↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
финикийский_торговец
25 августа 2020
Aa Aa
#бронетанковое #вооружение
На улице имени #шестопер'а перевернулся камаз (двухзвенный, разумеется) с подарками

Уже сейчас нужно закладывать основы танка отдаленной перспективы, считают в 38-м Научно-исследовательском испытательном институте бронетанкового вооружения и техники
Специалисты Минобороны России разработали концепцию двухзвенного "танка будущего", который после 2040-х годов должен прийти на смену "Армате"
танк "Армата" и его версии будут эффективными в бою до 2040-х годов, но уже сейчас нужно закладывать основы танка отдаленной перспективы. "Такая боевая машина рассматривается сегодня специалистами 38-го института в варианте двухзвенной сочлененной конструкции. Передний боевой модуль может иметь отделение управления с тремя членами экипажа, находящимися в высокозащищенной бронированной капсуле. В средней части боевого модуля планируется размещение необитаемой башни с установкой в нее электротермохимической пушки с автоматом заряжания", - рассказал замначальника НИИИ БТВТ полковник Евгений Губанов.
Во втором звене танка, соединенным сцепкой с первым, будет находится многотопливный газотурбинный двигатель на 3 тыс. л. с. Также во втором модуле планируется разместить воздушные и наземные дроны, которые будут вести разведку, искать мины и выполнять функцию охраны.
Вооружение
Электротермохимическая пушка машины вместо пороха будет использовать новые составы, которые будут воспламеняться электрическим разрядом. Стрелять танк должен гиперзвуковыми снарядами. Передний боевой модуль танка также будет оснащен комплексом активной защиты, лазерной ослепляющей установкой и генератором электромагнитных импульсов. В корме модуля разместятся самонаводящиеся ракеты вертикального старта с дальностью до 12 км.

Как поясняют специалисты института, дальнейшее наращивание огневой мощи и защищенности танков в рамках существующих сегодня компоновок ведет к значительному повышению их массы. Сцепка же из двух звеньев позволит снизить удельное давление на грунт и решит эту проблему. Кроме того, отмечают в НИИИ БТВТ, универсальный двигательный отсек танка можно будет использовать с обитаемыми модулями для мотострелков, боевыми модулями с вооружением различного калибра и назначения.
Осведомленность экипажа в бою будет обеспечена с помощью технического зрения типа "прозрачная броня", когда информация от множества внешних датчиков машины будет транслироваться экипажу внутри бронекапсулы.
https://tass.ru/armiya-i-opk/9279973
25 августа 2020
20 комментариев из 29
ReznoVV
В теории – да, посмотрим, как это будет реализовано на практике. Та же сцепка будет ощутимо добавлять массы, да и технологическая сложность каждого из описанных элементов может повлечь за собой непредвиденные затруднения, разрешение которых приведёт к возникновению не предусмотренных сейчас требований к конструкции. Но выглядит заманчиво, конечно.
Не танки, но двухзвенные машины в мире вполне серийны. Основная проблема тут вовсе не движитель, а компактная электротрансмиссия.

Вспоминается история с многокаморными орудиями, которые "чисто по физике" тоже ощутимо превосходят обычные, вот только до сколько-нибудь вразумительной практической реализации этого принципа дело так и не дошло. Я, конечно, не говорю, что ЭТХП постигнет та же участь, тем паче, экспериментальные образцы уже есть и демонстрируют свою эффективность, но сам пример показателен – далеко не всегда теоретическая эффективность выливается в успешную практическую реализацию.
И это уже коснулось гаусса и рельсы.

Кстати, когда-то в сети натыкался на эпическую идею – ЭТХП на жидком метательном заряде (и, надо думать, новыми конструкционными материалами орудия, способными выдержать получающееся давление).

Со стволами сложно. Материал же должен быть и жаропрочным.
Этакий гибрид двух амбициозных и пока что неработающих попыток улучшить классическую химическую артиллерию.
Кстати поджигание заряда у Коалиции происходит при помощи "микроволновки", НЯП. Уже первый звоночек.

Конечно, в качестве танковых орудий, как по мне, рассматривать их пока сильно преждевременно, даже говоря о 2040-ых годах, но вот в виде флотского или тяжёлого армейского вооружения загоризонтного воздействия на противника выглядит очень интересно

Так и говорят о перспективе после 2040-х.

Энергия, энергия... Для вспомогательного лазерного орудия, способного сшибать хотя бы ПТУРы, потребуется компактный импульсный источник энергии, по характеристикам сравнимый с требуемым для рельсотрона.
В вашем распоряжении, что совершенно очевидно, суперконденсатор переваривающий мощность ГТД на 3000л/с.

А людей слепить смысла особого нет – во-первых, как вы сами заметили:
а, во-вторых, для этой цели важнее точность наведения (и, соответственно, селекция целей), а не мощность
.
Это приятный бонус. Главное тут - ослепление ГСН всяких "спайков".

Вон, то же "Сжатие" на технологиях восьмидесятых годов было успешно собрано, а толку-то?
В теории ослепить солдата (или чувствительные к излучению датчики электроники нынешней и перспективной) можно вообще с помощью достаточно мощной лазерной указки, вот только как её достаточно точно навести с расстояния в пару километров?
Советские взводы визирования и 1980-х передают привет.

Понятно, что задача вполне решаема, но покамест перспективнее выглядит использование лазерных систем в целях ПВО и, в перспективе, КАЗ.
Одно другому никак не мешает. Ослепить можно и расчёт ПТУР и саму ПТУР.

Вон, кстати, как раз на "Армии-2020" показали противобеспилотниковую "Рать", первые (условно, конечно) шаги в этом направлении.
Это выставка для прежде всего экспорта, там ничего действительно нового нет.

Ну и не забываем про классические и толком не решаемые проблемы лазерных систем – чувствительность к атмосферным условиям.
Ограничивающие их эффективность но не сводящие их целесообразность до 0. Так же можно и сказать что атмосфера и сила тяжести - классические и толком не решаемые проблемы огнестрельного оружия.
Показать полностью
ReznoVV Онлайн
финикийский_торговец
Не танки, но двухзвенные машины в мире вполне серийны. Основная проблема тут вовсе не движитель, а компактная электротрансмиссия.
Меня тут скорее волнует комбинация нововведений, зачастую основанных на новых физических принципах, в одной машине. Нет, понятно, что не всё сразу, и отдельные элементы этого "танка будущего" будут апробированы на экспериментальных машинах, но всё равно проект выглядит конструкторским адом.

В вашем распоряжении, что совершенно очевидно, суперконденсатор переваривающий мощность ГТД на 3000л/с.
Пока что в нашем распоряжении нет ни конденсатора, ни танкового ГТД такой мощности, ни эффективного генератора к нему. И понятно, что всё это решаемо и конструктивно не представляет фундаментальной проблемы, но всё опять упирается в высокую концентрацию новейших технологий в одном образце техники. Как бы не вышло так, что лечение детских болезней у готового изделия будет длиться дольше, чем НИОКР и производство вместе взятые.

Советские взводы визирования и 1980-х передают привет.
Чья эффективность столь поразительна, что за последующие тридцать лет в многочисленных локальных конфликтах их опыт сколько-нибудь значительно не применялся ни разу. Или ребятки из запрещённых на территории РФ организаций не хотят использовать негуманное оружие, а заказать лазерную указку на алиэкспрессе им не позволяет религия? Нет, серьёзно, я вот буквально позавчера пользовался двухваттной лазерной указкой, которой при желании (и снятом фильтре) можно сигареты раскуривать, абсолютно легально приобретённой для астрономических наблюдений (удобная штука, кстати, в комплекте с креплением к телескопу да и просто для обучающих занятий). А ведь в свободной продаже есть лазерные "пушки" на 10, 50 и даже 100 Вт. И всё это добро никак не используется в агрессивных целях, разве что отдельные хулиганы-дегенераты пилотов взлетающих самолётов слепят.

Это выставка для прежде всего экспорта, там ничего действительно нового нет.
Новое – не новое, а выглядит интересно, пусть и скорее для полицейского, а не военного применения.

Ограничивающие их эффективность но не сводящие их целесообразность до 0. Так же можно и сказать что атмосфера и сила тяжести - классические и толком не решаемые проблемы огнестрельного оружия.
Плотный туман снижает боевую эффективность огнестрельного оружия и сводит к нулю эффективность оружия лазерного. При этом ограничение это фундаментальное, не снимаемое сколь угодно глубоким совершенствованием технологии – как бы хорош лазер ни был, спектр поглощения водяного пара от этого не изменится. Разумеется, это не значит, что лазерное оружие в принципе не стоит разрабатывать, но минус этот весьма существенен – кому понравится сидеть в танке, чья защита от ПТУРов в прямом смысле зависит от погоды?
Показать полностью
ReznoVV
Меня тут скорее волнует комбинация нововведений, зачастую основанных на новых физических принципах, в одной машине. Нет, понятно, что не всё сразу, и отдельные элементы этого "танка будущего" будут апробированы на экспериментальных машинах, но всё равно проект выглядит конструкторским адом.
так потому это всё только и обсуждается.
Хотя исследовательские работы по ГТД идут. И по электрическим турбогенераторам для них с высокой частотой вращения.

http://kadvi.ru/modul-dlya-gazoturbovozov/

Чья эффективность столь поразительна, что за последующие тридцать лет в многочисленных локальных конфликтах их опыт сколько-нибудь значительно не применялся ни разу.
А ещё бактериологическое оружие не применяли. Они как бы нарушают конвенцию какую-то. Закрыли их по политическим соображениям.
а заказать лазерную указку на алиэкспрессе им не позволяет религия?
Экспериментировать небезопасно, неясно - нужно ли заменять человека с автоматом человеком вот с этим не зная будет ли столь велика польза от лазера?
Нужны исследования, испытания, учения, отмашка сверху.
И всё это добро никак не используется в агрессивных целях, разве что отдельные хулиганы-дегенераты пилотов взлетающих самолётов слепят.
А той штукой собирались ослеплять мехводов танков.
Разумеется, это не значит, что лазерное оружие в принципе не стоит разрабатывать, но минус этот весьма существенен – кому понравится сидеть в танке, чья защита от ПТУРов в прямом смысле зависит от погоды?
А у авиации вообще погода нелетная бывает. А уж в 2МВ-то...
Показать полностью
ReznoVV Онлайн
финикийский_торговец
Они как бы нарушают конвенцию какую-то. Закрыли их по политическим соображениям.
А ребяткам, которые роддома захватывают и самолёты в небоскрёбы врезают, тоже их применять конвенции мешают?

Экспериментировать небезопасно
Чего это вдруг? У всяких отмороженных на голову любителей оранжевых балахонов эксперименты на людях не заставят себя ждать, более чем уверен. Да и особых вопросов, насколько неприятно попадание 100Вт светового излучения в глаз человеку, вроде как нет. А вот как нацелить квадратный миллиметр светового пятна в глаз/объектив/оптический датчик с дистанции в пару-тройку километров – это да, это вопрос. Именно отсутствие достаточно компактного и дешёвого ответа на него и ограничивает боевое применения вполне себе легально продающихся лазерных "ослеплятелей".

А у авиации вообще погода нелетная бывает. А уж в 2МВ-то...
Так я и говорю, что это не значит, что лазерное оружие в принципе не нужно, но о его ограничениях (в сравнении с классическим огнестрельным и его производными) нужно помнить. Что добавляет в означенном проекте ещё один пункт к и без того длинному перечню технических новинок, каждая из которых имеет свои ограничения и детские болезни.
Показать полностью
ReznoVV
А ребяткам, которые роддома захватывают и самолёты в небоскрёбы врезают, тоже их применять конвенции мешают?
Подождём. А дистанция с которой указкой вручную можно попасть в пилота вертолёта/самолета в него обычно можно попасть и из ДШК, а то и из АК.

На серьезное дело берут нечто проверенное, не до экспериментов.
А вот как нацелить квадратный миллиметр светового пятна в глаз/объектив/оптический датчик с дистанции в пару-тройку километров – это да, это вопрос.
Да ненужно нацеливать "квадратный миллиметр светового пятна", нацеливают куда более рассеянное, если о всяком таком. UPD - или стробоскопом
https://afirsov.livejournal.com/569773.html
Именно отсутствие достаточно компактного и дешёвого ответа на него и ограничивает боевое применения вполне себе легально продающихся лазерных "ослеплятелей".
Оптикой их специальной не обеспечивают. Потому и продают кому попало.
Что добавляет в означенном проекте ещё один пункт к и без того длинному перечню технических новинок, каждая из которых имеет свои ограничения и детские болезни.
Сами ПТУРы от которых такой КАЗ тоже далеко не трёхлинейка по неприхотливости и универсальности.

Вообще не вижу никакого смысла критиковать то, чего ещё и нет в железе.
Показать полностью
ReznoVV Онлайн
Да ненужно нацеливать "квадратный миллиметр светового пятна", нацеливают куда более рассеянное, если о всяком таком.
Ну, это, как и модуль "Сжатия", в интернете не закажешь. А что-то уровня лазерной указки надо наводить точнее. Или, в другую сторону, для воздействия на корпус, а не оптику, ПТУРа/дрона тоже потребуется точная фокусировка всей энергии на квадратных миллиметрах, правда, более площадной цели, так что от вопроса высокоточного наведения лазерного оружия не уйти. И если в вопросах селекции целей у тех же КАЗ опыт весьма немалый, то наведение (а, скорее, определение цели) лазера для ослепления людей/датчиков кажется новой и нетривиальной задачей.

Оптикой их специальной не обеспечивают. Потому и продают кому попало.
Вот только универсальные крепления для них опять-таки продаются вполне легально. У меня на таком креплении указка приделана к монтировке телескопа, но что мешает мне вместо этого посадить туда обычный оптический прицел? Только тот факт, что дрожание рук или микроподрагивания штатива сделает всю задумку полностью бессмысленной (и отсутствие необходимости в уголовно наказуемом производстве вооружения). Были бы доступны монтировки с прецизионной гидростабилизацией и наведением на микрометрических винтах (хотя бы) – от периметра Хмейнима замучились бы отгонять "воинов джихада". Не спорю, сделать всё это можно, но – сложно, особенно с учётом того, что в обсуждаемом проекте оно стоит на постоянно трясущемся танке.

В общем, мы вновь возвращаемся к тому, что проект очень и очень красив в смысле технической логики задумки, но и столь же сложен в смысле сочетания множества новых решений, где-то фундаментальных, а где-то заурядных, но всё равно ранее не применяемых. Если брать те же танки, то я затруднюсь сказать, когда в истории встречалась подобная концентрация нововведений, разве что FT-17 вспоминается.
Показать полностью
ReznoVV
И если в вопросах селекции целей у тех же КАЗ опыт весьма немалый, то наведение (а, скорее, определение цели) лазера для ослепления людей/датчиков кажется новой и нетривиальной задачей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Президент-С
В составе есть лазерная станция оптико-электронного подавления.
ReznoVV Онлайн
Ага, вот только она, как и те же КАЗ, отыскивает запущенный в охраняемый объект снаряд (в данном случае, скорее всего ракету из ПЗРК). Селекция снаряда в небе отстоит от селекции солдата в лесу не только в техническом, но и в технологическом плане – до недавнего времени в последнем просто не было нужды, в то время как первое успешно развивается чуть ли не со времён ВМВ.
И для Су-57

ReznoVV
Селекция снаряда в небе отстоит от селекции солдата в лесу
Речь же шла о возможности наведения? А найти людей можно тем же тепловизором. Или просто оптикой.
А ещё у китайцев есть JD-3
С википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тип_99_(танк)
Система JD-3
Как и прототип Тип 98, танк Тип 99 оснащён интегрированным лазерным комплексом активного противодействия JD-3, состоящего из встроенного лазерного дальномера, датчика предупреждения о лазерном облучении LRW и боевого квантового генератора LSDW.

При получении сигнала об облучении танка лазерным лучом противника система предупреждения дает сигнал на поворот башни в сторону обнаруженного источника, затем включается пульсирующий лазерный луч слабой мощности, определяющий точное местонахождение цели, после чего мощность луча мгновенно возрастает до критического уровня и выводит из строя оптические средства или органы зрения оператора противника.

JD-3 является ослепляющим лазерным оружием. Но оно не подпадает под протокол IV к Конвенции о конкретных видах обычного оружия от 13 октября 1995 года[9].
Поиск бликов у оптики с помощью лазера тоже давно существует.
ReznoVV Онлайн
Речь же шла о возможности наведения?
Не только, именно поэтому я везде, где можно, уточнял:
точность наведения (и, соответственно, селекция целей)
то наведение (а, скорее, определение цели) лазера для ослепления людей/датчиков кажется новой и нетривиальной задачей.
Что касается наведения, то тут вопрос тоже хороший – большая часть того, что работает на дальности в километр и более поражает врага вероятностно, из сотни пуль/осколков хоть что-то, да попадёт, а высокоточное оружие является таковым в контексте КВО в несколько метров, а не сантиметров. Разве что ПТУРы весьма точны, но согласитесь, что попасть в танк и в оптический датчик на танке – задачи разного уровня. Не спорю, навести лазер много проще, чем попасть в противника чем-то кинетическим, но задача эта новая, ранее не решённая, т.е. добавляющаяся в копилку нововведений.

пульсирующий лазерный луч слабой мощности
Поиск бликов у оптики с помощью лазера тоже давно существует.
То есть и то, и другое, работает по лидарному принципу – забивает окружающее пространство маломощными лучами и собирает отклик. Концепция интересная, но работающая только в случае, если цель контрастна к фону в волновом диапазоне, присущем используемому лазеру. То есть по людям наводиться вряд ли получится, но вообще идея интересная, спасибо, что дали эту информацию к размышлению.
Показать полностью
ReznoVV
Не спорю, навести лазер много проще, чем попасть в противника чем-то кинетическим, но задача эта новая, ранее не решённая, т.е. добавляющаяся в копилку нововведений.
Это как "ранее не решённая"? Она решенная или нет? Насколько я знаю - есть уже ряд готовых решений.

И из более близких к реализации разговоров (про неизбежный Т-14М):
МОСКВА, 26 августа. /ТАСС/. Российские военные предлагают в перспективе оснастить танки Т-14 "Армата" новой необитаемой башней с пушкой калибра 152 мм, следует из материалов 38-го Научно-исследовательского испытательного института бронетанкового вооружения и военной техники (НИИИ БТВТ), имеющихся в распоряжении ТАСС.
Согласно материалам, создание вероятным противником танков нового поколения на рубеже 2030-х годов потребует модернизировать танки Т-14 "Армата".
По мнению специалистов НИИИ, "Армата" в части вооружения должна получить новую необитаемую башню с 152-мм пушкой (сейчас 125-мм), гиперзвуковые бронебойные подкалиберные снаряды, боеприпасы объемного взрыва, управляемые ракеты, работающие по принципу "выстрелил - забыл - еще раз выстрелил" и бортовой беспилотник разведки и ретрансляции сигналов.
Защищенность танка предлагают увеличить за счет системы дистанционной нейтрализации самонаводящихся противотанковых средств, системы автоматического обнаружения и поражения целей на танкоопасных направлениях на дальности до 1 км, лазерной системы противодействия наведения ПТУР, а также за счет системы дистанционной нейтрализации противотанковых мин.
Будет улучшена и круговая защита от РПГ, ПТУР и бронебойных подкалиберных снарядов калибра 40 мм, защита электроники от электромагнитного и СВЧ-оружия, появятся системы изменения сигнатуры машины и защиты от лазерного ослепляющего оружия.
Кроме того, должна качественно возрасти ситуационная осведомленность экипажа для успешных действий в многосредных операциях будущего. В частности, экипаж получит продвинутую систему поддержки принятия решений с системой автоматической идентификации целей на дальности свыше 6 км и "прозрачную броню".
Среди других требований к модернизированной "Армате" - более экономичный дизельный двигатель мощностью 1500 л.с., дублированное ручное управление оружием и двигателем, а также улучшенная эргономика и обитаемость, обеспечивающая непрерывное функционирование экипажа в течение 24 часов.
Показать полностью
Концепция интересная, но работающая только в случае, если цель контрастна к фону в волновом диапазоне, присущем используемому лазеру.
Нет, если она вообще видима. В любом диапазоне - в котором работают обзорные системы.
UPD - затем "пристрелка" и выжигание матриц - им многого и не надо.

СОЭП Raven от BAE "с ТПВ неохлаждаемыми в качестве датчиков и системой лазерного подавления вроде аналогичной авиационным БКО"
http://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/1462-united-states-military-vehicle-general-guns-gvins-and-gas-turbines/page/81/?tab=comments#comment-162751

Понятно что не серийное и возможно почит в бозе, но проблема кажется вполне решаемой.
ReznoVV Онлайн
Это как "ранее не решённая"? Она решенная или нет? Насколько я знаю - есть уже ряд готовых решений.
Решённая в контексте попадания лазером в контрастную цель (источник излучения, ПТУР на подлёте и т.д.). Про существование систем наведения лазеров на малоразмерные пассивные объекты лично мне ничего не известно.

И из более близких к реализации разговоров (про неизбежный Т-14М):
Всё это замечательно, но всего этого ещё нет. Нет в виде действующей, серийно поставляющейся, нормально эксплуатирующейся и регулярно обслуживающейся техники, а не лабораторных прототипов. Повторюсь, я не утверждаю, что всё это невозможно, я утверждаю, что для всего этого нужно разрабатывать новые технические решения, каждое из которых неизбежно содержит в себе противоречивые требования к конструкции, детские болезни и невыявляемые заранее особенности эксплуатации, что повышает риски создания "танка будущего" в целом. Да, скорее всего отдельные "винтики" в виде ключевых технологий будут опробованы и внедрены на тех или иных образцах техники много раньше, чем воплотится в металле гипотетический "танк будущего", но количество инновационных технологий в заявленном в посте эскизе всё равно пугает.

Нет, если она вообще видима. В любом диапазоне - в котором работают обзорные системы.
По работе я имею дело с лидарными системами мониторинга атмосферных неоднородностей (получаю от них данные для последующего численного моделирования), работающих плюс-минус на том же принципе – лазерного облучения объекта и сбора отклика от него. Так вот, вопрос автоматизированного распознавания неоднородностей отклика в науке в общем-то не решён до сих пор – контрастные "цели" мы определять можем, неконтрастные – нет. При этом анализ данных исследователями позволяет с достаточной точностью определять "на глаз" неконтрастные возмущения, а вот попытки автоматизировать это дело натыкаются на специфику обработки отражённого (ну, в нашем случае ещё и рассеянного) когерентного сигнала, автоматизировать которую не получается, несмотря на сорок лет попыток и наличие под рукой вычислительных кластеров с нейросетями. И в моём случае речь идёт о всяких там перемещающихся ионосферных возмущениях с характерным размером в десятки километров, а не о задаче "найди пехотинца с ПТУРом в маскхалате под ёлкой". Опять же, задача не является нерешаемой (работы последних лет на эту тему внушают определённый оптимизм, кое-что уже можем), но если мне скажут, что кто-то где-то решил её, используя портативное "железо" в режиме реального времени (а не кластер из 48 ядер после двухчасовой обработки одной трёхмерной картинки, собираемой двухволновым лидаром высокого разрешения микросекундными импульсами на протяжении пятнадцати минут) – я рассмеюсь ему в лицо.

СОЭП Raven от BAE "с ТПВ неохлаждаемыми в качестве датчиков и системой лазерного подавления вроде аналогичной авиационным БКО"
Звучит как что-то, что регистрирует пуск ПТУРа/РПГ по летящему (а от того контрастному на фоне окружающего воздуха) снаряду и светит в его сторону. Как оно будет бороться с оператором условного "Джавелина", летящего не по прямой, не ясно.

А найти людей можно тем же тепловизором. Или просто оптикой.
Кстати, вполне себе рабочий вариант, который наверняка активно разрабатывается (не в смысле – "найти", это-то давно есть, а в смысле – "найти и навести что-нибудь поражающее"). Сколько-нибудь серийного и опробованного воплощения в металле всего этого нет (за этим-то дело не станет, несложно себе представить себе обычный ИК-датчик от ГСН любого ПТУРа или обзорную систему БПЛА с чуть более чувствительным сенсором и хитрой системой распознавания целей, чтобы наводиться по людям, а не по ближайшему костру, но пока что его всё равно нет), а потому мы вновь возвращаемся к вопросу о том, что идея хороша, перспективна и интересна, а вот как, в какие сроки и с какими технологическими ограничениями она будет реализована – вопрос.
Показать полностью
ReznoVV
Про существование систем наведения лазеров на малоразмерные пассивные объекты лично мне ничего не известно.
То есть вам не известная такая штука как оптический или телевизионный прицел?

Ничто не мешает лишать зрения отдельных пехотинцев при помощи (носимого даже) лазера с километра-двух даже не в идеальную погоду. Другое дело, что это срабатывает не в долю секунды, весит и стоит много и не проще ли пока взять пулемет? Пока?
Нет в виде действующей, серийно поставляющейся, нормально эксплуатирующейся и регулярно обслуживающейся техники, а не лабораторных прототипов.
Выше была ссылка на Президент-С. Он серийный. Остальное тоже совсем не фантастично.
Повторюсь, я не утверждаю, что всё это невозможно, я утверждаю, что для всего этого нужно разрабатывать новые технические решения, каждое из которых неизбежно содержит в себе противоречивые требования к конструкции, детские болезни и невыявляемые заранее особенности эксплуатации, что повышает риски создания "танка будущего" в целом.
Если вы о двухзвенном танке - да. если о внедрении лазера как части СОЭП - вопрос только в цене.
Да, скорее всего отдельные "винтики" в виде ключевых технологий будут опробованы и внедрены на тех или иных образцах техники много раньше, чем воплотится в металле гипотетический "танк будущего", но количество инновационных технологий в заявленном в посте эскизе всё равно пугает.
Все отдельные винтики я уже видел по-отдельности на разной технике. Иногда не в тех массогабаритах или ещё не огромной серии, но на это и разговоры о перспективах.
а не о задаче "найди пехотинца с ПТУРом в маскхалате под ёлкой".
А военным этого будет достатчоно. И только об этом тут я и говорю.

но если мне скажут, что кто-то где-то решил её, используя портативное "железо" в режиме реального времени (а не кластер из 48 ядер после двухчасовой обработки одной трёхмерной картинки, собираемой двухволновым лидаром высокого разрешения микросекундными импульсами на протяжении пятнадцати минут) – я рассмеюсь ему в лицо.
насколько я знаю, оснащенные тепловизором автоматические турели могут в режиме "робота" отстреливать из пулемета пехотинцев. Частично алгоритмизировано, но демонстрации такого были.
Как оно будет бороться с оператором условного "Джавелина", летящего не по прямой, не ясно.
Он светит в ГСН самого "Джавелина" - если он взят как пример. Операторов обработают более традиционными способами. Задача СОЭП прежде всего защитить БТТ сорвав наведение ракеты, а не ослепить атакующих людей.

Против РПГ он и вовсе бесполезен. если не научат слепить людей - а это пока ещё ужасное нарушение конвенциии (непомню какой).
Кстати, вполне себе раб очий вариант, который наверняка активно разрабатывается (не в смысле – "найти", это-то давно есть, а в смысле – "найти и навести что-нибудь поражающее"). Сколько-нибудь серийного и опробованного воплощения в металле всего этого нет (за этим-то дело не станет, несложно себе представить себе обычный ИК-датчик от ГСН любого ПТУРа или обзорную систему БПЛА с чуть более чувствительным сенсором и хитрой системой распознавания целей, чтобы наводиться по людям, а не по ближайшему костру, но пока что его всё равно нет), а потому мы вновь возвращаемся к вопросу о том, что идея хороша, перспективна и интересна, а вот как, в какие сроки и с какими технологическими ограничениями она будет реализована – вопрос.
Пока что это развивается как автоматизация работы по редкими контрастным целям (или появляющимся слишком быстро) - т.е. в ПВО.

В наземной технике ИИ пока что учат обводить рамочкой опасные объекты (автоматически совмещая их с данными сетецентрики и так осуществляя различение свой-чужой), помогая в их поиске человеку. И если уж человек решил этот объект поразить - слабый ИИ должен суметь самостоятельно сопроводить и поразить эту цель.

То есть цель пока в том, чтобы пара "командир с панорамным прицелом + наводчик с высокократным прицелом" заменилась одним человеком которому помогает ИИ.

Такое (выделеное курсивом) также заявлялось для https://en.wikipedia.org/wiki/Missile_Moyenne_Portée - французского аналога Спайка. По БТТ - именно с различением образа.

Кроме того бывают умные подпрыгивающие противопехотные мины отличающие шаги человека от шагов животного.
Показать полностью
ReznoVV Онлайн
То есть вам не известная такая штука как оптический или телевизионный прицел?
Мне неизвестна система автоматизированного наведения с помощью этих штук. Или экипаж танка по сигналу датчика должен прильнуть к прицелам, визуально определить позицию расчёта ПТУРа и скомандовать лазеру туда светить?

Ничто не мешает лишать зрения отдельных пехотинцев при помощи (носимого даже) лазера с километра-двух даже не в идеальную погоду. Другое дело, что это срабатывает не в долю секунды, весит и стоит много и не проще ли пока взять пулемет?
Это срабатывает за один импульс длительностью около секунды, весит около 800 грамм (с батарейками, которых хватит на сотни таких импульсов) и стоит порядка 5000 рублей с учётом доставки. Гуглите "лазерная пушка купить" и сверяйте их мощность с классами опасности для органов зрения – 10Вт (далеко не самая мощная из имеющихся в открытом доступе) в секундном импульсе прямиком в глаз вполне достаточно, чтобы никакие офтальмологи больше не помогли. И мешает этому только и исключительно необходимость наведения на глаза этих самых пехотинцев. Ну, или использование широкого луча с на три порядка большей мощностью, пропорциональным ростом массы и требований к питанию, что таки да, делает пулемёт эффективнее. Были бы нормальные системы наведения – лазерное оружие уже лет десять активно применялось бы всякими незаконными группировками под дружный вой международной общественности о негуманности этого вида вооружений.

Все отдельные винтики я уже видел по-отдельности на разной технике.
Где вы видели 3000-сильный танковый ГТД с генератором, питающим электротрансмиссию? Где заброневое размещение дронов с (надо полагать) системами их запуска (а может и посадки, хоть скорее всего они одноразовые или будут подбираться отдельно) в боевых условиях? Где, в конце концов, дроны, ищущие мины (хотя, может они и есть, я не эксперт)? Где гиперзвуковые снаряды (химической, а не лабораторной электромагнитной артиллерии)? Где "самонаводящиеся ракеты вертикального старта с дальностью до 12 км"? Да и ЭТХП пока что только первые шаги в серийное производство делает. Как раз таки сцепка вызывает меньше всего вопросов – какой-нибудь арктический "Тор" вполне себе использует её аналог, а вот всё остальное сейчас в лучшем случае на стадии эскизного проектирования.

Выше была ссылка на Президент-С. Он серийный.
И наводится на контрастные объекты в виде летящих к вертолёту/самолёты ракет. Так и АФАРы КАЗ могут, что никак не связано с возможностями селекции целей типа "пехотинец с РПГ" или "пассивные оптические сенсоры на технике противника".

насколько я знаю, оснащенные тепловизором автоматические турели могут в режиме "робота" отстреливать из пулемета пехотинцев.
Я про лидарные/лазерные системы и их возможности. Насчёт тепловизоров полностью согласен.

Пока что это развивается как автоматизация работы по редкими контрастным целям (или появляющимся слишком быстро) - т.е. в ПВО.
Ну да, применение лазеров (в обозримой перспективе) в системах ПВО и КАЗ, т.е. там, где задачи автоматической селекции целей решаются давно и успешно, особых сомнений у меня не вызывает, тут дело в основном за лазерами и их системами питания. Когда и как аналогичные технологии будут реализованы для автоматической борьбы с пехотой – вопрос.

Против РПГ он и вовсе бесполезен. если не научат слепить людей - а это пока ещё ужасное нарушение конвенциии (непомню какой).
Что не мешает активным работам в этом направлении. Вон, вы выше приводили пример американских подводников, а те же американцы злились в адрес китайцев, которые тоже "лазерные ружья" разрабатывают. Так что никуда от задачи селекции целей не деться, и как она будет решаться (я бы ставил на тепловизор + маломощные лазерные импульсы в качестве дальномера) весьма интересно будет посмотреть.

То есть цель пока в том, чтобы пара "командир с панорамным прицелом + наводчик с высокократным прицелом" заменилась одним человеком которому помогает ИИ.
В общем, ждём, когда прогресс шагнёт дальше.
Показать полностью
ReznoVV
Мне неизвестна система автоматизированного наведения с помощью этих штук. Или экипаж танка по сигналу датчика должен прильнуть к прицелам, визуально определить позицию расчёта ПТУРа и скомандовать лазеру туда светить?
Примерно все (т.е. очень немногие, хех) КАЗ оснащенные УФ датчикам и пуска ракет и РЛС умеют разворачивать башню в сторону расчета, например Меркава-4 так умеет.
Далее справляется экипаж. Или сам лазер - при помощи лидара как на китайской приблуде.

Ну, или использование широкого луча с на три порядка большей мощностью, пропорциональным ростом массы и требований к питанию, что таки да, делает пулемёт эффективнее.
Я имел ввиду именно это. И то, что на 800 грамм (чтобы была от него польза) нужно использовать в режиме стробоскопа. Т.е. повышать скорострельность и емкость аккумуляторов. Что тоже приведёт к большей массе, если цель поразить зрение с вероятностью в 1/2 хотя бы в течении в течении 10 секунд.

То, как слепят пилотов самолетов - этого военным пока на поле боя недостаточно. Разве что именно для создания помех всяким водителям, катерам - как на той АПЛ.
Где вы видели 3000-сильный танковый ГТД с генератором, питающим электротрансмиссию?
Речь же о возможности сделать это к 2040-м? Ведь именно о такой перспективе шла речь при обсуждении двухзвенного танка. Или нет?

Если речь о 2040-х, то вопрос только в финансировании нужных КБ, технологии позволяют сделать это уже сейчас. С расходом топлива на номинальном режиме ниже чем у среднего дизеля.
Где заброневое размещение дронов с (надо полагать) системами их запуска (а может и посадки, хоть скорее всего они одноразовые или будут подбираться отдельно) в боевых условиях?
Коптер пускаемый с руки экипажами БМП сойдет?

Где, в конце концов, дроны, ищущие мины (хотя, может они и есть, я не эксперт)?
Ну вообще-то есть. Весом под 10 тонн. Но обычно они их ещё при этом и подрывают.

Где гиперзвуковые снаряды (химической, а не лабораторной электромагнитной артиллерии)?
Любой современный БОПС, последние ракеты панциря, наработки по "умной пуле" от КБ Шипунова идущие вослед за американскими кинетическими ПТУР.
Где "самонаводящиеся ракеты вертикального старта с дальностью до 12 км"?
Гермес. Там, правда и до 100км, если с земли.
Виктор Кузовков

Отличие от обычных переносных пехотных ПТРК ещё более разительное – например, российский комплекс «Корнет» имеет дальность поражения целей 5 километров. А значит, может использоваться только в пределах прямой видимости, при непосредственном огневом контакте с целью.

Создателем комплекса является тульское «Конструкторское бюро приборостроения» – традиционный разработчик противотанковых комплексов, стоящих на вооружении российской армии. А его полноценная премьера состоится на форуме «Армия 2020», который откроется уже 23 августа.

Хотя, говоря о премьере, мы должны помнить о том, что авиационная модификация комплекса «Гермес», а именно «Гермес-А», была представлена широкой публике существенно раньше, в 2009 году, а разработана и вовсе в 2003. Значит ли это, что новый комплекс на самом деле не так уж и нов, и является обычной модификацией давно известного и неплохо зарекомендовавшего себя оружия?

На самом деле, это не совсем так. Формально да, скоро уже двадцать лет пройдет с того момента, как появилась авиационная версия комплекса. Но отличия сухопутной версии так значительны, что язык не повернется сказать, что это простая доработка. И прежде всего, речь идет о дальности: у авиационной версии она составляет «всего» 15-20 километров, что впятеро меньше, чем у сухопутной. Это не просто «существенная доработка» - это изменения на уровне концепции боевого применения, использования средств разведки и целеуказания, номенклатуры поражаемых целей и так далее.

Предположительно, наземный вариант ПТРК «Гермес» будет немного напоминать ЗРПК «Панцирь-С» - колесное или гусеничное шасси (в зависимости от требований военных), на котором установлен «пакет» пусковых контейнеров. Всего предполагается 24 ТПК на одной установке. Также в состав комплекса будет входить машина управления огнем, оснащённая подъемно-мачтовым устройством, на которой будут расположены многоканальные и многоспектральные оптико-электронные и радиолокационные средства разведки, опознавания, распределения и указания целей. То есть, это уже не переносной ПТРК ближнего боя, а мобильная система, способная быстро выдвинуться к переднему краю обороны, нанести довольно мощный удар по всей оперативной глубине противника и стремительно уйти от ответного удара.

Ракеты комплекса имеют несколько модификаций. Дальность их действия различается – это 15-18 километров, 40 и 100 километров. Первая предназначена для поражения целей в пределах прямой видимости. Другие могут использоваться при стрельбе на большую дистанцию из закрытых позиций, по внешнему целеуказанию. То есть, возможна работа на довольно значительном удалении от линии фронта, в полностью скрытном режиме, без включения собственных радиолокационных средств обнаружения. Источником информации и наведения могут быть фронтовые артиллерийские разведчики и беспилотники, фронтовая авиация и бойцы Сил специальных операций, находящиеся в тылу противника.

Также известно, что бикалиберные ракеты нового ТПРК могут отличаться по диаметру: в зависимости от дальности используется более мощный стартовый ускоритель. Их диаметр (вместе с ускорителем) составляет 170 либо 210 миллиметров. Сама же боевая ступень унифицирована и в зависимости от задач может отличаться системами самонаведения.

Первая ступень (хотя корректнее, все-таки, говорить «ускоритель») ракеты обеспечивает ей довольно высокую маршевую скорость – до 1000 м/с. На конечном отрезке траектории скорость снижается до 500 м/с, что является комфортным значением для управляемого боеприпаса, работающего, в том числе, по подвижным целям. Такие скорости обеспечивают довольно низкое время реакции ПТРК «Гермес» на информацию – на максимальной дальности 100 километров время до поражения цели составит порядка двух минут.

Вывод боеприпаса в район цели осуществляется инерциальным или радиокомандным способом. Потом, в зависимости от боеголовки, в дело включается система самонаведения. Она может быть лазерной полуактивной (то есть, требующей подсветки цели внешним оператором), или полностью независимой оптической или инфракрасной.

В зависимости от типа самонаведения различается и массированность применения. В частности, по цели, подсвечиваемой лазером, возможен залп двумя ракетами одновременно. А при применении полностью автономных ГСН возможна одновременная залповая стрельба сразу 12-ю ракетами. Это может быть востребовано при стрельбе по колоннам вражеской техники, местам её сосредоточения, другим групповым целям.

Также есть возможность залповой стрельбы по нескольким целям, находящимся друг от друга на большом расстоянии. В таком случае комплекс сможет одновременно поражать до 6-ти целей, шестью залпами по 2 ракеты в каждом.

В перечне возможных целей указываются, в том числе, низколетящие воздушные цели. Скорее всего, речь идет о вертолетах, находящихся в пределах прямой видимости. В таком случае дальность поражения целей вряд ли превысит 18 км. Но даже это очень хороший показатель, сравнимый с возможностями средств поражения, имеющихся на самих вертолетах. Хотя решение задач ПВО, конечно, не будет основным назначением нового ПТРК, но сама возможность «приземлить» прорвавшийся сквозь сито ПВО вражеский вертолет будет, конечно, не лишней.


Да и ЭТХП пока что только первые шаги в серийное производство делает.
Тут не знаю точно - тема секретная достаточно. В некотором роде Коалиция - ЭТХП. По поджигу пороха.
а вот всё остальное сейчас в лучшем случае на стадии эскизного проектирования.
Кое-что испытывается аж с 2000-х.

И наводится на контрастные объекты в виде летящих к вертолёту/самолёты ракет. Так и АФАРы КАЗ могут, что никак не связано с возможностями селекции целей типа "пехотинец с РПГ" или "пассивные оптические сенсоры на технике противника".
БТТ - достаточно контрастная цель ныне уже. и я всё же, если вы заметили, говорю о лазере на танке прежде всего в роли элемента СОЭП. Как и стартовом посте - о "лазерной ослепляющей установкой".
Когда и как аналогичные технологии будут реализованы для автоматической борьбы с пехотой – вопрос.
На танке он нужен для защиты от носимого пехотой оружия. Но и пехоте я уверен со временем от этих же устройств достанется.
В общем, ждём, когда прогресс шагнёт дальше.
Местами уже.


PS
И багги как вам нравится
https://voennoedelo.com/posts/id6244-0ozkzzbi8epcgnw7kaj2
https://ru.motor1.com/reviews/441060/army2020-wheel-vehicles/5153074/
Показать полностью
ReznoVV Онлайн
Если речь о 2040-х, то вопрос только в финансировании нужных КБ, технологии позволяют сделать это уже сейчас. С расходом топлива на номинальном режиме ниже чем у среднего дизеля.
Так кто ж спорит, что это можно сделать. Вопрос в том, что это не сделано сейчас и не будет сделано ближайшие лет десять (просто потому, что в такой перспективе 3000-сильный танковый ГТД явно избыточен), а значит к помянутым 2040-ым у нас будет новенький двигатель специально для этого танка (или платформы-предшественника, плюс-минус аналогичной по массе и ограничениям, налагаемым на габариты и массу двигателя), который будет годами, если не десятилетиями, доводиться до ума и избавляться от детских болезней. Потому что задача стоит не слегка модифицировать ГТД-1000, в очередной раз повысив его мощность на 15% (как было сделано для Т-80У), а создать полностью новый двигатель, превосходящий имеющиеся сейчас серийные аналоги вдвое. Задача, безусловно, решаемая, весь вопрос в том, сколько времени пройдёт от первых образцов до налаженного серийного производства изделий, отвечающих всем требованиям заказчика.

Коптер пускаемый с руки экипажами БМП сойдет?
Если в модуле с дронами танка будущего будет предусмотрен специальный член экипажа, который их пускает – безусловно. В противном случае нам явно нужен автомат запуска дронов – штука, явно не сложная в разработке и изготовлении, но на данный момент в природе отсутствующая.

Ну вообще-то есть. Весом под 10 тонн. Но обычно они их ещё при этом и подрывают.
Не-не-не, речь про те гипотетические (сильно гипотетические) дроны, которые обсуждаемый танк нести будет, а не про самоходные тралы.

Любой современный БОПС
Справедливо, не подумал. Интересно, в описании "танка будущего" они (ну, усовершенствованные с учётом другой энергетики у орудия) имеются в виду, или ЭТХП будет гиперзвуковые ОФС метать?

Гермес. Там, правда и до 100км, если с земли.
Вы б ещё "Калибр" вспомнили. Если мне не изменяет память, там длина ракеты/ТПК что-то около трёх метров, такую дуру в вертикальном старте на танк явно не поставить. Были бы ПТУРы с вертикальным стартом из ПУ – можно было бы говорить, что описанные ракеты будут их дальнейшим развитием, но "Гермесы" – вооружение явно другого класса.

БТТ - достаточно контрастная цель ныне уже. и я всё же, если вы заметили, говорю о лазере на танке прежде всего в роли элемента СОЭП. Как и стартовом посте - о "лазерной ослепляющей установкой".
Смотря что ослеплять. Ослеплять активные датчики ГСН ПТУРов или их ПУ – полностью согласен, хоть сейчас. Ослеплять пассивные сенсоры техники и живую силу – отдельный вопрос, требующий разработки новых технологий селекции целей и наведения на них лазерных систем.

И багги как вам нравится
Спасибо, почитаю.
Показать полностью
ReznoVV
а создать полностью новый двигатель, превосходящий имеющиеся сейчас серийные аналоги вдвое.
По мощности. Турбины довольно неплохо масштабируются.
В противном случае нам явно нужен автомат запуска дронов – штука, явно не сложная в разработке и изготовлении, но на данный момент в природе отсутствующая.
Сложного там только соединиться коптером зарядкой, остальное выглядит вполне понятной механикой.
Вы б ещё "Калибр" вспомнили.
Я не вспомнил. Я вспомнил просто как таковые современные ПТУР.
Кроме того, это тоже идея не новая, ракетный танк на базе питерского об.299 тоже предлагали с ракетами вертикального пуска, так что озвучивание чего-то такого было неудивительно.
"Гермесы" – вооружение явно другого класса.
Класса Спайк-НЛОС, а не "Калибров".
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть