Коллекции загружаются
Тупой вопрос про ЛР.
Ну вот популярны романы про сурового босса, властелина, оборотня, дракона, бандита, ректора. Который по сути снимает с дамы ответственность за все, включая ее собственную жизнь))) Давление общества, вот это вот все, наконец то можно расслабиться и получать удовольствие. Ок, терапия. А почему нет зеркальных романчегов для мужчин? На них то общество давит даже больше, чем на дам. Есть ли вообще в природе лыры для мужчин, где их заовнивает Властная Ректорша-Властелина-Драконица-Олигархиня? И больше ничо не надо делать, ни за что не отвечать, только цвести и пахнуть? #литературище #мир_снаружи #люди #фанфикс_знает_всё 5 сентября 2020
5 |
Армейская дисциплина, боевое братство, батяня-комбат, вот это все. НетТолько уникальный хуй, в смысле Сталин плачет от счастья при виде гг 5 |
Просто Ханя
Ну это же совсем не мужской стереотип. Для подавляющего мужика книга с таким сюжет была бы не расслабляющей, а люто бесящей. |
Опричница
А для мужиков есть (книго)боевики и попаданцы в любой исторический период по желанию. Конечно же, ГГ всех уделает, спасёт страну и получит в придачу шикарную девушку. Разные приоритеты так-то) При этом реально часто мужчины-авторы скатываются с сурового описания, допустим, военных действий до приторных соплей в духе "я поцеловал мое солнышко в животик, и она захихикала" и т.д. и т.п.((( 1 |
Я кстати недавно читал книгу про такой мир, где женщины рулят и педалят, и у них есть магия, а мужики сидят по башням и нужны только для зачатия
Правда, это был не лыр 1 |
Samus2001
какие башни ? всех опустили до положения недочеловеков, заставили работать на производстве за пайку: http://flibustahezeous3.onion/s/4819 |
Belkina
Тоже вариант, согласна. Но вот в подавляющем большинстве книг для расслабления мужики-герои как правило или одиночки, или воглавляют вот такие сообщества - пати, отряд, банда, гильдия... Ну, то есть, ответственность, как ни крути. Равно как и гарем - ну набрал ты толпу баб, а их кормить, рулить ими, да даже ебать то их надо. Не поверю, что на человеков мужского пола лишняя ответственность не давит. Мб в силу воспитания и культурных особенностей они более толерантны к такой нагрузке. Но не иммунны же ж. |
Samus2001
А в конце революция? |
Viola mirabilis
*отчаянно хочет домик, пусть и на Выборгской стороне" 2 |
Samus2001
И чем дело кончилось? 0о |
Для мужиков есть водка. И героин, для самых... самоотверженных.
2 |
Zveird
Ну вот живет такой менеджер Петя, начальник хочет отчет и показатели, мама хочет вояж в Турцию, подруга хочет шубу и на ручки, хата сама себя не оплатит, даже котэ и тот ждет, когда Петя его покормит. А тут хуяк! И он попадает в страну Нет-и-не-будет, где его покоряет прекрасная Властелина, и ему ничо больше не нужно делать и ни за что отвечать - Она обо всем позаботится)) 4 |
Belkina
Вот да, вы гораздо более точно сформулировали. И к слову, на мужчину стереотипы и ожидания несколько болтше давят в традиционно патриархальном обществе. Он априори за все ответственный по факту рождения мужчиной. За свою женщину, к слову тоже. За всех, включая незамужних родственниц)) 1 |
1 |
1 |
Просто Ханя
Ну, так, если честно вам сказать, я думаю, что лыры вообще популярны только в силу… существования определённого воспитания. Потому что всё это куда скучнее преодолений и раздачи пиздюлей при наличии бытового выбора. Нести ответственность интереснее, приключения интереснее — в реальности, в литературе как следствие. Хотя, конечно, это чисто с моей колокольни, без особых размышлений и погружения в гендерно-биологическую разницу. Так что ещё маленький upd к вышесказанному: про Властелину и служащего ей подсоса я б почитала, но лырный формат с бесконечными платяшками и отсутствием событий — вероятно, нет. Собственно, https://ficbook.net/readfic/7411711 во, я не выдержала, хотя казалось бы. 1 |
ivan_erohin
Эх, ваня, какой же ты тупой еблан Lothraxi Просто Ханя Пока еще не кончилось, вторая книга там пишется. Революций не намечается, разве что в кулинарии 2 |
Belkina
*скукоживается в ужасе* Не, ну реально, должон ж быть какой-то механизм, отрабатывающий этот запрос? Эскапизм понятно, но и там - в Нетляндии - герой ппц краеугольный камень бытия. Без него Сталин не выиграет войну, Иван Грозный даже жопу не найдет, эльфы вымрут в лесу, а ДартВейдер - в своем костюмчике. Нунахуй, даже со всемогуществом решать проблемы разных нехов. Мне в реале своих хватает так то! |
Просто Ханя
Не, ну реально, должон ж быть какой-то механизм, отрабатывающий этот запрос? Попаданчество.Человек уходит из своей скучной жизни с невыносимыми обязанностями в веселую жизнь со свершениями с полпинка. Если кто-то ему там что-то предъявляет, герой отрывает ему голову. 3 |
Просто Ханя
А в ключе передачи ответственности само понятие «квеста» подразумевает, что герой делает, а думает за него зачастую кто-то другой. Тот же Вейдер — инструмент Сидиуса, а не самостоятельная фигура, и ничо, нравится аудитории. |
Lothraxi
См коммент выше. |
Zveird
Ну не - посыл на квест это целеуказание, а за результат ответственнен все равно гг. Да и этого самого постановщика квеста гг тоже зачастую сам себе на беду находит. |
Просто Ханя
Но это и есть ответ. Лыры отрабатывают не то, чего хотят женщины "потому что они женщины", а то, что общество считает успехом. То есть богатый успешный муж, детишки, мб там даже работка какая... дизайнерам там или кем... но только по фану. Попаданцы отрабатывают не то, чего хотят мужики "потому что они мужики", а что общество считает мужицким успехом. Подвиги-свершния-бабы-штабелями. Чел почитал и (вне зависимости от пола) упал обратно на диван успокоенный. Мысленно приобщился к идеалу, полдела сделано. Не надо качать пресс и брить ноги, все уже хорошо. |
Lothraxi
богатый успешный муж, детишки Lothraxiбабы-штабелями. Г-хм... Но это как раз природой (половым отбором) заложенные стратегии размножения у вида застывшего между парным и турнирным. Это как раз и есть (эволюционный) успех. 2 |
финикийский_торговец
Но это как раз природой (половым отбором) заложенные стратегии размножения у вида застывшего между парным и турнирным. Потому общество и требует. В лице государства, например. Но хочется не это все, а лежать диван и читать книжечку. |
Lothraxi
Потому общество и требует. А общество в вакууме сформировалось? без учета биологии и свойств мужиков и женщин?Но хочется не это все, а лежать диван и читать книжечку. Не про лежание на диване. А про то, что приводит к эволюционному успеху, чтобы обмануть свой мозг думающий, что это он сам это всё совершает (участвует в обдумываемом). |
Lothraxi
Ок, то есть, решают другую психологическую проблему. Согласна, что такое есть. Но имхо, если бы было только так, не было бы такого упора на властность Героя, который достается гг, а с ней и читательнице. Который сам за нее решает, что она - его женщина, и все прочее тоже решает. Во всех смыслах)) |
Мой гениальный комментарий так никто и не оценил. Что ж, может, оно и к лучшему. Не всякие вещи стоит знать слишком близко.
|
Заяц
Лучше йогурта по утрам только водка и гренадин)) |
финикийский_торговец
Lothraxi Lothraxi Г-хм... Но это как раз природой (половым отбором) заложенные стратегии размножения у вида застывшего между парным и турнирным. Это как раз и есть (эволюционный) успех. Лол, пруфы, что они "заложены природой"? Что-то на пустую биологизаторскую болтовную похоже от тех, кто биологию не знает. |
Просто Ханя
Какой в жопу гренадин? Водку. Теплую. Из мыльницы. |
финикийский_торговец
Общество вообще хочет от человека хороших вещей. Работать, налоги платить, маску надевать... Все для пользы человеков же. |
Заяц
Почему из мыльницы? 0о 1 |
Ticking Bomb
а ты креационист штоле?) 1 |
Заяц
А лучше бы уж тогда лыр читали. Знаете байку про Шостаковича? К которому пришел молодой композитор и попросил послушать и оценить его первый 3 |
Feature in the Dust
Не, марти стю, канеш, всех побеждает. Но вопрос тогда такой - я в реале много за чо отвечаю. Нахуахуа мне и в побеге из реальности за чота отвечать? Спасать каких то убогих, побеждать кого то там? Раздавать хоть какие приказы? Напряжно же! |
Heinrich Kramer
Ticking Bomb а ты креационист штоле?) Нет. Просто "половой отбор", это немного не то, что себе навоображал господин торговец. К размеру кошелька, это не имеет никакого отношения. |
власть без ответственности
3 |
Ticking Bomb
пустую биологизаторскую болтовную похоже от тех, кто биологию не знает. Спасибо, Сапольски не знает биологии. Прикольно.Разумеется можно расписать подробнее, указать что всё куда сложнее, но люди - вовсе не строго парный вид с отсутствующим половом диморфизмом. Он не так явно выражен как у строго турнирных (всяких оленей или горилл) но довольно заметен, если выйти на улицу. А это внешний маркер биологии обуславливающей поведение. В том числе и стратегии размножения (тут надо разбирать этологию и показывать эволюционные преимущества того или иного поведения - закрепляемые и отбраковываемые отбором). Думаю, "пруфа" про диморфизм разумному должно быть уже достаточно. К размеру кошелька, это не имеет никакого отношения. Имеет самое непосредственное. 1 |
Heinrich Kramer
власть без ответственности Ну вот как типа у какого нить принца консорта. Сиди себе с приятным видом, дави жопой трон. Да кушай бланманже)) |
Belkina
Это судьба. Кто мы такие, чтобы спорить с судьбой? Веня Ерофеев. Географ, который пропил глобус. Довлатов. Шукшин. Высоцкий. Высоцкому особенно не повезло. Или повезло? Кто знает. 2 |
Просто Ханя
Так они именно что ни за что и не несут ответственности. Абсолютная власть без ненужного бремени. Никакой рефлексии, никаких сомнении "а получиться ли? А как же народ?" Такое детское представление о царе - что хочу, то и ворочу: денег-людей-умений-ресурсов всегда хватает, слеза ребенка никого не беспокоит. Примерно как в мультике Вовка в тридевятом царстве - мечта ГГ. 3 |
My Chemical Victim
|
|
Вообще, потребность быть самым-самым и снять с себя ответственность есть. Но так как общество такое типа БУДЬ СУРОВЫМ МУЖИКОМ БЛЯ А НЕ ПИДОРОМ КАКИМ-ТО, то все эти инфантильные девочки-содержанки становятся бородатыми типакрутыми мужиками-гаремниками — которые вроде как МНОГА РАБОТАЮТ и НОГЕБАЮТ, но при этом в реальности — жуткие инфантильные сьюхи с ЧСВ, которым все девушки лижут ноги, а короли приходят советоваться, потому что все в округе на тыщу вёрст считают этих чуваков самыми умными, сильными и крутыми, а они сами нихрена не делают и только надуваются и типа проявляют личную храбрость.
|
Просто Ханя
Скажем так - про "заовнивает" это обычно слэш, так что не-массовая ЦА. А во вторых, про воинственный матриархат книжки есть, но они как правило не лыр, а скорее героическое фентези про девочек. Mirror Empire @ Kameron Hurley Daughter of the Blood @ Anne Bishop The Demon King @ Cinda Chima The Hundred Thousand Kingdoms |
Feature in the Dust
Ну как не несут) несут) Ответственность за судьбу Советской родины, например. Или там МагБритании. Ну или за свою героическую подругу-эльфийку. |
ol uncle Cras
Про воинствующий матриархат, имхо, ца все же больше женщины. А вот кстати про слэш, вспомнился единственный пример про попаданца, который попал в ранобу и стал девой-в-беде для местного ЧорногоВластелина. Но там ца тоже явственно иная. Настолько иная, что меня эта раноба оставила в состоянии тягостного недоумения. |
Ticking Bomb
Показать полностью
"Половой отбор — процесс, в основе которого лежит конкуренция за полового партнёра между особями одного пола, что влечёт за собой выборочное спаривание и производство потомства." ... Причём тут некие абстрактные эволюционные преимущества? Когда речь идёт о ПОЛОВОМ отборе, то мы имеем ввиду различия между самцами и самками, которые не играют никакой роли для выживания или размножения. Чего?Эти преимущества не абстрактные, а вполне реальные и сформировавшие того хомосапа, к которому мы все принадлежим. Цивилизация не столь стара, чтобы перенастроить то, что помогало ему оставлять потомство (в данном случае - это главное) и помогать ему быть жизнеспособным далее в течений сотен тысяч лет. В половом отборе речь идёт о конкуренции между самцами за самку (или между самками за самца) приводящей к, например, яркому оперению у самцов турнирных видов птиц. И к изменению уровня межсамцовой агрессии у приматов (определяемой во многом гормональной системой настраиваемой генетикой, эпигенетикой и пренатальным развитием, экспрессией генов кодирующих развитие всяких химических веществ в мозге и потому передающейся (в той части, в которой она зависит от генетических факторов) по-наследству). Каким бы сложным современное общество ни было, сами люди как животные не сложнее шимпанзе. Доля культуры и высших когнитивных функций в нашем поведении (в зависимости от типа поведения) бывает определяющей, но никогда не 100%. 1 |
> Ну вот как типа у какого нить принца консорта. Сиди себе с приятным видом, дави жопой трон. Да кушай бланманже))
не, это совсем не то |
"Половой отбор — процесс, в основе которого лежит конкуренция за полового партнёра между особями одного пола, что влечёт за собой выборочное спаривание и производство потомства." Спасибо. Определение из википедии я и сам знаю. Эти преимущества не абстрактные, а вполне реальные и сформировавшие того хомосапа, к которому мы все принадлежим. Если речь идёт о размерах кошелька и других "преимуществах", которые вы тут сформировали, то они абстрактны и имеют культурно-социальную природу. В половом отборе речь идёт о конкуренции между самцами за самку (или между самками за самца) приводящей к, например, яркому оперению у самцов турнирных видов птиц. Всё смешалось. Люди, кони, половой отбор с естественным отбором и банальной разницой разницой в культурных ролях самцов и самок. Хотя даже Дарвин писал о том, что основная суть полового отбора не в том, что самцы могут конкурировать за самок. Об этом все знали и до него. А в том, что самка может выбирать самцов. И те признаки, по которым она выбирает, не всегда могут быть полезными, положительными и так далее. Каким бы сложным современное общество ни было, сами люди как животные не сложнее шимпанзе. С точки зрения биолога по википедии, безусловно. |
1 |
Недавно захотелось чего-то такого лырного, ну. Я не придумала ничего лучше как жестокий романс пересмотреть и бесприданницу перечитать, лол. Очень здорово кстати было, красиво, драматично:)
1 |
финикийский_торговец
Покуда у поведения есть генетическая составляющая Это очень сложный вопрос. С человеками все... непрямо. Мы не птички с хвостами и не олени с рогами, одинаковыми на весь вид. У нас не то что девочкам нравятся разные мальчики (что еще можно было понять в вашей системе, где напор на самцовые турниры), но и мальчикам - разные девочки! Мрак-ужас-кошмар, одному попа, другому сиськи, третьему вообще борщ!И как тут отбор вести, если борщ по рецепту из интернета, попа накачана в тренажерке, а сиськи силиконовые? И, главное, что наследовать? Стратегию тренировок? Рецепты? Телефон хирурга? Нувыпоняли. 2 |
Мужчины, чтобы расслабиться и снять с себя ответственность, как правило не читают, а пьют. Точнее, бухают)
1 |
-Lirein-
Еще обвиняют. Во всем виноват Путин, например. |
Lothraxi
Да, это очень сложно исследовать. И контекст социума выворачивает наши древние приспособленности наизнанку. Но всё же самое общее - тот факт, что люди вид не строго парный как бы факт, и от него никуда не деться. |
Lothraxi
Есть такое. Хотя тут не только мужчины, конечно)) |
Ticking Bomb
Что значит "тоже"? Вас так послушать, так капитализм заложен генетически? В нём есть генетическая составляющая, несомненно. Потому что собственность совершенно случайно предается с меньшим налогооблажением между родственниками. И накопление и консолидация капитала идет дольше жизни одного индивида. А если серьезно, то соотношение эгоизма/альтруизма оно не случайное. UPD - Родственный отбор никто не отменял. Учитывая, что наука не даёт точного ответа о том определяются ли такие признаки, как сила у мужчин или широкие бёдра у женщин половым отбором. Потому что определяются много чем и вопрос идет о доле влияния. Сила у самцов нужна была для конкуренции друг с другом и друг с другом в том, кто больше пищи самки принесёт. И кто в процессе этого выживет - безотнсоительно именно полового отбора. Но факт в том, что самцы в среднем сильнее самок. 1 |
alexina
То есть в «идеальном» любовном романе герой сначала должен вызвать раздражение, как олицетворение всего, что раздражает чительниц в мужчинах, а последующая реинтерпритация мужского поведения оправдывает героя и приводит к «мифологизированному» финалу Всё объясняется намного проще. Феминаци - лицемерки. Ответственности не хочется, роли верной жены и матери не хочется, а крутого и сильного самца-олигарха хочется. В итоге получается такое вот несоответствие между мужененавистнической идеологией и лютой любви к историям про властных мужчин. |
финикийский_торговец
У нас не строго парный вид в обоих направлениях. Как и у большинства зверей, кст. Но общество (конкретно то, где мы ща живем) осуждает, например, женские загулы и поощряет мужские. И в итоге матерей-одиночек сильно больше, чем отцов-одиночек. Казалось бы, гуляли вместе, техника позволяет найти батю и отдать ему дитятю, а в декрет может уйти кто угодно, хоть дедушка. Но неть. Ответственность на виноватых. |
В нём есть генетическая составляющая, несомненно. Какая? И что именно наследуется? |
Lothraxi
Современное общество же не оптимально соотвествует современной же техносфере, оно тащит за собой все загоны патриархального земледельческого общества тысячелетней давности. Культура меняется медленнее чем техносфера. 1 |
Ticking Bomb
Какая? И что именно наследуется? Гены влияющие на родительское поведение, например. У многих других видов животных с ним не так всё хорошо. Не вижу смысла дальше разжевывать простое или же вести бессмысленную переброску фразами с играющими в дурака, будто бы этого простого не понимающими. |
финикийский_торговец
Ticking Bomb Гены влияющие на родительское поведение, например. У многих других видов животных с ним не так всё хорошо Ну и как это "поведение" сопряжено с самим капитализмом? |
Ticking Bomb
Не вижу смысла дальше разжевывать простое или же вести бессмысленную переброску фразами с играющими в дурака, будто бы этого простого не понимающими. (2) |
финикийский_торговец
Ticking Bomb Не вижу смысла дальше разжевывать простое или же вести бессмысленную переброску фразами с играющими в дурака, будто бы этого простого не понимающими. (2) Окей. Как скажете. |
финикийский_торговец
Lothraxi И вот оттуда же и типичные сюжеты лыров и попаданцев. Со спасением мира и башнями из слоновой кости.Современное общество же не оптимально соотвествует современной же техносфере, оно тащит за собой все загоны патриархального земледельческого общества тысячелетней давности. |
Lothraxi
Попаданцы наиболее популярные, увы, ведут себя сообразно наиболее массовым ценностям. И это тоже можно описать интересно, особенно если сам автор не разделяет ценности протагониста, но чаще всего и разделяет, и подыгрывает. Так что найти достаточно интересного персонажа среди попаданцев - тот ещё квест. |
финикийский_торговец
Так я о том и говорю - почитал и как будто все гештальты закрыл. Попаданцы в массе, как и лыры, не расчитаны на думать. Это эскапизм как он есть. Лучше не ищите там... симпатичных. |
Lothraxi
Да не важно, симпатичны они или нет - важнее интересны ли они и мир вокруг них, реагирующий на их действия. А вообще я как бы и не ищу - я пишу, хм-м. |
-Lirein-
Не, я правда не понимаю, кому и чем это по кайфу. Баба встречает великого Ректора и тому подобное, который решает все ее проблемы. Мужык встречает жену-мать, которая ему и лекарь, и пекарь, и аптекарь. В обоих случаях так или иначе ГГ снимает с себя ответственность. Не является ли это ее боязнью? инфантилизмом, возможно? |
А почему нет зеркальных романчегов для мужчин? На них то общество давит даже больше, чем на дам. Есть ли вообще в природе лыры для мужчин, где их заовнивает Властная Ректорша-Властелина-Драконица-Олигархиня? А по теме, такое добро существует. Его в тысячи раз меньше, в связи с гендерными стереотипами и предрассудками в духе "мыжык должен" или "баба должна", но со временем, в связи с их снятием, крушением буржуазно-патриархальных устоев и осознанием большинства, что это чушь, их будет больше. В этом я уверен. Я так же заметил, что произведения романтического толка, где женщина выступает доминантной, а парень более сабмисивный, распространены в японских комиксах (манге). Той же манге. Ярчайшимй пример: https://mangalib.me/ijiranaide-nagatoro-san Но думаю одними лишь японскими комиксами они не ограниваются. И рано или поздно и эта ниша в художественной литературе будет занята. Всему своё время. 1 |
Захожу я в тред почитать новые комментарии, а тут...
|
Женщина, измученная хозяйством: пелёнками, борщами и отсутствием сильного плеча рядом - читает про весь этот романтизъм, представляет себя на месте романтичной барышни, которая ничего из себя не представляет, но миллиардеры и короли от одного только цвета её глаз оргазмируют подвигами и сваливают мир у её ног, и уже счастлива.
Показать полностью
Мужчина, замученный требованиями общества соответствовать (где-то в комментариях было очень точное: "должен, должен, должен"), читает про счастливчика-попаданца, который выпадает из порочного круга дом-работа-дом, и начинает всех МартиСьюшить по полной, представляет на этом месте себя, а герой обязательно получает в конце шедевра хату, тачку и королеву бала, и тоже счастлив. А по поводу того, что возглавлять банду, группу, команду, страну, Весь Мир Уа-Ха-Ха-Ха-Ха - это ответственность, тут вы, дорогая Ханя, не правы. Жанром не предусмотрено писать: Получил он за свои старания страну и гарем красоток ...и начал выплачивать алименты ушедшей из гарема Фатиме, выслушивать советы 33 тёщ, прибивать злосчастную полку для 12 и 9 жён, возить 5, 10 и 19 жену на фитнес, а 33 тестям помогать копать картошку. Ещё и политику разводить: сверять баланс казённых средств, поднимать экономику, медицину, образование, усмирять бунты, оборонять границы.... кароч, до бесконечности то, что мужик и тут, в этой реальности делает - нести ответственность. Мужицкий "ЛР" заканчивается на моменте награждения. :) |
Платон
Дак романтизм весь такой оторванный от реальности. Современные лыры на 100% состоят из пережеванных штампов и направлены на получение эмоций у читателей. Если лыр заставляет о чем-то задуматься (например, о сюжете) - это хуевый лыр. Крутые авторы лыров потому и крутые, что пишут хорошим языком, используя понятные слова, понятные ситуации и модели поведения. |
Самое близкое, наверно, Марвел-11.
|
1 |