я бы прочетал реп

Интересную книгу. Точка. Мне плевать на автора и его взгляды.

Вот ради интереса, Воробей, а на какую ты статистику рассчитывала?

Ты бы ещё спросила, сколько народу не слушает Квин, только потому, что солист открытый гей.

Хэлен, объективно всем нормальным людям плевать.

EnGhost, ну мало ли, вдруг и в нашем уютненьком блогосерпентарии найдутся те, кто считает, что нинада читать авторов, потому что он(а)...

Какая мне нахуй разница, что там делает автор, хоть мышей пусть ебет.
Собственно, мне насрать на его личность.

Бешеный Воробей
так а где такой вариант в голосовалке?

Да пора уже вводить в школьную программу тока фанфики, пусть дети сами пишут и читают, то что им интересно

Генри Пушель Просветленный
Фикбук

Вот да, опрос с абсолютно очевидным результатом.

Но авторские взгляды имеют тенденцию просачиваться в текст, такшт все сложнее

Altra Realta
Вот, и какая экономия на учебниках!

Lados
Нет.
Поверьте, Я ЗНАЮ, что говорю.
Осен хотца кусат ©

Lados
Да ну, это все устаревшая совковая идеология!

EnGhost
Я выкинул диск Куинн в окно, оригинальный, кстати, диск, когда узнал, что Меркюри - пидарас. Вот такой я был радикал.
Сейчас бы не выкинул, поменялся бы с каким дурачком на что-нибудь хорошее...

Генри Пушель Просветленный
Большая доля правды. Рынок диктует.

Если автор пишет в отрыве от взглядов, то он либо врёт насчёт взглядов, либо врёт насчёт отрыва в писиве

А как связаны Толстой и Роулинг то?

Но мне первый пункт особо доставил... Значит,
А в чем наебка-то?!

Посадив жопу
По 2к слов
Глядя исключительно на то, что жрёт его целевушенька
То он просто работает

Altra Realta, упрощаете.
Примеров обратного слишком много. Вплоть до возможности угадать взгляды незнакомого автора по тексту.
Ну, или это такое... среднего качества поточный продукт на один укус.

Jin Bee
А вот кстати интересно, а если автор будет фашизм пихать в текст, как изменится результат?

Lados
Или это такое, ага.
То, что вы постили про крутую королеву, ещё хуже чем литнет :)) потому что и говно, и автор свои уши в платяшки засунул...

Lados
Нее, просто она так умеет, и еще некоторые;)))))

орошую книгу за авторством ЛБГТ-активиста/расово правильной радикальной феминистки/трансозащитника/нужное вписать" нет потому, что мне такие книги не попадались

Так все просто, шоб писать, нужна ЖОПА и нужно ВРЕМЯ, а не права там чьи-то защищать.

Altra Realta
Да, красиво было бы добавить: фашиста, ярого приверженца политической силы, радикального патриота... Словом все те категории, которые бесят друг друга в блогах.

На тему "нельзя читать книги Соколова" я здесь, кажется, что-то видела.

Генри Пушель Просветленный
Я просто не буду выносить то, что ффми не касается, разумеется.

Грызун
Блин, он мне принёс комстатус.

Altra Realta
Кто, Соколов??

Грызун
Да. Вы ещё не знаете эту прелесть?

Altra Realta
Нет, я, кажется, в стороне осталась.
А что было?

к-тан Себастьян Перейра
Кто говорит "в отрыве от взглядов"? Написано "открыто и прямо не декларирует".
Скажем, это книга о путешествии на корабле. Скажем, герой переживает приключения и иногда мечтает о женщинах, но не графично (типа многоточие и дальше вы сами поймёте).
Внимание вопрос: как по такому тексту догадаться, что автор трансфоб?
Конечно, трансактивисты скажут: "потому что в книге нет не одного транссексуала", но как вы понимаете, вообще-то это в глаза не бросается.

Altra Realta
Если это будет фашизм Муссолини, то только лучше станет в общем и целом.

Грызун
https://fanfics.me/message460568

flamarina
Ну, если автор в тексте будет сильно давить на природно обусловленную страсть к сохранению очага и добыче мамонта -- скорее всего идея трансгендерности у него тоже отклика не найдет.

Jin Bee
Я не разбираюсь в сортах говна, но что-то мне подсказывает, что ты собственную бету отправил в газовую камеру.

Jin Bee
Куда результату становиться лучше?? И так 100%.

Грызун, почему?
Трансы очень за то, что оно природно обусловлено, они просто считают, что привязано не к генам и телу

Грызун
А это будет зависеть от
1. Времени действия
2. Персонажа
Ей, прогресс несут только ояши-попаданцы. В 19 веке все равно будет как было.

flamarina
А будет в книге такая сцена:

- Здесь довольно приятная компания, на этом корабле, -- ГГ откинулся на кресло и посадил на колени льнувшую к нему симпатичную девчонку.
-- Какая девочка!
-- Вообще-т я парень...
- Че? Ты девочка!
-- Парень...
- Я СКАЗАЛ - ДЕВОЧКА!!!

Lados
А где еще у человека природа, простите???
Я вас не поняла(

Сформулировано так, что результат опроса предрешен.

В реале, как правильно сказал Ладос, если это не коммерческий продукт, написанный по определенным лекалам, а нормальная книга, мировоззрение автора имеет тенденцию просачиваться (причем порой даже независимо от желания пишущего, просто в силу отсутствия запасного мозга). Если же мы возьмем не просто носителя определенной идеологии, а именно активиста, то просачиваться оно не "может", а "неизбежно будет": когда человек чем-то по-настоящему горит, ему свойственно выделять продукты горения.

Другое дело, что если книга реально клевая, я буду ее читать все равно. Просто в процессе чтения слегка фильтровать.

Altra Realta
Я про авторский взгляд, а не про персонажа.
К персонажам претензий нет, они и должны вписываться в окружающий мир.

Altra Realta
Нет, Муссолини даже не разбирал не только национальности, ему и на расы было насрать. Главное - чтобы все делом были заняты во имя общественной пользы.
Поинтересуйся, как нибудь, только сильно идейками не увлекайся, лично я хочу немного все-таки бардака и распиздяйства, у Муссолини не забалуешь, как у Сталина.

Грызун, а вы не меня, вы их спросите.
Это там трансгендерность врожденная и природная и они настоящие женщины/мужчины, но от генов это не зависит, но наукадоказала. И если девочка не любит платья и кукол, она точняк мальчик.

Грызун
Да не будет он за неё давить... Видите ли, если у кого-то просто есть убеждения - они у него есть.

Топят за добычу мамонта хлюпики, которые ни одного мамонта даже приблизительно бы не добыли, но их бесит, что "бабы их обходят во всём" (а там просто несложно обойти: хоть женщине, хоть мужчине, хоть дикобразу, хоть всем гендерным идентичностям, потому что товарищ хлюпик даже не физический, а умственный).
Потому что им нужен механизм, чтобы "не пустить", ибо на чистой конкуренции ловить нечего.

А если человек перед тем, как написать книгу, где-то состоялся, то он как бы не делает из этого проблемы: ну надо костёр разжечь - разожжём, надо новую деталь обшивки изготовить и прибить - прибьём. Он это делает. Он не думает в этот момент (и не пишет) "о, я крутой самец, прибил деталь! А баба бы не смогла! А транс тем более не смог! Сфоткайте меня для инстаграмма как я деталь прибиваю! Как мужик!"

Грызун
А какой авторский взгляд?
У меня условный дАртаньян будет думать, что будет делать Констанция, если залетит? А ему не насрать ли было на эти тонкости? По тем временам?

Lados
Ни от кого из трансов и небинарных, на которых я подписана, я такого утверждения не слышала, так что, думаю, спрашивать их бесполезно.
Дайте ссылку на того, от кого вы это услышали -- непременно спрошу.
Может там какие-нибудь верования в природность души есть?

Jin Bee
Можно я не буду копать сорта говна?
Энивей не буду, а? Пусть этим занимаются историки. Это их работа.

Jin Bee
Вот не будет там такой сцены, если автор не специально напрашивается =) Потому что она не логична и не вписывается в исторический контекст...
А ТС ясно объяснила, что автор не стремится специально надавить на все проблемные точки, а просто тихо, но регулярно имеет своё мнение.

Хэлен
Его тоже нет. Опрос проводится потому, что автора заебала истерика с "нибуду читать патамушта он(а) кококо!!!" И ладно бы в интернетиках, а то и в реале.

Грызун
Как и "я просто родился не в том теле" не слышали?

Бешеный Воробей
Толстой, блядь, жил когда? Они хоть даты смотрели?

Грызун. https://growinguptransgender.com/2018/11/01/biological-sex-is-a-social-construct/

Бешеный Воробей
Насколько я понимаю, большинство кококошников не читает не потому, что боится наткнуться на субъективный зашквар, а из принципа и/или в рамках вклада в "выгоним урода из литературы". Т.е. им абсолютно пофиг, есть там зашквар или нет.

Эмили Джейн
Слышала. А под каким углом на это нужно смотреть, чтоб увидеть природно обусловленную склонность к мамонтам и очагам?
У меня увидеть не получается, но может я как-то не так смотрю?

Lados
Сейчас гляну, спасибо.

Lados
Грызун

Если я правильно понимаю вас двоих (возможно, что нет) вы имеете в виду, что гендер (ощущение себя индивидом определённого пола) является врождённым.
Но он не имеет общего с Y или Х хромосомой.

Да, были такие исследования. В основном это связывают со строением гипоталамуса (и по гипоталамусу они гуглятся лучше, если кому надо). "Но есть нюансы" (с)
Гипоталамус может довольно сильно меняться под воздействием широкого спектра факторов... То есть, если идти дальше, так-то они трансы и это природно, но... Они ещё могут передумать. Да. И это тоже будет природно.
Короче, всё сложно и лучше в это не лезть, а подождать следующих исследований.

Lados
А на русском совсем нет?
Я попробую продраться, но "языками не владею"

Если вопрос о классиках - они уже всем все доказали. Современные авторы пишут ради денег и за деньги. Так что их личные взгляды все идут на хер, если они не в тренде...
И о чем спор?)))

Altra Realta
Не убеждаю, но бездн там и правда нет.

Оо
*зачарованно смотрит куда надо*
Што

Terekhovskaya
Как бы вам сказать... Вот, мне досталось несколько бесплатных русских лыров на литресе. Написанных (вернее даже наштампованных) ради денег и за деньги. Не поверите, но некоторые элементы мировоззрения авторов все равно очень видно.

Грызун , а как ещё понимать?
Если оно мужчина в женском теле и в пользу этого говорит нелюбовь к платьям и куклам, в частности?
Ну такое, с моей-то точки зрения гендер все-таки чисто условность, а пол - биологическая реальность, но кто я, доктор что ли.

По-русски лень искать.

Эмили Джейн
Знаете...
Отряд Нагибаторов, топ ка ат с гаремами и уберменшем попадно, и Любовь Половая, топ литнета с 20к подписоты, очень часто один и тот же человек.
Увы. Один и тот же.

Это вообще социальная условность, при чем тут это?
Так можно вспомнить коммерческий езовый цвет.

Jin Bee
А ни в чем. Просто если вы с такими взглядами появитесь на форумах типа розетеры, вас будут многократно догонять, чтобы сказать, как они тебя не уважают.

Lados
Ну вот такого я и не слышала.
Трансгендерную программистку читаю, любви к платьям и куклам, цветам и что там еще можно придумать стереотипно женского нет.
Двоих небинарных читаю -- выводы о небинарности на основе каких-то внутренних ощущений, которые описываются как "я не чувствую в себе гендера", "не отношу себя к мужскому/женскому" и тд.
А не на "мне не нравятся ни куклы, ни машинки".

Altra Realta
Да один фиг разница. Невозможно выдумать из головы 100процентное альтер-эго. Все равно в каких-то точках оно будет пересекаться с тобой. Если их будет несколько разных, каждое из них все равно будет пересекаться с тобой. Да, с разными местами тебя, но будет.

Altra Realta, ну а как-то с трансгендерами или это, или это плюс "я ненауижу свое тело" (дисфория, болезнь такая)

Грызун
"Небинарность" у людей, не являющихся интерсексуалами - это чистейшей воды желание выпендриться, ИМХО. Это ведь не "чувствами", зараза, определяется.

Lados
Я не знаю, что там с диагнозами, но платяшки и куклы как вяжутся с гендером?

*бормочет, что тоже не чувствует в себе гендера, ибо это тупые стереотипы*
*но зачем вместо отказа от придумывать еще стереотипов*

Эмили Джейн
Я ещё раз говорю.
Если я пишу историческую книгу, хоть про 50е годы, у меня ВСЕ РАВНО будет успешная баба дома сидеть замужем и с детьми.
Потому что общество того времени измеряло бабий успех именно так. Точка.
Персонажка может бороться за права негров незамужем в 40 лет, но для общества она будет днищем.
Это история и это факты.
Мое мнение в разрезе книги не ебет никого вообще.

Эмили Джейн
Ну, ключевое слово бесплатных))) ну и потом, речь то шла о качественной лит-ре)))

Terekhovskaya
А что у нас качественная литература?..

Lados
Возможность угадать взгляды по любому тексту есть всегда - бесконечное количество попыток и отсутствие наказания за неправильное угадывание. Потом мозг услужливо подсказывает "ну я же говорил".

Сильно от автора зависит. Есть тексты, в которых автор прям тычет в лицо, а есть - где от открывшейся инфы реакция "да вы шутите".

Блин, иногда хрен пол автора угадаешь.

Насчет личных взглядов... ну вот, иной раз бывает очень тяжко, но приходится прогибаться и делать то, что не очень приятно лично тебе. Но... куда деваться, прав тот, кто бабки платит. (это я, как бэ, тоже немного о творчестве)

Altra Realta
Ну, вот то, что ТС прописал в первом варианте вполне может быть качественным.

Desmоnd, пол - как раз наименее угадываемое.
Религия, политика - гораздо заметнее.

Lados
У некоторых. Которые этим тычут в лицо.

Desmоnd, почти у всех.

Terekhovskaya
Ну я же не Трелони. Мне пример нужен.

Altra Realta
Ну, взять хотя бы вас))) Если мне нравится читать ваши книги, мне плевать, что вы гомофоб или трансгендер.)

Desmоnd
Плюс.
У меня в книгах практически всегда есть типаж "действительно мудрый батюшка". Просто потому что есть прототип и мне нравится человек как личность.
А также умные язвительные монашки, потому что прикольно.
При этом я атеист.

Terekhovskaya
Спасибо ❤️ но у меня именно что коммерческий продукт :)

Я поостерегусь читать автора, который открыто заявляет в своём профиле, что он мизогин/трансофоб/гомофоб и так далее.

Нафиг оно надо, даже если есть рекомендации.

Lados
Почти ни у кого, кроме писателей попадно-говнины. Остальные - с гаданием на кофейной гуще. И см насчёт бесконечного количества попыток и удобного подстраивания под требуемый результат.

Altra Realta
Вы просто почему-то приравниваете "невольно просачивается" к "негры скачут верхом на лесбиянках" :) Это ведь не такие явные вещи, блин.

Вот, пять разных авторов пишут историческую книгу про 50-е годы, и у каждого из них успешная баба сидит дома замужем и с детьми. Но у первого автора эта баба подается как вполне реализовавшаяся по жизни, самозабвенная хозяюшка и мамочка. У второго баба, конечно, сидит дома и с детьми, но при этом умудряется писать романы, держать салоны и самореализовываться как-то еще. У третьего внешне успешная баба сидит дома с детьми и страдает/бухает/изменяет от несбыточных мечт о других формах успешности. У четвертого баба смирилась с фактом наличия у себя ненужного мужа и ненужных детей, курит сигареты через мундштук и смотрит на жизнь философски. У пятого, наконец, баба просто сидит дома с детьми - это деталь сеттинга, безоценочная (автору пофиг на этот вопрос).

Altra Realta
Ну дык о нем и речь, или нет?)))

Начала думать, ну... Вот немного я изучала творчество Цветаевой Марины, по работе, и понимаю, что она была, мягко говоря, не самым по жизни приятным человеком, но когда я читаю ее стихи, мне плевать, с кем она спала и почему.

Terekhovskaya
Так в утонченной тусовке вообще мало приятных людей.

Эмили Джейн
Автору и должно быть плевать. Пусть читатель делает выводы.

Эмили Джейн
По моему вы путаете теплое с мокрым...
У авторов героини исполняют разные функции вот и все.

Terekhovskaya
Именно.
Ну вот вы в теме :))

Эмили Джейн
И все пять книг с пятью разными бабами могут принадлежать перу одного автора.

Desmоnd
И шесть книг про попадно с гаремом тоже.

Desmоnd, да-да, литературоведов не существует, я уже понял.
На самом деле люди не умеют прятать себя. Не нужно бесконечных попыток - надо уметь читать, и увидишь. И даже католика от протестанта отличишь. По фэнтази без религиозной тематики ваще.

Lados
Если бы люди себя не умели прятать, то по 200 тысяч в месяц бы не делали.

Lados
Существуют. И порой они выдают такууууую хероту. Как во всем известном примере с Донцовой и Катаевым.

Эмили Джейн, ща буит пять минут элитарности, но серьёзно, смысл спорить с людьми, смутно представляющими, о чём речь?
(Когда даже степень проработанности персонажа говорит о взглядах автора, лол.)

Lados
Вот как коммерс поспорю.
Серьезно. У меня сраки горят, а читаки жрут чем проще, тем лучше.

Desmоnd
Теоретически могут. А практически - крайне маловероятно. Потому что если выбор поворота темы обусловлен коммерческими вопросами, то при жизни автора мода должна поменяться пять раз. А если автор своей книгой не просто рубит бабло, но и хочет что-то сказать, то ему нет вообще никакого резона специально расписывать пять взаимоисключающих абзацев. Все равно какой-то из вариантов будет ему интереснее, а следовательно - и приоритетнее.

Altra Realta, да не умеют они себя прятать.
Они умеют немного прикрывать реальное отвращение к некоторым вещам. Немного. Умеют составлять вместе положенные кирпичики, крайне узнаваемые для любого хоть немного в теме.
А вот клей между кирпичиками - он свой, самодельный.

И да, аудитория любит чем проще, тем лучше, кто б спорил. Но сам выбор персонажей, попадающих под резец и не попадающих, да шотам - выбор качеств сьюхи, они уже говорят об авторе очень много.

Desmоnd, ага, теперь ещё школьная училка, которая по умолчанию толком нихрена не умеет, становится образцом, по которому судим >< может ещё математику отменить, а то одну из наших математичек приходилось старшеклассникам поправлять, ибо она дальше учебника сама начинала пороть странное?

Altra Realta
И это, как ни странно, говорит о взглядах. :D
Никто ж не уточнял, что именно оно должно говорить и как аккуратно.

lrkis, и это ТОЖЕ говорит, чо.
Но серьёзно, кто именно получает больше всего проработки - это очень интересный признак)

Не ему, а ца

Lados
Я же общаюсь с людьми?
И если бы у меня литнет был не развлечение с деньгами, а заработок, я бы засунул себе свое эго в жопу и писал бы про беремчатных тепех.

Altra Realta, ему тоже.
Потому что на свете много разных ЦА, и каждый автор в первую очередь выбирает, под какую работать.

Дык вам ровно об этом и говорят. Вот есть два автора, у которых горят сроки, и которые пишут условную саркастичную монахиню. У обоих нет времени на курение матчасти. Но один в силу своих убеждений и образа жизни взаимодействовал в реале с монахинями и матчасть знает и так. У кого из них монахиня получится больше похожей на монахиню (на взгляд тех, кто в теме)? Ответ очевиден.

lrkis
Всё просто. Книга подписная тащит остальное.

Слушайте, что далеко ходить))) Тут на сайте авторы, ярые гомофобы, но если будут читать слэш, они не задумываясь напишут слэш) И комар носа не подточит)

Lados
Которая на конкретной площадке лучше платит.

Terekhovskaya
Вот да

Раз уж здесь такая пьянка, то добавлю:

https://www.nytimes.com/2020/07/16/arts/music/blind-auditions-orchestras-race.html

"В симфонических оркестрах слишком мало негров и прочих меньшинств! Нужно больше разнообразия!"

Altra Realta, писали бы.
Вопрос в том, КАК и ЧТО.
Ладя когда-то вёл три фейк-дневника одновременно, Ладя знает, что даже если со стороны не очень хорошо заметно, по-настоящему себя спрятать сложно. Можно, но сложно. И требует больших усилий (или смены парадигмы внутри).

Lados
Молча бы писал, если бы жрать было нечего.

Lados
О, ты уже литературоведение прировнял к точным наукам? Что следующее? Сомелье к ядерным физикам?

Но давай, давай. Какое именно направление литературоведения не выискивает известные факты из биографии писателя и пытается провести параллели с текстами, а наоборот, строит по прозиведению портреты авторов? Что с такими литературоведами случается, если они попадают в молоко? Пропускают сквозь строй с томиками истории литературы и фольклористики? У литературоведов всегда между собой доброе согласие, или каждый делает из одного текста разные выводы?

Altra Realta
Вот! Да! Нужны бабки - засовываешь свое личное в одно место и херачишь то, что требуют)

Terekhovskaya
Я вам в личке скажу :)

Desmоnd
Эм. А как по-вашему, например, идет процесс атрибуции анонимных текстов?

Terekhovskaya
Людям, которые умеют разделить отношение к продукту и отношение к автору, наверное, чуть проще.
У меня вот неправильно, наверное, устроенное отношение, но вот какое сложилось: хорошая книга отзывается в душе, внутренне резонируя с собственными взглядами или убеждениями. Не зря кому-то заходит Достоевский, а кто-то живет по Солженицыну (были в жизни прямо примеры живых людей, лично знакомых), а кто-то их в упор терпеть не может.
И к Цветаевой я сильно лучше относилась, пока тоже вот не почитала про ее отношение к собственным детям. После этого намертво отрезало: человек, поступающий так в жизни, уважения не достоин. Творчество равно декларация собственных взглядов на жизнь, убеждений и принципов. Если одобрять творчество, значит, взгляды и поступки творца тоже. В этом плане с современными писателями-поэтами тоже сильно хуже: некоторых писателей, какой бы весомый вклад они не внесли в развитие современной литературы разных жанров, я больше читать не буду просто из принципа, каким бы богатым языком и крутым сюжетом они бы ни писали. Просто из-за того, что они задекларировали определенные личные взгляды (политика). Все, спасибо, дружным строем нафиг. А если вспомнить, что их книги нужно еще и покупать, то понимать, что ты еще и чьи-то неприемлемые для тебя лично взгляды рублем поддерживаешь (=стимулируешь дальше писать и высказываться), то можно и других найти и читать приятных тебе людей. А этих поддержат те, с чьими взглядами они срезонировали в декларируемых убеждениях.

Desmоnd , у кого-то что-то больное зацепили?
Я просто указал, что приводить в пример школьного учителя... ну такое.

Портреты авторов по произведениям строят. Очень интересно бывает, особенно при опознании анонимных вещей, ага. И те, кто попадает в молоко, внезапно, изрядно теряют в репутации... и это, "выводы" из текста о личности и взглядах авторов как правило (потому что есть сложные личности, чья внутренняя и философская жизнь не укладывается в простые рамки, и потому что в нашей стране была такая херь, идеологическое давление) в самом деле сходятся.
Не стоит путать область, касающуюся в первую очередь работы с автором и область, касающуюся работы с самим текстом.
Расхождения начинаются во второй части.

Altra Realta, да кто спорит, что писал бы?
И я бы писал. Вопрос в том - как.
Достоевский вон тоже писал потому, что надо было быстро заработать денег.
Кто-то идёт на литнет, кто-то - на автортудей. И у автора нежных лощин обычно получаются довольно своеобразные попаданцы - обратное тоже верно. Успешные, при этом, отвечающие запросам ЦА. Но достаточно узнаваемые.

(Блин, люди, вы вообще знаете, сколько написано работ на материале масслита?.. Как будто он вчера появился.)

Эмили Джейн
Наугад, а как же еще?

Или вы хотите сказать, что по ночам на фанфиксе собираются телепаты, находящиеся в вечном отпуске, и начинают внушать читающим анонимные фички людям, что именно этот юзер автор данного текста, т.к. он проталкивает в свои тексты очень страшную повестку! Снейп - не педофил, а просто любитель любитель помладше.

EnGhost, ага, атрибуция стихов в альбомах - наугад.
Очень смешно.
Да и на фанфиксе не все пальцем в небо тыкают.

Я третий раз говорю, что это часто один и тот же чел.

Altra Realta, а я четвёртый раз отвечаю, что это не мешает моему тезису)

Я даже знаю, что мегатоп литнета их и писал.

Altra Realta, мегатоп литнета писал научные работы на материале американской pulp fiction?
Чот сомневаюсь.
Не, пара литературоедов средней руки там есть, но и только.

Terekhovskaya

Херачить то, конечно можно. Но, как вам кажется, смог ли бы человек, которому радикально чужд фатализм, написать авторские отступления в "Войне и мире", посвященные роли судьбы в историческом процессе? Не именно что-то на эту тему, а вот этот конкретный текст, по-толстовски самоуверенный, непререкаемый? Я сомневаюсь. Смог ли бы убежденный пацифист или мизантроп написать кульминационную сцену из "Овода", проникнутую восхищением человеческим бесстрашием? Не что-то на эту тему, а конкретный текст, от которого мурашки по коже и слезы на глазах? Я сомневаюсь. Смог ли бы тот, которого при одной мысли об однополом сексе реально передергивает от отвращения, написать не просто слэшную нцу, а химию и подлинную страсть между персонажами? Я сомневаюсь.

Можно прикинуться кем-то. Можно натырить у тех, кто умеет. Но вот стать кем-то и создать свое гораздо труднее. А стать кем-то, резко конфликтующим с тобой настоящим - практически невозможно.

Lados
Аааа, табличку сарказм надо было поставить.

Lados
Противоречит.
Самый простой путь масскульта - шаблон.
Потому что читатель жрёт шаблон.
Его проще ВСЕ - писать, рекламить, оформлять. Я не беру таргет на стороне - почему бы?
Да, кто-то встаёт в нитакую позу. А кто-то просто даёт знаки по шаблону.
У кого больше выручка?

Lados
Я не смотрела её диссер.

EnGhost, сорян, чувак, закон По меня поимел.
В этом треде слишком многие всерьез придерживаются такого мнения.

Эмили Джейн, последнее уточню: смог бы.
Пишется гет, потом машинкой меняется пол. Некоторые гетоненавистники делают обратный процесс))

Лол.
Такая хорошая старая блядь как я, к тому же ещё и би, не может в отношеньки.

У меня истерика))))))))))))))

Altra Realta, а я вам говорю, что шаблон не самодовлеющ и к сожалению заполняется пишущим человеком.
Можете это отрицать, чо. Но к сожалению описания, диалоги (не тему - сами слова), экшн или даже сцены секса авторам пока что приходится писать самим. Нейросеть догоняет кнешн.

Terekhovskaya
Не. Ну а как?
Сток опыта, два брака, причём хороших, а в отношеньки не может.

Lados
Там практически нейросеть.

Можно считать того или иного деятеля, кхм, не самым приятным человеком, но любить его книги. Можно уважать гражданскую позицию человека, но считать его книги трэшаком. Это два отдельных мнения.
Но Толстой и мизогиния... Чезанах, они там вообще ебнулись? Это был девятнадцатый, блядь, век. Там права были разве что у царя-батюшки.

Почему у меня есть тексты разного уровня?

Arianne Martell, ну, Толстого женоненавистником в жизни и философии считали даже современники, тоже надо помнить.

Lados
Тоже не все небось.

Altra Realta, уровень тут причём?..
У меня вон есть тексты, по которым меня читатели за воинствующего атеиста принимали.
Это никак не отменяет того, что мои реальные воззрения легко найти даже там, где их в принципе нет в тексте и даже подтексте.

Считали не все, но многие. И выговаривали, что он с женой как с говном обращается.
Но Толстой - он сильно из ряда вон был. Не каждый так извращался... изысканно.

Lados
Ну, мне на фб приписали фикло, которое я в принципе не мог написать, ибо я бы сюда его не прнс, а иначе на кой оно мне.
А в кредите нашли гет и слэш.
А реальные мои воззрения мне просто писать легче, лол, чем отношеньки, потому что я ленивое дно.

Altra Realta
И как это опровергает сказанное мной? Я ж не утверждала, что каждый фаталист легко переплюнет Толстого, а каждый, кто мысленно онанирует на гомоеблю, способен забацать такую нцу, что ух. Но таки по дефолту у среднестатистического фаталиста/онаниста в разы больше шансов на это, чем у среднестатистического человека с другим мировоззрением, и в охренилиард раз больше, чем у среднестатистического человека с мировоззрением не просто другим, а контрастным.

Эмили Джейн, а ещё есть момент умолчаний.
Почти все мои протагонисты не религиозны в силу того, что мне не хочется писать протагониста с иной, чем у меня религией, и проще написать пустое место. Старик Толкиен тоже так делал, лол.

Вот с одной стороны, я определенно предпочту хорошую книгу, и пофиг на взгляды автора. Мало того, в большинстве случаев я эти взгляды и не знаю, особенно если автор жил давно, и если в его книгах они не лезут изо всех дыр.
А с другой стороны, были пара случаев в моей жизни... Например, когда один из любимых авторов вел жж, и со временем появлялось все больше постов, которые начинали напрягать. Один звоночек, другой, третий, пятый... Да и книги со временем так цеплять как раньше перестали. Итог - книги уже не читаю (хотя старенькое может и перечитаю когда), с личностью автора же пересекаться не хочется никак, противненько. Хотя, благодарность за старые книги осталась.

Эмили Джейн
Всё зависит от лени и навыков.

Lados
А у меня - из сущностей и лени.
Проще и быстрее атеист, чем пять суток гугла.

Altra Realta, тут вопрос ещё написать "правильно" (по инструкции и шаблону) вс написать "искренне" (тоже очень круто, но ещё и от себя).
И да, они ОТЛИЧАЮТСЯ. Это надо уметь видеть, но отличаются

Altra Realta, и наши атеисты/агностики будут совершенно разными, чсх.

Lados
И то, и это, и куча других моментов, которые все сразу и не упомнить.

Мне кажется, более или менее прилично вжиться в шкуру кого угодно (не "отлично", а "более или менее прилично") способен только полный пофигист. Тот, кто ничем не горит и, соответственно, ни с чем не конфликтует. Но и тут будут нюансы. Например, ему очень вряд ли хорошо удастся герой, искренне одержимый идеей :)

Lados
Смысл писать искренне, когда целевушенька хочет шаблон?
Смысл?
И зачем условному автору чот выдумывать, когда семь таких же литрпгей ток что порвали топ? Надо восьмой, пока им не приелось.

Эмили Джейн, угу, получится скорее всего карикатура.
Или как минимум картоночка.
В пару шкур вжиться можно, конечно. Но это чаще всего фигура умолчания - и чем больше у человека сторон, тем больше он может себе позволить личностей-аспектов.

Lados
Их кучи персов у меня прямо озвучены взгляд только одного. Лол.

Altra Realta, потому что (вы не поверите, а зря) есть те, у кого совпадает "искренне" и "запросы аудитории".

Lados
Или чем он наблюдательнее.

Lados
Есть.
Но их меньше, чем вы думаете.

Ну ебаный в рот, отошла за банками для компота.

Altra Realta, наблюдательность не очень помогает.
То есть, помогает - но до определённой степени только, недостаёт аутентичности.

Lados
Мне нормально.
А уж читателям и так слишком сложно ©

Смысла никакого, конечно. Но это... вариант самооправдания, что ли. Потому что если (берем гипотетическую ситуацию) целевушечка в какой-то момент кардинально изменится и захочет искренности, появившийся смысл эту искренность давать ровно никак не изменит неспособности автора это делать.

Бешеный Воробей
)))))))))))))))))))))))))))))))))) упала)

Altra Realta, тц, откуда вы знаете, что я думаю?
(Тем более, что я - как это мне свойственно - не думаю. Я опираюсь на тех, кто подумал за меня, и они поработали на славу. Примерно пять на четыре в коммерческом секторе - и важно помнить, что эти четыре столь же мотивированы финансово, просто их мировоззрение не отличается от мировоззрения ЦА. Кстати, они в среднем более успешны, как минимум если судить по исследованию на материале любовных романов в мягких обложечках.)

*орет*
Типа "я денег хочу"? :)))
*охрип нахер*
Она ВЕКАМИ ТАКАЯ, о чем вы вообще?

Lados
Им просто легче писать более трендовые вещи, только и всего.

Altra Realta, да, ценность интуитивного попадания не стоит недооценивать.

Lados
Очень случайная вещь. Раз попал, двадцать промахнулся.

Altra Realta
О гипотетической ситуации.

Орать можно сколько угодно, но если, допустим, у человека нет музыкального слуха, то у него его нет независимо от того, имеет ему смысл в текущих жизненных условиях иметь этсамый слух или не имеет. Это объективный факт.

Эмили Джейн
Гипотетически, если целевушенька захочет детективы, писать их будут все, но мне будет в триста раз легче.

Altra Realta
Небольшой офтоп.
Я тут краем глаза наблюдаю ваши отношения с литнетом, и... мне с самого начала казалось, что у вас ничего путного не выйдет. Эт я не к тому, чтобы вас обидеть или еще чего-нибудь, просто факт - сразу казалось. Потому что вы все это ненавидите и презираете (ну, или так кажется по вашим репликам). Ненавидите и презираете людей, для которых надо писать. Ненавидите и презираете шаблоны, которыми надо оперировать. И сколько бы вы себе не внушали, что ради денег можно и нужно, ненависть и презрение от этого никуда не деваются. А на такой волне отлично может получиться только атомный стеб. Все остальное будет вымученной фальшивкой. И даже в самой тупой ЦА найдется немаленький процент тех, кто эту вымученность почувствует.

Эмили Джейн
Ну и как, нанаблюдались?
А тем временем я уже полгода как ка.

Это правда. Животных я люблю в разы больше.
Сейчас нужен властный Ашот, который к 40 годам не нашёл фертильную бабу.

Ну, меня-то не надо считать тупой, я себе на этом в фандоме имя сделал, бгг.

Altra Realta
И?

Эмили Джейн
Что и? Вы-то что мне доказать теперь хотите? :))

ЛБГТ-активиста/расово правильной радикальной феминистки/трансозащитника/нужное вписать читать бы не стал, поскольку всё это душевное дерьмо всяко просочилось бы на страницы книги :)

pskovoroda
Не ссыте, чтобы писать, нужно сажать жопу, а им некогда, они права защищают.
Кинг, кстати, стремается мобил. Ну да его проблема.

Altra Realta
Я? С какой стати? )
Я просто озвучила смою достаточно давнюю мысль (потому что по теме пришлось). Вы стали говорить, что вы ка и т.д. Как бы рада за вас (вполне искренне). Но это примерно никак не идет вразрез с моими наблюдениями. "Ничего путного не выйдет" - это же не значит "ничего не заработаете". Это значит "будете клепать вымученные тексты, завистливо поглядываая в сторону тех, кто клепает их быстрее и без мучений".

Эмили Джейн
*вздыхает*
Откуда вы, человек со стороны аще, знаете, кто и как что клепает?
Может, вам кто-то рассказывает?
Может, вы немного в курсе, как у меня идёт процесс?
Ну а зачем диагноз по аватарке?

И да, есть, конечно, кто быстрее, но лично я щас специально торможу.

Altra Realta, это иррелевантно.
Для меня убеждения автора являются определяющими. ЛГБТшник, нацик, радфемка — это всё идёт мимо, потому ничего путного подобные персонажи в принципе породить не могут.

Altra Realta
На объективное знание как бы и не претендую, это просто мысли. Но не сказала бы, что совсем беспочвенные: девчонок, пытающихся пробиться на литнете, в ленте встречается в количестве, и они довольно явно делятся на тех, кто тащится, от того, что делает (от факта зачина/окончания очередной книги, от первых заработанных денег, от выданных за какой-то период масштабов писева - вариантов много), и тех, кто трагически грызет кактус. Ну, еще есть немножко тех, кто погрыз и бросил.

Диагнозов нет, равно как и каких-то особых причин для озвучивания озвученного. Таки я довольно часто просто говорю то, что вижу, аки чукча. Без конкретных целей.

Эмили Джейн
Правильно.
Чтобы там ЗАРАБОТАТЬ, надо ПАХАТЬ, а не ВДОХНОВЛЯТЬСЯ.
Всё просто.
И да, поверьте, меня от результата тоже прёт, хотя был бы лыр - денег было бы больше...
(Громким шепотом: вложений тоже! И вам их размер лучше не знать по сравнению с моими)

pskovoroda
Вы ещё следите, блин, за кто есть кто.
У вас чот дохуя времени свободного :)

Altra Realta
Я не об этом. В смысле - не об антитезе пахоты и вдохновения. Исключительно о подаче вовне эмоций от. Разве та же Пеппа не пахала (сейчас не знаю, давно с ней не пересекалась)? Пахала. Но при этом выглядела как человек из стана тех, кого прет от происходящего с ней. Даже от самой пахоты и то местами прет.

И это здорово.

pskovoroda
Ну вот, нашелся тот малый процент, кому очень важны убеждения автора.
ТС можно поздравить с уловом!

Altra Realta, нет, но иногда хочется что-то почитать. А раз иногда, то надо тщательнее выбирать.

Грызун, Транспортное Средство?

Проголосовала за сюжетные дыры))
На самом деле, прочитала бы просто из любопытства.
Ну и из-за /почти/ не декларируются. Это почти можно засунуть в сюжетные дыры и будет норм, сбалансированный выбор.

А вообще по сабжу... смотря есть ли в книге что-то, кроме (отсутствия) авторской идеологии, наверное.
Если есть - почему не читнуть.
Если нет (и это шаблон на шаблоне, пусть и добротный) - то зачем?
В конце концов, откровенно идеологизированная шняга может быть прикольной и интересной за счёт идеологизированности. И точно так же вылезающий фоново антисемитизм может искупаться шикарнейшим всем остальным. Такое.

Но по фану я предпочту несовершенное, но соответствующее моим взглядам. Как с фичками: кривоватый, но с "кинками" лучше совершенства, в котором сквик на сквике.

Возможно первое, потому что, хей, всегда хочется прочитать что-то годное. А надо мне вообще знать кто такой автор? Я не знаю. Мне бы хотелось, чтобы он был хорошим чуваком или не знать о некоторых его взглядах и предпочтениях вовсе. С другой стороны, я искренне тянусь к людям, которые мне симпатичны, и не хотелось бы узнать что автор написавший крутое нечто - факин шит, словом - это было бы разочарованием.
Я не знаю. Сложный опрос, т.к. включает в себя очень разные вещи.

Забавное, и несколько не связанное с темой. А были ли среди американских фантастов сторонники капитализма и либерализма?

EnGhost
А хуй его знает.

EnGhost, Хайнлайн?

Эмили Джейн
Так вот сейчас я уже могу себе позволить...
Писать то, что просто хочу, только не 20к знаков за 2 часа, а 9к за 3, сука.
Дело исключительно в КАЧЕСТВЕ текста. И только.
Я и его потом продам, лол.

Столько авторов в доступе, что можно выбрать любого - кто и пишет хорошо, и котиков не сношает

Lados
Это тот самый Хайнлайн который написал дверь в лето? Или тот самый Хайнлайн написавший портал в небе? Или может быть тот самый Хайнлайн описавший пасынков вселенной?

flamarina
Жаль :) Я думал, что будет как здесь
https://coub.com/view/g1osz

Надо отделять творчество от личных взглядов. А вообще я не толерантная личность.

Altra Realta
О-о, довели: Альтра лишнюю букву напечатала!!!!!

Эмили Джейн
Да ну, Альтра пошла на литнет зарабатывать бабло, а не делать имя пейсателя, которого будут помнить в веках. Это же разное. И у нее все отлично получается.

Е-мое. Я не об этом вообще

У меня была подобная история в магистратуре. На курсе по этике нужно было выбрать одну из книг, которые мы разбирали, и написать по ней эссе. Мы с подругой остановились на одном авторе, работы которого знали еще по другому курсу, и эссе должно было написаться легко. Это автор писал про глобальную справедливость, перераспределение ресурсов, угнетение развивающихся стран развитыми - все здорово, все интересно. И как-то на паре этики мы начали обсуждать вопрос, что делать, если автор книги по этике или моральной философии в реальной жизни совершает что-то плохое. И оказалось, что именно этого автора обвиняли в сексуальных домогательствах студенток. Иронично - он писал про эксплуатацию сильными слабых... В общем, я тогда надолго заморочилась, писать эссе по его книге или по какой другой. В результате, выбрала другого автора, подружка тоже. Но, в любом случае, стирать из истории его идеи ни в коем случае не нужно, в какой-то мере, он сам является подтверждением этих идей. И в будущем они вполне могут кого-то вдохновить и привнести в мир что-то хорошее.

EnGhost
Ну да. Правый анархизм.

Arandomork
Где-то у Панчина видел упоминание забавного исследования, по которому книги по этике не возвращают в библиотеки чаще, чем по другим разделам философии.

Fluxius Secundus
Ты это к чему?

EnGhost

Fluxius Secundus
Отлично. А какой вопрос изначально был? И да, оно там конечно не написано, но подразумевалось, и текущий вариант государства. Без каких-либо сваливания в анархию.

А вообще, я бы не сказал что Хайнлайн анархо-капиталист. Если брать по Луне Суровой Хозяйке там ближе к социализму, чем к частной собственности.

EnGhost
Звёздная пехота - вполне себе общество описано близкое к фашизму (не нацизму).

Jin Bee
У него вообще много странного допустим туннель в небе. Ближайшая аналогия общество полдня 22 век. Только дети живут с родителями, а не в общежитиях. Плюс присутствуют экзамены на уровень гражданства, которые определяет твои возможности в выборе профессии.

EnGhost
Телепаты на карантине.

Хорошо, что я чай в этот момент отставил. Да там настолько упоротый монополизм/госкап, шо ой. Перечитайте сцену отправки колонистов (первой отправки, не той, что в эпилоге).

Jin Bee
Пехоту и Чужака он писал параллельно, емнип:)

Fluxius Secundus
А в полдне не так? Я не про мир полдня, а конкретно Про произведение, там если помнишь была ветка про учащихся.

Ну и насчёт телепатов, конкретно по Хайнлайну сложно сказать каких именно взглядов он придерживался.

EnGhost
Ваще не то.

Fluxius Secundus
Ну не знаю, та же госкорп только в профиль

EnGhost
В Полдне нет госкорп. В Полдне, если на наши деньги, все фонды в руках НКО.