть в топе фанфикса.

Altra Realta, спс за поддержку))
А я домохозяйка и не всем окружающим это нравится, естественно(мама, подруга). Другое дело, что я точно буду несчастнейшем унылым говном, если соглашусь на работу, где буду пропадать сутками. Мне такая не нужна, я люблю ухаживать за своими, кормить и няшкать, хоть и ворчу порой. И работать хочу, но так, чтоб мне было удобно, пусть небольшая зп, но короткий рабочий день, график как мне надо. Такую найти не так просто.

Валерия Захарова
Вы молодец, что занимаетесь тем, что вам нравится, а не общественному мнению.

LilyofValley

хи-хи. По-вашему, если инвалид продал свою картину в частную коллекцию и купил дом-машину-сиделку, то он состоялся, а если отдал бесплатно в музей и живет с помощью бесплатного соцработника, то он несостоявшийся лошара?)

Altra Realta
А как же утверждение, что за одной целью следует другая, и в итоге эта цепочка бесконечно и человек бесконечно несостоятелен?

Миравно
Это из области предположений.
Но наверное да. Хз.

madness
А если он американец и живёт в доме престарелых...

Lasse Maja
Объяснять разницу между систематическим образованием и чьими-то тараканами в голове — за этим к Розову.
Безусловно, если это не лечение, за которым человек пришёл.
Безусловно, если это не охрана общественного порядка, ради которой их наняли.
А вот эти — особенно.

Но я думаю, все прекрасно поняли, что речь шла о бытовом морализаторстве.

Две зарплаты мне почему-то не платят, да мне и одной на жизнь хватает, и ещё остаётся.

То есть как до чужой формулировки доебаться, так вот она, а как до твоей доебались, так "ах, я не это имела в виду".

Ну да, дворники же не люди…

madness
И дело даже не в уровне потребления. Может, у человека дом на Кубе, а дворником он для удовольствия работает.

Lasse Maja
Ващет фриланс — это не только фантики раздавать на парковке ТРЦ, но и вполне серьёзные и ответственные проекты в различных сферах деятельности, которые серьёзно улучшают портфолио.

Спокойно, ребята. Иксперд в треде с самого начала, и сейчас он нас научит, какого статуса в жизни нужно добиваться, чего хотеть, к чему стремиться, а заодно как срать сидя и ссать стоя.

Pitaici
Зачем так сразу? Для начала можно чем-то заняться, что поможет определиться с целями. Хотя желание определиться с целями уже само по себе цель. Ура, жизнь не бесцельна )

Noncraft
Срать стоя - то, о чем я всегда мечтал!

Только сам индивид может о себе судить, на сколько он в жизни успешен! Больше — Никто! Потому что только он может оценить свои победы и утраты!

Pitaici
Вот да. Кому-то развод и смерть ребёнка - ну, бывает. А кому-то редактор фик завернул...

Noncraft

А можно без геройства просто жить?

Altra Realta

Каждому своё, да..

Pitaici
Нужно, на самом деле.

Altra Realta
Уф! Хоть к чему-то пришли! ;) А то тяжело все время мир спасать;)

Pitaici
Каждый для себя определяет сам.
А теперь внимание, подвожу итог.
Тот, кто понимает, что только он для себя определяет критерий успеха, и есть состоявшийся человек, не зависящий от мнения толпы.

Pitaici
Не-не, тут Хэлен правильно говорит, криминальность — это когда (если) поймали.

Lasse Maja
Ага, и пользы от него как от бриллианта весом в тонну.

Altra Realta
Браво! Принято!:)))

Pitaici
Да запросто. Нет желания геройствовать — живи не геройствуя. Жизнь-то твоя, щас бы других слушать, как её жить.

Noncraft
Вроде: «не пойман, не вор»? Хитро!:)

Pitaici, и это тоже, да. Но я в самом начале писал о главном, на мой взгляд, критерии несостоятельности: человек не живёт своей жизнью, а учит жить других.

Noncraft
А как можно жить не своей жизнью? Никто ж за него не родится и не помрет? Это все от скуки, когда не знаешь, чем себя занять и лезешь с советами к другим.

Pitaici
Бабки возражают! :))))

Altra Realta
Бабкам не повезло найти «дело всей жизни»:( Не дай бох, докатиться до жизни такой!

Pitaici
Нуачо, мир кончился, Нобелевка есть, коттедж в Ницце занят несостоявшимися внуками...

Altra Realta
Занялся внуками — это сильно! ;) А на себя забил и деградировал?

Pitaici
Не, коттедж бабкин, а не бабка сама :))

ТС, у вас первый комент собрал больше лайков, чем самый популярный вариант ответа голосов.
Как мне кажется, это говорит о том, что при составлении опроса вы что-то упустили

Altra Realta
Коттедж бабкин — хорошо! Бабка— молодец! Внуки — будем смотреть, что они сами сотворят;))

Грызун
Нет! Это говорит о том, как много состоявшихся людей тут:)))

Lasse Maja
Если в процессе его проживания понял, что жил только по указке родителей/общества/стереотипов в голове -- то да.

Если просто задумался о смысле жизни -- то нет.

Грызун
Я за перемены в любом возрасте! Ограничения только в голове. Меняться никогда не поздно, если это при жизни:)

Pitaici
Жить можно вообще как угодно. Другой вопрос, готов ли человек к последствиям того, как он живёт. Обычно в момент встречи с ними я вижу у людей большое удивление, ступор, страдание, страх, горе, раздражение, гнев, бессилие ну и прочие очень неприятные переживания, с которыми они не могут справиться и не могут контролировать. А понимание происходящего, готовность к нему и умение эффективно управлять ситуацией или собой в ситуации встречается очень редко. Вот это печально.

madness
А еда и жилье для него бесплатные? Или он воздухом питается?

Altra Realta
А дома престарелых в Америке бесплатные? Т.е. можно взрослую жизнь перекантоваться на улице, а потом взять и попасть в отличный дом престарелых? Или все-таки для того чтобы туда попасть нужно иметь возможность оплачивать свое содержание там?

Почему все опять к материальному придрались? Я как раз написала, что уровень и список потребностей может быть разным. И то как он удовлетворяет свои потребности вообще не важно. Важно то, что он не привязан к кому-то конкретному, без которого не сможет выжить физически. Т.е. например потому что у него своих денег еду купить нет, а тот человек, который раньше их давал умер. А теперь ни помощника, ни денег, ни еды.

LilyofValley
Существует система соцзащиты, которая призвана помогать тем, кто не в состоянии позаботиться о своих нуждах сам. Даже если у него нет денег или человек не заработал пенсию. Разные ситуации бывают, у нас в городе самый известный бомж - человек с двумя высшими, и говорят, что у него ученая степень. Что-то перещелкнуло в голове и вот, слоняется по помойкам. Но люди же кругом, даже собачек и кошечек жалеют, а уж человека.

Шельф намыли)

Как написали псто, так и доебались до вас и ТС, чего удивляться.
Да, я прям тремя руками подпишусь, нет машины - ты чмо.
*соргазм*

Кстати, ТС забыл яхту!
И я уже молчу про личный самолет.

madness
Прям какие-то европейские сказки рассказываете. Таких отзывов о российской системе соцзащиты я ещё не слышала)

Altra Realta
Ну лично я как раз и написала, что ничего из перечисленного ТС для меня не подходит, и на эти вещи я опираться не стала бы.

Ну давайте пройдем по пунктам.
Сколько в нашей стране зарабатывает крановщик или механик на судне? Среднее специальное.
Не состоит в браке. Представим, что наш крановщик - гей.
Нет детей. Даже не трогая крановщика с его ориентацией - это должен быть очень сознательный выбор.
Нет постоянной работы. Я даже не знаю, что сказать о тех людях, которые на ютьюбчике с трех минут рекламы получают, как средний офисный хомяк за пару лет. Чмошье, короче.
Не работает на руководящей должности. Одновременно плачут гей-крановщик, механик и - как его назвать? Он как-то называется. На ютьюбе который.
Нет машины. Ну вот прям да, это действительно мерило успеха, тут даже спорить не буду. Она всем нужна без исключений, так что соглашусь! (опять соргазм)
Нет квартиры. То есть половина гейропы с омерегой, конечно же, днищета, особенно если учесть их привычку переползать каждые пять-шесть лет туда, где предложили побольше зряплату. Но то гейропа, она бездуховная, каждый порядочный успешный снговец должен купить квартиру в родных ебенях.
Нет собственного дома со всей хуетой. Нет собственного дома - не беда, дача тоже сгодится. Нет дачи - ты чмо.
Нет приличных накоплений на будущее. Чем больше приличных накоплений, тем больше вероятность выйти в окно в повторении 98-го. Согласен. Больше приличных накоплений. Три квартиры тоже хорошо, что значит - некому сдавать уже и никому не надо?
Нет возможности путешествовать. Неправильный вопрос, нет возможности путешествовать как положено! Чтобы лимузин к подъезду, вип-зал, личный чартер и президентский люкс. Негр, простите, афролакей на всех этапах прилагается.

LilyofValley
я о системе соцзащиты сама не слышала, пока у нас бабуля не потерялась и не попала в ментовку. На следующий же день прискакали работники соцзащиты и предложили спектр услуг (бесплатно), то есть всяческую помощь, начиная от кормежки и кончая помывкой пола и тела. А если бы у бабули не было пенсии и родных, то вот как раз соцработник и занялся бы вопросом содержания (всякие сложные процессы)

У меня есть знакомые инвалиды, к котором приходят работники соцзащиты. Конечно, жизнь не сахар, но минимум (а если хороший работник - и куда больше минимума) ухода обеспечен.

ХочуСказать
Все правильно, согласна! Но чтобы принять происходящее нужна возможность обдумывать, а для этого нужно время и одиночество, у большенства этого нет, т.к. заняты достижением высокого общественного статуса. Все— круг замкнулся:)

В крупном городе машина не слишком нужна, с ней одни проблемы: парковка, пробки. Проще на такси раз в неделю из магазина продукты привести. Если метро в шаговой доступности, то уже дело в шляпе:)

Pitaici
Успешный человек – это тот, у кого есть велосипед))). Без велосипеда злые все, а когда велосипед есть, исправляются. Почтальон Печкин рекомендует: покупайте велосипед! )

Pitaici
Ну, как показывает даже эта лента комментов, очень многим на статус плевать, что не может не радовать)))

Пойдем от обратного: человек состоялся и жизнь удалась, если он к этим годам не сломался.)))

Класс! Как говорится, реформа образования в действии.

А как по мне, так лучше жить на ОДНУ зарплату, чем на условные 10, особенно, когда одна по размеру превышает 10)))

Габитус
Конечно. Считать легче как минимум :))))
Но от доп. доходов от недвижимости или каких-нибудь еще инвестиций я бы не отказалась.

Тео
Расскажите же нам, ЗАЧЕМ вам текущий социальный статус и какие шаги вы предприняли, чтоб его заполучить.

Sweett, спасибо за ответ))

Altra Realta
Губы же!)) Чо там еще... аа ну и сиськи))

Noncraft
Так работаете значит)))

Грызун
Что заставляет вас так считать? Протест против попытки определить вашу состоятельность через вышеуказанные материальные критерии? Ощущение беспомощности и/или беззащитности перед общественным мнением? Печальный опыт в позиционировании себя как достойного члена общества через внутреннее ощущение счастья, сбычи мечт и т.п.?

Грызун
Кризис среднего возраста - это по-любому не "задумался о смысле жизни". Это по-любому "жизнь не удалась, а осталось два понедельника". Другое дело, что к социальному статусу этот психологический феномен почти никакого отношения не имеет.

Altra Realta
Да не, яхта - это где-нибудь на Косе, или в Стамбуле на худой конец. Самолет - в США, с более-менее свободными правилами воздушного движения для частного авиатранспорта. В России все перечисленное - маркер не статуса, а нуворишей в лучшем случае.

Венцеслава Каранешева
Оффтоп: а у меня есть знакомый соцработник. У нее на участке несколько мелких деревень, по которым она ездит за казенный счет и ухаживает за своими инвалидами и бабульками - ходит в магаз, стрижет, контролирует прием лекарств, предотвращает рецидивы алкоголизма и т.п. До беспамяти рада, что ушла из школы, который год уже х_х

Pitaici
Тут кстате не так давно был срач, где примерно половина участников доказывала, что без машины в городе, особенно с детьми - проще повеситься.

Irokez
Тоже верно ящитаю)))

Lasse Maja
Такси — тоже машина:) но платишь за неё по мере надобности и ее парковать не надо — высадился и адъю:)

Irokez
Точно! Тут главное не сломаться во всех смыслах:)

Я все жду, когда машины сами будут ездить на автопилоте, т.к. люблю поспать в дороге, а то руль мешает и на нем спать не удобно:) Так что такси пока хороший выход:)

Lasse Maja
It depends )
От города, конкретного района города, пробок и парковок в нем и т.д.
В Мск - где я живу и в центре с парковками очень плохо, и с пробками - очень плохо. Поэтому все больше задумываюсь, может ну ее нафиг, эту машину. Хотя водить люблю... Надо бы каршеринг освоить )))

maredentro, также от наличия метро в принципе х_х))

Lasse Maja

Скажем, не протест, а просто информирование о том, что указанные материальные критерии далеко не у всех имеют отношение к состоятельности.
Информирование о том, что общественное мнение может, конечно, вызывать печаль или иные временные неприятные эмоции, но на жизнь и её качество оно по сути не влияет. Соответственно, как-то позиционировать себя в обществе ради его положительной оценки далеко не каждому необходимо. Скажем, если я политик или иной оратор и мне надо задвигать в массы какую-то идеологию, мне есть смысл полезть из кожи вон, чтобы заработать одобрение, уважение и интерес общественности, высокую позицию в ней, чтоб меня слушали раскрыв рты и делали так, как я хочу. А если у меня сугубо индивидуальные цели в жизни, то целесообразно быть успешным в их реализации, а не в том, что там общественность. Человек, качество жизни которого зависит от оценки общественности, в любом случае несостоятелен, какими бы материальными критериями он ни обладал.

Lasse Maja
Странная какая-то претензия (?) в контексте мной сказанного. То ли я не так поняла вашу предыдущую реплику, то ли вы на какой своей волне...

Тео, это не претензия, это вопррос. Если социальный статус - зачем, ну так поделитесь, зачем вам ваш текущий социальный статус, и как вы его добивались?

Lasse Maja
Когда я начинаю работать так, чтобы платили две зарплаты, жить на две зарплаты всё равно не получается — становится некогда жить.

Noncraft
Да! Хочется просто жить, не оглядываясь на мнение окружающих. Просто удобно и комфортно! Но эти понятия у всех разные:)

Lasse Maja

По тону вопрос больше похож на претензию.
И. Учитывая мое первоначальное "не для всех статус имеет значение" – вопрос странный. Но кажется я поняла, почему задан. Действительно, не на одной волне))
Проехали в общем.

Угадаю тон молча пишущего собеседника по аватарке... Это не вопрос волны, это вопрос о способности отвечать за базар. Заявить что статус - это нечто, обретаемое по какой-то причине, т.е. "зачем", и начать переводить стрелки на воображаемый "тон" вопроса, не менее воображаемые "волны" вместо указания этой причины - это либо дислексия, либо "ой фсё", с которым тоже лучше лишний раз на людях не позориться.

Lasse Maja
Эм... В первую очередь мои представления о логике.
Вы задаете вопрос пользователям фанфикса. Не с открытой формой ответа, а в виде опроса -- т.е. вам интересна статистика в общих чертах, а не мнение самых скучающих в подробностях.
В коменты вам ответили на ваш вопрос вариантом, который в опрос не вошел. Как я заметила, в опросах часто находится хоть пара людей, которым в вариантах ответа тесно и они в коментах поясняют свою точку зрения.
Но если этот комент собрал столько лайков - значит это не человек оригинальный мимо прошел, это вы при сборе статистики группу людей не учли.

И дело десятое, присоединились к этой группе они из-за "протеста", или из-за "беззащитности", или потому что луна в меркурии - важно, что довольно большая на фоне общего количества проголосовавших группа не нашла подходящего для себя варианта ответа.
Что, по-моему,и значит, что при составлении опроса что-то упустили.

Lasse Maja
Конкретно меня - прочитанная недавно книга одного психолога.
У него средний образ клиента, по моим впечатлениям "состоятельный профессионал лет сорока, пришедший с жалабой на отношения в семье".
Т.е. в материальном плане у человека все хорошо.
И брак есть, и образование, и деньги, и дом.
Про путешествия он ничего не говорил, но из общего уровня понятно, что человек мог бы себе его позволить.
И во всех этих историях ситуация настолько печальна, что они в качестве иллюстраций попали в эту книгу. Там люди, которые хотят установить близкие отношения хоть с кем-то, но не могут из-за жутких переживаний. Или люди, которые установив близкие отношения не могу существовать вне их, иногда в прямом смысле - жуткая тревога, всякий раз когда муж/жена уходит из дома.

Они попадают в эти критерии, если не во все разом, то уж в половину разом - точно. Состоявшимся я бы никого из них не назвала.

Lasse Maja
Вы так быстро меняете термины, что мне сложно вас понимать.
В тексте поста у вас есть "социальный статус". Предполагаю, что имеется ввиду "высокий социальный статус".
В опросе "состоявшийся человек" - множества с первым пересекающиеся, но не более.
А тут -- "достойный член общества". Но это же вообще третье?

Может быть, я вас как-то не так поняла.

Грызун, просто ТС мнит себя мастером спорта международного уровня по демагогии, но либо народ с нулевых в этом плане стел пограмотнее, либо она даже на третий юношеский разряд не тянет.

Грызун
И снова: что вас заставляет считать, что меня интересует именно статистика в общих чертах, которая есть везде в открытом доступе начиная с Росстата? В посте выше я этот момент не уточняю. Вопрос: вам лично интересна статистика в общих чертах, или уже сложились проблемы социального позиционирования в реале?

Lasse Maja
И снова: форма опроса.

Была бы вам интересна какая-то конкретная деталь этой статистики, об этой детали и спрашивали бы.
Был бы интересен глубокий анализ конкретных мнений -- проводили бы его.
Не была бы интересная эта тема вообще -- не создавали бы опрос, и, с высокой вероятностью, не знали бы про существование данных росстата по этой теме. Я, например, пока вы не сказали -- не знала.

Что не так?

Lasse Maja
Мне -- статистика. Обо всем, и побольше!
А вы странным подбором вариантов ответа её сделали весьма ограниченной, что меня весьма печалит.
До коментов дошли не все, и лайк тоже не все ставили, а значит -- сбор статистики провалился.
Как вы может быть такой равнодушной к этому факту я совсем не понимаю!

Грызун
Какое отношение это все имеет к социальному статусу?

Грызун
Нет, см. выше: социальный статус - это положение члена общества в социальной иерархии, определяемое объемом возможностей, традиционными для данного общества социальными ритуалами, стереотипами и т.п. Различается от самого низкого до самого высокого))

А чем, кстати, достойный член общества не совпадает с человеком, обладающим высоким социальным статусом? Логическая ошибка на самом деле не здесь))

Грызун, а глубокий анализ конкретных мнений - это как в условиях блога? О_о Поименно?

Конечно нет, никакую достойную внимания статистику таким образом собрать невозможно: во-первых выборка нестатистическая, во-вторых, как вы верно заметили, кол-во вариантов недостаточно. Это просто социальный срез активистов сайта))

Lasse Maja
Понятия не имею. Я отвечала на вопрос "По каким признакам вы лично бы заключили что к 35-45 годам человек не состоялся и жизнь не удалась?".
А что такое социальный статус и как определенный соц.статус коррелирует с тем, состоялся человек или нет -- гадать не берусь.

Lasse Maja

Достойный член общества - любой человек, хотя бы активно не вредящий другим.
Для
все же поболее надо. И далеко не факт, что способы "увеличить объем возможностей" и т.д. будут "хотя бы не вредящими другим".

Но, это, возможно, так же вопрос определений.

Lasse Maja
Ну, тех, кому достаточно скучно чтоб в этом участвовать, да, поштучно)


Lasse Maja
Но есть популярный вариант ответа не вошедший в опрос.
А всякие там машины-руководящие должности вошли!

Можно же было сгруппировать ответы по категориям, вошло бы больше.

Но вы просто проигнорировали, увы.

В 35-45 еще рано давать оценку прожитой жизни! Это ж только середина!:) Добежать нужно до конца! И вот на памятнике и нацарапают коротенько вывод;)

Грызун
А зачем?

Pitaici
В доме всегда тепло и сухо, одежда и постель тёплая и сухая, всегда есть электричество и набор холодная-горячая вода.
В пределах доступа без риска покалечиться(гололёд, бандиты…) в ближайший маркет(где круглосуточно есть всё и качественно-здоровая пища, товары).

Попробовала пройти тест от лица персонажей Шерлока, по ходу они все там не состоявшиеся))

Fink-nottle, все - кто?
Грег Лестрейд - гос.служащий на руководящей должности;
Майкрофт Холмс - то же самое, еще и явно джентри;
Миссис Хадсон - крутая домовладелица;
Молли Хупер имеет престижное (медицинское) высшее образование и хорошо оплачиваемую постоянную работу;
Джон Ватсон, если б не проблемы с психикой, тоже мог бы подтвердить квалификацию и работать в Бартсе или другом достойном госпитале;
Вот все остальные более-менее маргиналы:
Фил Андерсон с катушек поехал и был уволен;
Мориарти - псих и покойник;
Ирен Адлер - проститутка;
Мэри Морстен - киллер на пенсии;
И т.п. Шерлок - просто балбес.

У Грега проблемы с женами.
У Хупер проблемы в личной жизни.
Ирэн - путана. Правда ей это не помогло, аппетиты слишком большие.

У Майкрофта не понятно что с личной жизнью плюс куча комплексов.
Насчёт потомства миссис Хадсон ничего не известно, но, кроме этого вопроса, в остальном среди всех она выглядит единственным персонажем, которого можно назвать состоявшимся.

В нашем кстати Шерлоке у Майкрафта есть сын...

Lasse Maja
Ну, просто первым мне на ум пришёл Майкрофт. А у него ни жены, ни детей, мутная работа на скромной должности... И машины-то поди своей у него нет, так, служебная. И живёт-то не пойми где... И с возможностью уехать на отдых у него туго, ибо работа же. Так что почти по всем пунктам неблагополучный какой-то джентльмен получается))

Так и думается что Шерлок это очередной клон Аянами Рей, и после каждой неудачной миссии-"дела" его клонируют.
Эвр - неудачный эксперимент-аналитик.
А Майки - идеальный бюрократ-функционер.

Насчет того, что Майкрофт неудачливый, я бы поспорил - есть ещё какой-то мутный транс "дяди Руди" и мамочка в чём-то там тоже гений.
Конечно, у успешной мамочки и дети(тем более по тестам) были тоже гениями.

Fink-nottle, пардон, на скромной должности В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ? О_о Чтоб мы все так "скромно" жили)) Живет он в очень неплохом двухэтажном как минимум домике с собственным кинозалом в черте города, если не в историческом центре, тоже не хухры-мухры. Родители - респектабельные ученые на пенсии, сам - достойный член общества, только младшие брат с сестрой уроды моральные, а так все норм. Жалко, родственников не выбирают...

Вот видите, какое кардинально разное видение одних и тех же персонажей у разных субъектов? А ещё какой бы крутой Майкрофт ни был, урод Шерлок его всегда уделывал. Ставлю на наркошу Шерлока как на более состоятельного. Будь Майкрофт более эмоционально зрелым, он бы лучше помог брату и сестре, а не потерпел бы фиаско с обоими.

...и другие мифы и легенды рабочего класса))

Шеру просто пофиг что живёт в гадюшнике.

Таки да, рабочий класс он такой, на нём вообще всё держится!)) Без него ни особняки не построить, ни лимузины не выпустить и т.д. А этой дождливой зимой знаете, кто у нас самый главный на районе? Ассенизаторы! Без них все дома бы утонули в собственных стоках. Очень трепетно сейчас к ним все относятся. Даже респектабельному профессору на пенсии, который очень гордится своим статусом, перед ассенизаторами расшаркиваться приходится. А им пофиг чье г-но качать, оно у всех одинаковое.

Вот мы и вернулись к истокам) Г.вно профессорское по статусу дороже)

Lasse Maja
Это все ловушка формулировок)) Вот, например, где живет Майкрофт? Судя по "Скандалу в Белгравии" когда Джона выдернули из полей, Шерлока - из дома, привезли во дворец и не на аудиенцию к монаршей особе, у мну стойкое ощущение, что там Майкрофт и живет. Видать, выделили ему во дворце свой уголок, или флигелек, или крылышко... да он даже знает, где там чашки стоят, ну точно живет же! Казалось бы, хорошие условия, симпатичный интерьер, но в опросе-то говорится про "свой дом" или квартиру. Туда же "руководящая должность", когда все круто по факту, но не по букве.
Я это к тому, что такой опрос допускает некоторую погрешность))

Fink-nottle, очевидно же, когда показывают Майкрофта за работой - то, вероятно, на работе - и это не дворец, у рабочее место у него там где кабинет с сейфами, камерами, конференц-зал со стульями и зеленый подвал с холодильниками)) Во дворце у него подохранные субъекты. А когда его показывают дома - а это "Последнее дело", а не "Скандал", там все более чем шикарно ::)

фактически имеет свой дом с кинотеатром, да дом где жена Ватсона флешкой из А.Г.Р.Ы. теребонькает. Кабинет-бункер. Личная тюрьма. Да закуток в Букенгеме.

{Евгений}
Скромненько, но со вкусом (с)))

- Человек не чувствует, что реализовался в жизни, или понятия не имеет, как хочет реализоваться, и уже который десяток мечется без подвижек от одного идиотизма к другому.

А в посте либо варианты хуйня, либо вопрос.