↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Valeriya Homos
28 июля 2020
Aa Aa
#реал

Что такое токсичные и абьюзные отношения? Объясните, пожалуйста, я нихт понимать. Слова вроде понятные, но я не понимаю сути. Желательно с примерами.
28 июля 2020
61 комментарий
Когда один партнёр делает другого партнера зависимым. Например: красавчик выбирает себе дурнушку и выглядит на её фоне лучше, да ещё напоминает девушке какой он добрый, что взял ее.
Есть отличная книга "Бойся, я с тобой", вот там примеров хоть обчитайся, и автор очень понятно и доступно поясняет за токсик и абьюз.
Ой, да откройте любовный романчик, там полно примеров))
Lothraxi
Примерно это. Меня как-то с одного вкладыша увиденного в Инете унесло: «Любовь — это вместе прятать труп».
Ryska200
Когда один партнёр делает другого партнера зависимым. Например: красавчик выбирает себе дурнушку и выглядит на её фоне лучше, да ещё напоминает девушке какой он добрый, что взял ее.
Так. Тогда откуда растут ноги у словосочетания "токсичные родители"? В основном, кстати, говорят про "токсичную мать"
Valeriya Homos
Представьте себе сорокалетнего Васю, которого мама холит и лелеет, а всякие Маши и Даши его недостойны. Ему Анджелину Джоли подавай.
Ryska200
Valeriya Homos
Представьте себе сорокалетнего Васю, которого мама холит и лелеет, а всякие Маши и Даши его недостойны. Ему Анджелину Джоли подавай.
Так где тут токсичность? Тут скорее "яжмать". И тут больше похоже на боязнь матери остаться одинокой, и любая девушка, даже Джоли, воспринимается как угроза
Michel_de049
Можно добавить ещё характерную фразу: «Ты не такой/ не такая как другие парни/девушки».
Valeriya Homos
Лол, в том-то и суть, что один человек, руководствуясь своими интересами, ограничивает свободу другого.
Valeriya Homos
Так. Тогда откуда растут ноги у словосочетания "токсичные родители"? В основном, кстати, говорят про "токсичную мать"
Оттуда же и растут. Межличностные отношения это не только про мужчину и женщину, это еще и про отцы-дети, и про друзья-подруги.
Токсичная мать привыкла к тому, что ее потребности будет обслуживать дочь, с сыновьями реже, но тоже. Это значит, что дочь не будет иметь права на личную жизнь и семейное счастье, ее достижения будут всячески обесцениваться, ее выбор - критиковаться. Все, на что годится такая дочь, по убеждению матери, - это обслуживание ее, материных, запросов (ага, тот самый стакан воды в старости, которым отлично и успешно попрекается). Мать при этом - успешный манипулятор, отращивающий в ребенке комплекс вины и растящий хорошую (=удобную) девочку.
Valeriya Homos
А токсичность в том, что стоит какой-нибудь Маше точить зуб на ее Васю, как она начинает строить козни и отговаривать.
Как пример, хочется посоветовать посты жж-юзера Проститутка Кэт по тегу "курилка". Несмотря на богатое прошлое, ситуации она разбирает неплохо, причем в блоги берет как раз всякую вот эту токсичность и абьюз.
Ryska200
Можно добавить ещё характерную фразу: «Ты не такой/ не такая как другие парни/девушки».
Да, все верно, там целый список фраз, которыми успешно пользуются абьюзеры в манипулятивных целях. Сюда же "дурочка, да кому ты нужна еще кроме меня (ты же толстая \ некрасивая \ безработная \ тупая \ нищая \ you name it)". С тупой это я скорее иллюстративно, хороший нарцисс до прямых оскорблений не опускается, это все подается под соусом "я один знаю как для тебя будет лучше, кто тебе правду скажет, кроме меня".
Токсичные они на то и токсичные, что внешне все выглядит как окнорм, а внутренне ощущение - что хоть из окна, хоть в петлю, и все под соусом "я все для тебя делаю" (на самом деле нет).
My Chemical Victim
Абьюзивные, а не абьюзные.
«Ты не такой/ не такая как другие парни/девушки».
Но это же прекрасно. Что плохого?
МакКей
Смотря какой контекст. Если парень в целом норм, то ладно. Если же нагрубил официанту, расписал на первом же свидании: у нас будет трое детей — Маша, Петя, Костя и так далее, то это жесть.
My Chemical Victim
У меня есть пример перед глазами. Отец долго убеждал (и таки убедил) дочь в том, что она тупая и страшная (она очень симпатичная!), что всё, что она делает — плохо и недостаточно, что она неумеха и нескладёха, что она должна ему ноги целовать за то, что он её устроил в хорошую школу и дал хорошее образование — она ж из-за этого на бюджет поступила!

В итоге имеем следующее. Дочь в двадцать семь ни с кем не имела отношений из-за разрушенной самооценки и удваивающегося прессинга отца при попытке их создать. Ей очень повезло — нашёлся хороший мужчина, который и отцу дал в морду и запретил видеться с дочерью, и девушку увёз аж через всю страну и как-то смог восстановить её самооценку. Когда я её видел, она не дёргалась, не молчала в углу и была одета не в бесформенный балахон и накрашена.

И что удивительно — у неё достаточно невысокий муж, выше её всего лишь на полголовы. Удивительно это потому, что она со своими метром семьюдесятью пятью у отца была дылдой, доской и жирафом.

Но она сама говорит, что если бы муж был более обидчивым и менее настойчивым, то нифига бы не вышло — она сама хотела их отношения разорвать. И это нормально для жертв абьюза — они подсознательно стремятся к абьюзеру, они так привыкли, если они не находятся в позиции жертвы (а та девушка с детства там), то им некомфортно.
Показать полностью
Вспомнились песни Алены Швец «Нелюбовь» и «Бьет значит любит»
My Chemical Victim
https://vk.com/get_well

Кликайте на тэг #abuse.
My Chemical Victim
достаточно невысокий муж, выше её всего лишь на полголовы. Удивительно это потому, что она со своими метром семьюдесятью
Вам с орбиты своих 2м виднее, канеш, но так-то средний рост мужчины что-то около 170. Все, что выше, точно не укладывается в "достаточно невысокий".
Ryska200
МакКей
Смотря какой контекст. Если парень в целом норм, то ладно. Если же нагрубил официанту, расписал на первом же свидании: у нас будет трое детей — Маша, Петя, Костя и так далее, то это жесть.
Ну, если официант вёл себя некорректно, то я и сама могу полезть в бочку претензий. И нет, это не жесть. Я уже знаю какая у меня должна быть свадьба, как нам лучше жить и даже прикинула как назову ребёнка, если вдруг меня сподобит родить. Осталось дело за малым-партнёр подходящий чтоб был:)
МакКей
Ну да) Я бы такого парня(второй случай) испугалась.
В абьбзивных отношениях всегда есть насилие, психическое и (или) физическое. Такие отношения токсичны, но в токсичных может и не быть насилия, но обязательно будут манипуляции. Большую роль в таких отношениях играет чувство вины жертвы, часто формируется созависимость, выученная беспомощность. Попадают в такие отношения чаще всего люди с психологией жертвы, но могут и нормальные угодить.
My Chemical Victim
Lothraxi
Омг, реально, что ли? Как-то вокруг меня просто всю жизнь высокие мужчины — кто чуть выше, кто чуть ниже меня. Метр восемьдесят у нас воспринимался как «достаточно невысокий».
Ryska200
Эм. А такая девушка вас не пугает?) А то я именно такая.
МакКей
Я не по этой части, пусть парни боятся)
My Chemical Victim
МакКей
Девушки тоже достаточно часто бывают абьюзерами. Они, в частности, любят закатывать истерики, выносить мозги на пустом месте, устанавливать на телефоны парней приложения для слежения, напоминать о том, что они, королевы Инстаграма, выбрали именно такого невзрачного паренька с простой работой, который не может ДАЖЕ купить ей Шевроле или тени с бриллиантовой крошкой от Кайли Дженнер...
My Chemical Victim
Ну да. Кто знает, мб у невысоких рядом с вами шея болит, и они сбились в другую компанию ))
My Chemical Victim
Lothraxi
Во-во.

Мы с соигроком ржём, что нам не стоит видеться — я метр девяносто три, а в ней метр писсят пять.
Так, а с котиком могут быть токсичные отношения? Или только с людьми?
Ryska200
Слабые и не достойны, значит, раз боятся. Такие да, пусть. Мне рядом таких не надо, а вот того, кто готов помочь мне прятать труп—да, надо.

My Chemical Victim
Сами знаете, что у меня такой хуйни в голове нет.
My Chemical Victim
губы цвета вишни
При этом есть и токсичные дети. Типичный ленивый сынок, сидящий у мамы на шее, которого мама жаждет спихнуть хоть какой-нибудь девушке, третий год «ищущий работу» и напоминающий матери, что это всё именно из-за того, что она его не так любила, не так кормила и в пятнадцать лет запретила уходить в техникум.
My Chemical Victim
У меня в прошлом статике рл был что-то около 160. Мы так смешно к нему понаехали как-то зимой - два мерзлых дрища в черном. А он такой мелкий, круглый, румяный и весь нараспашку. Сразу видать протоспек.
Lothraxi
Главное чтоб не в розовом..
Lothraxi
Valeriya Homos
Лол, в том-то и суть, что один человек, руководствуясь своими интересами, ограничивает свободу другого.
Вот это действительно суть. Плюс коммент Алексиной.
Остальное - полезные примеры, но частные, а суть именно в этом.
МакКей
Случалось и в розовом. Правда, летом. Паладинам можно.
Michel_de049
Всё наоборот. Он нас колошматит, а потом сам ластится. Внушил нам мысль, что мы без него не проживём. Завёл в доме свои порядки, за нарушения - карает.
My Chemical Victim
Вы читали, конечно, ту бесподобную зарисовку "Когда-нибудь у меня родится сын и я сделаю все наоборот"?)
My Chemical Victim
И вот ещё, тут не сказали важную вещь.

Абьюзеры обожают непредсказуемость. Их жертва ДОЛЖНА постоянно жить в состоянии неопределённости, это подвешивает её, выбивает у неё землю из-под ног и ломает сопротивление и уверенность в будущем. Поэтому абьюзер за одно и то же действие может похвалить или ударить, поэтому он называет жертву тупой, а затем утверждает, что этого не было, поэтому он делает всё, чтобы та постоянно находилась в подвешенном состоянии. Такой человек будет бросать жертву, хлопнув дверью, чтобы потом заявиться с цветами или новым пеньюаром и богическим сексом, периоды агрессии и унижения будут сменяться медовым месяцем и наоборот. Жертва не должна предсказывать будущее, основываясь на своём опыте с этим же человеком, нет, ни в коем случае, поэтому неопределённость будущего должно одновременно выматывать и давать робкую надежду на то, что в этот раз всё будет иначе.

Это очень важный маркер.

Неопределённость. Подвешенность. Постоянные переезды от мамы домой и обратно. «Ты сама себе всё придумала». Обесценивание попыток основания на прошлом опыте: почему ты не поехал помочь маме на огороде? что? я тебя за это избила скакалкой, потому что ты якобы по шлюхам там шлялся? быть такого не может, ты что-то путаешь, разве я могу, посмотри, как ты меня расстроил!
Показать полностью
Алексина права.
Абьюзивные отношения всегда с насилием: физическим, психологическим, экономическим.
Проявляется ревностью, контролем, ограничениями - и не важно под каким соусом.

Токсичность - то же отравление. Здесь сложнее и хуже. Да и само определение чисто потребительское, как я понял.
Вам плохо, а от чего, не ясно. Пока не выделите токсичного человека из своей среды.
Это может быть подружка, вешающая на ваши уши тонны своих проблем. Мать, поддерживающая вас в ваших решениях (сложно, правда?). Друзья, пригласившие на рыбалку (тоже не легко, да?). Читатель, оставляющий под вашим творением негативный комментарий.

Как вообще вычислить "токсик"? С кем вам не хочется общаться? Пересекаться на работе или в тусовке? Кому не хочется перезванивать? К кому не хочется ехать в гости?
*ALARM! Toxic detected*

Я считаю, что всё, что приносит в жизнь негатив - токсично. И выработать защитный костюм из слова "нет" и посыла в эротические путешествия разной степени глубины и сложности маршрута - первое, что необходимо сделать любому человеку в современном обществе.
My Chemical Victim
Во, вспомнила. Газлайтинг еще туда же.
My Chemical Victim
Lothraxi
Ага. Мне кажется, что газлайтинг — это про непредсказуемость. Ведь мы основываемся на своём опыте, а переворачивание нашего опыта с ног на голову, отнятие у нас возможности опираться на свой опыт и просчитывать шаги — абьюзивная техника. Того, кто подвешен, легко и просто абьюзить.
My Chemical Victim
молитва токсика:

этого не было.
а даже если было, то было не так плохо.
а если было так плохо, то это ерунда.
а если не ерунда, то это не я виноват/а.
а если я, то я этого не хотел/а.
а если хотел/а…

…то так тебе и надо.
My Chemical Victim
абьюзеры отлично умеют “насаждать неуверенность”.
это значит, что даже если вы, как правило, уверены в себе, абьюзеры заставят вас сомневаться — с единственной целью манипулировать вами. когда вы будете поступать, говорить, думать не так, как хотят абьюзеры, они надавят на эту неуверенность, провоцируя боль, стыд, вину — все эти усвоенные вами чувства, чтобы вы поняли — вот что вы испытаете в случае неповиновения.

для злого и жестокого человека манипуляция на неуверенности не представляет труда. всего-то нужно взять любую социальную норму и убедить жертву, что та не дотягивает до нее в чем-то одном или во всем сразу.

нужно дать жертве понять, что она слишком громкая, слишком жирная, слишком уродливая, медлительная, наивная, доверчивая, глупая, ленивая, эгоистичная, сексуальная, вызывающая, требовательная... и из-за этого она никогда ничего не добьется, из-за этого ей всегда будут причинять боль, из-за этого никто никогда не будет ее любить и заботиться о ней.

это жестокая, мерзкая ложь. отклонение от некой “нормы” не может быть причиной этих зол.
если вам причиняют боль — это потому, что вам причиняет боль конкретный человек или люди. если вас не любят — это потому, что близкие люди отказываются проявлять заботу и доброту. дело не в личной вине человека — дело в окружении, которое изливает зло на этого человека. и абьюзеры это знают. но они стараются убедить жертву, что это ее вина, что все, что с ней делают другие — ее личная вина. и что еще хуже — что жертва заслуживает такого обращения.

такая гнусная ложь о том, что причина всему — одна совершенно рандомная черта личности, может заставить человека поверить, что все плохое, что с ним происходит, происходит просто из-за того, какой этот человек есть. просто этот человек “какой-то не такой” — и предсказать, что из-за этого будет дальше, совершенно невозможно. это сеет в душе человека сомнения и панику, и ему не остается ничего иного, кроме как позволить абьюзеру руководить собой. дальше абьюзеры делают вид, что знают, как жертве избежать боли и неудач — конечно, до той поры, пока не решат сами подвергнуть жертву боли в качестве наказания или манипуляции.

если вы попали в этот капкан, не ругайте себя за глупость. он специально ставится на сознательных людей, которые готовы работать над собой и стараться стать лучше. в капкан может попасть не только неуверенный в себе человек — абьюзеры возьмут любого самого уверенного и выгрызут его уверенность по кусочку.

попав в такую ситуацию, сложно поверить, что человек может опуститься до такой жестокости и лгать, прекрасно зная, что вы хороший человек, и что в мире нет ни одной причины вас критиковать, что вам нечего стыдиться. и что вы этого не заслужили.
Показать полностью
Lothraxi
Маленькое, округлое, в розовом....не лучшие ассоциации!:))
My Chemical Victim
На эту же тему есть старенький, но неизменно прекрасный фильм "В постели с врагом". Муж главной героини как по учебнику.
МакКей
Да лана, он классный. ) До сих пор помню, как взяли какую-то агрессивную сову, и тот что-то начал нецензурно кричать

А рл терпел-терпел такой, а потом как скажет:

- Не имейте привычки перебивать, пожалуйста!
ITT помогают вылупиться личинке феминистки.
Почитала, подумала. Похоже я сама абьюзер.
Ей очень повезло — нашёлся хороший мужчина, который и отцу дал в морду и запретил видеться с дочерью, и девушку увёз аж через всю страну и как-то смог восстановить её самооценку.

Отлично. Теперь обозначьте три признака (да хоть один!), по которым означенная "девушка" стала хоть сколько-нибудь "свободнее".
Крысёныш

Отлично. Теперь обозначьте три признака (да хоть один!), по которым означенная "девушка" стала хоть сколько-нибудь "свободнее".
Помог восстановить самооценку? А дальше пошло-поехало
My Chemical Victim
Valeriya Homos
Это местный тролль. Просто игнорируйте.
My Chemical Victim
Тамбовский волк тебе "троль". Просто игнорируйте дурака. =)
Глиссуар Онлайн
*просто любая моя работа*
Глиссуар Онлайн
абьюз в чистом виде, классический:
В такие дни все, что делал или пытался делать сеньор де Васкес, было плохо или неуместно и немедленно вызывало у и без того взведенного адмирала еще большую ярость.

«Какого черта вы еще не раздеты? По-вашему, я пригласил вас играть в шахматы? Мы уже выяснили, что для этого вы не годитесь».

Когда Алваро, бледнея от обиды, начинал, торопясь, снимать одежду, Риварес немедленно напоминал ему, что в его случае под одеждой не скрыто ничего особо выдающегося, ради чего стоит не допить бренди или не закончить какое-нибудь столь же важное дело, а значит, следует вести себя поскромнее.

«Что ваши штаны не слишком надежно держатся на вашем поясе, я уяснил давно, — презрительно бросал Риварес. — Не волнуйтесь, без внимания вы сегодня не останетесь, но извольте проявить терпение».
Глиссуар Онлайн
Разбор "непроизвольного абьюза": https://fanfics.me/message424857
И немножко из смежной оперы, но тоже про токсичность:
Расшифровка: почему у монетизаторов нет души, а токсичные члены команды — самые эффективные
...
Я расскажу историю. В геймдев я пришел в 2008 году, до 2009 работал удаленно; я приехал в Москву и в августе был принят на работу в Аструм Онлайн, а до этого не был в штате.

До 2016 года современного понятия «офисной этики», и других вещей, не было. Был просто набор энергичных людей, которые любили игры и хотели сами сделать себе крутую игру, чтоб другие игроки им деньги приносили. Это – логика всех игроков, которые до этого вкладывались в другие проекты.

Всяких дурацких понятий: «микроклимат», «токсичность» просто не было. Если ты сильно накосячил, то люди совершенно не стеснялись врываться в кабинет и разносить тебя такими словами, среди которых вежливыми были только вставки «в» и «на». И ты не относился к этому как к чему-то жуткому – ты же сам накосячил. Программист, который из-за тебя потратил выходные, исправляя твой косяк, мог тебя в следующий раз послать со злости – и это тоже было нормально, потому что ты сам виноват. А если какой-нибудь утырок по-дешевому пытался тебя подколоть – то и черт с ним, он утырок.

Никто не видел во всем этом проблемы. Большинство компаний, с которыми я коммуницировал, считали, что все это не плохо и не хорошо – просто есть.

А вот в примерно в 2016 году какие-то из HR-ов провели научно-исследовательскую работу. Известно, что для того, чтобы подтверждать, что они не зря свой хлеб едят, HR-ам нужно периодически выдавать какие-то новые открытия и новые витки-направления – в общем, делать кучу псевдонужной работы, про которую они потом очень красиво рассказывают. И этой работой оказалось исследование «токсичности». И оно так зашло, что все HR-ы хором начали говорит про это, про микроклимат, про обязательное избегание «токсичных людей», про «три способа работы с этими людьми» и так далее.

Это искусственно созданная проблема, которую внезапно люди ринулись решать. Я попытаюсь сейчас донести, в чем именно беда.

Да, действительно, «токсичные люди» есть. Но большинство людей на этой модной волне начали, не разбираясь, записывать в «токсичных» всех. Если человек не высыпается из-за того, что у него дома ребенок маленький, и приходит на работу мрачным, и вякает раз на кого-то – всё. Он «токсичный», с ним не надо дружить. У другого человека кошка умерла – он тоже в подавленном настроении приходит, а к нему лезут: «жизнь веселая, не грусти»! Он в ответ делает посыл, и результат тот же.

Или возьмем команду из трех человек. Пусть двое делают работу на отвали, а третий делает за себя и за этих, чтобы отдел давал КПД. Встречаешь двух балбесов возле кулера — они все из себя непринужденные, рассказывают о чем-то веселом. И тут выныривает из кабинета третий, и рявкает на них: «вы чего тут тусуетесь, работы нет, что ли? Быстро за работу». И его тоже можно в «токсичные» записать, если не вникать в ситуацию.

Беда не в том, что проблема существует, а в том, что в «токсичных» записывают огромное количество нормальных людей. Каждый из вас бывает в таком состоянии, когда вы производите далеко не фантастическое впечатление. Можно этому не придать значения, а можно наклеить ярлык, не дать возможности оправдаться и абстрагировать вас от всех.

Я часто привожу еще и такой пример. Представьте себе большой красивый лайнер. На борту играет музыка, люди в белых фраках, всё красиво, танцуется мега-вальс. Все хорошо, шампанское, атмосфера полной гармонии. Вдруг в палубе открывается люк, и оттуда со словами «КАКОГО ХРЕНА» вылезает грязный, одуревший от духоты механик. Из люка валит дым, механик матерится на всех. Он восемь часов что-то чинил на этом корабле по уши в мазуте, чтобы весь корабль не утонул, и не понимает этих людей. И они все такие: «Ой, какой же ты токсичный, ты не понимаешь, что весь мир состоит не только из негатива? Смотри на позитивную сторону!»
А теперь представьте, что на корабле будут только красивые люди во фраках с блестками, а механика – не будет. Либо корабль пойдет ко дну, либо половине красивых людей придется спуститься под палубу и работать вместо механика.

Я добавлю еще вот что: вы обязаны иметь возможность и уметь отбивать выпады любого «токсичного человека», который вам попадется на пути. Не только в компании, но и в жизни.

Многие хитрецы в компаниях знают, что лучший аргумент в споре это кабаний рев. Ты приходишь что-то попросить — он на тебя рявкнул, а ты убежал. Ему удобно, ему хорошо, ты своими задачами ему голову не загружаешь, а он делает свои.

Если бы он начал говорить: «Послушай, пожалуйста, Сережа, сейчас я не могу, давай соберемся потом» — ты бы уже выиграл. Ты бы сказал: «Миша, ты же понимаешь, как это важно, давай сделаем сейчас, у нас все горит». А он снова – «Сережа, я не могу, мне своих задач навесили». Но вот один раз рявкнул – другой убежал, человек снова занимается своими задачами. Удобно.

Вы должны научиться все выпады отбивать, либо не замечать их, и получать свои результаты в любом случае. Я могу сказать: вы не найдете ни одного верхнеуровневого управленца, занятого с крупными командами и бюджетами, для которого станет «проблемой на весь день» то, что он пробегал по офису и ему кто-то что-то ляпнул. Эти люди решают такие крупные задачи, что для них такая «токсичность» — как мозоль для человека, любящего путешествовать. Это что-то само собой разумеющееся, к этому привыкаешь и перестаешь воспринимать как проблему.

Не надо «избавляться от токсичных людей». Это просто люди, которые что-то повидали или что-то недополучили. С ними надо просто уметь работать. Зачастую они не имеют в виду ничего плохого. Вы же не можете представить ситуацию, когда кто-то приходит на работу и начинает ловить людей с целью посамовыражаться над ними? Так просто не бывает.

Зачастую они являются самыми хорошими сотрудниками. Они со словами «ДА ВАШУ МАТЬ» чинят то, что понаделали позитивные люди в белых рубашечках, которые в случае косяка хлопают глазками и говорят: «Ой, мы же одна команда, давай, ты нам поможешь?»
...
Человек работал в игровых подразделениях Мейлрушечки, что как бы сильно характеризует, да.
Показать полностью
Кстати, если кому интересно для примеров и большего погружения, у меня есть коллекция фиков по теме https://fanfics.me/collection42852
Крысёныш
и не надо. читать вообще вредно, а мысли пачкают мозги.
добрался до исходного вопроса ТС.

> Что такое токсичные и абьюзные отношения?

мой ответ такой:
это когда один партнер бьет и унижает другого партнера,
а другому партнеру это нравится и он просит еще.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть