Эмили Джейн, угу, получится скорее всего карикатура.
Или как минимум картоночка.
В пару шкур вжиться можно, конечно. Но это чаще всего фигура умолчания - и чем больше у человека сторон, тем больше он может себе позволить личностей-аспектов.

Lados
Их кучи персов у меня прямо озвучены взгляд только одного. Лол.

Altra Realta, потому что (вы не поверите, а зря) есть те, у кого совпадает "искренне" и "запросы аудитории".

Lados
Или чем он наблюдательнее.

Lados
Есть.
Но их меньше, чем вы думаете.

Ну ебаный в рот, отошла за банками для компота.

Altra Realta, наблюдательность не очень помогает.
То есть, помогает - но до определённой степени только, недостаёт аутентичности.

Lados
Мне нормально.
А уж читателям и так слишком сложно ©

Смысла никакого, конечно. Но это... вариант самооправдания, что ли. Потому что если (берем гипотетическую ситуацию) целевушечка в какой-то момент кардинально изменится и захочет искренности, появившийся смысл эту искренность давать ровно никак не изменит неспособности автора это делать.

Бешеный Воробей
)))))))))))))))))))))))))))))))))) упала)

Altra Realta, тц, откуда вы знаете, что я думаю?
(Тем более, что я - как это мне свойственно - не думаю. Я опираюсь на тех, кто подумал за меня, и они поработали на славу. Примерно пять на четыре в коммерческом секторе - и важно помнить, что эти четыре столь же мотивированы финансово, просто их мировоззрение не отличается от мировоззрения ЦА. Кстати, они в среднем более успешны, как минимум если судить по исследованию на материале любовных романов в мягких обложечках.)

*орет*
Типа "я денег хочу"? :)))
*охрип нахер*
Она ВЕКАМИ ТАКАЯ, о чем вы вообще?

Lados
Им просто легче писать более трендовые вещи, только и всего.

Altra Realta, да, ценность интуитивного попадания не стоит недооценивать.

Lados
Очень случайная вещь. Раз попал, двадцать промахнулся.

Altra Realta
О гипотетической ситуации.

Орать можно сколько угодно, но если, допустим, у человека нет музыкального слуха, то у него его нет независимо от того, имеет ему смысл в текущих жизненных условиях иметь этсамый слух или не имеет. Это объективный факт.

Эмили Джейн
Гипотетически, если целевушенька захочет детективы, писать их будут все, но мне будет в триста раз легче.

Altra Realta
Небольшой офтоп.
Я тут краем глаза наблюдаю ваши отношения с литнетом, и... мне с самого начала казалось, что у вас ничего путного не выйдет. Эт я не к тому, чтобы вас обидеть или еще чего-нибудь, просто факт - сразу казалось. Потому что вы все это ненавидите и презираете (ну, или так кажется по вашим репликам). Ненавидите и презираете людей, для которых надо писать. Ненавидите и презираете шаблоны, которыми надо оперировать. И сколько бы вы себе не внушали, что ради денег можно и нужно, ненависть и презрение от этого никуда не деваются. А на такой волне отлично может получиться только атомный стеб. Все остальное будет вымученной фальшивкой. И даже в самой тупой ЦА найдется немаленький процент тех, кто эту вымученность почувствует.

Эмили Джейн
Ну и как, нанаблюдались?
А тем временем я уже полгода как ка.

Это правда. Животных я люблю в разы больше.
Сейчас нужен властный Ашот, который к 40 годам не нашёл фертильную бабу.

Ну, меня-то не надо считать тупой, я себе на этом в фандоме имя сделал, бгг.

Altra Realta
И?

Эмили Джейн
Что и? Вы-то что мне доказать теперь хотите? :))

ЛБГТ-активиста/расово правильной радикальной феминистки/трансозащитника/нужное вписать читать бы не стал, поскольку всё это душевное дерьмо всяко просочилось бы на страницы книги :)

pskovoroda
Не ссыте, чтобы писать, нужно сажать жопу, а им некогда, они права защищают.
Кинг, кстати, стремается мобил. Ну да его проблема.

Altra Realta
Я? С какой стати? )
Я просто озвучила смою достаточно давнюю мысль (потому что по теме пришлось). Вы стали говорить, что вы ка и т.д. Как бы рада за вас (вполне искренне). Но это примерно никак не идет вразрез с моими наблюдениями. "Ничего путного не выйдет" - это же не значит "ничего не заработаете". Это значит "будете клепать вымученные тексты, завистливо поглядываая в сторону тех, кто клепает их быстрее и без мучений".

Эмили Джейн
*вздыхает*
Откуда вы, человек со стороны аще, знаете, кто и как что клепает?
Может, вам кто-то рассказывает?
Может, вы немного в курсе, как у меня идёт процесс?
Ну а зачем диагноз по аватарке?

И да, есть, конечно, кто быстрее, но лично я щас специально торможу.

Altra Realta, это иррелевантно.
Для меня убеждения автора являются определяющими. ЛГБТшник, нацик, радфемка — это всё идёт мимо, потому ничего путного подобные персонажи в принципе породить не могут.

Altra Realta
На объективное знание как бы и не претендую, это просто мысли. Но не сказала бы, что совсем беспочвенные: девчонок, пытающихся пробиться на литнете, в ленте встречается в количестве, и они довольно явно делятся на тех, кто тащится, от того, что делает (от факта зачина/окончания очередной книги, от первых заработанных денег, от выданных за какой-то период масштабов писева - вариантов много), и тех, кто трагически грызет кактус. Ну, еще есть немножко тех, кто погрыз и бросил.

Диагнозов нет, равно как и каких-то особых причин для озвучивания озвученного. Таки я довольно часто просто говорю то, что вижу, аки чукча. Без конкретных целей.

Эмили Джейн
Правильно.
Чтобы там ЗАРАБОТАТЬ, надо ПАХАТЬ, а не ВДОХНОВЛЯТЬСЯ.
Всё просто.
И да, поверьте, меня от результата тоже прёт, хотя был бы лыр - денег было бы больше...
(Громким шепотом: вложений тоже! И вам их размер лучше не знать по сравнению с моими)

pskovoroda
Вы ещё следите, блин, за кто есть кто.
У вас чот дохуя времени свободного :)

Altra Realta
Я не об этом. В смысле - не об антитезе пахоты и вдохновения. Исключительно о подаче вовне эмоций от. Разве та же Пеппа не пахала (сейчас не знаю, давно с ней не пересекалась)? Пахала. Но при этом выглядела как человек из стана тех, кого прет от происходящего с ней. Даже от самой пахоты и то местами прет.

И это здорово.

pskovoroda
Ну вот, нашелся тот малый процент, кому очень важны убеждения автора.
ТС можно поздравить с уловом!

Altra Realta, нет, но иногда хочется что-то почитать. А раз иногда, то надо тщательнее выбирать.

Грызун, Транспортное Средство?

Проголосовала за сюжетные дыры))
На самом деле, прочитала бы просто из любопытства.
Ну и из-за /почти/ не декларируются. Это почти можно засунуть в сюжетные дыры и будет норм, сбалансированный выбор.

А вообще по сабжу... смотря есть ли в книге что-то, кроме (отсутствия) авторской идеологии, наверное.
Если есть - почему не читнуть.
Если нет (и это шаблон на шаблоне, пусть и добротный) - то зачем?
В конце концов, откровенно идеологизированная шняга может быть прикольной и интересной за счёт идеологизированности. И точно так же вылезающий фоново антисемитизм может искупаться шикарнейшим всем остальным. Такое.

Но по фану я предпочту несовершенное, но соответствующее моим взглядам. Как с фичками: кривоватый, но с "кинками" лучше совершенства, в котором сквик на сквике.

Возможно первое, потому что, хей, всегда хочется прочитать что-то годное. А надо мне вообще знать кто такой автор? Я не знаю. Мне бы хотелось, чтобы он был хорошим чуваком или не знать о некоторых его взглядах и предпочтениях вовсе. С другой стороны, я искренне тянусь к людям, которые мне симпатичны, и не хотелось бы узнать что автор написавший крутое нечто - факин шит, словом - это было бы разочарованием.
Я не знаю. Сложный опрос, т.к. включает в себя очень разные вещи.

Забавное, и несколько не связанное с темой. А были ли среди американских фантастов сторонники капитализма и либерализма?

EnGhost
А хуй его знает.

EnGhost, Хайнлайн?

Эмили Джейн
Так вот сейчас я уже могу себе позволить...
Писать то, что просто хочу, только не 20к знаков за 2 часа, а 9к за 3, сука.
Дело исключительно в КАЧЕСТВЕ текста. И только.
Я и его потом продам, лол.

Столько авторов в доступе, что можно выбрать любого - кто и пишет хорошо, и котиков не сношает

Lados
Это тот самый Хайнлайн который написал дверь в лето? Или тот самый Хайнлайн написавший портал в небе? Или может быть тот самый Хайнлайн описавший пасынков вселенной?

flamarina
Жаль :) Я думал, что будет как здесь
https://coub.com/view/g1osz

Надо отделять творчество от личных взглядов. А вообще я не толерантная личность.

Altra Realta
О-о, довели: Альтра лишнюю букву напечатала!!!!!

Эмили Джейн
Да ну, Альтра пошла на литнет зарабатывать бабло, а не делать имя пейсателя, которого будут помнить в веках. Это же разное. И у нее все отлично получается.

Е-мое. Я не об этом вообще

У меня была подобная история в магистратуре. На курсе по этике нужно было выбрать одну из книг, которые мы разбирали, и написать по ней эссе. Мы с подругой остановились на одном авторе, работы которого знали еще по другому курсу, и эссе должно было написаться легко. Это автор писал про глобальную справедливость, перераспределение ресурсов, угнетение развивающихся стран развитыми - все здорово, все интересно. И как-то на паре этики мы начали обсуждать вопрос, что делать, если автор книги по этике или моральной философии в реальной жизни совершает что-то плохое. И оказалось, что именно этого автора обвиняли в сексуальных домогательствах студенток. Иронично - он писал про эксплуатацию сильными слабых... В общем, я тогда надолго заморочилась, писать эссе по его книге или по какой другой. В результате, выбрала другого автора, подружка тоже. Но, в любом случае, стирать из истории его идеи ни в коем случае не нужно, в какой-то мере, он сам является подтверждением этих идей. И в будущем они вполне могут кого-то вдохновить и привнести в мир что-то хорошее.

EnGhost
Ну да. Правый анархизм.

Arandomork
Где-то у Панчина видел упоминание забавного исследования, по которому книги по этике не возвращают в библиотеки чаще, чем по другим разделам философии.

Fluxius Secundus
Ты это к чему?

EnGhost

Fluxius Secundus
Отлично. А какой вопрос изначально был? И да, оно там конечно не написано, но подразумевалось, и текущий вариант государства. Без каких-либо сваливания в анархию.

А вообще, я бы не сказал что Хайнлайн анархо-капиталист. Если брать по Луне Суровой Хозяйке там ближе к социализму, чем к частной собственности.

EnGhost
Звёздная пехота - вполне себе общество описано близкое к фашизму (не нацизму).

Jin Bee
У него вообще много странного допустим туннель в небе. Ближайшая аналогия общество полдня 22 век. Только дети живут с родителями, а не в общежитиях. Плюс присутствуют экзамены на уровень гражданства, которые определяет твои возможности в выборе профессии.

EnGhost
Телепаты на карантине.

Хорошо, что я чай в этот момент отставил. Да там настолько упоротый монополизм/госкап, шо ой. Перечитайте сцену отправки колонистов (первой отправки, не той, что в эпилоге).

Jin Bee
Пехоту и Чужака он писал параллельно, емнип:)

Fluxius Secundus
А в полдне не так? Я не про мир полдня, а конкретно Про произведение, там если помнишь была ветка про учащихся.

Ну и насчёт телепатов, конкретно по Хайнлайну сложно сказать каких именно взглядов он придерживался.

EnGhost
Ваще не то.

Fluxius Secundus
Ну не знаю, та же госкорп только в профиль

EnGhost
В Полдне нет госкорп. В Полдне, если на наши деньги, все фонды в руках НКО.