![]() #реал
Что такое токсичные и абьюзные отношения? Объясните, пожалуйста, я нихт понимать. Слова вроде понятные, но я не понимаю сути. Желательно с примерами. 28 июля 2020
1 |
![]() |
|
Lothraxi
Главное чтоб не в розовом.. 1 |
![]() |
|
Lothraxi
Valeriya Homos Вот это действительно суть. Плюс коммент Алексиной.Лол, в том-то и суть, что один человек, руководствуясь своими интересами, ограничивает свободу другого. Остальное - полезные примеры, но частные, а суть именно в этом. 1 |
![]() |
|
МакКей
Случалось и в розовом. Правда, летом. Паладинам можно. 2 |
![]() |
|
Michel_de049
Всё наоборот. Он нас колошматит, а потом сам ластится. Внушил нам мысль, что мы без него не проживём. Завёл в доме свои порядки, за нарушения - карает. 2 |
![]() |
|
My Chemical Victim
Вы читали, конечно, ту бесподобную зарисовку "Когда-нибудь у меня родится сын и я сделаю все наоборот"?) 3 |
![]() |
My Chemical Victim
|
И вот ещё, тут не сказали важную вещь.
Показать полностью
Абьюзеры обожают непредсказуемость. Их жертва ДОЛЖНА постоянно жить в состоянии неопределённости, это подвешивает её, выбивает у неё землю из-под ног и ломает сопротивление и уверенность в будущем. Поэтому абьюзер за одно и то же действие может похвалить или ударить, поэтому он называет жертву тупой, а затем утверждает, что этого не было, поэтому он делает всё, чтобы та постоянно находилась в подвешенном состоянии. Такой человек будет бросать жертву, хлопнув дверью, чтобы потом заявиться с цветами или новым пеньюаром и богическим сексом, периоды агрессии и унижения будут сменяться медовым месяцем и наоборот. Жертва не должна предсказывать будущее, основываясь на своём опыте с этим же человеком, нет, ни в коем случае, поэтому неопределённость будущего должно одновременно выматывать и давать робкую надежду на то, что в этот раз всё будет иначе. Это очень важный маркер. Неопределённость. Подвешенность. Постоянные переезды от мамы домой и обратно. «Ты сама себе всё придумала». Обесценивание попыток основания на прошлом опыте: почему ты не поехал помочь маме на огороде? что? я тебя за это избила скакалкой, потому что ты якобы по шлюхам там шлялся? быть такого не может, ты что-то путаешь, разве я могу, посмотри, как ты меня расстроил! 4 |
![]() |
|
My Chemical Victim
Во, вспомнила. Газлайтинг еще туда же. 1 |
![]() |
My Chemical Victim
|
Lothraxi
Ага. Мне кажется, что газлайтинг — это про непредсказуемость. Ведь мы основываемся на своём опыте, а переворачивание нашего опыта с ног на голову, отнятие у нас возможности опираться на свой опыт и просчитывать шаги — абьюзивная техника. Того, кто подвешен, легко и просто абьюзить. |
![]() |
My Chemical Victim
|
молитва токсика: этого не было. а даже если было, то было не так плохо. а если было так плохо, то это ерунда. а если не ерунда, то это не я виноват/а. а если я, то я этого не хотел/а. а если хотел/а… …то так тебе и надо. 2 |
![]() |
My Chemical Victim
|
абьюзеры отлично умеют “насаждать неуверенность”. это значит, что даже если вы, как правило, уверены в себе, абьюзеры заставят вас сомневаться — с единственной целью манипулировать вами. когда вы будете поступать, говорить, думать не так, как хотят абьюзеры, они надавят на эту неуверенность, провоцируя боль, стыд, вину — все эти усвоенные вами чувства, чтобы вы поняли — вот что вы испытаете в случае неповиновения. для злого и жестокого человека манипуляция на неуверенности не представляет труда. всего-то нужно взять любую социальную норму и убедить жертву, что та не дотягивает до нее в чем-то одном или во всем сразу. нужно дать жертве понять, что она слишком громкая, слишком жирная, слишком уродливая, медлительная, наивная, доверчивая, глупая, ленивая, эгоистичная, сексуальная, вызывающая, требовательная... и из-за этого она никогда ничего не добьется, из-за этого ей всегда будут причинять боль, из-за этого никто никогда не будет ее любить и заботиться о ней. это жестокая, мерзкая ложь. отклонение от некой “нормы” не может быть причиной этих зол. если вам причиняют боль — это потому, что вам причиняет боль конкретный человек или люди. если вас не любят — это потому, что близкие люди отказываются проявлять заботу и доброту. дело не в личной вине человека — дело в окружении, которое изливает зло на этого человека. и абьюзеры это знают. но они стараются убедить жертву, что это ее вина, что все, что с ней делают другие — ее личная вина. и что еще хуже — что жертва заслуживает такого обращения. такая гнусная ложь о том, что причина всему — одна совершенно рандомная черта личности, может заставить человека поверить, что все плохое, что с ним происходит, происходит просто из-за того, какой этот человек есть. просто этот человек “какой-то не такой” — и предсказать, что из-за этого будет дальше, совершенно невозможно. это сеет в душе человека сомнения и панику, и ему не остается ничего иного, кроме как позволить абьюзеру руководить собой. дальше абьюзеры делают вид, что знают, как жертве избежать боли и неудач — конечно, до той поры, пока не решат сами подвергнуть жертву боли в качестве наказания или манипуляции. если вы попали в этот капкан, не ругайте себя за глупость. он специально ставится на сознательных людей, которые готовы работать над собой и стараться стать лучше. в капкан может попасть не только неуверенный в себе человек — абьюзеры возьмут любого самого уверенного и выгрызут его уверенность по кусочку. попав в такую ситуацию, сложно поверить, что человек может опуститься до такой жестокости и лгать, прекрасно зная, что вы хороший человек, и что в мире нет ни одной причины вас критиковать, что вам нечего стыдиться. и что вы этого не заслужили. 1 |
![]() |
|
Lothraxi
Маленькое, округлое, в розовом....не лучшие ассоциации!:)) |
![]() |
|
My Chemical Victim
На эту же тему есть старенький, но неизменно прекрасный фильм "В постели с врагом". Муж главной героини как по учебнику. |
![]() |
|
МакКей
Да лана, он классный. ) До сих пор помню, как взяли какую-то агрессивную сову, и тот что-то начал нецензурно кричать А рл терпел-терпел такой, а потом как скажет: - Не имейте привычки перебивать, пожалуйста! 3 |
![]() |
Повар Гной Онлайн
|
ITT помогают вылупиться личинке феминистки.
|
![]() |
|
Почитала, подумала. Похоже я сама абьюзер.
2 |
![]() |
|
Крысёныш
Отлично. Теперь обозначьте три признака (да хоть один!), по которым означенная "девушка" стала хоть сколько-нибудь "свободнее". |
![]() |
My Chemical Victim
|
Valeriya Homos
Это местный тролль. Просто игнорируйте. |
![]() |
|
My Chemical Victim
Тамбовский волк тебе "троль". Просто игнорируйте дурака. =) |
![]() |
|
*просто любая моя работа*
|
![]() |
|
Разбор "непроизвольного абьюза": https://fanfics.me/message424857
|
![]() |
|
И немножко из смежной оперы, но тоже про токсичность:
Показать полностью
Расшифровка: почему у монетизаторов нет души, а токсичные члены команды — самые эффективные ... Человек работал в игровых подразделениях Мейлрушечки, что как бы сильно характеризует, да.Я расскажу историю. В геймдев я пришел в 2008 году, до 2009 работал удаленно; я приехал в Москву и в августе был принят на работу в Аструм Онлайн, а до этого не был в штате. До 2016 года современного понятия «офисной этики», и других вещей, не было. Был просто набор энергичных людей, которые любили игры и хотели сами сделать себе крутую игру, чтоб другие игроки им деньги приносили. Это – логика всех игроков, которые до этого вкладывались в другие проекты. Всяких дурацких понятий: «микроклимат», «токсичность» просто не было. Если ты сильно накосячил, то люди совершенно не стеснялись врываться в кабинет и разносить тебя такими словами, среди которых вежливыми были только вставки «в» и «на». И ты не относился к этому как к чему-то жуткому – ты же сам накосячил. Программист, который из-за тебя потратил выходные, исправляя твой косяк, мог тебя в следующий раз послать со злости – и это тоже было нормально, потому что ты сам виноват. А если какой-нибудь утырок по-дешевому пытался тебя подколоть – то и черт с ним, он утырок. Никто не видел во всем этом проблемы. Большинство компаний, с которыми я коммуницировал, считали, что все это не плохо и не хорошо – просто есть. А вот в примерно в 2016 году какие-то из HR-ов провели научно-исследовательскую работу. Известно, что для того, чтобы подтверждать, что они не зря свой хлеб едят, HR-ам нужно периодически выдавать какие-то новые открытия и новые витки-направления – в общем, делать кучу псевдонужной работы, про которую они потом очень красиво рассказывают. И этой работой оказалось исследование «токсичности». И оно так зашло, что все HR-ы хором начали говорит про это, про микроклимат, про обязательное избегание «токсичных людей», про «три способа работы с этими людьми» и так далее. Это искусственно созданная проблема, которую внезапно люди ринулись решать. Я попытаюсь сейчас донести, в чем именно беда. Да, действительно, «токсичные люди» есть. Но большинство людей на этой модной волне начали, не разбираясь, записывать в «токсичных» всех. Если человек не высыпается из-за того, что у него дома ребенок маленький, и приходит на работу мрачным, и вякает раз на кого-то – всё. Он «токсичный», с ним не надо дружить. У другого человека кошка умерла – он тоже в подавленном настроении приходит, а к нему лезут: «жизнь веселая, не грусти»! Он в ответ делает посыл, и результат тот же. Или возьмем команду из трех человек. Пусть двое делают работу на отвали, а третий делает за себя и за этих, чтобы отдел давал КПД. Встречаешь двух балбесов возле кулера — они все из себя непринужденные, рассказывают о чем-то веселом. И тут выныривает из кабинета третий, и рявкает на них: «вы чего тут тусуетесь, работы нет, что ли? Быстро за работу». И его тоже можно в «токсичные» записать, если не вникать в ситуацию. Беда не в том, что проблема существует, а в том, что в «токсичных» записывают огромное количество нормальных людей. Каждый из вас бывает в таком состоянии, когда вы производите далеко не фантастическое впечатление. Можно этому не придать значения, а можно наклеить ярлык, не дать возможности оправдаться и абстрагировать вас от всех. Я часто привожу еще и такой пример. Представьте себе большой красивый лайнер. На борту играет музыка, люди в белых фраках, всё красиво, танцуется мега-вальс. Все хорошо, шампанское, атмосфера полной гармонии. Вдруг в палубе открывается люк, и оттуда со словами «КАКОГО ХРЕНА» вылезает грязный, одуревший от духоты механик. Из люка валит дым, механик матерится на всех. Он восемь часов что-то чинил на этом корабле по уши в мазуте, чтобы весь корабль не утонул, и не понимает этих людей. И они все такие: «Ой, какой же ты токсичный, ты не понимаешь, что весь мир состоит не только из негатива? Смотри на позитивную сторону!» А теперь представьте, что на корабле будут только красивые люди во фраках с блестками, а механика – не будет. Либо корабль пойдет ко дну, либо половине красивых людей придется спуститься под палубу и работать вместо механика. Я добавлю еще вот что: вы обязаны иметь возможность и уметь отбивать выпады любого «токсичного человека», который вам попадется на пути. Не только в компании, но и в жизни. Многие хитрецы в компаниях знают, что лучший аргумент в споре это кабаний рев. Ты приходишь что-то попросить — он на тебя рявкнул, а ты убежал. Ему удобно, ему хорошо, ты своими задачами ему голову не загружаешь, а он делает свои. Если бы он начал говорить: «Послушай, пожалуйста, Сережа, сейчас я не могу, давай соберемся потом» — ты бы уже выиграл. Ты бы сказал: «Миша, ты же понимаешь, как это важно, давай сделаем сейчас, у нас все горит». А он снова – «Сережа, я не могу, мне своих задач навесили». Но вот один раз рявкнул – другой убежал, человек снова занимается своими задачами. Удобно. Вы должны научиться все выпады отбивать, либо не замечать их, и получать свои результаты в любом случае. Я могу сказать: вы не найдете ни одного верхнеуровневого управленца, занятого с крупными командами и бюджетами, для которого станет «проблемой на весь день» то, что он пробегал по офису и ему кто-то что-то ляпнул. Эти люди решают такие крупные задачи, что для них такая «токсичность» — как мозоль для человека, любящего путешествовать. Это что-то само собой разумеющееся, к этому привыкаешь и перестаешь воспринимать как проблему. Не надо «избавляться от токсичных людей». Это просто люди, которые что-то повидали или что-то недополучили. С ними надо просто уметь работать. Зачастую они не имеют в виду ничего плохого. Вы же не можете представить ситуацию, когда кто-то приходит на работу и начинает ловить людей с целью посамовыражаться над ними? Так просто не бывает. Зачастую они являются самыми хорошими сотрудниками. Они со словами «ДА ВАШУ МАТЬ» чинят то, что понаделали позитивные люди в белых рубашечках, которые в случае косяка хлопают глазками и говорят: «Ой, мы же одна команда, давай, ты нам поможешь?» ... 2 |
![]() |
|
Кстати, если кому интересно для примеров и большего погружения, у меня есть коллекция фиков по теме https://fanfics.me/collection42852
1 |
![]() |
Повар Гной Онлайн
|
Крысёныш
и не надо. читать вообще вредно, а мысли пачкают мозги. |
![]() |
Повар Гной Онлайн
|
добрался до исходного вопроса ТС.
> Что такое токсичные и абьюзные отношения? мой ответ такой: это когда один партнер бьет и унижает другого партнера, а другому партнеру это нравится и он просит еще. |