Коллекции загружаются
#гарри_поттер #гпимрм #мрм
По мотивам недавнего обсуждения Гарри Поттера и методов рационального мышления Мне вот кстати пришло в голову, что Гарри Сью в МРМ таки просрал битву на кладбище. И пока он почивает на лаврах, где-то из бекапа восстанавливается Волдеморт. Юдковский так сильно увлекся наяриванием на своего героя, что напрочь забыл о собственно выписанным противнике. В этой вселенной у мага есть душа. И у Волдеморта она привязана к куче якорей. Какой бы ни был триггер, запускающий восстановление из крестража, он должен сработать. Криозаморозка что-то значит для обычного человека, да и то не факт - тут, скорее, "хочется надеяться". Но с какой стороны ни глянь, носитель мертв. У него только остановлено разложение тканей. Он труп, в котором вся активность канула в Лету. Для крестража, души или что там отслеживает состояние носителя, нет ни единого повода считать "все ок, подождем ещё немножко" - трансфигурация тут молекулярное преобразование. Гарри Веррес-Поттер-Эванс, наслаждайся временем с единорогомионой. Оно подходит к концу. Ты проиграл. Ты не рационален. Ты глуп. 31 июля 2020
19 |
Экспекто Дементум
Нет. Он однозначно не считал себя всемогущей имбой, иначе не пошел бы до таких границ паранойи, как "наклепать миллион крестражей". То, что его победят и даже убьют, он не только предполагал, но и сделал все, чтобы последствия максимально смягчить. Если бы он считал, что неуязвим (что уже не согласуется с "рациональный Волдеморт"), сделал бы два крестража и сунул подальше. Но нам показали на кладбище "Волдеморта, который предусмотрел абсолютно все". И с этим "Волдеморт, не знающий о Ступефае и Обливиэйте" не согласуется никак. Это типичный низковисящий фрукт, та самая "двадцатка на полу вокзала" из статьи самого Юдковского. 1 |
Адский Бетономешатель
Дневник вроде бы как до "петунии с зельем", это его первый крестраж при освоении василиска. Не думаю, что таймлайн сдвинут до таких пределов. |
Адский Бетономешатель
Логичным бы не было ни тут, ни в каноне. Волдеморт боялся смерти. Пошел на все, чтобы ее предотвратить. Предположить, что человек его знаний, опыта и паранойи не задумывался "а что могут сделать кроме смерти?" - сразу записывать его в идиоты. 3 |
Кстати, вот подумалось, что действительно могло бы сработать. Ослабленный взгляд василиска. Вечное окаменение, пока не принесут мандрагору и не сделают зелье.
|
подумай еще, как в той ситуации найдешь, уговоришь и протащишь на кладбище василиска
|
Heinrich Kramer
Можно протащить к василиску ступефаенного Волдеморта, если уж так. Левикорпусом, который Гарри не знает, либо Левиосой за одежду. В любом случае, свойства взгляда неизвестны ни Гарри, ни Волдеморту, ни Дамблдору ни профессорам, так что возможность чисто теоретическая. |
Desmоnd
Василиск в МРМ мёртв, сохранить память о магии можно только в чём-то живом и разумном. |
Heinrich Kramer
Показать полностью
Нет, я предъявляю, что простые способы, которые можно придумать на коленке, с помощью знаний первокурсника, мог бы не предусмотреть только Волдитуп. В МрМ Волдеморт описан рациональным. Который не просто подготовлен, а "overprepared", приложил дохренища усилий, чтобы его было невозможно убить. И при этом он почему-то не "подобрал двадцатку на полу вокзала", за десятки и десятки лет не задумался "а какими способами на меня вообще могут воздействовать?". "Мой способ" - чистая теория. Рациоморт наверняка предусмотрел и его, причем в рамках "долго не прихожу в сознание". Возможно, мог бы сработать "метод Локхарта" - с овощем в Мунго. Но так как до такого тоже несложно додуматься, должны быть свои предосторожности. Замечу, что "гуманный Гарри" в МРМ много надувал щеки насчёт жизни и личности, но почему-то уничтожение личности Волдеморта, что по сути та же смерть, устроил не колеблясь. Хули тогда дементору не скормить? Нуачо, личности тоже нет, тело живо, лепота! Обливиэйт перед трансфигурацией ни на что не влиял. Но этим заклинанием Гарри перечеркнул все свои слова и поступки. Ну а хуле, лоботомия ведь не убийство, всё окнорм. 4 |
> Не думаю, что таймлайн сдвинут до таких пределов.
Там же не развилочная АИ, там полноразмерная AU, где все подстроено под задумки автора. Одна из вещей, которые меня там раздражают, ага. 5 |
Desmоnd
Обратимое уничтожение личности, замечу. |
Сейчас подумал, что возможно необратимое, тут уточнять нужно.
|
Desmоnd
Один раз, уже будучи параноиком, он серьёзно проебался, и провисел десяток лет в пустоте. 1 |
> И от трансфигурации они не сработали, т.чт. триггера смерти не было.
А определять смерть можно только одним образом, конечно же. И самое главное, на этот факт можно рассчитывать. 3 |
Facensearo
> И от трансфигурации они не сработали, т.чт. триггера смерти не было. Нет ни одного аргумента за то чтобы временную трансфигурацию считать смертью.А определять смерть можно только одним образом, конечно же. И самое главное, на этот факт можно рассчитывать. |
Ногa Онлайн
|
|
Без разницы что там как считается, главное это механизм действия крестражей, может они пинговали его каждые n минут
2 |
Tsort
пингуют и пингуют, он живой, всё нормально. и к слову, оригинальные крестражи не срабатывают автоматически сами по себе, а новая версия работает с текущим состоянием, т.е. с лишённым памяти |
пингуют и пингуют, он живой, всё нормально. С чего это пинг табуретки должен принести "живой"?2 |
Desmоnd
а с чего пинг живого должен принести "мёртвый"? |
Мне по ассоциации вспомнились "Хроники Стэна", где Император не только сделал схему собственных возрождений, но и предусмотрел sanity check на случай отклонений в психике очередного клона.
2 |
XOR
Desmоnd Потому что он в данный момент не живой. Идёт пинг не "произошло ли событие "смерть"?", а "является ли живым?".а с чего пинг живого должен принести "мёртвый"? Нет, я, конечно, поверю, что параноик, пославший крестраж в космос, этот пинг будет организовывать по принципу "авось пронесёт". Ага, щаз. 1 |
Desmоnd
Вис виталис в трансфигурированном должна сохраняться. Защита не должна быть слишком чуткой, чтобы её не абъюзили ложными срабатываниями. 2 |
Повторюсь, серьезные косяки он в системе хоркруксов уже допускал.
1 |
Desmоnd
Потому что он в данный момент не живой. Он вполне себе живой. Факты того, что трансфигурированное считается живым в книге есть, фактов обратного нет. |
XOR
Вообще-то "предусмотреть" не равно "придумать абсолютную защиту от" Зато обозначает "придумать защиту от простых и очевидных способов".А Гарри сам признавал, что его решение очень простое: Если забыть о том, что задача якобы не решаема, и не бояться этого, то она даже перестаёт быть сложной, особенно по сравнению с предыдущей. |
XOR
Desmоnd Есть факт, что чары Хогвартса не зафиксировали смерть единорога. И это все.Он вполне себе живой. Факты того, что трансфигурированное считается живым в книге есть, фактов обратного нет. 1 |
Desmоnd
XOR Не обозначает придумать защиту но зато обозначает придумать защиту?Зато обозначает "придумать защиту от простых и очевидных способов". А Гарри сам признавал, что его решение очень простое: Если забыть о том, что задача якобы не решаема, и не бояться этого, то она даже перестаёт быть сложной, особенно по сравнению с предыдущей. |
Desmоnd
XOR Это позволяет сделать логичный вывод что чары не фиксируют смерть в результате трансфигурации.Есть факт, что чары Хогвартса не зафиксировали смерть единорога. И это все. А вот для вывода что чары зафиксируют смерть в результате трансфигурации нету никаких оснований. |
XOR
Это позволяет сделать логичный вывод, что есть как минимум одна овца, как минимум черная наполовину. Экстраполировать с единичного случая - это охуенно рационально. XOR Не обозначает придумать защиту но зато обозначает придумать защиту? Ты очень мило опустил свое же "абсолютную" и мое "от простых случаев". Перечитай коммент, постарайся понять все слова. |
Ты очень мило опустил свое же "абсолютную" и мое "от простых случаев". Перечитай коммент, постарайся понять все слова. Передёргиваем-с.Изначально речь шла как раз про "предусмотреть простые случаи" |
Fluxius Secundus
Защита не должна быть слишком чуткой, чтобы её не абъюзили ложными срабатываниями. Ложное срабатывание на "а вдруг мене захочется на пару месяцев превратиться в табуретку, забыть последние пару десятков лет или поехать кукухой от болевых ощущений"? 2 |
XOR
Изначально речь шла как раз про "предусмотреть простые случаи" И? Что по твоему "предусмотреть"? Подумать, осознать и махнуть рукой "а, херня, пусть меня уроют простыми вольными способами, ничо не поделаешь"? Абсолютную защиту не надо. Нужна просто защита. Простоту своего метода признал Гарри, смотри цитату.И если ТЛ, наклепавший дохренилион крестражей, пославший их а космос и разложивший повсюду, не предпринял меры против превращения в табуретку, промывки мозгов, превращения в овощ, или, уже после воскрешения, безумия от пыток круциатусом, то это Волдетуп. Это как в анекдоте "фашисты обложили все выходы, но Штирлиц вышел через вход". 1 |
Исповедник
Desmоnd Давайте конкретные примеры, как именно он должен предусмотреть защиту от обливиэйта, трансфигурации, оглушения, лишения сознания, сонных зелий и всего такого. Защита должна быть абсолютной, работающей постоянно, независимо от состояния и возможности пользоваться магией |
Если скажете "должен придумать некий магический ритуал который защитит" - то с пруфами что такие ритуалы возможны либо существовали
|
Исповедник
Я бы не назвал канонного тупым. Он поехал кукухой, конечно, но там уважительная причина - крестражи. И, если судить по дневнику, то вариант отката сознания существует. В АУ Юдковского крестражи можно клепать в промышленных масштабах. 1 |
XOR
Ну ведь защиту от смерти он сделал? Вот пусть и тут постарается. Я не говорю, что это должна быть одна абсолютная защита от всего, это может быть множество разных приемов. От обливиэйта - какая-нибудь творческая вариация окклюменции. От трансфигурации, сна и т.п. - какое-нибудь проклятие, убивающее при длительной недееспособности. 2 |
XOR
Запросто. Пинг уже упоминали. Протеевы чары. Фамилиары. Системы самоуничтожения. Думосбросы. Нет, разумеется, величайший маг мира должен был сложить руки - нихера ж не поделаешь, не стоит и стараться. Готового решения никто же на тарелочке не выложил. 2 |
Исповедник
XOR А кто сказал что это вообще возможно.Ну ведь защиту от смерти он сделал? Вот пусть и тут постарается. Ну и так-то, он защиту от смерти придумывал много лет. При чём на основе существующих способов и методов. Возможно, лет через двести он бы и от всего этого напридумывал защит, но не успел. |
Desmоnd
XOR Пинг не "упоминали", пинг придумали в этом обсуждении.Запросто. Пинг уже упоминали. Протеевы чары. Фамилиары Системы самоуничтожения. Думосбросы. Протеевы чары - с кем? Фамилиары - чем вам животное поможет? Думосбросы - помогут если он пойдёт в них смотреться. только кто ему даст? |
И вообще-то, все это нужно только на случай
"Волди внезапно, в противостоянии против мага, знающего особенности его бессмертия, лишился возможности колдовать и, вообще говоря, перемещаться" 1 |
XOR
Показать полностью
Пинг не "упоминали", пинг придумали в этом обсуждении. Пинг придумали в качестве самой простой проверки. Протеевы чары - как связь между двумя объектами, когда что-то случится, чтобы сработала страховка. Фамилиары - что Нагини, что остальные животные (совы, например), в ГП разумны. То есть способны на набор экстренных действий, которые Рациоморт может придумать. Думосбросы - как способ ликвидации последствий. Давай посмотрим на канонного Волдеморта. Который умудрился придумать заклинание Табу, реагирующее на упоминание имени. Конечно, такой чувак, только рациональный, ничего не сможет придумать с мерами предосторожности - это же абсолютно невозможно что-то там придумать. Он поставит супер-дупер-бронированную дверь в своей крепости, сделанной из птичьего говна. Этой милой аналогией я какбе намекаю, что у Волдеморта, у которого нашлось время на запуск крестража в космос, нашлось бы время и на изобретение/модификацию различных киллсвитчей, не позволяющих все эти десятилетия усилий похерить школьнику, который знает только начальные школьные заклинания. 1 |
XOR
И вообще-то, все это нужно только на случай То есть "Волдеморт получил школьное заклинание Ступефай"."Волди внезапно, в противостоянии против мага, знающего особенности его бессмертия, лишился возможности колдовать и, вообще говоря, перемещаться" Ещё раз напомню. Очень Много Крестражей. Мегазащита с несколькими степенями избыточности при том, что вокруг зияют дыры с большой каньон. Если бы Волдеморт полагался на "ну никто не знает особенностей бессмертия", ему хватило бы одного крестража. Или двоих - второй на всякий случай. |
Desmоnd
XOR Нет, это условия которые необдимо выполнить до того, как Волди получит ступефай. Иначе фиг он его получит.То есть "Волдеморт получил школьное заклинание Ступефай". |
XOR
Нет, это условия которые необдимо выполнить до того, как Волда получит ступефай. Иначе фиг он его получит. 1. Волдеморт вышел с Дамблдором. Огрёб и препарирован. Всё. Лишаться чего-то там не надо.В каноне он от ДДД бежал быстрее собственного визга. 2. Кто-то (пусть даже школьник, но лучше профессор) узнал Волдеморта в Квирреле любым из возможных способов (хоть Картой, хоть ещё какими-то чарами, хоть дедукцией). Ступефай в спину. В Хогвартсе полном народу ко всем лицом не останешься. Параноик, наклепавший гору крестражей, но рассчитывающий на "ну уж меня-то, крутого мага никто не уделает" - лол. Ну, Волдетупы они завсегдатаи фикла, МРМ не последний. 2 |
Экспекто Дементум
А еще Волдеморт из МРМ явно не будет в восторге от наличия собственной взрослой копии. А наличие несинхронизированного бекапа сознания это прямая возможность получить такую. Мб риск создания второго себя перевесил по сравнению с риском, что такого имбового его смогут не просто убить, а захватить живым. Это если допустить вообще возможность срабатывания крестражей v2 и появления копии при по факту живом Волди, которая из МРМ вовсе не следует |
Экспекто Дементум
Захватить живым его могут с той же, а то и с большей вероятностью, чем убить. Ступефай - самый базовый спелл, причём, им не брезгует никто. Потому что очень эффективный. В этом случае мы вместо Рациоморта получаем стандартного фанонного Волдитупа, который туеву хучу времени убил на бесцельное и ненужное клепание крестражей. Офигенно просто. 2 |
XOR
Ок, нашёлся внезапно гений - имба маг Не внезапно, ДДД существует в обоих фиках. Но ты прав, не фиг и стараться. Можно ещё миллион крестражей наклепать. |
Desmоnd
Захватить живым его могут с той же, а то и с большей вероятностью, чем убить. Ступефай - самый базовый спелл, причём, им не брезгует никто. Потому что очень эффективный. Он заклинания обычных магов может чуть ли не силой мысли блокировать, что было показано в Азкабане. Это исключительно резонансные эффекты магии Гарри причиняют больше урона при попытке блокировать, чем при попадании |
Исповедник
От трансфигурации, сна и т.п. - какое-нибудь проклятие, убивающее при длительной недееспособности. Враги глушат сигнал - Том мертв. Что особенно замечательно, если Воскрешающий Камень в систему еще не интегрирован, а сама система не испытана. |
Desmоnd
Этой милой аналогией я какбе намекаю, что у Волдеморта, у которого нашлось время на запуск крестража в космос, нашлось бы время и на изобретение/модификацию различных киллсвитчей, не позволяющих все эти десятилетия усилий похерить школьнику, который знает только начальные школьные заклинания. Так в том и дело, что не похерил. Волди бессмертен, пусть и в бессрочном неоплачиваемом отпуске. Система восстановления памяти о магии в мире с запретом Мерлина требует гитик, и делать ее слишком чуткой - рисковать, что твои магические секреты перехватят. |
Fluxius Secundus
Исповедник Какой такой сигнал? На себя самого наложить проклятие, ну или специализированное заклинание, которое уничтожит тело Волдеморта в случае, если он без сознания больше недели, например.Враги глушат сигнал - Том мертв. Что особенно замечательно, если Воскрешающий Камень в систему еще не интегрирован, а сама система не испытана. Как такой "сигнал" заглушить? 1 |
Fluxius Secundus
Показать полностью
Нет. Если обливиэйт и принудительные изменения сознания прокатывают, то выходит, что Волдеморт защитился от смерти тела, но не от смерти личности. Да и вообще, появление второго Волдеморта во вселенной с существованием души, скорее всего, невозможно. Но даже если это и не так, то киллсвич и появление двойника все же меньшее зло, чем смерть личности (если вообще зло - близнец, который разделяет твои цели и стремления, на которого можешь положиться - благо для занятого человека, а для рациоморта из МРМ так и подавно). А смерть личности или вечный сон попробуют устроить обязательно. Ну, по крайней мере исходя из того, к чему Волдеморт готовился, клепая стопиццот крестражей. Он готовится к уничтожению крестражей, именно для этого и сделал так, чтобы все обнаружить и достать было невозможно. Рациоморт был бы готов к тому, что после второго-третьего его убийства (и к началу охоты на Крестражи), следующие попытки будут направлены не на убийство, а на нейтрализацию. Волдитуп, которого пытаются нарисовать в этом обсуждении, будет продолжать клепать крестражи, несмотря на фундаментальную уязвимость метода. И в этом случае канонный психованный Волдеморт выглядит образцом здравомыслия - 2 случайных крестража (дневник и Гарри), плюс 5 обычных - да, избыточность, но в разумных рамках. 3 |
Исповедник
Кстати, как вариант, безо всякой автоматики - проклятие с таймером, который нужно подновлять каждую неделю. Раз в год или два - смена "пароля". В итоге, если запоздание с вводом "пароля" на десяток дней - уничтожение. Если не можешь ввести пароль из-за обливиэйта или безумия - снова ресет. 3 |
Desmоnd
Прибор бдительности) 1 |
Desmоnd
Показать полностью
Захватить живым его могут с той же, а то и с большей вероятностью, чем убить. Ступефай - самый базовый спелл, причём, им не брезгует никто. Потому что очень эффективный. Та нифига. Убить можно без прямых маг воздействий, особой маг силы не нужно. Кто-то достаточно изобретательный всегда может найтись. Победить не убивая всегда сложнее чем убить.Не внезапно, ДДД существует в обоих фиках. Но ты прав, не фиг и стараться. Можно ещё миллион крестражей наклепать. Я писал "гений и имба-маг". Канонный ДДД был далёк от того, чтобы раскатать канонного Волди. Местный местного - тем более.В этом случае мы вместо Рациоморта получаем стандартного фанонного Волдитупа, который туеву хучу времени убил на бесцельное и ненужное клепание крестражей. Офигенно просто. Дада, по несколько секунд при каждом тайном убийстве. Прямо такая офигенно большая потеря времени, что аж вообще, несколько жизней мог прожить.И в этом случае канонный психованный Волдеморт выглядит образцом здравомыслия - 2 случайных крестража (дневник и Гарри), плюс 5 обычных - да, избыточность, но в разумных рамках. А чем тебе лишний крестраж v2 мешает? Лежит, есть не просит. Это же не канонный крестраж, на создание которого нужно душу дробить. |
Исповедник
Проблема в том, что если найдётся некто гениальный и сильный магически, который сможет победить ТЛ - то все эти меры не помогут. Все чары снимут, от внешних воздействий закроют и т.п. Всё это нужно только если найдётся магически слабый и неопытный товарищ, который будет знать особенности бессмертия ТЛ (напомню, параноик Грюм считает что достаточно убить самого Волди и уничтожить некий предмет, являющийся его крестражем), и который при этом сможет победить ТЛ. Т.е. предположить сложившуюся ситуацию. Правда она фиксится простым забиранием палочки у ГП сразу же после обета... |
>>>Гарри Веррес-Поттер-Эванс, наслаждайся временем с единорогомионой.
с единотроллемионой с троллегерминорогом с герминороготроллем 5 |
nadeys
волдеморта превратили вторым способом, следовательно его "живое тело с душой" скорее всего невредимое лежит в неком метафизифеском контейнере Увы, но это из канона. Именно там трансфигурация была НЁХ к которой этот метафизический контейнер хорошо подходил.В МРМ нам неоднократно говорили и показывали, что трансфигурация - молекулярно-атомарное преобразование. То есть скорее "молекулы живого тела с душой", причём по отдельности. 1 |
XOR
Та нифига. Убить можно без прямых маг воздействий, особой маг силы не нужно. Кто-то достаточно изобретательный всегда может найтись. Победить не убивая всегда сложнее чем убить. Примеры, Билли. Нам нужны примеры! Какие именно методы применять, и что помешает их сделать нелетальными? |
Desmоnd
важное условие - по окончании трансфигурирующих чар объект восстанавливается к исходному виду если же трансфигурируемые тела "умирают" то по законами христианской теологии принадлежащие им души уходят в иной мир и чтобы их восстановить придётся буквально вернуть душу с того света при том что в каноне слизнорт делал полную самотрансфигурацию в кресло и вполне остался жив 2 |
Desmоnd
Показать полностью
В МРМ трансфигурация была неведомой фигнёй. То есть как она реально работает - было придуманное ГП объяснение с квантовыми полями, но не факт, что оно было на самом деле настоящим - объяснение помогало ему делать частичную трансфигурацию. Но. Что было чётко заявлено на уроке трансфигурации при объяснении условий безопасности (и выяснено экспериментально поколениями волшебников): трансфигурация в стабильный предмет (монету, алмаз) убивает. Но убивает не сразу, а через несколько часов после обратного преобразования. Вероятнее, чем стабильнее предмет и меньше время, в течении которого живое существо было трансфигурировано - тем больше времени оно проживёт после этого. Единорог, которого опоил ГП и превратил в камень, был убит (причинён смертельный вред) в момент его трансфигурации. Если бы его не принесли в жертву после отмены трансфигурации, он бы умер через несколько часов (или минут, неважно). Так что трансфигурировав тело Воландеморда в камень, ГП нанёс ему повреждения, несовместимые с жизнью - но момент смерти был бы оттянут на произвольно большой момент времени. --------------------- По поводу того, что Воландеморд мог бы наделать дубликатов: он слишком хорошо себя знает. Наличие дубликатов предполагает, что между ними может возникнуть конфликт (думаете, близнецы не ссорятся? Еще как ссорятся!). Не зря же он поклялся на Кубке Огня, что не причинит вреда сам себе. Но эта клятва - её может обойти реально умный противник (а дубликат - умный противник!). Как, кстати, и получилось. Любой созданный Воландемордом дубликат, через несколько десятилетий (или столетий) может развиться в совершенно другую личность. Желающий жить вечно может получить вечного врага. Если бы он этого не опасался, давно бы наделал себе копий. Так что делать систему восстановления слишком чувствительной тоже очень опасно. Случайно сделаешь дубликат, но не умрёшь: и кто из вас с дубликатом будет готов самоуничтожиться? 1 |
Не прочитал до конца МРМ, но на счет крестражей.
Показать полностью
В каноне крестражи являются не только сейвом, они так же имеют способность переноса сознания. Так Волди мог управлять своей змеей полностью становясь ею. Это нам говорят через Гарри, который в одних из своих снах перенесся в змею. ГПиОФ 21гл. Его тело сделалось гладким, мощным, гибким. Он ловко проскольнул между блестящими прутьями металлической решётки, на животе, по тёмному, холодному полу. Было темно, но он прекрасно видел всё вокруг, правда, в каком-то странном, пульсирующем свете… Он повернул голову. Вроде бы, в коридоре никого нет… Хотя… Там, впереди, на полу, свесив голову на грудь, сидит какой-то человек… Контуры его тела мерцают в темноте… Что про это известно в МРМ?Гарри высунул язык… И почувствовал в воздухе запах этого человека… Он жив, но задремал… Сидит перед дверью в конце коридора… Гарри томило желание укусить этого человека… этому надо противостоять… у него другая, очень важная задача… Но человек шевельнулся… Он вскочил на ноги, и с его колен упал серебряный плащ; Гарри видел над собой размытые, дрожащие очертания человека… Тот вытащил из-за пояса волшебную палочку… У Гарри не осталось выбора… Он высоко поднялся над полом и нанёс несколько сокрушительных ударов, один, другой, третий, каждый раз глубоко вонзая зубы в человеческую плоть, чувствуя, как ломаются рёбра, ощущая горячий поток крови… 1 |