(Шёпотом: нелицеприятный - это объективный, беспристрастный...) *тихо отползает...

Тааак, можно человеку из танка пояснить? Ну, Депп давно скатился, но вроде ничего новенького не выкидывал в последнее время, насколько я знаю. Линдеманн тоже всегда те еще выходки совершал.

Вообще имеет, но не в перечисленных выше двух случаях, которые я считаю лёгкой смесью хайпа и бреда.

"Имеет, просто потому что интересно как жил тот, кто написал эту книгу, при этом к книге я хуже, в случае чего, относиться не стану"? :)

финикийский_торговец, и?
Сейчас поправлю.

ElBarto
> Ну, Депп давно скатился, но вроде ничего новенького не выкидывал в последнее время, насколько я знаю

Гугли его развод с Эмбер Хёрд, там очень показательные расклады, в том числе про изнанку «скатился».

Бешеный Воробей
Нелицеприятно напоминаю про бессмысленность судейства теми кто сами делают ошибки (то есть всеми, хе-хе). Или трусы или крестик. Ставлю под сомнение легитимность вас как цензора. Да и вообще как таковую эту практику.

flamarina, ну, мне как-то заявили, мол, Мартина читать не стану потому, что он атеист. Сказать, что я охерела - тактично промолчать.

финикийский_торговец, а, то есть Т9 налажал, а я виновата. Ну ок, чё.

Имеет, очень.
Но у меня лично к Линдеману вопросов нет
Он какой был - такой и есть
И аппарат у него хороший! >;D

Бешеный Воробей
"Я с телефона набираю" - фикбучные йашки так любят оправдываться. Не принимайте близко к сердцу, но кто-то же должен напоминать. Взяли титул - страдайте: страдание облагораживает.

финикийский_торговец, мне об этом на работе напоминают по 8 часов в сутки пять дней в неделю. Сегодня это были 8 часов еботни со сборником статей по арабистике и арабскими шрифтами соответственно.

Бешеный Воробей
Ну, почему нет? Если для человека это вдруг ТАК важно.
Мне более странно слышать, когда такие все из себя смущённые розы, пацифисты и душки - а читают ядрёный литрпг с кровью, насилием и сексом. Не, вытеснение, сублимация и все дела, но официально же человек смущённая роза, пацифист и душка, потому что это его принцип и ему это НРАВИТСЯ. А тогда какое же может быть вытеснение?

Бешеный Воробей
Аналогично. И? Я должен войти в положение, включить эмпатию? Не-а, вы представитель системы. И системы на мой вгляд неправильной, вы - не обычный человек на Фанфиксе, которому простительно многое и по многим поводам, вы для меня - мишень, поскольку "представитель администрации". Если к представителям администрации не предъявлять повышенных требования с какого фига у них повышенные возможности? Особенно в хромающей на две ноги системе премодерации.
На этом закончу (ибо оффтоп), надеюсь, вы поняли.

Сложно. Голосовал третий пункт, потому что если это что-то, ну, вот реально хреновое, то всё, как отрежет - но границы терпения у меня довольно широкие.
А вот с идеологическими расхождениями иначе. Мне просто неприятно и неинтересно зачастую читать человека, который транслирует какие-то принципиально неприятные мне идеи.

Похуй вообще. ВООБЩЕ похуй кто кого и где играет. Работа такая у человека, он не парикмахер, чтобы я его вообще запоминал.

Цветаеву часто полощат, что виновна в смерти младшей дочери, сломанной жизни старшей и много в чем ещё. Но мне её стихи все равно нравятся.

Lados, если это что-то реально хреновое, вроде некропедофилии, то и у меня с гарантией отрежет :(

Но я скорее про общий случай, вот как выше, с Мартином. Если человек никак не пропагандирует свою жизненную позицию в музыке/тексте, то какая разница, как он относится к явлениенейм?

Я вообще не понимаю, а кой лезть куда-то вне творчества?
Чем актёр от кассира бля отличается? Делает работу хорошо или плохо и все.

У меня какой-то четвертый вариант. На мое восприятие оказывает то, что я знаю о человеке. Но всегда разное. Так дали после того, что я о нем узнала, разонравился. Я до сих пор отдаю дань его таланту, но вот этой восторженности, которая была - нет. А вот фильмы с Кевином Спейси смотрю с удовольствием и все эти скандалы так меня не торкнули. Стихи Цветаевой мне нравится, но восхищения "Ах, она такой талантище!" - не поддерживаю. Я думаю, ту многое зависит от того, что тебя лично трегерит.

Altra Realta
Можно поспорить. Кассир не транслирует посредством своих творений свою жизненную позицию. Влияние на общественное мнение писателей, особенно размаха Толкиена или Мартина - огромно.

Да не переживай так, бери пример с Альтры. Актёр -- это функция; если мы запомнили его мирское имя, то это нам бонус, а не ему, а что он там творит в свободное время -- кого ебёт чужое горе? ,)

Altra Realta, ок, а в случае автора/музыканта?

palen
"И вот общественное мнение, мерило чести, наш кумир, и вот на чем вертится мир..." Это самое мнение имеет лично для вас какое-то значение? Кто на кого и как влияет?

palen
Да ладно.
На вас транслирует? На меня нет.
Или я прям щас поверю, что (топы литнета все мечтают об изнасявочках?) писатели пишут, что их лично ебет? Не, они смотрят - ага, вот эту книгу сожрали лучше, чем ту, ну окей, нате вам вторую такую же.
Сценаристы прям тупые такие, ну конечно, тупые люди по 300к за серию не получают.

Крысёныш, на актеров мне как-то пох, на самом деле, больше интересуют авторы/музыканты.

Бешеный Воробей
И в случ. автора/музыканта -- ровно то же самое

Бешеный Воробей
Я. ИХ. НЕ ЗНАЮ. НИКОГО. ВООБЩЕ.
И знать не хочу.
Кинг, окей, он пишет жуть/вомперов/тёмную башню, что у него конкретно в этой книге, да/нет/посмотрим. Я продукт покупаю.
Музыканты? Кто это? Зачем они мне?
Лезть что-то где-то о ком-то читать? Может, мне ещё на холиварку сбегать?

Altra Realta
Актёр - да. А вот про писателей интересно узнавать чем они вдохновлялись, как работали, как пришли к тем или иным идеям, из какой среды вышли.

Altra Realta
Мне всегда казалось, что сложно написать хорошо то, что тебе самому не интересно. Может, я и не права, и именно поэтому не писатель, и никогда им не буду))

Крысёныш
Вот да, если человек играет или поёт или пишет хуево (вообще не в ту траву), тогда да, я его запомню и обойду.

Нет, но зависит от ситуации. Автора классных детских книжек, который сгноил в подвале собственных детей, я бы не стала читать.
Если же этот автор писал бы жуткие триллеры в стиле кровькишки ну или снимал бы документальное кино, то его моральный облик меня бы мало волновал.

Бешеный Воробей, смотря к каким.
Ща будет наглядно))

Вот есть крутой индийский актёр Шалин Бханот. Он реально крутой актёр, трагик и всё такое, не надо стереотипов. Но он бил свою жену головой об стенку, потому что семья ему сказала наказать обнаглевшую бабу. (Это попало на видео с камер наблюдения и было представлено на суде... по делу о разводе, потому что какой суд за семейное насилие в Индии и над очень богатой семьей?)
Это один пример. Вот тут с одной стороны видишь, что человек крут - а с другой, смотреть неприятно.

Вот есть неплохая писательница Мария Семёнова. Опять же, реально неплохая, знает своё дело. Но она неоязычница, которая ненавидит христианство - и поэтому в каждом романе у неё есть Хрустальный Дракон Иисус, чьи последователи делятся на очень плохих и очень тупых. И, конечно, Их Боги, которые не называли.
Это вроде как не преступление - но читать неприятно, поскольку я отношусь к людям, которые по логике автора или плохие, или тупые. Хотя прямо она в книгах не пишет "все на природу славить правь, бей жидов спасай беловодье".
(А есть ещё Лавкрафт и ему подобные, которые даже не маскируются и прямо проповедуют. Вот я, например, могу понять, почему атеисты того же Льюиса есть не могут)))

А есть Мартин, который атеист и экс-католик, но при этом способен достаточно нюанса вложить в том числе в описание религиозных людей и религиозных деятелей и которому хватает ума/таланта не орать пропаганду со страниц своих книг (ну, кроме пропаганды здравого смысла и жизни по совести).
Поэтому, хотя мы не согласны относительно каких-то моментов, я могу спокойно читать его книги и не ощущать, что автор на меня со страниц орёт, брызгая слюной. И даже там, где мы не сходимся очень сильно (я не про религию, я про романтизацию проституции, если что), автор опять же достаточно талантлив и сдержан, чтобы это больше походило на дискуссию с читателем, а не односторонний монолог.

Фуф, ну и простынища.

финикийский_торговец
Я и из текста вижу, врач писал, следак, инженер или домохозяйка.
Зачем мне знать что-то ещё?

финикийский_торговец
Это чист. искусствоведческие вапросы. Можно интересоваться, можно -- не интересоваться, но ставить моральные оценки творчеству, исходя из частной жизни автора? Ребята, а вы головой не тронулись ещё, точно? Не?

Altra Realta
Ну да, сложно поверить, что вы слушаете Бузову)) и наверняка знаете, кто это такая)) чтобы стороной обходить))

Крысёныш
Вы к кому обращаетесь? Интересоваться - не равно ставить оценки если что.

келли малфой
Я ж говорю. Тут у каждого свое. Мне самой общественное мнение - ну так, не сильно важно, но это мне. Люди ж разные. Я в разрезе того, что кассир и так далее - не транслируют при своей работе некие позиции, при любом раскладе, а автор - часто транслирует. Просто разные пласты, как-то некорректно сравнивать условного писателя с условным сантехником.

В жизни бы читать такое не стал. Штампятина.

Lados
> семья ему сказала наказать обнаглевшую бабу

Красивые древние национальные обычаи, да.

Крысёныш
Конечно, это интерес исследования/специалиста, а не мой как потребителя.

келли малфой
Когда денег хочется, все можно.
Это я просто не голодный, лол/кек.

Крысёныш
А в каком месте вы увидели что-то про оценки, тем более моральные? Вы умом тронулись?

У меня кроме случая с Мартином выше ещё один орный был, курсе на третьем. Феячка с потока заявила, что не будет читать программного Бодлера потому, что он употреблял наркотики, а она за ЗОЖ. Орали двумя группами, бгг.

palen
А что, каждый делает свое дело... Хорошо или плохо. И от хорошего сантехника больше пользы, чем от плохого писателя. Если у меня нет хорошей книжки на вечер, это составит мне меньше проблем, чем поломанный унитаз))

Lados
Неприятно -- несмотри, кто-ж тебе доктор? А для меня эти за-экранные истории о том, как кто-то кого-то побил -- как белый шум; зачем его воспринимать, если в фильме от этого не изменится ни скрупула? Нипонимай...

Altra Realta , и штампятина тоже.
Но подросткам заходит, и пишет она как минимум не менее грамотно, чем какой Лукьяненко.
Тот же "Волкодав" - объективно годнейшая штука с т.з. миропостроения и прочая, притом, что чуть не первое в наших краях невысокое фэнтази. Но есть не могу, слишком навязло.


C17H19NO3, даваще.

келли малфой
Оооокей.
Сравнивать сантехника и отношение к тому, что он рассказывает, когда чинит унитаз и писателя, который на своих страницах книгах высказывает некую жизненную позицию, это как сравнивать холодное и толстое. Для меня.
И да, я не беру литнет, ибо 90 процентов там - не писатели вовсе, а составители текстов, в которых ни мысли, ни уж тем боле жизненной позиции нет.

Крысёныш, а потому, что объективно крут.
И снимается периодически в объективно хороших вещах. Но при этом не помнить кое-какие факты о нём не выходит, и допустим, платить за билет на фильм с ним я не стал бы.

palen
А чем тот же Кинг от Ардовой отличается? Она тоже может писать, как книги писать, чай кандфил литературовед.

Lados, о, а мне Волкодав до сих пор заходит, несмотря ни на что. Хотя объективно больше из-за проделанной Семёновой работой по этнографии и стихов в эпиграфах, иэх.

келли малфой
Ну фамилию слышал, а вы серьёзно думаете, что я знаю её в летсо?
Пугачеву знаю, лол.

Lados
Хм, вопрос "оплаты негодяю", конечно, прикольный, но в жестокой реальности Вы платите кинотеатру, который платит (малую часть) прокатчику, который платит (малую долю) продюсеру, который уже давно всё заплатил актёру. Не слишком ли Вы переоцениваете свою пару долларов, хмм?..

Бешеный Воробей, ну так я не говорю, что это плохая книга или плохо написана.
Но лично мне поперек души.
Еще можно вспомнить советские исторические романы, тоже очаровательная штука (иногда мне кажется, что Семёнова ими во многом вдохновлялась). Ведь не так плохо написано - но как доходит до некоторых пунктов, так хоть матом ори.

Altra Realta, если на то пошло, советы Кинга вообще применимы только к англоязычным авторам...

Крысёныш, а вопрос не в переоценке моей пары долларов.
Мне с самим собой за ту пару неудобно будет, актеру-то похер. Хотя, справедливости ради, если я вдруг решу по случаю миграции актера в сторону Голливуда начать соответствующую петицию... одним словом, есть шансы, что внезапно таких пар долларов будет очень много и актёру пофиг быть перестанет, народ в тех краях нервный.

Только по политическим причинам. Что там он дома делает- не моя забота. А политика всех касается.
У Семеновой мне не зашел герой, потому что каторжник-туберкулезник без работы и семьи - здоров, батько.

Altra Realta
Понятия не имею. Я Ардову не читала. Возможно ничем.
Про Кинга - у него всегда, в любой книге есть очень четкие установки - со злом надо бороться до последнего, даже если оно сильнее в сто крат. вера (не религиозная, разная, в людей, в себя и так далее) - помогает, в любых ситуациях надо стараться оставаться человеком и так далее. И то, что я о нем знаю, позволяет мне думать, что он очень хорошо знает - как это бороться с внутренними демонами.

palen
Не воспринимаю литературу как "высказывание жизненных позиций". Скорее уж по принципу вот это нравится, а это нет...

Clegane
Ударим кровным долларом по негодяям-Трампистам, доо! =)

Lados
Да я их и не читал.
Господи, мне что, заниматься прям нечем? *смотрит на ГОРУ ДЕЛ ПРОСТО*

palen
Да эти установки называются "целевуха", блин.

келли малфой
Каждому свое. мы все разные, и хорошо. Поэтому одних что-то тригерит, других нет. Тут же о личном восприятии спрашивали.

Крысёныш
А помните, чот было такое:
- Бойкот Омериге!
- Выкинь свой айфон!

Altra Realta
Это ваше мнение. У меня - другое.

Altra Realta, а я вот читал.
Хороший учебник для любого, кто хочет писать по-английски что угодно, публицистику в том числе. А публицистикой на инглише я тащемта периодически зарабатываю.
Но на наших просторах оно не работает.

Бешеный Воробей
И ещё ебался без презерватива, male chauvinist pig, и помер от сифилиса, сабака! Ату его! =)

Крысёныш
Не, на деревьях нету листьев - пора вешать коммунистов!

palen
Слежу с огромным интересом за многолетний давним боем, во мне воюют ангел с бесом, а я... сочувствую обоим.

Lados
Так я же не пишу!

palen
Да *мрачно смотрит на продажи*

Altra Realta
Если текст написан лет пятьсот назад, текст становится этаким окном в то время (прорубленным автором), обретает ещё одно "измерение" - пусть и на метауровне, и чтобы его понять полезно знать контекст, историю там. Это относится именно к чтению, восприятию идей именно текста, а не к его автору.

Но применяю этот метод всё же ограничено. Потому что оценивать текст всё же следует изнутри его.

финикийский_торговец
Я не лезу в такие дебри :))
Если я начну печать сам на серьёзных щщах, то тогда буду смотреть, имел ли автор источника понятие о жизни при дворе, или это "Бригада" у него.

Lados, ооо, дааа. Как легко и не один раз шел у меня пикулевский "Фаворит" и с каким скрипом шла его же "Нечистая сила", где концентрация желтухи и НЕНАВИЗДИ просто зашкаливала.

Меня совершенно не волнует какие у кого взгляды, меня волнует насколько агрессивно автор продвигает через свое творчество идеи, противоречащие моей жизненной позиции.

Altra Realta, так я вам и не предлагаю её читать.
Просто озвучиваю факт, что очень в наших краях любят на эту памятку САМОГО КИНГА ссылаться, забыв, что языки-то разные.
И когда он советует, например, ни за что не пользоваться синонимами к словам "сказать", "рассказать" и "спросить", потому что это выглядит тупым выпендрёжем, или следить, чтоб предложения были ни в коем случае не длиннее десяти значимых слов (и никаких слов длиннее пяти букв, по возможности), или использовать заместительные - нутакое, здесь это не работает.
Но ведь сам сказал, а он большой автор, значит должно быть правильно.

А вот в инглише всё это 200% применимо.

Lados
Конечно, не работает.
А у него там чисто стилистика, что ли?

alexina
А если -- соответствующие позиции? Ничего не чешется, не?

Крысёныш
А самый ор был, друже, когда на экзамене по зарубежке этой феячке попался именно Бодлер...

Lados
Я о памятке впервые слышу)) и мне кажется что вот лично я не стала бы читать советы, как писать... Даже от Кинга, некоторые книги которого мне нравятся. Что, все теперь должны писать как Кинг? Мне вот сейчас вспомнились слова Агнии Барто "Маршаком быть не могу, а подмаршачником не желаю". И да, я не писатель.

C17H19NO3

А. Это. Под "скатился" я имела ввиду его пошедшую под откос карьеру и пагубные привычки, т.е. чрезмерное употребление алкоголя: он ведь и на многих интервью нетрезвым был, правда, стоит признать, что себя он контролировал.

Касательно темы поста: не знаю. Того же Деппа я все равно люблю как актера, хотя видно, что в некоторых фильмах он снимался, потому что с другими не выгорело, а деньги были нужны. И песни Линдеманна мне нравятся не смотря ни на что. Да и вообще люди не могут быть идеальными. Вон, Чехов по публичным домам и кладбищам таскался, не всегда приятным человеком был, иногда писал и говорил сомнительные вещи, но от этого он не перестал быть моим любимым писателем. Толстой у меня вызывает сквики как человек, но от этого он не перестал быть великим писателем. Роулинг тоже дама с характером, как мне кажется, но ГП я от этого не разлюбила, остыла со временем, да, но это следствия взросления. Другое дело идейность и ее влияние...

Altra Realta, ага, в основном.
Есть какие-то базовые идеи на привлечение аудитории, типа "ваш основной персонаж должен быть не слишком успешным, оптимистичным и альтруистичным" или "пишите про белых мужчин среднего класса, потому что именно они вас будут читать, вставляйте диверсити для галочки" (тоже кст далеко не так на наши деньги), но в целом именно стилистика и технические моменты.

Ужас какой. Впрочем, о Бодлере вообще трудно говорить; так что даже если-б не феечке...

келли малфой, а зря не стали бы.
Талант талантом, но техника - очень важный аспект, недооценивать который не стоит. Сейчас в среднем люди пишут отвратительно именно с т.з. техники, кстати. Идеи-то периодически даже неплохи, задумки сюжета... а от воплощения кровь из глаз.

Lados
Мне, наверное, везёт. Даже фики чаще всего вполне приличные с точки зрения написания попадаются)) интуитивно, наверное, выбираю.

Lados
Абсолютно.
Даже на двух разных сайтах иначе.

Lados

ППКС. Они потом идут и всем суют эти советы, выдавая за бесспорную истину.

Кинг пишет так, а Блэйк этак. Оба молодцы.

Altra Realta, именно.
Плюс по жанрам. То есть даже в США, где покупать бумажные книги масслита и вправду будет только средний класс - люди побогаче не снисходят/не читают в принципе, людям победнее не на что покупать - всё равно есть куча разных ниш.
Типа тех же лыров

Lados
Я даже не понимаю другого.
Актёр А сыграл в "фильме А социальной гей-драме", как люди бегут смотреть его же в "9 зв"? КАК? Не потому, что им оба жанра нравятся...

Altra Realta, если актер А охрененно делает своё дело, то я на него, наверное, посмотрю-таки.
Но поскольку с визуальным искусством всё решает режиссер...

Lados
У меня для этого есть театр!

Altra Realta, там тоже всё решает режиссер, если подумать.
Поэтому мне понятнее логика "Х снял крутую социальную гей-драму, а теперь снимает про супергероев? Интересно и есть отличный от нуля шанс, что будет не штампятина, надо глянуть"/"Х снимает штампятину и мне пох, что он решил в социальную драму, я и так знаю, что там будет"))
Но многие ж фанатеют по актерам прям как не знаю, такое типа искусственной влюбленности.

Lados
Ну вот мне непонятно в принципе любое фанатство...
Хотя я люблю спорт в баре посмотреть, ага.

Я посмотрела клип и так и не поняла, чего все раскудахтались. У старичков-музыкантов обязательно рано или поздно наступает период, когда непременно надо оголиться больше положенного: Мэнсон снимал (s)aint, Фармер и Мадонна тоже свои тупенькие клипы с раздеванием... ну крч, обычное дело. Смотреть не очень интересно, но чему там возмущаться? Порево как порево, ничего особенного.

А вообще да, если я узнаю, что исполнитель satanic DSBM по вечерам всерьёз посещает приходскую церковь, чтобы отмаливать свои грехи, то слушать я его перестану. Но это должно быть очень серьёзное противоречие — и не с моими взглядами, а скорее со взглядами самого объекта. Т.е. это преимущественно к чегеварам относится, у которых заявленная идеология какая-то есть.

Имеет, но все зависит от степени аморальности) Почему у вас нет такого варианта?)
То есть, вот например скандалы вокруг Полански не заставляют (пока) перестать пересматривать ребенка Розмари. Но, возможно, если будет больше деталей и ужасов...
Но дело и в том, что меня почти никогда не интересовали актеры. только режиссеры и писатели. Бьет Депп жену или нет - никак не отразиться на моем восприятие его творчества, потому что я в принципе к нему равнодушна. А когда речь идет о режиссерах, то мы имеем дело не и игрой в изображение, а со столкновением с цельной картиной мироздания от одного человека.

На самом деле, все эти "моральные аллергии" суть просто прогиб под давлением масс-медиа, которые рассказывают, какой, дескать, человек нехороший, и почему он не должен нравиться, а если кому нравится -- тот тоже нехороший человек и достоин порицания. Плюнуть и растереть, а лучше вообще не слушать этого изначально -- здоровее будете.

Крысёныш, а вариант, что у человека есть свои какие-то принципы?

Lados
Естественно, подчиняясь диктату СМИ, "человек" внушает себе, что нет, это он поступает согласно "своим собственным" "принципам". Само собой, а как же.

Крысёныш, диктату КАКИХ сми?

Крысёныш
Хм, значит ли это, что если вдруг выяснится, что ваш любимый писатель любит насиловать маленьких мальчиков, вы продолжите читать его книги, написанные для детей, даже без внутреннего нехорошего чувства?
Я не в целях осудить, мне бы норм было, например.

Sweett
Если его книги подходят детям, то какая разница?
Я вот прямо дартаньян, а что я пишу? :)))

Lados
Тех, из которых "человек" черпает свои текущие установки. У каждого "человека" они свои, я полагаю.

Sweett
Не могу сказать: я детских книжек не читаю. Но если бы я узнал, что Носов любил насиловать маленьких мальчиков, моё восприятие "Незнайки на Луне" не изменилось бы, это можно сказать уверенно. Мне просто всё равно на личную жизнь авторов.

Крысёныш
Вот аналогично. Я бы с вероятностью 99% даже бы и не узнал.

Не читайте советских газет по утрам ;) разумеется...

Крысёныш, мне казалось, вам больше шестнадцати.
Взрослые люди редко разделяют иллюзии, что принципы и взгляды берутся из воображаемых "сми", а не создаются самим человеком. На базе получаемой информации? Да. Но самим человеком.
(Даже подобный модный нонеча инфантильный типацинизм.)

Моральный облик/мировоззрение автора, как правило, в произведении вылезает довольно явно. В литературе это вообще почти прозрачно.
Например, что автор "Рассказа служанки" - феминистка, можно понять, прочитав даже краткое содержание книги. Что она не чайлдхейтер и не против самой концепции семьи, тоже можно уверенно предположить: посмотрите на отношение ГГ к своим детям.
А что Лев Николаевич Толстой был швайниш шовинист и не снимал белое пальто, чем дальше читаешь "Войну и мир" - тем виднее. К концу лезешь проверять, не было ли это указано на обложке: "Минобр предупреждает..." Хотя шедевральности эпопеи это не отменяет.

Как и 90% его круга...

Не всегда же.

Altra Realta
Вот! Вот, почему важно знать ещё эпоху, в которую писалось произведение, и к какому автор принадлежал кругу.

Altra Realta
Цимес в "как правило" и "почти".
Действительно, вспомнить хоть "Лолиту" - чего только Набокову не приписали.

Jenafer
Это если делать из этого выводы.
Пардон. Но по современке я и без того вижу, где автор видел миллионеров и депутатов :)))) ну или ца его там видела, ага.

Jenafer
Понятия не имею, чего ему там приписали.
С современной тз - книга о педофиле, но ВСЕМ БЫЛО ПОХУЙ.

Altra Realta
Кстати, да, ЦА тоже важно принимать во внимание. Может, автор писал и плевался, но "пипл хавал".
Миллионеров и депутатов почти все сейчас видели примерно в одном месте. :))

Altra Realta, справедливости ради, Толстой на общем фоне выделялся мощно.

Jenafer
В кине! В кинишечке же!

Lados
Откуда мы знаем?..

Altra Realta
Почему я вспомнила "Слугу народа"?

Вы мне это говорите?..

Jenafer
Это ещё что?

Altra Realta
Именно Вам, потому как Вы знаете, что так бывает. ^_^

Altra Realta
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Слуга_народа_(телесериал)

Jenafer
Плохо бывает :(((
Так что... Какая там мораль, объем продаж важнее.

Jenafer
Ответ угадаете? :))

Altra Realta, ну, потому что я интересовался этой темой)
Лев Николаич был космическое существо, скорее всего больное на всю голову.
Включая "зачем лечить дочку, страдание и смерть так прекрасны и благородны" и "дать почитать жене эротический дневник, чтобы потом красиво страдать от собственной низости... и пойти к шлюхам" и много что ещё.
Не то, чтоб таких не было, конечно.
Но Николаич сиял даже на фоне.

Lados
Глядя на нынешних львов, серьёзно, Я СОМНЕВАЮСЬ, что тогда он ТОЖЕ был единственным!

Altra Realta, я ж говорю - единственным не был, но достаточно уникальным - был.

Lados
Антипрививочники и те два вчерашних дядьки?..

Lados
Анафеме не каждого предавали, что уж там.

Ну я вам как-нибудь случаи 2010х расскажу...

Jenafer
Это просто как холиварня!

Altra Realta, даже на их фоне.
Но это надо припасть к источникам, чтоб понять.

Lados
Может быть. Но тогда сейчас львов больше.

Altra Realta, не то, чтоб львов больше.
Скорее больше возможностей обычному человеку удариться в экстрим - если тогда это было уделом 1% от 1% в лучшем/худшем случае, сейчас так выебываться могут миллионы скучающих придурков.
Соответственно и пределы пиздеца, на которые были способны один лев или одна салтычиха, доступны для миллионов.

Lados
Ну а разница какая в итоге...

Lados
Потому что появился интернет, где любой х... ерундой можно прославиться.

Jenafer, и главное - заразиться.
Идеи, концепции, вот это всё.

Jenafer
Lados
Вот вы смеётесь, а опека изымала ребёнка с инвалидностью, потому что мать молилась, а не лечила.
Хорошо, баушка там вовремя нагрянула из другого города.

Altra Realta, а это частое дело.
Тут не злонамеренность, тут дремучесть.
А у лёвушки была именно злонамеренность - ему ХОТЕЛОСЬ посмотреть, как умирают. ХОТЕЛОСЬ насладиться страданием.
Мне одно интересно: не маньячил ли он втихую.

Altra Realta
Ни разу не смеюсь. С таким песцом в силу возраста не сталкивалась, но селфхарма, анорексии и бездумного размахивания радужным флагом навидалась до тошноты.

а что с ним не так?) По-моему по его песням и некоторым клипам все вполне очевидно, и те кому Линдеманн нравится (например я) отдают себе в этом отчет)

Lados

Агась, абсолютно амбивалентный человек. Пишет одно, делает совсем другое. С теми же крестьянами, которыми он якобы восхищался и хотел освободить (пишу немного огрубляя факты), он обращался чуть ли не как со скотом: они мимо где-то вдалеке идут, своими делами занимаются, он в гневе велит их немедленно к себе, чтобы отчитать, мол, что это ты мимо идёшь и не кланеешься мне в ноги, яжебариндакактыпосмел. И крестьяне ему особо-то и не доверяли, говорят. Позиционирует себя как демократичного с крестьянами, а на деле наоборот получается.

Jenafer
Так понимаете, ребёнку было где-то года два.

Lados
А хуй его знает...
Интересно как сюжет.

ElBarto, а вот это как раз было в рамках нормы.
Некрасова вспомните) и гвозди на подножке

Altra Realta
О_О

Jenafer
Ну да. Соседи привыкли, что он или спит, или орёт.
А тут баушка приехала и охуела вкрай.

Altra Realta
О, классика.

Бешеный Воробей, а еще она могла его гомикопатией лечить...

Lados

Это я к общей картине добавила. :) Я так поняла, что пострадать и немножко по грани походить он любил из-за чувств, которые дарят вдохновение, ощущения раскрытия "сущности бытия", как я это называю, ведь во время стресса и т.п. восприятие действительно изменяется, чем он и пользовался, а потом он шел об этом писать. А потом снова страдать да дожидаться, когда кто-нибудь снова заболеет, а если не заболеет, то можно пойти снова сделать что-нибудь гадкое.

Собственно, это хорошо укладывается в моей теории, что, по крайней мере, половина человеков любит придумывать и делать себе проблемы из ничего.

ElBarto, ну в общем-то да.
Потому мне так и интересно, как там насчёт тихо мучать людей до смерти.

Lados

Ну-с, свою жену он откровенно мучил морально. Если бы на старости лет ему не взбрело в голову уйти, может быть, её бы он таки довёл, черт знает, с другой стороны, она очень крепенькой женщиной была.

Бешеный Воробей
Не классика, а русреал ©

По части актёров - ну, я их довольно плохо запоминаю. И крайне скептически отношусь к попыткам этих деятелей вылезти за рамки чисто актёрской деятельности, особенно в политику и этику (митушниц тоже имея ввиду).

По части авторов - тут сложнее. Потому что случаи "хорошая книга, но высказывания автора в интервью позже - такое ..." (с личной точки зрения, ага) весьма часты. Ну и как бы авторская идеология и позиция имеют значение. Попытаться понять оппонента...

Я не уверен, что могу спокойно слушать того же Линдеманна, который фактически изнасиловал девушек ради своего эго. =/

Счас принципиально полезу гуглить

ElBarto
"А Мусоргский бухал!..." (с)