 Тащусь я от романов о попаданцах...
Закидывает их в другую эпоху или даже мир, а у них всё с собой - и оружие (они, что, его постоянно с собой таскают, что ли?), и все новинки нашей цивилизации в виде смартфонов, а зарядка к ним не нужна, они от солнечной энергии подпитываются, и всё на свете знают... Недавно читала, как одна девица - скромный работник в каком-то офисе- объяснила гномам, как устроен поезд... Скажите, а ВЫ так сможете? Я лично ни фига не знаю, как у них в моторах устроено! 1 марта 2020
13 |
 |
|
|
Это не тупость, это жаргон. Да, не везде уместный. Но в данном случае, в блогах, ИМХО, позволительный вполне. а я не про блоги. Я в целом про индустрию литературную, которая вывела это в официальный оборот |
|
 |
|
|
Читала о попаданцах до того, как узнала этот термин))
Помню один роман, сейчас он мне совсем не по душе, но в юности хорошо зашёл, так вот там была попаданка, можно сказать (ведьма просыпалась в других мирах для выполнения заданий). Но у нее не было таких способностей! У нее была магия, которой она не вполне умела пользоваться и спутник, который ей все объяснял. Да, магичила она, конечно, как не в себя, но по обустройство поезда бы не рассказала, только печатала очень быстро на компьютере (: 1 |
|
 |
|
|
NagaSiren
а я не про блоги. Я в целом про индустрию литературную, которая вывела это в официальный оборот Вот "индустриальность" вместо творчества - она-то и выбешивает. Безотносительно жанра. А жаргон тут ни при чем.1 |
|
 |
|
|
Поезд устроен очень просто: локомотив и вагоны. Хитрая попаданка :)
5 |
|
 |
|
|
Нет. Дизель я им не нарисую.
|
|
|
|
|
YellowWorld
Ну, про ведьму я ещё понимаю... А чтобы скромный офисный планктон знал в совершенстве сложные технические устройства... Что ж, в таком случае, он не инженер? |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Lothraxi
Проблема еще вот какая. Не все технические новшества можно вот так взять и внедрить при, например, средневековом способе производства. Можно объяснить, как устроен дизель, - но не факт, что сделать удастся даже один экземпляр (про топливо скорбно промолчу). Точность соблюдения размеров, доступность материалов и т.п. А ещё - надо знать всяческие тонкости конструкции - и это в условиях постоянного риска прослыть то ли вруном, то ли черным колдуном (и неизвестно, что лучше). 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Первая проблема хуже. Там не только сам дизель до последней заклепки, там и все вокруг - продукт интеллектуального труда многих поколений. Разделение труда, опять же, играет: человек может знать, как устроен двигатель, но не разбираться в производстве солярки или электрике. Придется падать на донышко. 5 |
|
|
|
|
Lothraxi
Именно! |
|
|
|
|
екатерина зинина
Она тоже была из офиса, только про поезда объяснять не рвалась)) |
|
 |
|
|
екатерина зинина
Показать полностью
Тащусь я от романов о попаданцах... Закидывает их в другую эпоху или даже мир, а у них всё с собой - и оружие (они, что, его постоянно с собой таскают, что ли?), и все новинки нашей цивилизации в виде смартфонов, а зарядка к ним не нужна, они от солнечной энергии подпитываются, и всё на свете знают... Это вы чего-то некачественное читали. Я вот читал о попаданцах и в общем-то, большая часть того, что я читал - это вот такие ходы (приличные ходы): 1. Попаданец попадает в другой мир вообще не зная языка, ничего. Там он становится рабом или его подбирают какие-то сердобольные крестьяне (т.к. он быстро заболевает, ведь иммунитета нету). Дальше выживает сам. 2. Попаданец переносится в другой мир без всего, но становится побочным итогом случайного эксперимента магов и потому знает язык. Далее он случайно выживает и получает некий бэкграунд (становится, например, сыном разорившегося аристократа), а дальше применяет уже свои собственные навыки. 3. Попаданец переносится в другой мир, но мир оказывается параллельным нашему. И потому язык он знает. Там он встречает магических помощников, которые его обучают и только после этого он отправляется в путешествие по миру. 4. Попаданец оказывается в ином мире в результате научно-фантастического эксперимента. Выживает он там случайно, по сути не зная языка (его просто принимают за другого). А потом оказывается, что на научный эксперимент был наслоен еще один эксперимент (то ли высокоразвитой цивилизации, то ли - в общем я не дочитал ту серию романов). 5. Попаданец оказывается в ином мире в результате научного открытия порталов между мирами. Но путь в портал в один конец. Поэтому его специально готовят много лет в нашем мире, снабжают оружием и проч. прежде чем открыть портал. Через определенное время портал закрывается, связь попаданца с нашим миром прерывается и попаданец оказывается сам по себе. 6. Попаданец переносится в иной мир по условиям мифологии и магии этого мира (то есть условно говоря, он избран неведомой силой этого мира). В другом мире на таких как он идет охота и друг без друга им не выжить, зато и магией кое-какой они обладают. При этом попаданец, согласно замыслу автора, каждый раз выживает почти чудом в пипец каких неравных условиях и только когда у него в новом мире жизнь наладилась - случайно погибает в чужом мире и оказывается в нашем (где у него нет ни родственников, ни друзей). 7. Попаданец переносится в магический мир, становясь единственным его обитателем, на которого полностью не действует магия. Вскоре он понимает, что это делает его способным делать уникальные магические артефакты (т.к. он технарь по сути). 8. Попаданца похищает злобная корпорация и отправляет в иной мир сразу в качестве раба, но оказывается, что местные аборигены не знают о тайных планах злой корпорации и попаданец освобождается, использует жизненный опыт и свои знания по психологии и возглавляет бунт коренных жителей против злобных правительств Земли. 9. Попаданец случайно находит магический артефакт, который отправляет его в иной мир. Там оказывается, что таких миров больше одного и в каждом из них есть свои особенности (и свой попаданец). Но при этом каждый мир, в который попадает человек с Земли, по сути слегка поехал крышей, если не стоит вообще на грани гибели и его приходится спасать. В одиночку. И погибнуть, при всех своих новых возможностях и огромной силе, вполне реально, потому что как правило в каждом из таких миров есть "люди" (или иные расы), имеющие возможность уничтожить попаданца (а вместе с ним и сам мир). 10. В наш мир попадает человек из магического мира, наделенный магией, но она у нас не действует (вернее действует, но очень слабо). Здесь он находит друзей и потом забирает их в свой магический мир как помощников (предварительно научив языку). Вроде всё. Был какой-то еще вариант с попаданцами, но я уже его забыл. Почти все варианты - это реально существующие произведения. Халтурой я привык считать произведения про "попаданцев в иные тела/иных существ" или про Марти Сью/Мэри Сью, у которого всё получается просто так, потому что "ну так вышло". А так да, попаданец должен быть немного сильнее/умнее жителей мира, в который попадет, иначе он там быстро сдохнет (мягко говоря). Еще не нравится, когда попаданец все умеет и знает изначально и ничему ни у кого не учится. Но вообще к попаданцам нормально отношусь. Для некоторых авторов это просто вообще литературный прием, а рассказать они хотят совсем о другом. 3 |
|
|
|
|
Scaverius
Ну, в моем каноне нечто между пунктами 2 и 4. В принципе, можно придумать и другое, главное - верибельный обоснуй. |
|
|
|
|
Scaverius
Халтурой я привык считать произведения про "попаданцев в иные тела/иных существ" А можно поподробнее рассказать, что здесь такого ужасного? О возражениях с точки зрения технической стороны дела я догадываюсь, но фантастика - это всегда допущения. Есть еще какие-то возражения? 1 |
|
|
|
|
Scaverius
Не, ни одно не подходит... Одно скажу... Полная хрень слюнявая была! (( |
|
|
|
|
Odio inventar nombres
Такие тексты хотя бы для читателя несут полезную информацию, если автор в теме. Вот те читатели, кто не может объяснить устройство поезда, прочитают такой текст и будут иметь какое-то представление. Да. Это верно в отношении любой твёрдой нф, в т. ч. и попаданческой. Но литература пишется не только с этой целью, и это нормально. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Scaverius А можно поподробнее рассказать, что здесь такого ужасного? О возражениях с точки зрения технической стороны дела я догадываюсь, но фантастика - это всегда допущения. Есть еще какие-то возражения? Да просто качественных вещей на эту тему не особенно попадалось. В свое тело в молодости - это еще куда ни шло. Допущение допущением, но качество тоже должно быть. А обычно строится всё по схеме - утром я жила в общаге, но хлоп, молния шаровая по башке и вот я императрица фэнтезийного мира и все мужчины у моих ног, даже оборотни и вампиры и я вся такая прямо из себя такая-растакая и проч. Куча недоделанных принцев и принцесс, императоров и темных магов и все по одной схеме - попадают "на всё готовое" в чужое тело. 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Scaverius Ну, в моем каноне нечто между пунктами 2 и 4. В принципе, можно придумать и другое, главное - верибельный обоснуй. Проблема в том, что критерии этого обоснуя в разных жанрах разные. Если у нас чистая классическая фэнтези, то обоснуй вообще с персонажем не связан никак. В смысле это вариант (неведомая сила меня бросила туда-то и туда-то по вот таким условиям существования иного мира). Если у нас фэнтези в научно-фантастической обертке, то это означает, что "меня готовят как попаданца" и в основном речь идет просто о переносе во времени, но никак не о переносе в магический мир. А если в магический мир, то сама цель такой подготовки для не-мага разом снижается. Если у нас "попадание наоборот", то есть человек из магического мира, маг, сам проник в наш мир у нас третья ситуация, тут всё от него зависит в большей степени - кого он с собой позовёт и по каким критериям и так далее. |
|
 |
|
|
Scaverius
Пока читала, почему-то вспоминала, как в первом классе записалась в районную детскую библиотеку, и одной из первых книг оказалась "Девочка с Земли". На нее была очередь, библиотекарь предупредила, что продлить нельзя будет. Я её сдала, а потом тупо украла - просто не было сил расстаться. И вскоре рок в лице Людмилы Николаевны явился к нам домой с обыском... Из библиотеки меня исключили, но потом через некоторое время библиотекарь меня выловила на улице и объявила амнистию. Вот такое "не укради")) 1 |
|
 |
|
|
Такие тексты хотя бы для читателя несут полезную информацию, если автор в теме. Вот те читатели, кто не может объяснить устройство поезда, прочитают такой текст и будут иметь какое-то представление. Всё какая-то реальная польза, знать, как устроены элементы современной цивилизации. вот кстати да, если правильно, интересно и понятно рассказывает, а не просто "она рассказала" |
|
|
|
|
Scaverius
Так значит, дело не в том, что в чужое тело, а в том, в какое и чьё. Бывают попаданцы в эльфов, в орков, в средневековых мальчишек, в Николая Второго, в юную пионерку... Да мало ли в кого - вопрос, как это обыгрывается. |
|
|
|
|
Палетт
Да, представляю. Скорее всего это прошло мимо меня стороной. Я в детстве читал мифы, сказки и всякое такое. Еще я любил разные книжки для детей по военной истории. До сих пор могу битву при Каннах нарисовать по памяти. В подростковом возрасте меня тоже не фантастика интересовала (меня интересовала художественная классика и философские книги, а также книги по истории религии и проч.), а единственное фэнтези, которое я тогда прочел были "Хоббит" и "Властелин колец". Так что увлечение фэнтези и фантастикой пришло в зрелом возрасте уже. Мне в детстве не хотели давать в библиотеке "Мифы Древней Греции", говорили "иди отсюда мальчик, тебе рано читать мифы" (мне было 6 лет, я был в первом классе). Потом я правда, понял, я пытался взять книжку с мифами из взрослой секции, а это та еще жесть на самом деле - от инцеста до оскопления. 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Scaverius Так значит, дело не в том, что в чужое тело, а в том, в какое и чьё. Бывают попаданцы в эльфов, в орков, в средневековых мальчишек, в Николая Второго, в юную пионерку... Да мало ли в кого - вопрос, как это обыгрывается. Ну да, наверное, бывают. Но мне было бы неловко читать по попаданца в чужое тело. Опять же жалко того, кому это тело принадлежало. |
|
|
|
|
Scaverius
Неловкость - это да. Особенно если, например, со сменой пола. Хотя и это можно писать по-разному. Насчёт "жалко" - зависит от того, кем был предшественник (и был ли вообще: может, новое тело сделали с нуля). Опять же мог быть и обмен личностями. "Звёздных королей" Гамильтона помните? |
|
|
|
|
Scaverius
Мне в детстве не хотели давать в библиотеке "Мифы Древней Греции", говорили "иди отсюда мальчик, тебе рано читать мифы" (мне было 6 лет, я был в первом классе). Потом я правда, понял, я пытался взять книжку с мифами из взрослой секции, а это та еще жесть на самом деле - от инцеста до оскопления. Я ещё до школы прочла неотцензуренную версию "1001 ночь", с упругими пупками, сосцами и вот этим вот всем (папенька где-то одолжил, а я по ночам утаскивала и читала со свечкой). А в библиотеке после амнистии перечитала всю серию "сказки народов мира" и серию приключенческую. Потом подруга помогла записаться во взрослую библиотеку при заводе стеклоизделий, у нее батя художественным литьём занимался. Вот там уже читала мировую фантастику и фэнтэзи, и всякие книги по рисунку и ремеслам разрешали домой брать. Классику уже после двадцати стала читать. 1 |
|
|
|
|
Scaverius
В точку! Попадает в иной мир вся из себя такая красавица (а что, девчонки с обычной внешностью уже не котируются?) и - хлоп!- все эльфийские принцы у её ножек 35 размера... Думаю, если бы человек из нашего мира попал в мир магический, то было бы несколько иначе: эльфы если бы и заинтересовались, то только ради добавления в свой зоопарк новой неведомой зверушки, а тролли и орки... С сугубо гастрономическими интересами - можно ли ЭТО кушать?)) |
|
 |
|
|
Два попаданца к, вернее, в РПАУ(м) сами офигели.
|
|
|
|
|
екатерина зинина
Показать полностью
Scaverius В точку! Попадает в иной мир вся из себя такая красавица (а что, девчонки с обычной внешностью уже не котируются?) и - хлоп!- все эльфийские принцы у её ножек 35 размера... Думаю, если бы человек из нашего мира попал в мир магический, то было бы несколько иначе: эльфы если бы и заинтересовались, то только ради добавления в свой зоопарк новой неведомой зверушки, а тролли и орки... С сугубо гастрономическими интересами - можно ли ЭТО кушать?)) В свое время писатель Сергей Садов над этой модой издевался, причем сам он пишет о попаданцах, и издевался от лица главного героя, который рассказывал попаданке из магического мира сатирическую вещь про вымышленного героя, попавшего в иной мир. Он сочинил этот рассказ, чтобы своего одноклассника потроллить, который фанател от повестей о попаданцах. Суть этого рассказа такова - попал мальчик из обычного класса (причем главный герой дал ему имя того самого одноклассника) такой-то школы в лес и думает, вот сейчас я встречу героев, подвиги будут, класс. Только в итоге он долго бродил по лесу, изорвал школьную форму, а когда вышел к краю леса (усталый и голодный, в синяках от падений и ссадинах от веток) и увидел бедно одетого, то обратился к нему на русском языке : "Помогите, я давно не ел". Ну и в итоге, поселянин его убил, зажарил на костре и съел как опасного чужака (коих там видимо было много и которых обычно тащили в местный аналог инквизиции). Конец рассказа это мысли поселянина "Хорошо, что не увидел граф или барон, а то не поел бы я так вкусно, урожая ведь давно не было, голод, да еще и вопросы бы появились, почему ты допустил, ты - лесник, а у тебя в лесу пришлые ходят..." и проч. Причем попаданка сказала: "Зачем ты так сурово над бедным товарищем издеваешься", а главный герой ответил - "А чтобы он понимал, что чужой мир - это не легкая прогулка". :) 2 |
|
|
|
|
Scaverius
В точку!)) |
|
|
|
|
екатерина зинина
В точку! Попадает в иной мир вся из себя такая красавица (а что, девчонки с обычной внешностью уже не котируются?) и - хлоп!- все эльфийские принцы у её ножек 35 размера... Думаю, если бы человек из нашего мира попал в мир магический, то было бы несколько иначе: Опять виновато не попаданство, а плохая продуманность мира. Автор плохо влез в шкуры этих самых эльфийских принцев. Я больше скажу: увидь наш современник самую распрекрасную эльфийку с длинными заострёнными ушами - не исключено, улепетывал бы от неё в ужасе или, как минимум, счел бы уродиной. :)1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Согласна. У разных миров свои представления о красоте. Да и у нас на Земле они совершенно разные. |
|
|
|
|
екатерина зинина
И это тоже. Парадокс в том, что улепетывать, возможно, будет тот самый человек, который с удовольствием смотрит аниме с этими самыми эльфийками. Так что я еще и о разнице между фантазиями и реальностью. А реалистичность фантастике идет только на пользу. 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Показать полностью
. Я больше скажу: увидь наш современник самую распрекрасную эльфийку с длинными заострёнными ушами - не исключено, улепетывал бы от неё в ужасе или, как минимум, счел бы уродиной. :) Я, несмотря на весь романтизм, всё же довольно-таки реалист. Если бы я увидел перед собой распрекрасную эльфийку, то вот какие мысли бы появились: 1. Мы кажется поехали крышей, несите галоперидол... 2. Так, эльфийка. Непонятно какой мир, непонятно отношение к людям, непонятно какое владение оружием/магией. Я: нулевое владение оружием, нулевое владение магией. Программа поиска путей отхода: включена. 3. БЕЖИМ!!! Уже потом, наблюдая из-за угла строения или из-за дерева (неясно в какой локации я бы находился), я попробовал бы по лицу прочитать эмоции. Все же у всех гуманоидов эмоции должны одинаково читаться. Удивление? Гнев? Презрение? Сочувствие? Если бы почувствовал враждебность, то не подошёл бы. И естественно, постарался бы выкинуть из головы мысли про "А что если подкрасться и треснуть ей по башке вот этой толстой веткой/камнем, потом познакомимся, когда в себя придёт", поскольку а) Бить по башке не умею, можно и череп проломить, б) не факт, что когда очнется не воспримет сразу как врага и не убьет на месте, в) а что если она просто развернется и отнимет у меня камень/ветку треснет меня ею сама. Но по идее рисковать бы все равно пришлось (если я попаданец). Лучше один раз рискнуть, чем умереть от голода и жажды, все же шанс, что именно женщина другой расы меня убьет сразу ниже, чем что мужчина той же расы захочет меня убить (только если там не матриархат, тогда точно каюк). 1 |
|
|
|
|
Scaverius
Средняя нэльфийка, скорее, сама простелсится. Вообще странно, что именно этим двухметровым няшкам со светящимися глазами разрабы дали расовый стелс. Наверное, это тот случай, когда стелсер на ногу тебе наступил - а ты его старательно не видишь, потому что он слишком страшный и себе дороже. Впрочем, толкиновские эльфы тоже ничо так. 1 |
|
|
|
|
Lothraxi
Scaverius Впрочем, толкиновские эльфы тоже ничо так. Толкиновские эльфы разные бывали. Набредешь на какого-нибудь Эола Темного, так он вообще дорогу зачарует к своему жилью - так там и останешься. А если на эльфов из Мензоберранзана набредешь (это во Вселенной Сальваторе), то вообще можешь с жизнью прощаться, принесут в жертву и капец. Это в ГП эльфы - ушастые, низкорослые и относительно безвредные для обычных людей. 2 |
|
|
|
|
Scaverius
Показать полностью
Браво! Кстати, это можно, имхо, развить в полноценный рассказ. Про Теперь показываю три описания похожих ситуаций. Два - из "Кембрийского периода" В. Коваленко, третья - из моего фика по этому же фандому. Два - потому что КП считаю примером хорошей попаданческой АИ. Третье - для комплекту :) 1. Попаданец в теле лунной эльфийки в немагическом Средневековье: С первого взгляда Лорну показалось — верно, банши. Из-за темно-красной шевелюры и дурного цвета лица. А еще потому, что напротив этой пигалицы возвышалась тучная фигура брата Марка. Заезжий бенедиктинец, уговаривавший короля принять католическую миссию, и вполне в этом преуспевший, двоих собратьев своих отослал с радостной вестью в Рим. А теперь скучал, и лечил скуку пивом вместе с королевскими рыцарями да за королевский счет. Благо в трактире с него потребовали бы плату. Лорн успел отметить, расстановка сил для поединка добра со злом как в былине. Вот только расстановку сторон можно толковать всяко. Фэйри приближается с севера, в песнях — со стороны зла. Но при этом за спиной у нее каменная церковь, и из-за плеча искрится яркими красками полыхающего в закатном солнце витража решительный лик архангела Михаила. Монах стоит на юге, стороне добра, перед рыцарским залом королевского дома, откуда только вышел. Одна рука оглаживает четки, другая задумчиво похлопывает по наполненному чреву. Фэйри, которая неторопливо шагает прямо к нему, пока не видит. Или не понимает, кто это? А сразу и не поймешь. Лицо банши, ряса монашки, из-под которой на каждом шаге выныривают кавалерийские сапоги. Без шпор. На плече — запыленный в дальней дороге мешок. Идет тяжело, устало — и в то же время привычно и размеренно. Остановилась. Начала было что-то говорить. Монах переменился в лице, превратившись в вытащенную на берег рыбу. Уши заметил! Расплывшаяся физиономия стремительно приобрела свекольный оттенок, рот тяжело хватает воздух. Когда воздух начал покидать могучие легкие, мир накрыл мощный глас: — Изыди! Дщерь Сатаны, блудница вавилонская… Говорил он на грязной латыни, хуже вульгарной, которую именовали лингва-франка. И которую понимали в любом торговом городе, тем более приморском да столичном. Вокруг стремительно собиралась толпа, но люди опасливо теснились по сторонам — на линии противостояния оказаться никто не хотел. А что фэйри, в первые секунды аж пригнувшаяся, нанесет ответный удар — никто не сомневался. Лорн внутренне сжался, ожидая заклинания. Вот она выпрямилась. Прижала уши — точно сердитая речная собака. Сощурилась на закатное алое Солнце. И сквозь медвежий, неостановимый и незаглушаемый рев примитивной формулы изгнания нечисти, наверняка сочиняемой на ходу, вдруг прорезался, как рогатина сквозь звериную шкуру, тоненький и острый голосок сиды. Слова были величественны и непонятны. Классической латыни Лорн не знал, но уловил чекан старинных окончаний. — Ego sum Ens Omnipotens, Omnisapiens, In Spiritu Intellictronico Navigans, luce cybernetica in saecula saeculorum litteris opera omnia cognoscens, et caetera, et caetera, et caetera!!!1 Брат Марк замолчал. Стихла и фэйри. Не банши, точно. Не одинокая пророчица да плакальщица, умеющая только помогать при родах да похоронах, да и сама почти мертвая, мудрая возрастом и даром, но не соображением. Эта — умненькая, из этой хлещет обилие свежей жизни… Дочь Риса, с западных островов? Кудесница тилвит тег? Закатное солнышко скребет крышу королевской резиденции. Тень накрывает монаха, а вот ушастая пока на свету. Глаза совсем превратились в щелки, их и невидно из-за ресниц. А рука медленно, не по пяди — по толщине волоса тянется к мешку. Другая теребит узел завязки. Что у нее там? Мешок падает наземь. В руках у фэйри остается книга. Нет, не книга — Книга. На обложке серебрится распятие. Точно — и на груди у фэйри крестик болтается… Грамотная, богатая, с бессмертной душой… Неужели сида? Монах, напротив, совсем превратился в тень, и даже как будто уменьшился. Да и голос… Голос бенедиктинца нарушил тишину, но каким же он стал другим. Тихим, скорбным. — Ты знаешь латынь, у тебя есть книги и серебро в кошеле. У тебя голос иерихонской трубы, слог Иоанна Златоуста и стан царицы Савской. А я нищий монах, едва помнящий главные молитвы. Но помни — блаженны нищие, ибо их есть царствие небесное! Не с фарисеями Бог, но с малыми людьми! А фэйри вдруг улыбается. И снова звон, не как колокол, а как меч — но на этот раз говорит на камбрийском. — Святой отец, посмотри на себя и на меня! Кто из нас меньше? Разводит руки в стороны. В толпе раздаются смешки. А пока люди смеются, сида — точно сида — продолжает: — Блаженны нищие духом. Может, ты и блажен, ибо обычному нищему с таким брюхом не подадут. Апостол Павел говорил: верую, ибо знаю. Добрые монахи знают Писание наизусть, не оправдывая себя слабой памятью. Я, верно, глупа и забывчива, и вера моя — с горчичное зерно. Но я пользуюсь костылем, и не похваляюсь, что у меня нет ног. Сида смолкла. Чуть опустила плечи, и сразу стало видно: устала. Очень устала. Как только на ногах еще стоит! Но руки нехотя подобрали дорожный мешок с земли, натужно закинули за спину. Уши сперва взлетели вверх, но тут же тряпками свисли к плечам. Сида поплелась было прочь, безразличная ко всему, но только монах открыл рот — сказать вдогонку пару ласковых, хлопнула себя по лбу. — Люди добрые, доведите до кузницы, а? Мне надо навершие на посох сделать… Крестообразное… Тут Лорн понял: да беднягу ж родня из холма выгнала! Или выжила… Почему-то все крещеные фэйри уходили жить к людям. Даже боги. Приживались многие. В дикой Эйре, у северных скоттов и пиктов… А в добром цивилизованном, православном Диведе вон как встретили. По одежке, по красным лохмам да звериным ушам. Так вот вам теперь — крест и Библия. И пусть другие боятся — а кузнецу по ремеслу положено дружить с фэйри. 2. Эта же (ну, почти) эльфийка в современном Петербурге: — Ого! А я и не знал, что нынче опять хоббичьи игрища! — за спиной, шепотком. — Нет, это скорей реконструкторы. Где ты толкиенутых с клевцами видел? — А ты на уши посмотри! Похоже, сзади идут. Привычно… Уже привычно. И неопасно. Здесь ее уши сойдут за пластик. Главное, чтоб никто отрывать не начал. Впрочем, геологический молоток тоже не резиново-поддельный. И, что особенно хорошо, не является формальным оружием. Конечно, случись что, объяснять, зачем это нужно в городе, придется. Но — не раньше. Для кого штуковина на поясе Немайн — оружие, те явно и одежку датируют. А значит, либо подделка, либо разрешение есть. А для кого инструмент… Ну, мало ли откуда сестра солнца и ветра торопится. Может, студентка с поезда, с практики, топает через центр к себе в общагу. — И на пальце бижутерия… Либо у девочки нет вкуса, либо одно из трех эльфийских, — продолжали за спиной. — Слушай, это мне кажется, или ее уши назад развернулись? — Так. Дыхни. Не пил. Дай лоб пощупаю. Здоров. Слава богу! Значит, просто дурость. Ну а мозги и вокалист — понятия несовместные. Так что поступай в свою консу смело. В политех ты не годишься, там хоть немного думать нужно. — У некоторых людей есть мышцы, ушами шевелить. — Не настолько, чтобы их… Немайн стало смешно. Уши дернулись. — Моторчик, значит. До чего техника дошла… 3. Аналогичная эльфийка тоже в немагическом Средневековье. Моя версия: Славную соседку Марред опознала сразу — по ушам да по глазам. Уши у той, и правда, оказались точь-в-точь, как Овит расписал: длинные, острые, прямо как у козы, разве что без шерсти, — и так же в стороны растопырены. Да и глаза тоже приметные: громадные, как плошки, и зеленые, как тина озерная. В остальном же — девчонка девчонкой: Кати, уж на что дуреха, а и то старше выглядит. А эта — тощая, длинношеяя, словно цыпленок-заморыш. Щеки в грязных потеках: полоска черная, полоска белая, прямо как у барсука. Нижняя губа расквашена, аж подбородок почернел, — и, похоже, еще что-то с правой рукой не так: бережет ее девчонка, к телу прижимает. Идет босиком по холодному каменному полу, а сама в одном лишь нижнем платье, да еще и насквозь промокшем. Вот носом и хлюпает, и дрожит вся. Марред ее даже согреть захотелось, хотя бы плед накинуть. Однако же остереглась: кто знает, что у доброй соседки на уме! Может, вовсе эта девчонка и не замерзла, а лишь притворяется зачем-то. А может, и не девчонка она никакая совсем! Известно же: внешность у фэйри обманчива. Подменыш, например, может и в старости грудничком прикинуться, да так, что неопытные люди ни за что от настоящего не отличат. Так что хоть и жалко девочку, а осторожность все-таки не помешает. И Марред на всякий случай пощупала спрятанную в рукаве ветку рябины. А потом эта рябина сразу и подвела ее, и выручила. Показать-то она ее фэйри, и правда, хотела — как бы невзначай: дескать, видишь, что у меня есть, так что не шали, соседушка! Да только вышло всё не так, как было задумано: выскользнула ветка, упала, да еще и ягоды с нее посыпались. Когда одна ягодка до ноги славной соседки докатилась, Марред с перепугу чуть куда глаза глядят не побежала: думала, сейчас случится что-то страшное — то ли с девчонкой, то ли с ней самой. Однако же обошлось всё: фэйри, похоже, опасности даже не поняла. И тогда Марред сразу успокоилась. Убедилась, что славная соседка, и правда, крещеная, раз рябины не боится. И тут же взяла себя в руки: такой зловредный и важный вид на себя напустила, словно бы вовсе ничего и не пугалась. 1 |
|
|
|
|
Scaverius
Набредешь на какого-нибудь Эола Темного, так он вообще дорогу зачарует к своему жилью - так там и останешься. Да там вообще с эльфами шутки плохи: что попадание Бильбо сотоварищи к Трандуилу в "Хоббите", что визит Хранителей в Лотлориэн. А это не Феаноринги и не Эол, между прочим. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Согласна))) Что хорошо смотрится в мультипликации, не всегда очаровывает в реальности))) 1 |
|
|
|
|
Scaverius
Ещё альвов из Маркуса Зайца не забудьте. Родственники эльфов, а творят такое, что дроу от восторга рыдали бы!) |
|
|
|
|
екатерина зинина
А если взять эльфов не из фэнтези, а из западноевропейских легенд и верований... |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Ох, жуть... Там такие образины иной раз, что лучше и не представлять |
|
|
|
|
екатерина зинина
Ага :) А теперь представьте себе попаданца в мир таких мифов, знакомого с этим всем только по няшным персонажам манг... 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Ага, и совсем не знакомым со здешними обычаями... Лезет ручку пожать, а у них это, допустим, страшное оскорбление!)) 1 |
|
 |
|
|
А меня всегда удивляет, почему авторы не идут по пути наименьшего сопротивления. Руки мыть с мылом до еды и до операции, воду кипятить (и все демоны в ней сварятся - так один этнограф втолковывал амазонскому племени и с успехом) и посуду тоже, на раны накладывать жеваный хлеб с плесенью - и вы великий лекарь! А такие всегда нужны.
1 |
|
|
|
|
ivanna343
Именно, обычно в мелочах и скрывается самое интересное. Но ведь авторам подавай нечто возвышенное - вроде самолётов и пароходов, а о простой гигиене, от которой местным было бы куда больше пользы, забывают. Для них это фи, не интересно!)) 1 |
|
|
|
|
ivanna343
А вот с местными докторами надо связываться только тогда, когда четко знаешь, какую именно плесень надо на раны, сколько и чем мыть руки, а проблема с водой решалась не кипячением, а обеззараживанием - вода с вином, слабые вино и пиво, чича, пульке. |
|
|
|
|
екатерина зинина
Clegane ivanna343 Вспомнил одну весьма небезынтересную статью, адресованную фикрайтерам, - о том, как правильно описывать грамотных медиков и грамотное лечение в своих текстах: https://ficbook.net/readfic/8984195 1 |
|
|
|
|
Clegane
Ежели бы проблема с водой решалась так просто... Вот, холера передается чисто водным путем, другого нет. Что доктор Сноу доказал в середине XIX века, еще до открытия холерного вибриона. До этого никакая врачебная мудрость и никакие традиционные формы обеззараживания не помогали. Кипятить надо было воду. И проверять источники воды. То же самое с лечением. Холера лечится физиологическим раствором, чтобы предотвратить обезвоживание. Вот с раствором - сложно, недаром создание смесей для оральной регидратации при холере - великое открытие академика Виктора Малеева. Как и регидрон, резко снизивший детскую смертность: развела и пои. Тем не менее принцип: соль, глюкоза, хлорид калия. И вливать литрами. Тут у попаданца кой-какие шансы есть. 1 |
|
 |
|
|
я не умею писать такие фики. я только по Рамерийцам
1 |
|
|
|
|
Алена 25
Мне они тоже как-то ближе))) Хоть и инопланетяне!)) |
|
 |
|
|
Эх, давно хочу почитать книгу про реального попаданца в средневековье. Без скилов в виде: 1."мастер спорта по верховой езде",
2. "в юности занимался фехтованием (причём именно на требуемом виде оружия, ага)", 3. "срочную службу проходил в спецназе", 4. "историю учил на пять с плюсом и по сю пору помню в подробностях, а потом читал летописи/мемуары", 5. "обладаю всеми знаниями литературного Сайруса Смита и так же, как он, могу сварить нитроглицерин на костре, а телеграф собрать на коленке" 6. "гениальный хирург со знанием всех трав и минералов данной местности, равно как и всех прочих местностей" Вот без всего этого. Обычный такой... ну ладно, не будем садистами, не "офис-менеджер", пусть интеллигентный слесарь, который в школе учился на "4" и "5", но это было лет десять назад... пусть даже он в своё время не откосил от срочки, а при переносе волшебным образом овладеет местным языком, я добрая. 2 |
|
|
|
|
Злая Ёлка
Можно поискать вот здесь: http://samlib.ru/s/spesiwcew_a_f/nspa.shtml Есть разное, в том числе и очень даже качественное. |
|
|
|
|
екатерина зинина
Показать полностью
Scaverius Ещё альвов из Маркуса Зайца не забудьте. Родственники эльфов, а творят такое, что дроу от восторга рыдали бы!) Альвы - да. Тут можно вспомнить легенды старинные, которые вот например здесь - https://www.youtube.com/watch?v=uqOqEU1xwxI - Хизер Дейл "Ребенок-подменыш" (Changeling child). Мой перевод (близко к дословному): Ветер дул низко и печально Над долиной Дальнакрей, Где однажды жила женщина Которая матерью стала. Двадцать лет была верной женой Но колыбелька её пуста, Мать ребенка-подмёныша Жившего под холмом фей. Она пошла к стоячим камням И вошла под лесную сень, Где весь эльфийский народ Танцевал невидимо там. И всю ночь она торговалась С королевою всех фей, Которая отослала её под утро домой С ребенком под её шалью. Как весел был теперь их дом С сыном, который был родным! Но вскоре увидели они, что годы идут, А сын их не растёт. Феи не ответили ей, Их темные камни спали Дитя было всё, что она просила И они сдержали своё слово. Ветер дул низко и печально Над долиной Дальнакрей, Где однажды жила женщина Которая матерью стала. Пятьдесят лет она качала свое дитя Говорят, она качает его (в колыбельке) по сей день Мать ребенка-подмёныша Жившего под холмом фей Мать ребенка подмёныша Жившего под холмом фей. Вот это поведение в песне - типичное поведение "альвов" или "волшебного народа" или "летнего двора", "летнего народа" или "эльфийского народа". Они всегда дают в легендах то, чего люди не просили и часто то, что им вредит. Причем не всегда со зла. 2 |
|
|
|
|
Scaverius
Показать полностью
Всё так. Я сам обыгрывал этот сюжет капельку (не знавший отца Робин Добрый Малый, считающий себя наполовину фэйри, и карлик Свамм, считающий себя подменышем): И правда, было чему удивиться: рядом с Робином стоял крохотный человечек, едва достававший тому макушкой до пояса, однако же взрослый и даже немолодой, с несколькими светло-желтыми прядями поседевших волос в темно-рыжей шевелюре. Стоял он на совсем коротких, почти младенческих, ножках, отчего туловище его казалось несоразмерно длинным. Но вид человечек имел очень опрятный, даже щегольский: чисто выбритое чуть полноватое лицо, ровно подстриженные короткие волосы, явно новенькая красная туника и такие же красные штаны до колен. А еще — желтые кожаные башмаки, несоразмерно большие для его роста. ...Слегка переваливаясь, человечек подошел к Орли, остановился перед ней, посмотрел снизу вверх, оценивающе обвел взглядом. И надолго застыл, прижав палец к пухлому подбородку. А у Орли в голове все это время только одно и вертелось: «Человек или фэйри? Фэйри или все-таки человек?» — Что ты затеял хоть, старина Робин? Зачем тебе к Неметоне понадобилось? — Я всю правду сказал тебе, Свамм! Хочу ей добром за добро отплатить. А если Неметона над Мэйрион моей сжалится, позволит ей в Глентуи вернуться — я хоть со спокойной душой в Сид уйду, когда отец позовет. — Всё надеешься, Робин? — Ага, Свамм. Как мне жить-то иначе? — Я тоже надеялся. Всё детство верил, что явится за мною настоящая матушка — в белом платье, с золотыми волосами... Смешно сказать: когда я уже с труппой славного Пирана по стране разъезжал — и то всё ее среди зрителей высматривал. А теперь давно уже не жду. Да и куда мне от Гвен от своей? Отъездил старый Свамм по миру, всё! А ведь и ты уже не молод, дружище! Подумай: может, ну́ их, холмы-то? — Это потому, Свамм, что Гвен тебя, и правда, любит. А Мэйрион моя, я же вижу, до сих пор по рыцарю своему тоскует. Так что ей, может, без меня только лучше будет. А я... У меня же и метка сидова на теле есть, и перстень отцовский в матушкином доме хранится... Ну, давай еще по одной, что ли? Только, строго говоря, далеко не всегда такие фэйри зовутся эльфами. У валлийцев, например, они "тилвит тег", "чудесный народ". 1 |
|
|
|
|
екатерина зинина
Показать полностью
Scaverius Ещё альвов из Маркуса Зайца не забудьте. Родственники эльфов, а творят такое, что дроу от восторга рыдали бы!) Я сразу цикл "Девятимечье" вспомнил. Конкретно цикл состоит из работ молодых авторов, автор первоначальной идеи (Иар Эльтеррус) цикл забросил (и я понимаю, почему, изначально автор написал порнофэнтези с сильным элементом БДСМ, причем в состоянии отчаяния (когда его никто писателем не считал). Потом автор порно из фэнтези убрал и получилось два первых романа из цикла. Ну и недописал он, так и бросил, как он сказал "мне это напоминает всю ту мерзость, которую я первоначально писал, но пусть кто хочет, тот допишет"). Ну вот, так там в цикле был подцикл "Желтый мир" (Жёлтый меч, Жёлтый пепел, Солнце восходит всегда"). Вот там эльфы... Это не эльфы - это какие-то манипуляторы 80 уровня. Такая гадость изображена, хоть стой, хоть падай. Дамбигада из ГПшных фанфиков помните. Так вот, возьмите Дамбигада из фанфика "Следующая цель" добавьте +1 млн. к жестокости и коварству и +100 тыс. к хитрости и будет элита эльфов из Желтого мира. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Показать полностью
Scaverius Только, строго говоря, далеко не всегда такие фэйри зовутся эльфами. У валлийцев, например, они "тилвит тег", "чудесный народ". Конечно. Эльфы Толкина - это уже совсем другое дело, принципиально другое. Как и фэнтезийные альвы. Больше всего мне в "Досье Дрездена" нравится как показан "волшебный народ", что "фэйри Лета", что "фэйри Зимы". Они мне кажется, как-то ближе к сказочно-канонному образу. По сути - пакостники. Но автор (Джим Батчер) явно чего-то знает про кельтскую мифологию, чего я не знал. Если что, в цикле это роман "Летний рыцарь" (4-й роман о Гарри Дрездене). Кроме того, Д. Батчер (не сговариваясь с Сапковским) повторяет его триаду "Великая, Белая, Тройственная", это Сапковский про женских богов, которые предстают у язычников в тройственном образе - Матерь, Жена, Дева (у Батчера каждый вид фэйри, и летний, и зимний, имеет Мать Королевы, Королеву и Леди). Особенно смешно, когда главный герой и чародей видит впервые обоих Матерей. Это как диалог пигмея с двумя великаншами. Он чародей и многое умеет, но они могли бы его просто из реальности стереть (из прошлого и из будущего). Да... Батчер умеет писать не только забавный магический детектив, но временами и Миф с большой буквы создавать. Когда ему надо. 1 |
|
|
|
|
Scaverius
Конечно. Эльфы Толкина - это уже совсем другое дело, принципиально другое. Имхо, немножко сложнее. Благородно-возвышенного в кельтских Туата Де Дананн и тилвит тег - кмк, придется долго искать - ну, по нашим меркам. Ну, так кельтское язычество - это, естественно, несколько иное мировоззрение, чем у христианина Толкина. Я немного пытался искать эту возвышенность в "Мабиноги" - по общему впечатлению, какие-то элементы попадаются (примеров не просите, с ходу не скажу, не притягивая за уши), но общий настрой совсем другой. Собственно говоря, поэтому у меня к канону, часто аппелирующему к кельтскому язычеству, прилито немножко толкиновских мотивов (в фантазиях юной героини). Но. У Толкина, как минимум, из кельтских мифов позаимствован мотив ухода волшебства и волшебного народа. Впрочем, может быть, этот мотив пришел к Профессору и опосредованно: вспомним киплинговского Пака. Но корни, кмк, все-таки оттуда, из мифов островных кельтов, даже там, где они были вытеснены англосаксами. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Scaverius Но. У Толкина, как минимум, из кельтских мифов позаимствован мотив ухода волшебства и волшебного народа. Впрочем, может быть, этот мотив пришел к Профессору и опосредованно: вспомним киплинговского Пака. Но корни, кмк, все-таки оттуда, из мифов островных кельтов, даже там, где они были вытеснены англосаксами. Ну и наверное мотив Авалона, у Толкина остров Тол Эрессеа называют Авалонне. А потом роль Авалона играет по сути Валинор, the Undying Lands, которые можно перевести двояко - и то, где живут бессмертные и как "земли, на которых не умирают" - явная отсылка к Авалону, где покоится спящий (и раненый) король Артур. 1 |
|
|
|
|
Scaverius
Ну да. Еще аналог - Тир-на-Ног ирландцев. |
|
|
|
|
Злая Ёлка
Вот именно, пусть это будет самый обычный человек... А то вечно они все из себя супер-пупер такие крутые и всезнающие... Так бы и я смогла, с базой Википедии в башке!) |
|
 |
|
|
После Садовского Князя Вольдемара (где обоснуй натягивали на глобус масштаба 1:1) дроу даже Рыбаченкой не испугаешь)))
1 |
|
 |
|
|
Scaverius
Для некоторых авторов это просто вообще литературный прием, а рассказать они хотят совсем о другом. Эти - |
|
|
|
|
ivanna343
И вот тут мы упираемся в главную проблему попаданца: не ЧТО делать, не КАК делать а - ИЗ ЧЕГО? Соль есть не всегда и не везде в доступе, сахар из буряка научились добывать после Наполеона, и то из сортов буряка. |
|
|
|
|
Scaverius
А обычно строится всё по схеме - утром я жила в общаге, но хлоп, молния шаровая по башке и вот я императрица фэнтезийного мира и все мужчины у моих ног, даже оборотни и вампиры и я вся такая прямо из себя такая-растакая и проч. Черт!Я вспомнил, наверное, самую первую такую попаданку: Испугался старик, взмолился: «Что ты, баба, белены объелась? Ни ступить, ни молвить не умеешь, Насмешишь ты целое царство». Осердилася пуще старуха, По щеке ударила мужа. «Как ты смеешь, мужик, спорить со мною, Со мною, дворянкой столбовою? — Ступай к морю, говорят тебе честью, Не пойдешь, поведут поневоле». 1 |
|
|
|
|
Злая Ёлка
"обладаю всеми знаниями литературного Сайруса Смита и так же, как он, могу сварить нитроглицерин на костре, а телеграф собрать на коленке" Так же как он точно не сможете. Рецепт нитроглицерина в Таинственном Острове намеренно искажен. |
|
|
|
|
watcher125
Рецепт нитроглицерина в Таинственном Острове намеренно искажен. Хоть беги перечитывай! Я не к тому, чтобы делать нитроглицерин, упаси боже! Просто для меня ключевой момент: искажен или явно неполон? Потому что я бы выбрал второе: чётко намекнул читателю, что информация неполна: для твёрдой НФ это момент принципиальный: нельзя вводить доверившегося тебе читателя в заблуждение. Это, разумеется, касается не только рецептов взрывчатки или наркотиков, но и любых опасных советов. Лекарство, например, тоже может быть опасным, особенно приготовленное кустарник. Поэтому я, описывая в макси способ приготовления "на коленке" пенициллина, явно показал, что все необходимые ингредиенты у меня не перечислены и сделать по приведенному рецепту антибиотик не удастся. |
|
|
|
|
watcher125
Scaverius Эти - Ну, необязательно "самые лучшие", просто хорошие. И. Эльтеррус, С. Садов так или иначе использовали прием "попадания", чтобы поднимать темы идеального общества, религиозного фанатизма и проч. Для И. Эльтерруса всегда была больше важна социально-политическая реальность описываемого мира, для С. Садова больше был важен герой, попадающий в вымышленный мир, его психология и развитие. Интересно, что они написали совместную работу (но она не закончена). |
|
|
|
|
Scaverius
Опять же, какова альтернатива? Либо развлекалово, либо поднятие серьёзных вопросов (а в идеале - баланс между первым и вторым). Жанр тут вторичен. Можно и в попаданческом, можно и в другом. |
|
|
|
|
watcher125
Показать полностью
Scaverius Черт! Я вспомнил, наверное, самую первую такую попаданку: Смешно, да. :) Чем-то похоже. Там всё разбитым корытом закончилось. Для реального человека это бы закончилось гораздо хуже. Причем тем хуже, чем выше в иерархию он бы попал. Шансы выжить у новоявленной принцессы, королевы или герцогини меньше. Во-первых, никакой эмансипации в средневековом мире (даже в фэнтезийном) не было бы. Приехал муж с охоты - никаких "голова болит". В случае отказа может и изнасиловать (сама же будешь виновата). Во-вторых, надо четко разбираться с тем, кто кому сват, кто кому брат, у кого с кем кровная вражда, иначе сразу поймут, что ты - самозванка. А если это еще магический мир, то поймут быстрее (самозванцы, меняющие магией внешность у них появлялись ранее). И закончила бы такая принцесса жизнь свою не у разбитого корыта, а на дыбе, на плахе или у мага в реторте, превращенная в зверушку. Если бы вовремя, изменив внешность, не сбежала из дворца куда глаза глядят - лучше быть нищей сиротой, чем мертвой принцессой. Нет, есть конечно люди гениальные, с фотографической памятью, которые все интуитивно понимают, с первого намека. Такой человек с трудом но выжил бы. Но вот пока лично она выживала бы, она многое пропустила бы. Включая возможное восстание народа, нападение извне или дворцовую интригу. Ведь она была бы занята "вживанием в образ". Так что в итоге все равно было бы плохо. У меня был замысел написать про попаданца из нашего мира в фэнтезийный, где он изменил бы историю. Но лично для него это была бы единственная встреча на дороге. А так он был бы треть жизни рабом, потом сбежал и был бы беглецом, а потом его вернули бы, но хозяин умер и его отпустили на волю и такой отпущенный человек в том государстве считался врагом остальных, его изгнали бы. Так и вижу произведение - Ч. 1 - Раб, Ч.2. Беглец, Ч.3 Враг. А повлиял бы он тем, что вовремя указал верную дорогу (уже дряхлым стариком) сбежавшему графу, что повлияло бы на выигрыш его партии в гражданской войне аристократов и к возведению на трон более справедливого короля. Вот так. Это было бы реалистично. Человек из нашего мира в другом чаще всего бывает 1) Трупом; 2) Никем. Все остальные варианты - это 1% шанс из 100. P.S. Так я человек ленивый, то ничего подобного никогда не напишу. :) 1 |
|
|
|
|
Собственно - даже героев Жюль Верна - можно рассматривать - как попаданцев. Они - с точки зрения автора - представители нового мира, которые приходят в предыдущую эпоху и её взрывают))) Меняют.
1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Scaverius Опять же, какова альтернатива? Либо развлекалово, либо поднятие серьёзных вопросов (а в идеале - баланс между первым и вторым). Жанр тут вторичен. Можно и в попаданческом, можно и в другом. Ну это да. Можно вообще в любом. Ф.М. Достоевский умудрялся в жанре реализма такое творить, от чего другие писатели находились в абсолютном шоке. Скрестить религиозно мистический символизм, реалистическое повествование, мифологические мотивы, элементы "триллера" и классической греческой трагедии - это надо уметь. Я уж не говорю, что весь европейский экзистенциализм вырос из И. Канта, Ф. Ницше и... Ф.М. Достоевского. Еще из Ф.М. Достоевского "растут ноги" у русской религиозной философии. В.С. Соловьев, русский религиозный философ XIX в. называл в письмах к его вдове "мой учитель". А у нас Ф.М. Достоевский - это просто "еще один писатель" в обязательной школьной программе... 1 |
|
|
|
|
Scaverius
Задумался. Понимаете, если бы попаданцы были массовым явлением в реале, писали бы как раз об этих попавших в один процент. Остальные банально были бы никому не интересны. Ну, а поскольку с ними в реале сложно, то... То пишут все равно по этот самый процент, позабыв, что остальных 99 вроде как не существует :) А ваш сюжет... По голому скелету он мне не очень понравился: это хорошо для анекдота (помните про коньяк с ломтиком лимона как вершину эволюции из "Понедельника" или про передавание соли как смысл жизни), даже для рассказа. А для макси... Ну, смотря, наверное, какое "мясо" на этом скелете нарастить. |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Собственно - даже героев Жюль Верна - можно рассматривать - как попаданцев. Они - с точки зрения автора - представители нового мира, которые приходят в предыдущую эпоху и её взрывают))) Меняют. В общем, да. Не знаю, насколько попаданцы, но прогрессоры точно. |
|
|
|
|
Они прогрессоры. Чистейшие. Но - прогрессорствуют так - что мир кажется чужим. *Это ХОРОШО - потому что это ПРОГРЕСС, а старое - на помойку!* И это не его вина (не Жюль Верна) - просто время было - когда мир смотрели именно так)))
|
|
|
|
|
П_Пашкевич
Scaverius Задумался. Понимаете, если бы попаданцы были массовым явлением в реале, писали бы как раз об этих попавших в один процент. Остальные банально были бы никому не интересны. Ну, а поскольку с ними в реале сложно, то... То пишут в е равно по этот самый процент, позабыв, что остальных 99 вроде как не существует :) Ну так-то да. Но и там есть проблемы. Например, интересно, ответите ли вы мне (обращаюсь и ко всем присутствующим), что самое смертельно опасное для попаданца в новом мире? А ваш сюжет... По голому скелету он мне не очень понравился: это хорошо для анекдота (помните про коньяк с ломтиком лимона как вершину эволюции из "Понедельника" или про передавание соли как смысл жизни), даже для рассказа. А для макси... Ну, смотря, наверное, какое "мясо" на этом скелете нарастить. Можно нарастить всё что угодно. Конкретно сделать попаданца косвенным очевидцем событий, которые его никак напрямую не коснутся, но которые он будет переживать и видеть "косвенно", глазами очевидцев. |
|
|
|
|
Scaverius
П_Пашкевич Ну так-то да. Но и там есть проблемы. Например, интересно, ответите ли вы мне (обращаюсь и ко всем присутствующим), что самое смертельно опасное для попаданца в новом мире? . Новый мир. См по себе. Потому что попаданец будет действовать по шаблонам старого. |
|
|
|
|
Scaverius
что самое смертельно опасное для попаданца в новом мире? Зависит от сеттинга (включая степень его реалистичности) и от способа попадания. Так-то можно окочуриться и от местных болезнетворных микроорганизмов, и от биохимический несовместимости с местной едой, и бог весть еще от чего. |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Вспомнил цитату из проповеди Немайн: "Вера дает силу, сила направляется разумом, разум совершает работу, путем совершения работы мир изменяется по нашему желанию". Вполне жюльверновский лозунг :) |
|
|
|
|
Так Немайн и есть тот типаж, который у Жюль Верна))) Мы с автором это как-то обсуждали. *хмыкает* Учитывая, что автор стал писать, поскольку его заинтересовала безнадежно замерзшая вещь... притом - достаточно стандартный боевик (как на нонешние времена - тогда было ново и интересно)))
Это дроу по поводу источников вдохновения))) 1 |
|
|
|
|
Scaverius
Например, интересно, ответите ли вы мне (обращаюсь и ко всем присутствующим), что самое смертельно опасное для попаданца в новом мире? Кстати, при материализации в новом мире есть еще две опасности: столкнуть свои атомы с уже имеющимися в данной точке пространства и (если первая опасность как-то предотвращена) пострадать от перепада атмосферного давления. У меня в черновике так и не дописанного ориджа предусматривались равноценные обмены участками пространства между двумя мирами для решения первой проблемы. А от второй путешественники страдали :) А еще перед переносом приходилось "прицеливаться", чтобы ненароком не материализоваться где-нибудь в воздухе, в воде или под землёй, а то и в космосе. |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
А то так я этого не понял? ;) И Танькино путешествие у меня - оно же тоже идет немножко от "Детей капитана Гранта" :) Upd. Впрочем, вообще-то лунные эльфы любят путешествовать и согласно DnD-шному канону тоже :) |
|
|
|
|
А то так все Камбрию читали)))
|
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
автор стал писать, поскольку его заинтересовала безнадежно замерзшая вещь... притом - достаточно стандартный боевик Припоминаю это - я ведь основательно рылся в самиздатовской переписке вокруг "Камбрии" перед тем, как взяться за "Этайн". Правда, первоисточник так и не поискал. |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Все-таки есть читавшие. Но мало, а жаль. Как раз великолепный пример очень хорошей попаданческой истории. |
|
|
|
|
Это да. Впрочем - у Коваленко практически все выложенные вещи - хорошие. От ветственный автор)))
1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Scaverius Зависит от сеттинга (включая степень его реалистичности) и от способа попадания. Так-то можно окочуриться и от местных болезнетворных микроорганизмов, и от биохимический несовместимости с местной едой, и бог весть еще от чего. Да! Да! (радостный крик) :) 90% всех "попаданческих" романов грешат тем, что они совершенно не учитывают "местные болезнетворные организмы", к которым у человека из иного мира нет практически никакого иммунитета. |
|
|
|
|
Scaverius
Думаю, самое смертельно опасное для любого попаданцах в новый мир - будь то прошлое или фэнтезийный мир - это относиться ко всему в соответствии с реалиями СВОЕГО мира и СВОИМИ ценностями. Даже у нас некоторые, читая документальную хронику прошлых времён, искренне возмущаются тем, что там творили... Но то были иные времена и подходить к ним с современной оценкой... Так и здесь: хрупкий и внешне несчастный эльф может оказаться большой сволочью в отличии от внешне, казалось бы, омерзительного орка. И вообще - если попал в иной мир, то лучше не выставляйся, а ищи путь домой. Целее будешь!)) 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Scaverius Кстати, при материализации в новом мире есть еще две опасности: столкнуть свои атомы с уже имеющимися в данной точке пространства и (если первая опасность как-то предотвращена) пострадать от перепада атмосферного давления. У меня в черновике так и не дописанного ориджа предусматривались равноценные обмены участками пространства между двумя мирами для решения первой проблемы. А от второй путешественники страдали :) А еще перед переносом приходилось "прицеливаться", чтобы ненароком не материализоваться где-нибудь в воздухе, в воде или под землёй, а то и в космосе. Мдас. Вы мыслите как "естественник". О таком я и не подумал, снимаю шляпу. Так тогда имеет смысл еще и поостеречься от того, чтобы не "телепортироваться" в какой-то плотный объект. В воздухе-то вы мало пострадаете от столкновения с "чужими атомами", воздух среда не такая уж плотная. Ну, тряхнет немного. А вот если в воду...или не дай бог внутрь чьего-то тела... То там конец "подкрадётся незаметно". 1 |
|
|
|
|
Scaverius
Он, кстати, и "ответку" в новый мир принести такую может, что только держись! А вообще это хороший аргумент в пользу попадания в местное тело, а не явления в новый мир в старой плоти :) |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Это да. Впрочем - у Коваленко практически все выложенные вещи - хорошие. От ветственный автор))) Все мечтаю местных поклонников капитана Блада подсадить на "Иберийскую рысь" :) |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Nalaghar Aleant_tar Это мысль!)))Все мечтаю местных поклонников капитана Блада подсадить на "Иберийскую рысь" :) 1 |
|
|
|
|
екатерина зинина
Показать полностью
Scaverius Думаю, самое смертельно опасное для любого попаданцах в новый мир - будь то прошлое или фэнтезийный мир - это относиться ко всему в соответствии с реалиями СВОЕГО мира и СВОИМИ ценностями. Даже у нас некоторые, читая документальную хронику прошлых времён, искренне возмущаются тем, что там творили... Но то были иные времена и подходить к ним с современной оценкой... Так и здесь: хрупкий и внешне несчастный эльф может оказаться большой сволочью в отличии от внешне, казалось бы, омерзительного орка. И вообще - если попал в иной мир, то лучше не выставляйся, а ищи путь домой. Целее будешь!)) Искать путь домой - дело опасное. Помню у Распопова: "Дядя, а как мне найти магов, чтобы отправиться домой?" Ответ был такой - ещё один раз про колдовство упомянешь, сдам в инквизицию. Дело в том, что в мире, куда попал попаданец только что отгремели магические войны, где маги вторгались в людские королевства и пытались их захватить. Так что либо "искать путь домой", либо "сидеть и не выставляться". А еще надо рассмотреть как вариант, что никакого "пути домой" нету. Но в целом вы правы - подходить в прошлому с "реалиями своего мира и своей оценкой" нельзя. Можно в фэнтезийном мире даже каннибалов встретить, у которых каннибализм не со зла, а с целью выживания, к примеру, если они не съедят умершего родственника, то погибнут от какой-то непонятной болезни, которая поражает только тех, кто не ест человечину (как гипотетический вариант). 2 |
|
|
|
|
Scaverius
Ну, идейно родственные "ловушки" показывал еще Г. Уэллс. Помните его "Человека, который мог творить чудеса", когда тот остановил Землю? :) |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Да я давно размышляю: не на пустом же месте у героини Коваленко был псевдоним Диего де Эспиноса, а у Сабатини эту фамилию носил антагонист Блада. Такой кроссовер замутить можно! :) |
|
|
|
|
|
|
П_Пашкевич
Показать полностью
Scaverius Ну, идейно родственные "ловушки" показывал еще Г. Уэллс. Помните его "Человека, который мог творить чудеса", когда тот остановил Землю? :) Scaverius Мой любимый пример - добровольная смерть у эскимосов. Члены племени, ктоторые уже не могли приносить пользу - добровольно уходили. Им оставляли немного еды, собирали чуток топлива - и они тихо угасали. А племя уходило дальше. миссионеры кинулись это исправлять - те племена, которые приняли новую идеологию (не сменив при этом образ жизни) - не пережили зиму. Это дроу к попаданческому стремлению облагодетельствовать всех своей новой моралью и новыми техническими достижениями. Есть такой автор - Галина Гончарова. Специализируется на попаданцах (частенько). Ее персонаж - молоденькая девочка-хирург с навыками медсестры. Попадает в Средневековье. Все хорошо. Всё славно. Прогрессорствует. Старается. У автора - даже получается круто и... ну, понятно. Но вот возник у дроу вопрос тогда... ГГ ввела АНТИБИОТИКИ. Но при этом - не прописана разработка теории. ГГ, канеш, передает всё, что помнит из курса - но, по понятным причинам - все больше посвящено практике. А вот то, что микроорганизмы ПРИВЫКАЮТ к тем самым антибиотикам... А теории нет. А культура ещё не готова к изменениям, позволяющим справиться с мутировавшей заразой. А иммунитет - ну что... кому повезет... |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Да, это проблема. Кстати, у меня в "Этайн" в Университете Кер-Сиди уже знают пенициллин, а Танька рассказывает, как его получить, гвентской ведьме. Да, риск - несмотря на то, что она честно предупреждает о некоторых последствиях неправильного использования. Разве что Марред остережется нарушать указания сиды - но кто знает... Возможно, Таньке потом заслуженно попадёт от отца - надо подумать :) |
|
|
|
|
Scaverius
Согласна. Вообще, попасть в чуждый для себя мир - огромный удар по психике, и не важно - прошлое нашего мира или какой иной. Можно влететь по самое "не балуй"! Я как-то раз шла по городу вдоль набережной, свернула, как обычно, у третьего моста... И очутилась опять на том месте, откуда начала свой путь. Медленно офигевала, искренне не понимая, как так получилось, тем более, что я шла, как всегда ходила! Это хорошо ещё, что именно так вышло, а если бы попала в прошлое? Что тогда? А ничего... " Живьём брать демонов! ", как у Гайдая)) 1 |
|
|
|
|
С каждым разом все больше восхтщаючь Дюма. Помните, аббат Фариа: *Путём анализа я установил, что все достойное изучения можно уместить в полутора сотнях книг...*
И нас от того времени отделяют всего две сотни лет))) |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
*Путём анализа я установил, что все достойное изучения можно уместить в полутора сотнях книг... Да, но если интересует психология, социология и т. п. - чем больше книг прочтешь, тем больше людей (авторов) изучишь. По фанфикам даже удобнее изучать иногда) |
|
|
|
|
Мы говорим о попаданцах. И в полторы сотни (и даже тысячи) книг опыт нашей цивилизации - не уместить)))
|
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Ну, там можно начать спорить на тему "что считать важным". Говорят, кстати, что число базовых сюжетов, например, куда меньше сотни :) |
|
|
|
|
[екатерина зинина
Показать полностью
Scaverius Согласна. Вообще, попасть в чуждый для себя мир - огромный удар по психике, и не важно - прошлое нашего мира или какой иной. Можно влететь по самое "не балуй"! Я как-то раз шла по городу вдоль набережной, свернула, как обычно, у третьего моста... И очутилась опять на том месте, откуда начала свой путь. Медленно офигевала, искренне не понимая, как так получилось, тем более, что я шла, как всегда ходила! Это хорошо ещё, что именно так вышло, а если бы попала в прошлое? Что тогда? А ничего... " Живьём брать демонов! ", как у Гайдая)) Вообще, на вашем месте я применил бы все-таки бритву Оккама и исследовал возможные другие варианты вашего "очутилась на том же месте", а именно временную потерю памяти. Поскольку это нехороший признак, в самом легком случае вам чего-то в организме не хватает, кальция или магния, например. Но может вы просто задумались и еще раз прошли тем же маршрутом... Бывает. Что касается прошлого, то хуже всего будет в прошлом объяснить не необычную одежду, а язык. Так что в прошлом я бы на всякий случай прикинулся немым. Все-таки русский язык во времена Ивана Грозного, мягко говоря, отличался от нашего. Вот в ХIX в. было бы ничего, но надо было бы объяснять потерю паспорта. |
|
|
|
|
Их тащем-то два, если верить Эко)))
Но земная наука весьма кратка в основополагающих принципах и изрядно обширна в приложениях. Как Дао дэ цзин))) Там тоже на неполную сотню страниц - почти тысяча толкований. А на те - свои толкования. И на те - тоже есть толкования... угу... *заполнить комнаты и подпереть балки*))) (с) |
|
|
|
|
Вот в ХIX в. было бы ничего, но надо было бы объяснять потерю паспорта. Ничего?)))Как Вам фраза: *Графиня привычно скрутила волосы на макушке и кинула няньке: *Выключай свет, спать пойду* Ничего не царапнуло? |
|
|
|
|
Попаданцу, может, память о том мире стерли, и он чувствует, что надо что-то вспомнить, но что?))
я будто бы в коме и я совершенно не помню зачем я здесь Положи свою голову мне на плечо А потом вдруг раз, "и всё осветилось")В этом мире случайного нет ничего Это тайная миссия но Только в чем ее смысл? Я сегодня забыл а когда-то я знал То ли где-то прочел То ли кто-то сказал Но под действием виски Так трудно сконцентрировать мысль |
|
|
|
|
Красницкий Отрок
Вселение с потерей памяти и последующим медленным возвращением. 1 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Это куда, древняя или средневековая Русь? А стиль? И чем он занимался, тоже прогрессорством? |
|
|
|
|
Scaverius
Ага, и у моей подруги, значит, одновременно со мной такие же нехватки, да? Мы-то шли вдвоём, и что же, по-вашему, у обеих такие глюки?))) Непонятки тогда... |
|
|
|
|
Палетт
За полсотни лет до монголов. Самый дерибан Мономашичей. Прогрессорствует, а как же. Но - достаточно интересно. Автор старался не косячить, кроме того -гг управленец (как и автор) - и действовать старается, опираясь на свои сильные стороны. Скажем так - неплохо. |
|
|
|
|
екатерина зинина
Scaverius Вполне. Заболтались - и... пару раз пришлось с таким сталкиваться, когда объясняли, как внимание можно отвлечь)))Ага, и у моей подруги, значит, одновременно со мной такие же нехватки, да? Мы-то шли вдвоём, и что же, по-вашему, у обеих такие глюки?))) Непонятки тогда... |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Спасибо, попробую почитать. |
|
|
|
|
Имейте в виду - вещь в некотором смысле... кондовая, да. И - читайте только то, что написал автор. Продолжения на сайте - не надо. Канеш, ребята старались... но автора не переплюнешь - опыта недостанет)))
|
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
А также посконная и сермяжная?)) Буду иметь в виду) |
|
|
|
|
https://joanerges.livejournal.com/1492455.html
Интересная статья об эсхатологии в эпоху перемен))) 1 |
|
|
|
|
На самом деле вИдение попаданства в домонгольскую Русь бывает очень разным. От оптимистического утопизма Архипова с его "ветлужским" циклом до трэшака В. Бирюка ("Зверь Лютый"). Что выбирать - зависит не только от вкуса и "диапазона художественной приемлемости", но и от задач (речь у меня скорее об авторах, чем о читателях).
|
|
|
|
|
Ну... Красницкий - управленец. Но - такой момент. Представители сташего поколения, которым удалось подсунуть книгу - очень неплохо воспринимают описанную там систему внутрисемейных взаимоотношений - а она весьма патриархальна. Соответственно - делаю вывод, что автор эту тему знает лучше большинства нонешних авторов- попадантистов.
|
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
https://joanerges.livejournal.com/1492455.html Ух, как интересно!Интересная статья об эсхатологии в эпоху перемен))) |
|
|
|
|
Вспоминается довольно неплохой (на фоне прочих) цикл Елманова "Обреченный век" (1 пол. XIII в.). Неплохой язык и относительно умеренное прогрессорство. ИМХО, не понравились регулярные поклоны язычеству. Но, главное, это, по сути, единственное законченное полномасштабное АИ Древней Руси (затрагиваются внешнеполитические отношения от Франции до Монголии). Пример отзыва: https://drakoning.diary.ru/p152490053.htm?oam#more2
|
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Вот тут-то вы её правы, мы старательно следили за дорогой, потому что машины и всякое такое... И точно свернули у третьего моста, как обычно делали. Что-что, а вот рассеянностью мы никогда не страдали и ходили по этому маршруту не раз))) А тут - на тебе! |
|
|
|
|
екатерина зинина
Scaverius Ага, и у моей подруги, значит, одновременно со мной такие же нехватки, да? Мы-то шли вдвоём, и что же, по-вашему, у обеих такие глюки?))) Непонятки тогда... Вдвоем идти веселее :). Кроме того вдвоем прекрасно работает тот вариант, что просто задумались или заговорились и сделали круг незаметно от себя. Хотя... всё бывает, и жук свистит, и бык летает (народная пословица). |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Nalaghar Aleant_tar Ух, как интересно! Да, кстати, на тему попаданцев в прошлое для спасения в будущем, есть у меня для вас одна хохма. :) Вот - держите - https://d-sanin.livejournal.com/20339.html . Довольно разумное описание нелинейности прошлого и будущего. Всё строго по Эйнштейну. :) И по К. Марксу :) Если что d-sanin - это не я. Только в строку вставьте, а то ссылка не работает, почему-то. Рассказ называется "Засланцы-попаданцы", автор d-sanin, можете погуглить (если не откроется). 2 |
|
|
|
|
Scaverius
У меня даже по ссылке пройти удалось без проблем... Ну, не знаю. Я не хочу ничего и никого спасать - и потому, что хотелки мои не выйдут за рамки воображаемых миров, и потому, что не факт, что, выйди они за эти рамки, результат бы понравился (не только другим, но и мне самому). Мне попаданческая альтернатива нужна как прием для решения несколько других задач. |
|
|
|
|
Scaverius
Вот в ХIX в. было бы ничего, но надо было бы объяснять потерю паспорта. Интересно было бы почитать про паспорта в РИ XIXв...Особенно с учетом того, что XIX век - это несколько эпох в административном устройстве и общественной жизни... |
|
|
|
|
watcher125
Scaverius Какого, простите, паспорта в XIX веке ? Просвещаемся - https://wolf-kitses.livejournal.com/141139.html (история паспорта в Российской империи). |
|
|
|
|
Scaverius
Не знаю уж, как можно повернуть назад, идя вдоль берега вперёд... но пусть будет по-вашему))) |
|
|
|
|
Scaverius
Спасибо, познавательно. Хотя с терминами лучше бы обращаться поосторожнее. ;-) |
|
|
|
|
Того, который в полиции выдавали. Правда, с современными он общего почти не имел)))
И - одна из лучших вещей о попаданцах, имхо))) http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/obsession.shtml |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
И - одна из лучших вещей о попаданцах, имхо))) Несколько не о том, но неплохо :) Хотя занятнее было бы, если бы сам "подселенец" был чьей-то жертвой, вовсе не добровольно попавшей в чужое тело. |
|
|
|
|
Несколько не о том, но неплохо :) Хотя занятнее было бы, если бы сам "подселенец" был чьей-то жертвой, вовсе не добровольно попавшей в чужое тело. А этот вариант не исключен совсем. Собственно, russkaja tsitata на это кагбэ намекает. |
|
|
|
|
watcher125
Только оптимизм подселенца насторожил, а так всё ничего. |
|
 |
|
|
Не думай о девицах свысока. Им в офисе заняться сильно нечем, вот и читают про моторы поездов. И вообще, мб она в каком-нить МАИ или МАДИ училась, а по специальности работать не устроилась, мало ли.)))
|
|
|
|
|
Irokez
Можно поржать, но... Это же всё к тому же вопросу: кого делать попаданцем? Ясно же, что плохи и суперспецназовец, по совместительству доктор физматнаук и заслуженный артист, и "простая девушка из офиса". |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Кого угодно, при условии двух вещей - попаданец не всемогущ и ЗНАНИЯ ПОПАДАНЦА НЕ ПРИГОДНЫ. Гы-гы, у меня попаданцы в РПАУ(м). Пить, курить и маты гнуть могут все, а вот кобылу запрягать - учить надо. И рубать -тоже |
|
|
|
|
Clegane
По первому пункту - согласен на все 100%. По второму - ну зачем убивать прогрессорский жанр, он имеет право на жизнь не меньше, чем еще более условные космоопера и фэнтези. |
|
|
|
|
Кто ж его убивает? Просто там не нужно попаданцев. "Марсианин" хорошая штука, там именно человек наукой пользуется и выживает. И да, при просмотре источников - ясно, что прогрессор - это злая пародия на коммифантастику. У Эрика Флинта хороший цикл 1632. Прогресс - ни-фи-га! Измения персонажей - много!
|
|
|
|
|
Clegane
Что не обязателен - возможно. Что непременно плох - не согласен. |
|
|
|
|
Сча я вам...
Уильям Тенн Плоскоглазое чудовище http://lib.ru/INOFANT/TENN_W/flateyed.txt Вот судьба попаданца))) 1 |
|
 |
|
|
Так и хочется спросить на тему статистики.
А каков шанс, что именно вы появитесь на свет? Мама встретит папу, бабушки встретят дедушек, прабабушки встретят прадедушек и так далее? Каков шанс, что на куске камня с водой заведутся люди? Или хотя бы что-то отдалённо похожее на людей? Каков шанс, что тысячи обезьян за пишущими машинками напишут "Войну и мир"? |
|
|
|
|
Мы все - ходячие флуктуации вероятности и нарушения статистики. Но в массе - эту самую статистику и составляем)))
|
|
|
|
|
lrkis
Ну, если считать, что человеческий индивидуум - это результат слияния определённой яйцеклетки с определёнными сперматозоидов, то шанс этот стремится к нулю. А если к этому добавить размышления о тождестве разных "я" в разных мирах и вообще о том, почему я - это я, а не вон тот кот, сидящий на газоне под окном, то становится совсем весело. |
|
|
|
|
Похоже, кому-то пора баиньки.
1 |
|
|
|
|
Такие тексты хотя бы для читателя несут полезную информацию, если автор в теме. Вот те читатели, кто не может объяснить устройство поезда, прочитают такой текст и будут иметь какое-то представление. Вот только для этого ни фига не надо попаданцев, куда лучше написать исторический роман о строительстве первой железной дороги. |
|
|
|
|
Злая Ёлка
Вот только для этого ни фига не надо попаданцев, куда лучше написать исторический роман о строительстве первой железной дороги. Оно и видно, что никто не горит желанием писать исторические романы да еще про железную дорогу. Слишком сложно и специфично, а читать все равно почти никто не будет, ну разве что фанат какой редкий. То ли дело попаданцы!))) |
|
|
|
|
П_Пашкевич, спасибо за ссылку, погляжу.
Показать полностью
watcher125, вот как раз рецепт нитроглицерина я, глядишь, и вытрясу из глубин памяти, чему-то ж меня в универе пять лет учили? :) Если серьёзно, то в Сайруса Смита - верю. То есть верю, что хороший инженер тех времён мог всё это держать в голове. Не обязательно в виде готовых рецептов, реально он должен бы каждый раз хоть несколько опытов делать, ну да законы динамики действия, понимаш... А вот в то, что современный спецназовец/офис-менеджер/библиотекарша и т.д. сумеет не имея под рукой никаких источников информации вспомнить из школьного курса достаточно для того, чтобы хотя бы оптимальную дозу пороха рассчитать или годную катапульту соорудить... хм. Про рецепты оружейной стали и хотя бы вульгарный гектограф я уже молчу. В самом крайнем случае - сумеют что-то такое местным кулибиным подсказать - например, что надо не машущие крылья делать, а планирующие. Опять-таки, принцип паровоза, конечно, объяснить смогут... наверное. А вот построить самостоятельно - фиг. Ибо есть принцип, а есть подробности, и тут уже инженером быть надобно. |
|
|
|
|
Irokez, вообще-то, про первую железную дорогу ещё как можно увлекательно написать. Тут вам и придворные интриги, и промышленный шпионаж, и ещё мало ли что. Но таки да, фактаж прокачивать надо куда серьёзнее.
|
|
|
|
|
Irokez
Hell on Wheеls же! |
|
|
|
|
Злая Ёлка
Фильм "Чокнутые" про это был. ) 1 |
|
|
|
|
Злая Ёлка
Ибо есть принцип, а есть подробности, и тут уже инженером быть надобно. А что мешает сделать попаданцем инженера? ;) И не надо говорить, что о таких попаданцах не пишут: уж мне-то такая книжка известна ;) А если подумаю - возможно, и еще вспомню. |
|
|
|
|
они совершенно не учитывают "местные болезнетворные организмы", к которым у человека из иного мира нет практически никакого иммунитета Вообще-то, если по серьёзу, то то никакие болезнетворные организмы иного мира на "пришельца" действовать не должны - они такого не кушают. Это если мир и вправду иной. Только тогда и сам попаданец хз что кушать будет - белки-то другие...А если мир биологически такой же, то да, кое-что может словить. За примерами и в другой мир ходить не надо. Достаточно жёлтой лихорадки, от которой пришельцы из Европы дохли шо мухи осенью (практически со стопроцентной гарантией), а местные вообще не замечали. Потому как для взрослых это жутко вирулентная дрянь почти гарантированно летальна, а дети её переносят как насморк, приобретая иммунитет на всю жизнь. Впрочем, тут возможны варианты. Например, если попаданец, скажем, мой ровесник (или младше, но не слишком), так у него есть прививка от оспы. От которой в Средние века мёрли примерно как нынче от короновируса, а то и покруче. А ещё нынче прививают от туберкулёза, коклюша, дифтерита и чего-то-там-ещё, не помню (АКДС которая). Тоже неплохой такой бонус, про который, кстати, авторы обычно забывают. А как обыграть можно! |
|
|
|
|
*задумчиво* Если говорить о спецах... Там бывают ребятишки с оччень интересными навыками... Но вот базовая механика и пр... это скорее к инженеру начала прошлого века (максимум - 40-50е)))
И ваще - предполагать, что каждый офис-хомячок - энциклопедист уровня Леонардо - это как-то... А менее знающий и талантливый просто не справится с тем, что на стандартного попаданца наваливают))) |
|
|
|
|
А что мешает сделать попаданцем инженера? Ничто, конечно. Если не делать его до кучи бывшим спецназовцем с полным собранием "Всемирной истории" в голове.Хотя на что способен современный инженер без компьютера... ну, будем считать, что он не очень современный, ладно. Умеет корни квадратные извлекать без логарифмической линейки и Брадиса. Хотя я вот, честно сказать, не умею. Разве что делить и умножать "в столбик"... 1 |
|
|
|
|
самое смертельно опасное для любого попаданцах в новый мир - будь то прошлое или фэнтезийный мир - это относиться ко всему в соответствии с реалиями СВОЕГО мира и СВОИМИ ценностями. О, это да. Кстати, по этой теме есть отличный роман у Гаррисона в серии "Мир смерти". Там главгерой в компании "упёрто-морального типа" попадает на планету, где царят ну очень дикие нравы. |
|
|
|
|
Злая Ёлка
Точном флешкой вместо мозгов и загрузить туда до кучи всякую хрень... Аборигены тут же восхитятся невероятной мудростью и сделают его своим правителем))) Вот, как-то так...))) |
|
|
|
|
Злая Ёлка
Показать полностью
В самом крайнем случае - сумеют что-то такое местным кулибиным подсказать - например, что надо не машущие крылья делать, а планирующие. Опять-таки, принцип паровоза, конечно, объяснить смогут... наверное. А вот построить самостоятельно - фиг. Ибо есть принцип, а есть подробности, и тут уже инженером быть надобно. Икусство руководителя - правильно подбирать подчиненных и раздавать им задачи. :-)Я кстати, читал про такого: начал как крутой рукопашник, потом долго-долго учился фехтованию, потом, после всей приключенской эпопеи, заполучил "царскую дочку", и уже в качестве консорта занялся серьезным прогрессорством. Достаточно верибельно, что профессиональный вояка может хорошо разбираться не только в практическом применении всякого стрелялова, но и в том, как оно работает. Так вот, он уперся в то, что в условиях абстрактного XVIII века можно (теоретически) вооружить армию автоматическим оружием а флот - паровыми броненосцами, но даже при самом чудесно оптимальном раскладе по людям и природным ресурсам, такой рывок тупо не потянет феодальная экономика. "Да здгавствует пгомышленная еволюция и пегеход к капитализму в одной отдельно взятой стгане!" ;-) Жаль, забыл автора. Умный мужик, похоже. Даже интересно стало, что он еще написал. |
|
|
|
|
Злая Ёлка
Человеку с прививкой от оспы должно быть за шестьдесят. А другие прививки ой не зря по графику колют. (туберкулез надо обновлять раз в десять лет взрослому, дифтерию -тоже.) И да , оспа страшна не тем, что от нее мрут, смертность там далеко не половина заболевших была; и не рябой рожей. От оспы слепли. |
|
|
|
|
И не только слепли. Поражение слизистых оно такое поражение...
А от чумы прививок нету... и пенициллин все ещё сидит в Средней Азии на дыне, а стрептомицин и ваще... И технология получения где-то гуляет... А от пенициллина глозли, напомню. Потому что очистка - наше фсё... А фильтры получить хорошие... Так это надо, чтоб тебя Хиро Исии звали. |
|
|
|
|
watcher125, и экономика не потянет, и металлургия (а начинать придётся с разведки залежей цветных металлов). И вот в геологии и цветной металлургии вояка уже явно не копенгаген.
Clegane, не за шестьдесят точно, я живой свидетель :) За полтинник может быть. Не помню, когда их отменили. Ну и можно же отправить попаданца года так из семидеесятого. Заодно и считать без компьютеров уметь будет ;) 1 |
|
|
|
|
Злая Ёлка
Попаданцев можно вообще из любой эпохи в любую эпоху, из любого мира в любой мир отправлять - разумеется, с разной степенью сьюшности, рояльности и верибельности. Главное-то задача! Ну, и способ ее решения, естественно. Я читал кое-что попаданческое у Романа Злотникова - и "Грона", и "Царя Федора" - ну, и не в восторге. Сьюшные главные герои, остальные им смотрят в рот... Правда, читается легко - только перечитывать второй раз не очень тянет. А вот "Последний князь удела" Дмитрия Дюкова ("Димыча") меня захватил - несмотря на перекосы в описания технологий. Потому что верибельно - по языку, по врастанию в мир. 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Да, от "Царя Фёдора" я тоже не восторге... Прям такой весь из себя умный, всесторонне образованный... Сказочки для козявочки, да и только! 1 |
|
|
|
|
Злая Ёлка
watcher125, и экономика не потянет, и металлургия (а начинать придётся с разведки залежей цветных металлов). И вот в геологии и цветной металлургии вояка уже явно не копенгаген. А ему и не надо быть копенгаген. Достаточно признавать свою некомпетентность и найти того, кто в более-менее разумные сроки сможет стать копенгаген. Собственно, у него там броненосцы аццки ржавеют, как раз по причине отсутствия компетенций в металлургии. |
|
|
|
|
Тащем-то, попаданцы - это литприем, позволяющий глазами современника взглянуть на экзотку или глазами *наивно-мудрого дикаря и дитяти природы* на этот гнусный развращенный мир))) А во что этот мир превратил литприем... *хмыкает*
1 |
|
|
|
|
екатерина зинина
Да, от "Царя Фёдора" я тоже не восторге... Прям такой весь из себя умный, всесторонне образованный... Сказочки для козявочки, да и только! Я бы даже чуть иначе расставил акценты: герой-попаданец в "Царе Федоре" плох, но еще хуже его окружение - беспомощное, если проявляющие инициативу, то только в рамках рабской преданности к ГГ... Тьфу на таких! |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Для такого есть великолепный термин - *влажные хотелки*)))) |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Ага. А самое умилительное - с таким окружением прогрессорствовать! |
|
|
|
|
Но Злотникова вы зря ругаете - тот какую-никакую идею тянул в тексте, а вот авторесса *Лейны* или тот же Щепетнев (вроде так)... ууууууу... *передергивается и ннецензурно упоминает инцест Дриззта и пантеры*
|
|
|
|
|
П_Пашкевич
Особая прелесть - что результат будет - как в *Янки при дворе короля Артура* - только ещё быстрее. Там хоть продолжать пытались))) А тут - *передерутся за пулемет* (с) и с удовольствием пошлют все остальное. Кому интересно - см. Римская империя, её наследие и Тёмные века Европы))) Или - наследие античности и для чего его использовало сельское население?))) 1 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Кстати, а каково у вас мнение (если читали) о "Звере лютом" В. Бирюка? |
|
|
|
|
Не пошлО. М.б. потому чо пОшло?)))
1 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Меня другое там сильно напрягает. Стандартный алгоритм действий попаданца в "Звере": ГГ психологически ломает человека, а потом этого сломленного превращает как бы в своего соратника. И так одного за другим. И это подается как прогрессорство. |
|
|
|
|
Ну так в этом основная пошлость-то и есть))) Именно потому - что в наличии *сильный из слабых* (с)
В том и прелесть традиционного общества, что некие структуры взаимоотношений прописаны в обычаях и пр. А когда приходят свежие/голодные... *Не проси у Бога нового царя* (с))) 1 |
|
|
|
|
Злая Ёлка
С восьмидесятых. Мои дядя и тетя уже не привитые от оспы, у них с средины семидесятых даты рождения. Или место работы в Индии. |
|
|
|
|
Clegane, вот, уточнила:
"Массовый характер прививок от оспы сделал окончательной победу над инфекцией в мире, которая была объявлена в 1980-м. В 1982-м оспенная прививка на территории Советского Союза была прекращена. " Учитывая, что последний контрольный повтор прививки был, насколько я помню, в старшей школе, то полностью привитый человек должен быть не позже 1965 года рождения. :) |
|
|
|
|
А ему и не надо быть копенгаген. Достаточно признавать свою некомпетентность и найти того, кто в более-менее разумные сроки сможет стать копенгаген. watcher125, ох, вряд ли он там таких найдёт. Ну вот как он им объяснит, что именно надо искать? Никель, молибден, марганец... высоко- и низко-углеродные стали... |
|
|
|
|
Злая Ёлка
А подброшу-ка дровец в костерок! Ведь едва ли не все эти претензии можно предъявить тому же Жюлю Верну. В том же "Таинственном Острове" столько допущений, что упертые "заклепочники" хватаются за голову. Спишем его на свалку мировой истории? |
|
|
|
|
П_Пашкевич, "Царя Фёдора" я пыталась читать - вообще не пошло (я, к несчастью, ещё и этот период неплохо так знаю).
Более-менее пристойные попаданцы у Мазина, в той серии, где два приятеля попадают один к римлянам, а второй - к германцам, кажется. Они там не суперменами выставлены, а как раз нормальными плюс-минус что-то умеющими мужиками, которым для соответствия эпохе пришлось весьма так подучиться. И прогрессорства там почти не было, был здравый смысл и примерное знание истории. Была ещё довольно пристойная серия про то, как в 17-й век провалился цельный круизный лайнер. Лишний народ там автор быстренько поубивал об пиратов, а остальные начали с разной степенью удачливости выживать. Поскольку народу было довольно много, автору удалось обойти проблему "супермена, всё умеющего" - кто-то знал одно, кто-то умел другое... 1 |
|
|
|
|
В том же "Таинственном Острове" столько допущений, что упертые "заклепочники" хватаются за голову. "Таинственный остров", как и все вообще романы Жюля Верна - это реклама науки в занимательной форме. Да, реально большую часть из описанного там сделать бы вряд ли удалось, но теоретически почти всё из этого вполне возможно. И, как я уже писала, хороший инженер того времени мог все эти знания иметь в голове. Не будучи при этом марти-сью.Тут уже поминали "Марсианина" - так вот там тот же принцип. Реально вряд ли всё вышло бы, но теоретически каждое действие вполне исполняемо. |
|
|
|
|
Злая Ёлка
"Таинственный остров", как и все вообще романы Жюля Верна - это реклама науки в занимательной форме. Да, реально большую часть из описанного там сделать бы вряд ли удалось, но теоретически почти всё из этого вполне возможно. И, как я уже писала, хороший инженер того времени мог все эти знания иметь в голове. Не будучи при этом марти-сью А зачем отказывать в этой функции современной фантастике, в том числе и попаданческой? Я считаю, она (функция просветительства) сейчас актуальна как никогда: обыватель отворачивается от науки, от знаний - это плохо, это опасно для будущего. Поэтому ГП-образная на первый взгляд "Астровитянка" как гимн учёному, поэтому попаданческая "Камбрия" как гимн инженеру. |
|
|
|
|
О! Не совсем в тему, но - рядом. Полный цикл одевания домработницы 18 века.
Это к слову. о лихих попаданках))) https://vk.com/video178782103_456239025 Ща в блог забабахаю))) |
|
|
|
|
П_Пашкевич, да кто бы спорил, пусть пропагандируют. "Марсианина" я читала с удовольствием. Тут важны два момента: чтобы автор сам хорошо понимал, что пишет (что из описываемого возможно, а что - нет и почему) и чтобы наличие оных знаний в голове главгероя было хорошо замотивировано (обоснуй "он в школе был отличником" не канает). Ну и самое главное - чтобы автор банально умел писать... и вот тут большинству нынешних до господина ВЕрна далеко, даже с учётом его жёстких сроков.
|
|
|
|
|
Злая Ёлка
А кто против качественного обоснуя-то? И кто против хорошего литературного стиля? :) |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Проблемка: если нет аккаунта в ВК, о ходе означенного процесса можно только фантазировать. |
|
|
|
|
Ага. Поищу не в вк.
1 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar, вот, кстати, да. Интересно, кто из нынешних дам сумеет так вот навскидку надеть чулки с подвязками? И потом не потерять их?
|
|
|
|
|
П_Пашкевич, все "за". Только процент оного в море предложенного, к сожалению, ничтожен.
|
|
|
|
|
Не, нету.
|
|
|
|
|
Злая Ёлка
Реконструкторши))) |
|
|
|
|
Злая Ёлка
Вас интересует проблема как таковая или как ее обходить в попаданческой истории? Если второе, то варианты есть. Например (верю, что психологи схватятся за голову, но на то фантастическое допущение и есть фантастическое допущение), личность попаданки слилась с личностью реципиентки в нечто единое. От одной достались, ну допустим, знания в области хоть медицины, хоть бухгалтерии, от другой - язык и бытовые навыки. Неинтересно и рояльно? Ну, так можно выдумать и другие варианты - была бы цель, ради которой это всё писать! |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar, да и то только самые упёртые.
|
|
|
|
|
|
|
Вот, как одевалась дама. У служанки попроще, корсет будет со шнуровкой спереди и ещё несколько отличий.
Не, таки нашлось. Даму тоже выкладываю. Служанка https://www.youtube.com/watch?v=nUmO7rBMdoU Дама https://www.youtube.com/watch?v=UpnwWP3fOSA 2 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Потрясает отсутствие пуговиц. |
|
|
|
|
П_Пашкевич, меня интересует почитать качественный и обоснуйный текст. В котором рояли хотя бы прятались в кустах, а не выстраивались стройными рядами вдоль дороги, ибо совсем без роялей в такого рода литературе не обойтись.
Да, я тоже хочу, чтобы победили Ганнибал, Спартак и Парижская коммуна, Жанну Д Арк не сожгли на костре, а Гражданской войны вообще не было. И много ещё чего. И я даже согласна на "пулемёт из машны" в стиле Олега Тарутина (который, впрочем, будучи человеком умным, оные пулемёты вместе с попаданцами в момент Х со сцены убрал). Вот только опишите всё это так, чтобы хотелось кричать "Проду!", а не косяки пересчитывать. И если главгерой будет немножко сьюшным - ну пусть, лишь бы в меру. Хотя, как уже говорила, хотелось бы хоть раз почитать про несьюшного. |
|
|
|
|
Злая Ёлка
Показать полностью
Более-менее пристойные попаданцы у Мазина, в той серии, где два приятеля попадают один к римлянам, а второй - к германцам, кажется. Они там не суперменами выставлены, а как раз нормальными плюс-минус что-то умеющими мужиками, которым для соответствия эпохе пришлось весьма так подучиться. И прогрессорства там почти не было, был здравый смысл и примерное знание истории. Мазинские попадуны меня убили своей чудесной моралью. Я начал (слава Богу) с последнего тома. Так там, когда во вверенной провинции начинается эпидемия чумы, оба красавца (на минуточку, единственные, кто имеет понятие о потенциальных масшабах бедствия и не простг способны, а прямо обязаны по должностм переломить ситуацию), просто по-тихому сваливают, забрав с собой все боеспособные войска и, кажется, флот. Причём, даже никакой рефлексии по этому поводу. Ачотакова?Причем, изначально, емнип, они подаются как "наши люди"(tm). Космонавты, авангард нации, все такое. Была ещё довольно пристойная серия про то, как в 17-й век провалился цельный круизный лайнер. Лишний народ там автор быстренько поубивал об пиратов, а остальные начали с разной степенью удачливости выживать. Поскольку народу было довольно много, автору удалось обойти проблему "супермена, всё умеющего" - кто-то знал одно, кто-то умел другое... Алексей Волков, "Командор". Как выразился по этому поводу, будете смеяться, историк, с подачи которого, я их стал читать, они попали не в XVII век, а в роман Сабатини. 1 |
|
|
|
|
Злая Ёлка
А кто против-то, опять же? Правда, я бы иначе расставил акценты. Я тоже хотел когда-то, чтобы победили Ганнибал, Спартак и Парижская коммуна, чтобы Жанну Д'Арк не сожгли на костре, а Гражданской войны вообще не было. Но сейчас не очень хочу. Я не знаю, куда бы привели все эти развилки, не получилось бы еще хуже. А самое страшное: если у меня в тексте всё пойдет "как надо", обоснуйно и правдоподобно, то потом будет совсем уж тошно смотреть за окно на реал. Так что я сейчас предпочту другое: мир, не претендующий на замену нашего, но мир-модель, в котором можно заново делать давно уже сделанные у нас открытия и изобретения, мир, в котором можно обкатывать не актуальные (пока?) для нас проблемы, и т. д., и АИ тут ничуть не хуже действия на какой-нибудь другой планете: как минимум, можно ориентироваться на земные флору, фауну и географию. |
|
|
|
|
watcher125, ну, в общем, да. Хотя мемуары о тех временах и местах (сорри, я склерозница, а идти искать автора и название лень) в общем от Саббатини не особо отличаются, вы будете смеяться, но даже благородные пираты в реале существовали. Если их, конечно, не выдумали современники, но как раз это непроверяемо :(
|
|
|
|
|
Я не знаю, куда бы привели все эти развилки, не получилось бы еще хуже. П_Пашкевич, ну вот да, это засада: чтобы обоснуйно просчитать все последствия подобного вмешательства нужно... хм... много чего нужно. Мне лично не по зубам.предпочту другое: мир, не претендующий на замену нашего, но мир-модель, в котором можно заново делать давно уже сделанные у нас открытия и изобретения, мир, в котором можно обкатывать не актуальные (пока?) для нас проблемы, и т. д. Ну, для этого-то попаданцев не обязательно. Взять, к примеру, "Агента Византии" - там вполне себе местный типчик и вполне себе обоснуйно на несколько веков раньше придумывает и книгопечатание, и прививки от оспы. На мой вкус это даже и интереснее. |
|
|
|
|
Злая Ёлка
Ну, для этого-то попаданцев не обязательно. Взять, к примеру, "Агента Византии" - там вполне себе местный типчик и вполне себе обоснуйно на несколько веков раньше придумывает и книгопечатание, и прививки от оспы. На мой вкус это даже и интереснее. Я предпочитаю, чтобы развилка имела причину. Кроме того, я люблю соприкосновения миров. Поэтому вариант с попаданцем меня устраивает. Кстати, я вовсе не настаиваю, чтобы попаданец был непременно, и тем более - чтобы он непременно был главным героем. Он нужен прежде всего как та начальная крупинка в насыщенном растворе, от которого запускается процесс кристаллизации. В том, что я пишу сейчас (эх, споткнулся я сейчас на очередном эпизоде, бьюсь третий день, а он всё неверибелен), с попаданцем и в каноне-то интересная и грустная штука произошла (от него остались память, знания, часть привычек - но личность, qualia, была снесена отторгнувшим ее организмом, заменилась другой), а у меня этот персонаж вообще ушел на третий план, уступив места ГГ совсем даже не попаданцам. |
|
|
|
|
А знаете... Есть такой автор - Роман Артемьев. И у него есть *Дети Темнолесья*. И там есть попаданец. Ион - НЕ ОСНОВНОЙ ГЕРОЙ. Мало того - все написано от лица местного - и попаданец там - на третьем плане. Весьма...
*подумав* А ведт Гарри Поттер - это именно что о попаданце))) И попаданец там классический - правда, разделён надвое. Это Гарри и Гермиона. 2 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
А я еще Тилорна в "Волкодаве" вспомнил :) Впрочем, я даже не уверен, что он там такой уж необходимый персонаж. |
|
|
|
|
А я сейчас с истинным удовольствием прочла "Белые корабли" Натальи Резановой и еще раз убедилась, что для хорошего АИ попаданец не нужен от слова совсем. Там развилка сделана просто и изящно - в битве при Сэкигэхара смертельно ранен Токугава Иэясу... И в результате губернатор Филиппин в одно далеко не прекрасное утро обнаруживает в бухте Манилы японский флот. А дальше - бои, переговоры, сделки и результат - открытая страна. Вторая часть - забавное и поучительно упражнение в дальнейшей аушности: героям революции Мэйдзи нет нужды революционить, и они проживают обычные жизни, без мрачного величия и героической гибели. Правда, Рёма и тут ухитряется все время вляпываться, но это характер такой:) А революция и открытие страны случаются в совсем другой части света - в северо-американской Республике Гидеоновой. В общем, рекомендую. Хорошо продуманно, временами - очень смешно (особенно пьеса театра кабуки о том, как японские доблестные генералы спасали от маньчжуров империю Мин в сочетании с размышлениями, почему в кабуки недопустимы актеры-мужчины). Давно не получала такого удовольствия.
2 |
|
|
|
|
ivanna343
Я легко верю, что без попаданца можно обойтись. Всё, что хочу сказать, - это то, что сам по себе попаданец - не криминал, что о нем можно писать хорошо и интересно, что попаданец - это взаимодействие миров, как в кроссовере, и, если эту тему не "слить", это может быть очень интересно. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Полностью согласна. Нельзя считать людей глупыми и беспомощными только потому, что они жили в другом столетии. Да, по сравнению с нами они не слишком развиты технологически, но то другое время и другие реалии... А главный герой до такой степени весь из себя многомудрый, что аж тошнить хочется... И, как мне кажется, если бы в то время обычный до этого ребёнок вдруг начал вести себя подобным образом, то его вмиг перевели в бесноватые. А что - был дитя как дитя и вдруг... |
|
|
|
|
екатерина зинина
Так есть же куча вариантов и времени попадания, и тела. Но и вариант "в ребенка" можно ведь написать по-разному. Можно даже побывать в начале и в шкуре бесноватого. 1 |
|
|
|
|
А можно с бесноватого начинать. И пот ом демонстрировать исцеление)))
|
|
|
|
|
П_Пашкевич
Думаю, это мало приятно... Особенно в те времена, когда бесноватых не любили и побаивались... Могли даже отправить на костёр. И взрослому очутиться в шкуре ребёнка - не самый приятный вариант, тем более в шкуре царевича, а эта профессия не самая безопасная... Вспомните хотя бы принцев Эдуарда и Ричарда! Грустный конец! |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Излечили? Сожгли скорее уж! |
|
|
|
|
*фыркнув* На остальные глобусы сова смотрит с ещё большим ужасом))))
|
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Ну да, выбор-то огромный..) |
|
|
|
|
екатерина зинина
Показать полностью
П_Пашкевич Думаю, это мало приятно... Особенно в те времена, когда бесноватых не любили и побаивались... Могли даже отправить на костёр. И взрослому очутиться в шкуре ребёнка - не самый приятный вариант, тем более в шкуре царевича, а эта профессия не самая безопасная... Вспомните хотя бы принцев Эдуарда и Ричарда! Грустный конец! Можно даже написать небольшой рассказ про попаданца, которому некто предложил отправится в три на выбор эпохи Земли (с условием, что он в каждой проживёт год), но без уточнения, в какую именно страну и какой год он попадет (но со способностью наизусть знать язык и с возможностью занять какую-то социальную нишу реального человека, который умрёт и в его теле будет попаданец). И вот представим себе, что он выбрал первобытную эпоху, Древний мир и Средние века, а тот, кто его отправлял, отправил его в первобытное племя в тело воина племени за месяц до того, как это племя завоюет и обратит в рабство соседний союз племен (это была поздне-первобытная эпоха). И его там ранили, а потом он попал в плен. Потом его в древний мир отправили, в Иерусалим, накануне нашествия Вавилонской империи в тело жреца первого храма. И он тоже был сначала ранен, а потом стал рабом и прожил в рабстве год (хорошо жил, не бедствовал, его неплохо кормили). И наконец, его отправили в позднее средневековье во Францию и он был малоземельным крестьянином, питался впроголодь, выращивал рожь, отравился спорыньей и сдох в жутких муках (сначала у него сгнили конечности, потом он ослеп, оглох, стал слабоумным и помер). А после смерти его душа досталась "сердобольному" некто. :) P.S. И да, я садист. :) 1 |
|
|
|
|
Scaverius
Пока соль не очевидна. Нужно что-то этакое цепляющее. Например, герой выносит каждый раз какой-то опыт из предыдущей жизни - а в новой жизни этот опыт не только не пригождается, но даже, наоборот, ведет к очередной гибели. Только нужно не переборщить - чтобы основной идеей стала все-таки не неотвратимость рока, а что-то более интересное. |
|
 |
|
|
|
|
InCome
Жесть. :) Ну да, что-то в этом роде. Только это очень кратко как-то. Слишком коротко. Надо было побольше восторгов Виталика. От попадания на корабль. Хотя я бы его не чумой заразил. Проказа - вот бич южных колоний. :) |
|
|
|
|
Scaverius
А еще малярия. Кстати, я, заглянув в рассказ, подумал об оспе - тоже, в общем-то, жесть, хотя и не такая, как чума. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Scaverius А еще малярия. Кстати, я, заглянув в рассказ, подумал об оспе - тоже, в общем-то, жесть, хотя и не такая, как чума. Ну как же, клюв, палка с крюком - это вообще-то атрибуты чумного доктора. Вообще непонятно ,что чумной доктор из позднего средневековья (XIV-XVвв.) забыл на пиратском корабле эпохи Нового времени (то есть явно XVII-XVIII в. как минимум, "золотого века пиратства"). |
|
|
|
|
InCome
А самое смешное... вакцинация от чумы имеет сроком год))) И - надо учитывать разновидность. Там куча всего... |
|
|
|
|
Scaverius
Ну, вообще-то Виталик там надпись на мешковине углядел: 15.. какой-то год (1570-е — пик Венецианской чумы 14 века). А что, корабль по ТТХ не соответствует? |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
InCome А самое смешное... вакцинация от чумы имеет сроком год))) И - надо учитывать разновидность. Там куча всего... Там вряд ли о вакцинации речь шла. Особенно "молись" :). |
|
|
|
|
InCome
Scaverius Ну, вообще-то Виталик там надпись на мешковине углядел: 15.. какой-то год (1570-е — пик Венецианской чумы 14 века). А что, корабль по ТТХ не соответствует? Чума в Венеции - это 14 век. А 1570 г. - это XVI в (16 век). Разве нет? |
|
|
|
|
Scaverius
Да про атрибуты чумного доктора я в курсе. Но там же в принципе абсолютно эклектичный сеттинг. А вообще я "Петлю гистерезиса" И. Варшавского вспоминал. По атмосфере. |
|
|
|
|
Scaverius
16 век, конечно, ошиблась в цифре. эпидемия чумы разразилась в Венеции в 1575—1576 годах и унесла до трети населения города, или 46000 жизней. |
|
|
|
|
Scaverius
Там речь шла о мыслях Виталика-противника прививок))) От чумы пожизненно не прививают))) |
|
|
|
|
Scaverius
Чума - она и сейчас вспыхивает периодически. Так что... |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Там речь шла о мыслях Виталика-противника прививок))) От чумы пожизненно не прививают))) Никакого аспирина Виталику никто не принес. |
|
|
|
|
И аспирин там.... Минимум стрептоцид.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
