 #длиннопост #обзор #салон_мадам_заязы
Нороду в предыдущем обзоре уже нечем заняться, поэтому мы продолжаем наше шоу трэша, угара и содомии, на очереди у нас седьмая глава, и ее девиз - "Нахрена, а главное зачем". Именно этот вопрос возникал у меня при попытке продраться сквозь толщу воды с говном... ээээ, при чтении этой всратой нуднятины... главы, то есть. Понеслась. С наступлением холодов я в очередной раз похвалила себя за предусмотрительность: теплые шерстяные вещи колоссально облегчали жизнь. К тому же я теперь знала заклинания, которые делали обычную шерсть более мягкой и совсем не кусачей. Я снова тщательно изучила каталоги. Очень может быть, что в мире обычных людей все это стоит намного дешевле. Только вот знакомых у меня там нет. Идеальным вариантом была мать Снейпа, она могла и волшебные деньги обменять, и шерсть совой выслать. Но тут имелся нюанс. Если мистер Снейп действительно очень не любит все волшебное, да еще и злоупотребляет алкоголем, то мне либо сразу откажут, чтобы не провоцировать скандал, либо я лишусь своих галлеонов. Отберет, заставив обменять на фунты, чтобы пропить. А это испортит мои отношения с Северусом. Нет, не буду пробовать. Закажу в уже проверенной лавочке. Экономить стоит, конечно, но тут надо действовать наверняка. Погнавшись за кнатом, можно и галлеон упустить. Боги, телеграфный стиль, главреда на него нет. Честно, я думала, что после той переводной китайской грамматики у меня кровь из глаз ни от чего идти не будет, но нет. Зизи в очередной раз сотворила невозможное.Если моя память не косплеит Серсею/фанонную Гермиону/нужное вписать, то чем "кусачее" шерсть, тем... она грубее и, соответственно, ниже ее качество, быхыхы. У меня почти все вещи из натуральной шерсти не "кусаются", кроме древнего самовязаного шарфа из каких-то оческов, такшт "кусачесть" шерсти ненавязчиво намекает на ее качество. Самое орное - заклинания для "смягчения" шерсти не нужны. Есть несколько способов, которые, кст, Джейн-1 как жительница магдалинника не могла не знать (все применяются при стирке), а Джи-Сью не могла не вытащить из памяти Джейн. Чую тончайший аромат пройоба. Следующий абзац тоже посвящен оргазмированию Джи-Сью по поводу шерсти (что покупать, что не покупать, Северус моментально просек, что у меня появился еще какой-то проект. Он вообще на редкость бесцеремонно совал нос в мой котел. Джи-Сью, а тебе в голову не приходит, что Эйлин тупо не умеет вязать? Что у нее паршиво с хозяйственными заклинаниями? Что у них в семье тупо НЕТ ЛИШНИХ ДЕНЕГ (если, конечно, мои выкладки о статусе и финансовом состоянии Снейпов хоть немного верны, фотографии Хеджеса в блоге где-то валялись)? Охренительная бестактность в духе бабок на лавочке, во все сующих свой нос.— Ого! А это еще что за зелье? Я такого не знаю. — Ты и не знаешь, быть не может! — съехидничала я. — Подожди, разве твоя мама не вяжет? Это дико выгодно, между прочим. А если в этом зелье вымочить пряжу, то готовая вещь дольше сохранится в хорошем состоянии. — Не вяжет, — буркнул он, — не знаю почему. А ты умеешь? Джи-Сью милостиво решила показать Снейпу как вязать шапку, свитер, носки — Ну вот, — сказала я, когда были готовы шарф, носки и теплые перчатки, и Северус приступил к свитеру, — больше я тебе ничем помочь не могу. Дальше, если заинтересуешься, сам ищи. Могу только подсказать, где все это в библиотеке стоит. А я себе рисуночек подберу, чтобы от простых сглазов защищал. Вот такой вроде подойдет. ЧТООООООБЛЭТ, ЧТОООООООНАХРЕНДовольный как слон Снейп кивнул. — На следующий год надо будет взять дополнительно руны и арифмантику, — сказал он, — попробуем сами чего-нибудь придумать. Я у наших девочек поинтересовался, так у магического рукоделия, оказывается, огромнейшие возможности. Особенно, если все создавать с нуля. Ну, там всего хватает, конечно, даже прясть самим надо. Но в отличие от чар, которые на готовую ткань накладывают, эти чары не выдохнуться. А Марта, прикинь, вспомнила, что при этом всегда пели — когда пряли, шили и все такое. — У магглов тоже всегда пели, когда рукодельничали, — сказала я, — это так и называлось — «песни полотна». И приемов всяких хватало. Каждый узор имеет свое значение. И волосы могли в швы добавить — чтобы парня приворожить. — Вот! — важно поднял указательный палец Северус. — Даже магглы про это знали. Зизи, ты где эту срань взяла? На каком долбоклюйском викканском сайте?! Серьезно, я специально сейчас перевернула конспекты по теории фольклора - нет, НЕТ там этой муйни про "песни полотна", Гугл по запросу выдал песни некоего кренделя по имени Анатолий Полотно. Лол. Пели за пряжей или шитьем тащем-та чтобы не заснуть - хоть днем, хоть ночью, потому что и прядение, и ручное шитье - это дико монотонная и нудная работа, это я как человек без машинки ушивший три платья для ролевух говорю. Впрочем, не настолько нудная, как эта глава. В старые добрые (и не очень) времена одежду шили дома. И ткани производили там же. Ясное дело, речь шла о льняном полотне и шерстяном сукне. Привозные шелка и тому подобное большинству были не по карману. Одежда — вещь крайне важная, она не только тело от непогоды защищает, еще и информационных функций хватает. «По одежке» встречали как в маггловском, так и в магическом мире. Но речь сейчас не об этом, а о всевозможных обрядах и ритуалах. Тот же лен даже сажали не просто так. А уж сбор и обработка множеством обрядов сопровождались. Я кое-что из прошлой жизни помнила, интересно было почитать. Главное, что все подкреплялось обрядовым песнопением. Ясен хрен, дома, промышленное производство ткани только в XIX веке емнип началось. Кст, тонкая шерсть местами ценилась куда больше шелка (тоже делавшегося вручную, как и атлас с бархатом, быхыхы), но маги, видимо, настолько рукожопы, что в тонкую шерсть не могут. И настолько нищеброды, что не в состоянии выменять/купить шелковые нити, чтобы соткать те же атлас, шелк или бархат.— Ты же не только свои петь можешь? — спросила меня Марта. — Эти, про Христа и прочее? — Там ведь просят благословения для растений? — уточнила я. — И желают добра? Такие тоже могу петь. Я не хочу ничего плохого делать. Обрядовые песнопения? При посадке льна? Мой внутренний фольклорист орет, кричит, с кресла летит и требует повально банить викканские сайты. Желающих делать самим защищенную магически одежду набралось довольно много. И не только девочек, что показательно. Эндрю МакМиллан оказался чуть ли не в первых рядах. Увидев такое, Северус окончательно перестал стесняться. Кто бы блд сомневался, что все идеи, которые приходят в голову Заязосью и ее миньонам, тут же нравятся ВСЕМ.Ого! Как бы директор не разогнал всю нашу теплую компанию. Формально, конечно, у него повода нет, но может надавить, что, мол, много времени отнимает наша придумка и на успеваемости сказывается. А это будет очень и очень обидно. Пока же нам пообещали прочитать несколько лекций, показать упражнения и рекомендовать литературу. Марта показала письмо от своей прабабки с текстами песен. Нот, ясное дело, не было. Но угадать приблизительный ритм можно. Та щоб тоби повылазило, Джи-Сью, оставь Альбуса в покое! Серьезно, это уже какая-то нездоровая одержимость, бедный старик скоро от тебя по потолкам будет бегать.— Староанглийский, — сказала Марта, — нужно с произношением разбираться. У привидений спросим, если что. А потом ты споешь, когда мы будем рукодельничать. Посмотрим, что получится. Секундочку... ШТОБЛЭТ, ШТОНАХРЕН?! *бьется башкой о клавиатуру* Мой внутренний лингвист сейчас не знает, то ли ему убиваться апстену, что ли убивать Джи-Сью. Во-1, ну нет, НЕТ понятия "староанглийский язык", есть всратая периодизация, боль английских групп в целом и моего бывшего в частности! Их несколько! Английский язык времен Ричарда Львиное Сердце етически отличается от языка времен Шекспира, и уж тем более от современного английского! Во-2, как ты, тупая вульва, собралась угадывать приблизительный ритм в английской песне неизвестного периода?! Покажите мне песню XV века - я еле-еле пойму, как она звучать должна, даром что за эти 600 лет русский от древнерусского не шибко далеко ушел! А в плане английского это вовсе не-ре-аль-но! Флитвик оказался прав, заинтересовавшиеся магическим рукоделием магглокровки взвыли еще на лекциях. Та же Эванс была в полном шоке. Еще бы, думаю, что очень многие воспринимают способность колдовать, как некий дар небес, позволяющий бездельничать. Как тот герой у Гоголя, который даже вареники в сметану с помощью магии макал, а потом только рот разевал пошире и жевать не забывал. Правильно, потому что они в душе не парили, нахрена и зачем это все, когда можно купить нормальную ткань у магглов, а потом зачаровать! И не трахаться со станками, веретенами и всем прочим по несколько месяцев.Пела я для девочек в кабинете чар. То еще зрелище, наверное. Кто вручную шьет и вяжет. У кого зачарованные иглы, спицы, крючки, коклюшки и челноки работают. А я пою старинную песню, призывающую благословление на тех, кто будет носить изготовленные таким образом вещи. И про себя не забыла, ясное дело. Но вымоталась так, как никогда раньше. Интересно, с чем это связано? Могу себе представить, как выглядело это пение. Вопли Каллы, когда я не пускаю ее к соседу, по сравнению с этим - оперная партия. С кивым произношением, на не понять какую мелодию... где мои ушные капли?Гык. Благословение - обычно - призывают/просят перед трудным или опасным делом, или же - если я правильно помню - перед, хм, не совсем достойным с точки зрения божьих законов. Так что же, носить магически изготовленную одежду - трудно, опасно, а то и вовсе богопротивно? А есть и еще один вариант. Насколько я помню канон, а он, зараза, уже забываться начал, у нашего очень доброго и светлого директора не было учеников. Но были маги, полностью от него зависящие. Питомцы, вроде Хагрида и Люпина, те, кого опутали клятвами и долгами, вроде Снейпа. Плюс те, кого он мог банально шантажировать. Или бросать мелкие подачки, привязывая к себе. Кааак я люблю когда дамбигадеры и снейподрочеры начинают гнобить Альбуса и обелять Севушку, кто бы знал, а. Так люблю, что хочу им что-нибудь подарить. Пулеметную очередь в корпус, например, или кирпич на голову.Для меня самый тревожный звоночек — это случай Снейпа. Талантливый парень уже в Хогвартсе многого достиг. Потом учился у Риддла. А сливочки достались Дамблдору, который палец о палец не ударил, чтобы как-то помочь этому самородку. Закабалить только не забыл. Очень может быть, что мне позволят учиться и развиваться, удерживая от того, чтобы достичь многого, а потом попробуют полностью прибрать к рукам. А это один из самых плохих вариантов моего возможного будущего. А дальше у нас разговор Джи-Сью с Дамблдором. Очень показательный, кмк, поэтому приведу целиком. Чаем с сомнительным мармеладом меня никто не угощал, сразу же перешли к делу. Для твоих куцых мозгов, Дженни, может и извилисто, а мне (да и не только мне) яснее ясного - тебе весьма прозрачно намекнули, что ты много на себя берешь. И так же прозрачно, по доброте душевной, предостерегли.— Джейн, девочка моя, ты не слишком себя изнуряешь? — отечески поинтересовался очень добрый дедушка. — Что вы имеете в виду, сэр? — в свою очередь поинтересовалась я. — Видишь ли, мне кажется, что у тебя и так очень большая нагрузка, — он смотрел на меня с добродушной улыбкой пожилого родственника, — помимо обычной учебы ты очень много работаешь в теплице и в зельеварне. Плюс хор, хотя тут я понимаю, для тебя сплошное удовольствие. Это очень легко — переоценить свои силы. Будет очень обидно, если ты выгоришь. — Мне бы этого очень не хотелось, сэр, — сказала я, — но мне кажется это очень важным. И интересным. Знаете, это так замечательно, что на свете есть магия, и Господь даровал мне возможность делать что-то с ее помощью. Наверное, будет черной неблагодарностью с моей стороны, если я не стану развивать этот дар. — Вот как? — его взгляд стал каким-то оценивающим. — Это похвально, что ты так относишься к этому, Джейн, но нельзя забывать, что существует много опасностей и подводных камней. Как я уже тебе говорил, можно переоценить свои силы. Поверь, мне доводилось видеть детей, которые перегорали. Это очень жалко и больно. Но главная опасность заключается в том, что человек, одаренный больше других, начинает думать, что ему и позволено больше, чем другим. И начинает считать, что он выше остальных. Это путь в бездну. Знаешь, эта история с Хагридом очень показательна. Ты не сделала ничего плохого, Джейн, ты просто сказала правду и ответила на вопросы. Но в результате пострадал добрый и, в общем-то, безобидный лесник. Это Хагрид безобидный?! Нет, охотно верю, что он ничего плохого не планировал. Он просто не умеет думать и анализировать, предусматривать последствия своих поступков. А это часто гораздо опаснее откровенного злодеяния. — Сэр, — сказала я, — но ведь это именно Хагрид считал, что ему позволено больше, чем другим. Он брал без спросу и воровал, а это очень плохо. Разве важно, украл что-то добрый или злой? Дело в том, что украл. — Он глубоко раскаивается, — «доверительно» сообщил мне Дамблдор. — Главное в том, что он не хотел ничего плохого. Упс… Это я сейчас познакомилась с логикой доброго волшебника? Вариант дамблдоровский, расширенный и исправленный? Офигеть… — Это хорошо, что он раскаивается, — согласилась я, — раскаяние исцеляет душу. Но, сэр, если бы его не наказали, то разве он бы раскаялся? Он бы считал, что совершенно прав. А это очень плохо. Наверное, мы очень забавно смотрелись со стороны. Вроде бы добрый дедушка и внучка, а если подумать и прислушаться, то непримиримые противники. — Намерение значит очень много, Джейн, — сказал Дамблдор, — жаль, что ты этого не понимаешь. — Но ведь так можно объяснить все, что угодно, — сказала я, — разве нет, сэр? К тому же человек может думать, что поступает правильно, но при этом ошибаться. Для этого нам и дан пример Спасителя и Его слова. Чтобы мы спрашивали свою совесть, прежде чем совершить что-то. На этой козе нашего «светлого» не объедешь. Он только снисходительно усмехнулся. — В том, чтобы избежать ошибок, нам помогает опыт, Джейн. И, поверь мне, с возрастом категоричность уходит, а многое видится под другим углом. И становится очень больно от того, что ты кого-то оттолкнул или не понял. Хм… А к чему все это вообще? Начали с занятий, кончили за упокой, то есть Хагридом. Как-то все чересчур извилисто на мой взгляд. — Сэр, вы говорили про занятия, — напомнила я. Он моргнул. — Да, Джейн, тебе не стоит слишком изнурять себя. Хватит и того, что уже есть. А пока иди. Потом ты поймешь, что я прав. С непримиримых врагов орнула в голосину. Джи, кто ты и кто Дамблдор? Не говоря о том, что ты сама ни с чего записала его во враги. Сама написала, сама обиделась.(с) Вопрос даже не в гадстве или не гадстве конкретного дедули, если что. Люди — это такой же ресурс, как и все остальное. А люди необычные, наделенные талантами и способностями, представляют собой особую ценность. Я умею и просто что-то нужное выращивать, а могу и создать некий щит, способный удержать темную тварь. Дедуле, который до последнего дрейфил вызвать на дуэль бывшего аманта, а потом выставлял перед собой вчерашних школьников и прикрывался младенцем, очень даже нужен рядом кто-то, способный его качественно прикрыть. А чтобы я рванула его спасать, он должен стать для меня очень близким человеком. Претендовать на замещение фигуры отца он не сможет. Это не только власть и влияние, но и колоссальная ответственность. Значит, полезет в наставники. В Учителя. Апофигей дамбигадского маразма, как он есть. Про "буду уже не я" - кто бы говорил, занимающее чужое тело... существо.Он может думать, что ему здорово облегчит задачу то обстоятельство, что для христиан образ учителя весьма важен. Не думаю, правда, что он хорошо разбирается в этом вопросе. Но тогда получается, что он замахнулся на роль… Христа?.. Я даже остановилась. А ведь это лежало буквально на поверхности. Для личностей определенного склада такая фигура выглядит крайне привлекательной. Но не смертью на кресте, ясное дело. Учитель, с именем которого шли на смерть. Свидетельствовали под угрозой распятия, пыток, травли хищниками. А ведь был и опыт Горного Старца. Готовые на все убийцы-ассасины. Я с трудом удержала себя от бегства. Хотелось закричать и убежать, куда глаза глядят. Нет! Нет! Нет! Сказка, волшебная сказка. Мир магов, скрывшихся от простецов. Да будь ты хоть кем, найдется управа. Причем простая и действенная. Я открыла часовню и опустилась на колени у алтаря. Спаси и сохрани! Не дай погибнуть! Ведь если я приму то, что сейчас пугает и отвращает меня, я умру. Это буду уже не я, кто-то другой. Кто-то покорный чужой воле. А я этого боюсь. Мы вышли из часовни, которая тут же закрылась. За дверями обнаружился Люпин. А ему что надо? Заходить опасается, но любопытно? Узнать бы, что он чувствует, но официально я ничего не знаю. Интересно, а он догадывается, что я в курсе его «пушистой проблемы»? Фенрир прислал ей амулет? Это... это такой запредельный уровень лицемерия, что подо мной кресло тлеет. Это как если бы человек, целенаправленно заразивший ребенка СПИДом, раздавал его окружению маски и иммуномодуляторы. Тьфу, мерзость.— Вы что-то хотели, мистер Люпин? — спросил Флитвик. Тот тоже замотал головой и оперативно смылся. — Не может войти в храм Божий, — тихо сказала я с некоторым злорадством. Флитвик криво усмехнулся. Я нащупала под одеждой подаренный Фенриром амулет. С меня хватит на сегодня. Благо, ничего интересного больше нет: Сивилла Трелони пришла петь в хор (и Джи-Сью, в процессе размышлений о том, что ж ей мешало раньше, валит все на... догадайтесь, кого?), Джеймс и Сириус раскидали в Рождество под дверью часовни сотню навозных бомб (хорошая попытка отомстить за Ремуса, ребят, но этот текст Зизи), Снейп и Джи-Сью познакомились с мелким Краучем. Все. А, и сообщение, что в Рождество из хлопушек им со Снейпом не досталось ничего полезного. Теперь точно все. Слава яйцам. 7 сентября 2020
13 |
 |
|
|
Гексаниэль
У меня охуительная версия, господа! Как раз-таки они гораздо сильнее людей с нормальным интеллектом. Собственно, как и все УО. Ну и, если уж на то пошло, хорошо, что задушил, а не изнасиловал (у таких детей ещё и либидо гиперразвитое, т.е. дело не в маньячности, а скорее в животности).Смотрите, у Гермионы из ЭП есть неканонный младший брат, который ее задушил, и на свет появилась Глаша. Но если Джейн-Сью в итоге вышла замуж за Джона Грейнджера - она могла этого мальчика и не рожать, в конце концов. Или, будучи ведьмой, попытаться компенсировать его болезнь магией... Так не могла ли она помочь явиться на свет своей сестре по попаданству Глаше? Помните, мы удивлялись, откуда у ребенка-дауна физическая сила, чтобы задушить сестру, ведь дауны не очень сильны физически? А это, господа, была МАГЕЯ. МАГЕЯ, которую Джи-сью использовала, чтобы привести магмир к полному упад... эээ, процветанию. Заметьте, чужими руками. P.S. Теория шикарная! 1 |
|
 |
|
|
Ксафантия Фельц
Мне крепко помнится, что гипотонус мышц и проблемы с сердцем - к физической слабости... впрочем, не буду с вами спорить. 2 |
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц, фигню сморозить изволили, у даунов как раз задержка физического развития во все поля, особенно если не мозаичная форма.
2 |
|
 |
кукурузник Онлайн
|
|
Я все равно продолжаю охреневать с этой дури типа заговаривать лен и шерсть. Это по меркам ГП не магия, а позор. В мире где махнув палочкой можно превратить носорога в кирпич, воду в вино, сделать из семи хлебов тридцать девять и починить что угодно - и вдруг заниматься такой лажей.
Зи походу вдохновилась теми безумцами с хэнд-мейдом, которые за всякую нелепую херню ( "зато своими руками!!!11") требуют неадекватных денег. У моей двоюродной сестры случилась однажды ситуация, когда получила купон на три тысячи в магазине хэнда, пошла выбрать подарок на чей-то ДР, а там все дико дорогое, и за те три тысячи можно купить только убогую картинку из мха, которая и некрасивая, и корявая, и такая ужасная, что дарить нельзя ( если только не с чеком). Плюнула сестра, и купила блинную сковородку и силиконовые формочки, те ко двору пришлись. Что характерно, магазин этой лабуды разорился во время карантина первым. Так видимо и Зи, мечтает делать своими руками, а безумные богачи чтобы это скупали. 11 |
|
 |
|
|
Эмили Джейн
обычно есть еще два пункта: - вот именно этого хендмейда ПОЗАРЕЗ не хватает Дамбигаду для достижения его дамбигадских планов, прямо есть-спать не может, только думает, как заставить Сьюху на себя работать (само собой, бесплатно, потому и дамбигад). - с определенной периодичностью кто-то должен с умным видом кивать и говорить что-то вроде "ну конечно, ты, Сьюха, всем так нужна, ты же такая талантливая". 8 |
|
|
|
|
Уста Саурона
так может, и изобрели. У Роулинг же не производственный роман, и о таком она не рассказывала, но если в кадре была Молли с самовяжущими спицами, то почему бы и не существовать заклинаниям автоматического ткачества. кукурузник только в реальном мире никакая Мама-Магея не одарит тебя убердаром, чтобы любая поделка без усилий выходила шедевром, мухахаха (а работать и учится до настоящего мастерства, которое и стоит огромных денег, видимо, Заязочке лень - странно, что именно в этом она так любит обвинять нелюбимых персонажей...хотя нет, не странно). 3 |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
Talitko
Скорее мама-магия нужна не чтобы поделка была шедевром, а чобы у людей мозги отшибало. "Мать чесная, какой классный клочкастый свитер с разными рукавами и диким рисунком! Хочу его до смерти, готов не поскупиться, и заплатить за него тысячу баксов. Мало? Еще две добавляю!" 8 |
|
 |
|
|
Talitko
Есть такая штука "Благословение Папы Легбы" -нужно 1- неумелый музыкант 2- ритуал по призванию Папы Легбы на трехстороннем перекрестке. 3-Если он захочет, он одарит музыканта прекраснейшим исполнением НО с одним маленьким условием - нельзя забрасывать профессию! Надо тренироваться. Потому что если нет - все смотрим на Роберта Джонсона. 2 |
|
|
|
|
кукурузник
ахаха! Действительно, так даже проще) И Абрамович в рот заглядывает, и лично Путин в очереди за шарфиком стоит... Clegane вот поэтому Кукурузник выше прав. Зизи и подобным мастерство нафиг не упало. Главное, чтобы денег побольше давали. 2 |
|
 |
|
|
Talitko
А то, вон обратите внимание на главный аргумент в разговоре со Снейпом. "Это дико выгодно". Т.е. не красиво, не интересно, а выгодно. 5 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Это не выгодно, это - экономно. Потому что 1-у магов есть магазины.2 - Вязать надо уметь (или программировать спицы на изделие-цвет-размер-узор-пожелания заказчика и молиться Тзинчу, чтоб не глюкнуло, а то будет Рон Уизли в бородвом, хотя он такой цвет не любит. Но Рону вязала мама, а на продажу заказчик может и отказать). 1 |
|
 |
kiki2020 Онлайн
|
|
Вот верно тут заметили, у Зозо все попадни с узкоспециализированным вторичным даром, которой достался им нахаляву и они его не развивают, или развивают через ритуалы. Казалось бы, попадают сьюхи в атсталый магический мир, ноют по этому поводу, ну так покажи его развитие. Напиши сьюху-Мерлина, который будет двигать магическое искусство и победит Дамбигадов и Уизлищ путем лично созданных крутых заклинаний. Всех интересов - чай и Снейп,
5 |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
kiki2020
Метавселенная Зи - место где хорошо живет капитан Очевидность. Предлагаешь окружающим шить и прясть, и ты уже офигеть новатор и благодетель. В самом деле, ведь не как Тони Старку, попавшему в мир Масс Эффекта, сначала рвать жопу в схватках с разными опасными врагами, а потом изобретать разные примочки и доводить их до ума. 3 |
|
 |
My Chemical Victim
|
|
— Ты же не только свои петь можешь? — спросила меня Марта. — Эти, про Христа и прочее? — Там ведь просят благословения для растений? — уточнила я. — И желают добра? Такие тоже могу петь. Я не хочу ничего плохого делать. Чёбля? Христианка, да? 5 |
|
 |
|
|
My Chemical Victim
Строго говоря, молебны на благословение урожая существуют. Другое дело, что выглядит это совершенно иначе. 1 |
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Меня не оставляет вопрос - нахрена, а главное зачем просить благословения для ношшен магически сделанной одежды? Это так трудно? Опасно? Или вовсе богопротивно?
6 |
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Кст, те же слизеринки могли бы попросить Сьюху спеть для них, а потом выкатить - мол, с тех пор как стали носить одежду, сделанную под твое пение, из неудач не вылезаем, значит, погано ты спела, живо компенсируй сам стоимость материалов, бгы.
5 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Эмили Джейн
Учитывая, как Зизи разбирается в том, о чём пишет, это будут те самые языческие песни на урожай. 1 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Я сильно подозреваю, что вкладываю в словосочетание "просить благословения на что-то" какой-то другой смысл )) Конкретно - пойти к духовнику или какому-то другому субъективно уважаемому церковнослужителю и сказать что-нить типа "отец Имярек, благословите на труд" (эт если я, например, собираюсь какую-нибудь икону писать). После чего, если благословят - идти и делать, а если не благословят - менять планы, ибо это реально просьба, а не ритуальная фраза. Благословение тут равно согласию, запрету или приказу, и его источником является духовный отец. Если же я по собственному почину делаю что-то, что, как мне кажется, требует божественной помощи (например, куличи пеку или хэндмейдю чего-нибудь бездуховное, но сложное и боюсь накосячить), то могу вознести краткую молитву или даже под настроение спеть чего-нибудь. Но это называется "призывать благословение" (которое запросто может и не прийти). Благословение тут равно собственно благословению , мистической помощи, и его источником является Бог. 7 |
|
 |
|
|
Честно сказать, я пребываю в шоке. Я или чего- то не понимаю, или я в матрице
|
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
кукурузник
По поводу вязания она несет очевидную ересь. Меня в детстве упорно учили вязать, сейчас регулярно дарю маме шерсть и т.д., она вязать любит. Это вообще не дешево, хорошая пряжа стоит дорого, а из плохой вязать смысла нет - легче купить готовую вещь. В чем там выгода? 6 |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
Эмили Джейн
Но вы обращаетесь за ним к богу или к священнику. А там его просят у сьюхи. Она что, святая? 2 |
|
|
|
|
kiki2020
Сейчас выгоды в самостоятельном вязании или шитье - минимум. Разве что покупать выкройки дорогих брендов |
|
|
|
|
kiki2020
Нууу... после сьюховопля "А вдруг воскресну?!" это сложный вопрос )))) 2 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
kiki2020
Кстати, ДА. Бабушка вяжет, вот нихера себе эта шерсть стоит, сильно дешевле и быстрее свитер в «Глории Джинс» купить и не ебать себе мозг. 3 |
|
|
|
|
kiki2020
Эмили Джейн Но вы обращаетесь за ним к богу или к священнику. А там его просят у сьюхи. Она что, святая? Естественно святая |
|
|
|
|
PersikPas
Сейчас выгоды в самостоятельном вязании или шитье - минимум. Разве что покупать выкройки дорогих брендов В смысле денег - нет, чаще выходит даже дороже. А вот в смысле качества есть.1 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Ну не знаю. Я в цену включаю еще и время которое трачу. |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
My Chemical Victim
Ну для примера - мне связали офигенный кашемировый кардиган, пряжа вышла почти на 5 тыс. и работы маме было на пару месяцев. Я за 5 тыс. могла купить похожий машинной вязки по скидке. Того же качества шерсти. 1 |
|
 |
|
|
kiki2020
кукурузник Ну вообще, если говорить именно про 70-е, то тогда хендмейд еще был возможностью получить вещь с меньшим вложением денег (но большим вложением времени и сил). По поводу вязания она несет очевидную ересь. Меня в детстве упорно учили вязать, сейчас регулярно дарю маме шерсть и т.д., она вязать любит. Это вообще не дешево, хорошая пряжа стоит дорого, а из плохой вязать смысла нет - легче купить готовую вещь. В чем там выгода? Сейчас это либо хобби (весьма дорогостоящее), либо какие-то штучные вещи (хочу точно такой же свитер, как бабушка вязала/видела в кино), тоже дорогие. Концепция изменилась. ;) Ну и качество пряжи и инструментов в 70-е и сейчас не сравнить. ИМХО получать удовольствие от процесса со спицами из 70-х почти невозможно. 3 |
|
|
|
|
Я вязала болеро из мотивов ирландского кружева. Полгода. И зря (
|
|
|
My Chemical Victim
|
|
Эмили Джейн
Я уверен, кстати, она ещё руны будет вышивать и заговаривать, вот просто какая же Зизи без этого. 5 |
|
|
|
|
Feature in the Dust
Да, в 70 выгодно, но не ткать же самостоятельно или выращивать лён? 1 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Конечно будет. |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Feature in the Dust
Кстати, вот да, я не понимаю, кто вообще продвигает идею того, что хендмецд дешевле магазинов. Это дороже, причём сильно, если только у вас МАГИЧЕСКИМ ОБРАЗОМ не оказалось кучи материалов забесплатно. 4 |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
Feature in the Dust
Но этому же надо учиться, руку набивать, чтобы петли были ровные и т.д. На это нужно время, откуда оно у учащихся Хогвартса? Это на сьюху падают рояли, а остальным гораздо полезнее учиться магии, а не рукоделию. 3 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Откуда кстати в Хогвартсе материалы? На какие вообще шиши закуплены? 1 |
|
|
|
|
А выручайку она пока не открыла?
|
|
|
My Chemical Victim
|
|
Гилвуд Фишер
Меня тоже этот вопрос мучает. В смысле, ну, допустим, прошлый век, были такие ярмарки, на которых детдомовцы могли что-то продать (но не помню, были ли они в 1970х или когда там у нас). Но вряд ли за это много выручишь. |
|
|
|
|
Короче, я запуталась. У Заязочки много постоянных читателей. Они читают все ее фанфики. Но эти фанфики похожи. Там только имена и незначительные детали разные. Неужели они не видят это когда пишут в комментариях :
- это так интригует, интересно что будет дальше?? Это так неожиданно!!!! 7 |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
PersikPas
Ну, если они начали читать фики по ГП именно с нее ( для начала не прочитав сам канон), то вполне возможно что да, слаще морковки ничего не ели. 4 |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
PersikPas
Зозо ведь флагман целого направления в русском фандоме по ГП. Видимо есть читатели, которые не выходят вообще за рамки этого направления. Им интересно. 1 |
|
|
|
|
кукурузник
да, но комменты типа : "Вот это поворот!!!!" даже в этом случае кажутся странными. 2 |
|
|
|
|
PersikPas
Показать полностью
Ну ИМХО это тоже самое, что и с коклюшками - какое-то религиознутое славянское неоязычество с заговором всего на свете "по заветам предков", слегка перекрашенное под ГП - что первое в поисковике выскочило по запросу "старинные рукоделия". My Chemical Victim Это уже давно не дешевле: многие больше не хотят мучаться и терпеть ради результата, а хотят еще и получать удовольствие от процесса. А удовольствия стоят дорого. :) Поэтому и спицы хорошие дороги, и мягкая шерсть специальной крутки стоит как чугунный мост, и канва-равномерка стоит будто она из супер-шелка, а не из льна и хлопка. Конечно, если кто-то готов сейчас рукодельничать, как полвека назад - с дешевой пряжей и ужасными нескользкими спицами - то можно сотворить свитер недорого. Может это они по старой памяти считаюь, что самому дешевле. Но! в секонд-хэнде все равно выйдет дешевле, а качество ниток может быть и получше. kiki2020 Про это - что с выбором рукоделий какая-то странность - я уже выше писала. Я сейчас только про то, что в 70-е это действительно могло быть дешевле но только если учитывать себестоимость пряжи, а свои усилия и время считать бесплатными. Ну и про порог вхождения в разные виды рукоделия я тоже выше отмечала. 3 |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
Черт, по сию пору не могу успокоиться.
Смотрите народ, мы же любим прогресс, верно? Стиралки, посудомойки, пылесосы, бензопилы и бензокосы, автомобили, калькуляторы, швейные машинки и плитки - это же офигенно, это здорово и там приятно. У магов ( из ГП и не только) часто вместо прогресса и вместе с прогрессом есть магия, которая тоже облегчает жизнь, и не надо так заебываться с простыми вещами, когда можно получать радость от жизни. А теперь оказывается что это грешно, ожидать что магия будет улучшать твою жизнь. Это надо быть шизофреником с комплексом умельца, натурально. Читал я, что бывают у некоторых людей расстройства, на фоне того что их навыки не востребованы, так тут очень похоже все. И ладно бы этот сорт магии с напевами над тканью был особенно полезен ( в духе того, что ткань становится вечной, огнеупорной и самоочищающейся), так нет же. Не будь тут магии Сью и силы авторского произвола, её бы сочли идиоткой, которая умеет лапти плести, и всех хочет в лапти обуть. 12 |
|
 |
|
|
|
|
Нафига ей выручайка, когда у нее вундерчасовня? )
4 |
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Нафига ей выручайка, когда у нее вундерчасовня? ) в часовне нету всяких там плюшек типа ковра, театра, крестража, 1 |
|
 |
|
|
Feature in the Dust
Сегодня это может быть дешевле только если еще и шерсть прясть умеешь. Взять, допустим, свою собаку, вычесать ее и...) Вот только смысл так заморачиваться?) 1 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Feature in the Dust Вот да) Я год назад была на острове Бурано, что в Венеции, так знаете, сколько стоит их знаменитое ручное кружево? Дохуя)Кстати, вот да, я не понимаю, кто вообще продвигает идею того, что хендмецд дешевле магазинов. Это дороже, причём сильно, если только у вас МАГИЧЕСКИМ ОБРАЗОМ не оказалось кучи материалов забесплатно. 1 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
PersikPas
А они не ждут ВОТЭТОПОВОРОТОВ. Они читают её именно потому, что знают, что - героиню оближут - Уизли, Эванс и др. испинают - героиня сьюха, со сьюхоц заебись себя ассоциировать. Это как читатели лыров. Сюжет один и тот же, но им другого просто НЕ НАДО. Даже так: если что-то поменяется, они уйдут. 5 |
|
|
|
|
PersikPas
Хнык, ну почему мне сказали, что в моём фанфике мерисья, если она не то, что выручаечку не пыталась открыть - даже Гарречку не переплюнула? Вот хде в сием мире справедливость утверждений?(())))) |
|
|
|
|
Agnetha
а за что ее мерисьёй назвали? Если не страшно - киньте ссылку, я прочту |
|
|
|
|
My Chemical Victim
А они не ждут ВОТЭТОПОВОРОТОВ. Они читают её именно потому, что знают, что- героиню оближут- Уизли, Эванс и др. испинают- героиня сьюха, со сьюхоц заебись себя ассоциировать. это для них типа порнушку смотреть что ли? 1 |
|
|
|
|
PersikPas, нет, не страшно))) За созданное нужно иметь смелость отвечать))))
Реликвии победы Фанфик нуждается в капитальной вычитке, сразу предупреждаю. И да, он достаточно наивен, писался более десяти лет назад. Но герои его мне по-прежнему дороги)) А мерисьёй одну из ГГ назвали за безпалочковую магию в 25 лет... |
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
Agnetha
лол у вас НЖП даже не со Снейпом в пейринге)))) 2 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
PersikPas
Типа того. |
|
|
|
|
PersikPas
Agnetha за 10 лет планка упала В смысле?))) > лол у вас НЖП даже не со Снейпом в пейринге)))) Вот вообще в мыслях не было подобного)))) |
|
|
|
|
Agnetha
Вообще конечно рановато. Беспалочковая судя по всему вообще фишка исключительно крутых магов – уровня Дамблдора и Волдеморта, может быть чуть помельче – да и те палками своими активно пользуются. Хотя я допускаю что впринципе более менее любой способен научиться колдовать без палки всякие Люмосы и тому подобную мелочь, просто никто не хочет. Хотя на фоне Зи и ей подобных это вообще мелочь, тут да. |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Хотя на фоне Зи и ей подобных это вообще мелочь, тут да. вот да. У нее там не то что беспалочковая, у нее почти опережает мысли, и это лет в 15, или 11 1 |
|
|
|
|
А вообще Мэри Сья не столько своими способностями определяется, сколько тем как на неё реагирует мир и тем могут ли другие персонажи достаточно успешно ей противостоять. Всё остальное по идее вполне списывается меткой АУ, которая там стоит и в которую при желании можно недовольных тыкать.
7 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Вообще, я считаю (ящетаю, если кому для иронии, ага))) ), что этому аспекту в каноне Роулинг уделено весьма мало внимания. У меня в фике есть более-менее обоснование, почему 25 для такой сильной магии немало. Понимаю, конечно, что его вполне можно назвать высосаным из пальца, но тем не менее))) |
|
 |
|
|
Agnetha
Смотря что там у вас с беспалочковой. Если ваша героиня не считает "палочка - костыли, настоящие маги закручивают шурупы ногтем", с ней всё ок. 1 |
|
|
|
|
Касаемо шерсти. Очень смешно насчёт халявного хэндмейда в том плане, что промышленная революция как раз этот хэндмейд послала в жопу, т.к. машины делают и лучше (лучше-лучше, как бы машинную вязку не хаяли) и дешевле. Вот машины и вытеснили по объёмам, по качеству и по стоимости ручной труд практически всюду.
Сьюха могла эту вязку, как неоднократно говорилось, устроить магически. Тогда да - и петли ровные, и работа быстрая и ненапряжная (ну, когда заклинание или навык норм проработан). И какие-то полезные чары сверху накинуть - как близнецы на мантии. Но мы знаем, что героини Зизи - не ведьмы. Они сьюхи, а палочки для разной быдлоты уизлевской. 6 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Показать полностью
Вот да. В принципе, мы и раньше обсуждали, что попаданцы из плохих фиков обладают совершенно обескураживающей уверенностью, что все будет происходить именно так, как они себе представляют. Хотя очевидно, что попадание само по себе - вещь из ряда вон выходящая, и как она работает - попаданец знать не может. Так что даже знакомые имена и события не гарантируют, что все будет точь-в-точь как в книге (а уж что происходящее будет соответствовать именно личному хэдканону попаданца - тем более). Но даже ладно, веру в канонные рельсы я еще могу понять. Но с какой стати та же Джи-Сью так уверена даже в частностях, о которых ничего в книге не было написано? И ведь не боится совсем. Вот она споет что-нибудь не то, или посоветует. В лучшем случае окружающие просто у виска повертят. А если это реально сработает, только совсем не так, и кто-нибудь пострадает? Что она будет делать? PersikPas ну на то ее почитатели и хомячки, что у них объем мозга примерно как у хомячка, и способностей к анализу тоже столько же. кукурузник да, по сути, порицать волшебников за использование магии в целях облегчить быт так же глупо, как в нашем мире травить людей за то, что они не хотят белье стирать руками, а пользуются стиральной машинкой, лентяи такие (вообще, такие люди есть, я имею ввиду, кто осуждает, но, имхо, они долбанутые). Но самое смешное знаешь что? Что это пишет тот самый автор, который чуть что любит кидаться презрительным "магла с палочкой"! А Джи-Сью тогда кто, раз ей магловские способы заебаться милее быстрой магии? 9 |
|
|
|
|
Talitko
Что это пишет тот самый автор, который чуть что любит кидаться презрительным "магла с палочкой" Это при том, что её героини всегда, все до единенькой - именно "маглы с палочками". Ни одна из заязогероинь на магическом поприще не сделала вообще ничего. Кроме ритуалов с протыканием членами гобелена.4 |
|
|
|
|
"Дедуле, который до последнего дрейфил вызвать на дуэль бывшего аманта"
Кто такой амант кстати |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
"Дедуле, который до последнего дрейфил вызвать на дуэль бывшего аманта" Любовник.Кто такой амант кстати |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
И вот что ей мешало так и написать? Желание выебнуться? 3 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Гилвуд Фишер
Это же Зизи. Она не разбирается в приютах, не понимает, о чём пишет, но не всунуть отсылки или слова покрасивше не может. 3 |
|
|
|
|
Desmоnd
Agnetha Моя ГГ не считает палочку чем-то зазорным, отнюдь. Она просто считает, что для более продуктивного использования магии нужно приложить несколько больше усилий, нежели этого требуют в Хогвартсе))Смотря что там у вас с беспалочковой. Если ваша героиня не считает "палочка - костыли, настоящие маги закручивают шурупы ногтем", с ней всё ок. И, мне кажется, мои требования вполне реальны. Особенно если вспомнить рассуждения Роулинг на тему африканской школы))) |
|
|
|
|
Agnetha
Она просто считает, что для более продуктивного использования магии нужно приложить несколько больше усилий, нежели этого требуют в Хогвартсе)) Ну это в любом деле так :-)Будь то школа, ПТУ или институт. |
|
|
|
|
И вот что ей мешало так и написать? Желание выебнуться? Ээээ... а почему бы ей не написать как написано?Во времена моего детства, например, это было модное слово. В тех же "Гардемаринах", помните? "Пусть ухажер для аманты Бусы возьмет или банты". Вполне допускаю, что автор просто юзает время от времени это слово и ничего эдакого в нем не видит. 2 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Хз, я его вообще впервые вижу, но ладно, чё уж там, может это и правда от возраста зависит. Но всё равно лучше использовать что-то общеупотребительное, если оно не несёт отдельного смысла 1 |
|
|
|
|
что- то я не пойму о каком вы слове?
|
|
|
My Chemical Victim
|
|
PersikPas
«Амант». ...дедуле, который дрейфил вызвать на дуэль бывшего аманта. Кто о чём, а фраза просто звучит мерзко. У меня часто бывают визуальные ассоциации с фразами, песнями и стихзотворениями, и вот это — как застывший жир на блестящих губах в майонезе. 2 |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
Talitko
Нк, это хорошо, когда ты много умеешь, и при случае можешь обойтись инимумом. Но призывать других к этому. это так себе идея. Обращаю внимание, что даже раньше, когда религия занимала в жизни человека более важное место чем сейчас, даже тогда монахи и схимники были скорее исключением, чем правилом. Очевидно было, что неразумно пытаться всем людям помочь обрести святость через трудности. Хотя о чем я, тутошняя Сью даже-даже не думает о таких аспектах христианства. Она куда больше похожа на проповедницу некой секты, в стиле что вы люди молитесь и жертвуйте - а я буду на эти деньги кайфовать. 6 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
...дедуле, который дрейфил вызвать на дуэль бывшего аманта. Черт, потрясный образ.Кто о чём, а фраза просто звучит мерзко. У меня часто бывают визуальные ассоциации с фразами, песнями и стихзотворениями, и вот это — как застывший жир на блестящих губах в майонезе. 1 |
|
|
|
|
ХЗ, лично мне слово "амант" кажется вполне обычным. Но, кажется, оно придает речи немного снобизма, как и "адюльтер")
4 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Jane W.
Нет, слово нормальное, предложение в целом как жирный блестящий майонез. 1 |
|
|
|
|
Фенрир Сивый: один из самых опасных сторонников Волдеморта, настолько опасный, что даже Беллатрикс Лестрейндж не хочет воспринимать его как равного.
Ремус Люпин: всю свою жизнь разрывался между совестью и дружбой, погибнув в битве за Хогвартс. Зизи: обсирает Люпина и подлизывает Фенриру. 8 |
|
|
|
|
Desmоnd
видимо, в понимании Зи "протыкание гобеленов членом" и есть самая настоящая Магея. А не вот это ваше все, как у глупой Роулинг. кукурузник кстати, да. Это ж карьера мечты Заязочки, судя по ее фикам - быть главой секты. Ты сидишь, ничего не делаешь, а тебе все смотрят в рот, восхищаются и денежку носят. Печаль в том, что даже такая карьера требует не только низких моральных принципов (что, по всей видимости, не большая проблема), но и все-таки еще и определенного труда, хотя бы на первых этапах, харизмы и готовности к тому, что у государства могут к тебе появится неприятные вопросы. Зато в фиках все это решает сью-магия, и вот тебе готовая идеальная секта. 5 |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
Я думаю амант - не самое страшное. Это как пятнышко ржавчины на ранее переломанной в аварии машине. Неприятно, но в сравнении с общим уровнем хреновости это мелочь.
А вот в хорошем фике это было бы уместно, возможно работало бы на раскрытие персонажа, ведь то, какие слова персонаж использует в мыслях и речи, может многое о нем рассказать. 5 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Хз, я его вообще впервые вижу, но ладно, чё уж там, может это и правда от возраста зависит. Но всё равно лучше использовать что-то общеупотребительное, если оно не несёт отдельного смысла Дык оно несет! Тот самый оттенок снобизма, легкая нотка пренебрежения. 2 |
|
|
|
|
Вообще я тут вот прям солидаризировалась с автором, потому что была у меня личная-биографическая история на эту тему. Еще в студенческие годы записалась я как-то на курсы риторики. Курсы были отличные, но где-то после трети проведенных занятий я была вынуждена перейти в другую группу, потому что преподаватель-ритор из первой меня просто БЕСИЛА. И бесила вот этим вот самым: она постоянно, на каждом занятии, шпыняла меня за какие-то слова, которые изнутри моей головы выглядели такими же обычными и общеупотребительными как "стол" и "стул", а ей казались, во-первых, редкими и недостаточно понятными массовой аудитории (это еще хоть можно было принять как аргумент), а во-вторых - проявлением высокомерия. Мол, я нарочно так говорю, чтобы приосаниться над собеседниками и показать, какая я вся из себя начитанная. А когда возражаю (офигевая в процессе), что, мол, не нарочно, то конечно же вру.
АААА! Сколько лет прошло, а до сих пор как вспомню - трясет. 5 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
ну, в случае с Заязочкой еще режет глаз, потому что весь остальной-то текст написан телеграфным стилем, смешанным со стилем рыночной торговки из ближайшего падика. От этого и контраст сильнее. 7 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Ну может быть. Я даже соглашусь что может быть это она не со зла — хотя вообще то учитывая её любовь выебнуться каким нибудь знанием не к месту, скорее предположил бы что оно специально. 1 |
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Черт, хотела новый обзор сделать, но чет после рабочего дня я в говно.
|
|
|
|
|
Уста Саурона
"Гыы, Глаша Варя Дженни, ты чо, дура, да еще семьсот лет назад наши придумали заклинание <...>, а в 1723 году его улучшили до <...>. А ты думала, мадам Малкин все эти мантии сама шьет, распевая матерные частушки?!" Помню, у Ракуган была похожая идея: что заклинания - это как бы свернутая форма ритуала. То есть, изначально там были песнопения на полчаса, но разные умные люди их постепенно укорачивали, и в итоге получилась, например, Вингардиум Левиоса. Но при желании ее можно развернуть обратно и как-нибудь модифицировать. И именно поэтому далеко не все маги придумывают новые заклинания: это сложно и довольно муторно.9 |
|
|
|
|
хотела зайти в комменты, а они - закрыты вообще, так там народ пишет коммы в рекомендации.
|
|
|
|
|
Уста Саурона
Ага, особенно, если тебе и надо-то всего-навсего одежду высушить или чашку починить) 3 |
|
|
|
|
в следующем фичке ее героиня будет кондитером, и ее пирожные и морожные будут такими, ну вот такими, что Фортексью отравится от горя
2 |
|
|
|
|
PersikPas
Ну Фортескью вроде не рыжий, может он её приютит и перепишет всё имущество на неё 3 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
PersikPas Ну Фортескью вроде не рыжий, может он её приютит и перепишет всё имущество на неё а потом окажется, что его род древний, богатый, а он ее папа. 4 |
|
|
|
|
Уста Саурона
ну вон у Барти в каноне тоже не особо чего было, однако, главное найти кандидата на богатого родственника |
|
|
|
|
PersikPas
Ну кстати он из чистокровной семьи, потомок одного из директоров Хогвартса. И дети у него впринципе могут быть. Но конечно Зи из неплохого человека говно только так вылепит 3 |
|
|
|
|
Уста Саурона
Ну кстати нет, ей кажется тема лавки ближе чем тема корпорации. А то ж замучается благословлять продукцию, когда чай пить! 4 |
|
|
|
|
Уста Саурона
ну я про Эффект Птеродактиля |
|
|
|
|
Кстати, я вот задумался, а кто сильнее? Беллатрикс или Фенрир? Та сцена из ДС подсказывает, что сильнее Беллатрикс, но что-то мне сдаётся, что ей на руку сыграл фактор неожиданности, так как Фенрир не ожидал такой подставы.
|
|
|
|
|
Уста Саурона
Я бы поспорил с таким сравнением. Судя по тому, что нам известно о Магической Британии, это больше напоминает крупных шишек одного района. |
|
|
|
|
Lancepaw
Определенно Беллатрикс: Фенрир ведь даже образования толком не получил, так что вряд ли он был выдающимся дуэлянтом. 3 |
|
|
|
|
Jane W.
Если Фенрир будет стоять рядом с ней, она возможно и палку то достать не успеет. Ну или заклинание колдануть. 1 |
|
|
|
|
Ну и про его образование вообще что-то известно? Обратить его могли и после Хога
1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
А вот не факт: у нее ведь все хорошо с реакцией - вон как она кинжалом кинула. Да, кстати, умение метать ножи - тоже неплохой скилл) 4 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Если совсем уж близко. А так хорошие маги вообще имеют хорошую физподготовку - палочкой махают ояебу быстро, да и на месте не стоят - как бабочка порхают. 2 |
|
|
|
|
Desmоnd
Ну тудой ему и дорога! |
|
|
|
|
Jane W.
А в каноне нож этот вообще был? |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Да, был) А вообще, так можно спросить, кто сильнее, Белла или Скабиор) Я имею в виду, что про Лестрейндж мы точно знаем, что она хороша в бою. А про Фенрира - нет, мы только знаем, что он отморозок, все его боятся, и что он - вожак оборотней. Усе) Так что он может быть и хорошим бойцом и полусквибом) Как и Скабиор. И еще куча людей, про которых мы ничего толком не знаем. 2 |
|
|
|
|
Jane W.
А ещё он куролесит с хер знает какого года и так и не попался |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Ну вряд ли он аврорв в бою побеждал - скорее, просто успевал вовремя сделать ноги) Вон, Чикатило тоже долго куролесил - но это же не потому, что он офигенный боец)) 2 |
|
|
|
|
Jane W.
А не обязательно быть офигенным бойцом если ты резко нападаешь на волшебника с убранной палкой и принципиально способен надавать в морду. Если у Беллы есть время заклинание колдануть, то да, Фенрир мало что сможет ей противопоставить, но впринципе не нужно его считать совсем уж никудышным говном. |
|
|
|
|
Вот этот кусок из канона)
Показать полностью
— Он не ваш, миссис, он мой! Я его нашел. Раздался треск, и полыхнуло красным — Гарри понял, что Беллатриса вывела егеря из строя Оглушающим заклятием. Его товарищи возмущенно загомонили. Струпьяр выхватил волшебную палочку. — Это что еще за игры, дамочка? — Остолбеней! — завизжала она. — Остолбеней! Силы были явно неравны, даже с четырьмя егерями против нее одной. Гарри знал, что Беллатриса обладает огромным магическим мастерством при полном отсутствии совести. Ее противники так и упали, где стояли, за исключением одного Сивого; он рухнул на колени, вытянув вперед руки. Краем глаза Гарри видел, как Беллатриса подскочила к оборотню, сжимая в руке меч Гриффиндора. Лицо ее залила восковая бледность. — Где вы взяли этот меч? — прошипела она, вырвав волшебную палочку из обмякшей руки Фенрира. — Как ты смеешь? — зарычал он в ответ. Только губами он и мог шевелить, злобно глядя на нее снизу вверх и оскалив острые зубы. — Отпусти меня, женщина! — Где вы нашли меч? — повторила она, тыча клинок ему в лицо. — Снегг отправил его на хранение в мой сейф в Гринготтс! — Он был у них в палатке, — прохрипел Фенрир. — Отпусти меня, я сказал! Беллатриса взмахнула волшебной палочкой. Оборотень одним прыжком вскочил на ноги, но приблизиться к ней не решился. Он зашел за кресло и вцепился кривыми ногтями в спинку. 6 |
|
|
|
|
На мой взгляд, хорошо видно, кто тут крутой)
Гилвуд Фишер А я и не думаю, что Фенрир говно: это не он слабак - это Белла сильна. Понятно, что застать врасплох можно почти любого, но при прочих равных... 2 |
|
|
|
|
4 |
|
|
|
|
Desmоnd
Я прямо ждала, когда вы это напишите)) Но это, типа, сила материнской любви и все такое) 2 |
|
|
|
|
Jane W.
Ну да с палкой она круче конечно, но вот если бы Фенрир напал первым – успела бы среагировать? Вероятно, но не совсем однозначно. Тут то егеря поговорить пытались, непонятно на что надеясь. Хотя вполне объективно Фенрир тут драться с ней опасается, а он всё таки не дурак. 1 |
|
|
|
|
Jane W.
Сила материнской любви - это если бы она не палочкой её уделала, а, допустим, в армрестлинге. Сила этой самой любви заключалась в "махать палочкой 24/7 для кучи рыл кучу лет". А там и темномаги нипочём. 2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Ну я и говорю, что врасплох можно застать почти любого) Тот же Люциус мог подкараулить Беллу в темном коридоре и врезать ночной вазой ей по башке)) А так я вижу у Фенрира только одно преимущество - он физически сильнее. 3 |
|
|
|
|
Desmоnd
Я эту сцену поняла так. Мол, матери, которая защищает свого ребенка, не страшен даже заведомо более сильный противник. 4 |
|
|
|
|
Jane W.
я тоже ее поняла так 2 |
|
|
|
|
А я поняла ее так, что Молли, только что потерявшая ребенка, была в том состоянии, когда маглы переворачивают голыми руками автобусы.
6 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Ну или так, да. |
|
|
|
|
Jane W.
Волдеморт кучу народу завалил, да и Белла тоже. И у многих была любовь, у многих погибли родные и любимые. Вот только размазала по плинтус Беллу та обладательница любви, у которой опыт махания палочкой - как у иных 5 магов вместе взятых :) |
|
|
|
|
Desmоnd
мне тоже нравятся Уизли, но вы преувеличиваете. Большую часть времени ее орава ртов была в Хогвартсе, после которого дома не засиживалась. И это, все таки, сказка, и то, что Беллу победила Молли - результат мыслительного процесса Роулинг, которая всю книжку топила за любовь 3 |
|
|
|
|
PersikPas
Это не сказка. Это городская фэнтези. Белла 12 лет была в Азкабане, а будни Молли прекрасно проиллюстрированы в книге. Но и без Азкабана Белла не какой-нибудь Рок Ли из Наруто, чтобы в тренировках проводить по 16 часов. Молли любила сына. Вот только она ещё и была лучше Беллы в магии. Не понимаю, почему вам так трудно принять этот факт? Искусность Молли в книгах проиллюстрирована очень полно. И владение магией, жизнь магией, никак материнскую любовь не отменяет. То самое "доброе слово и пистолет". А чистая материнская любовь, без мастерства и навыков, в каноне показана на примере Лили. Вот только желание спасти родных и любимых в случае Джеймса не отменяет факта, что голой пяткой на голую шашку лучше не переть. З.ы. Я бы принял тезис "Молли вытащила на силе любви", будь там самоубийственная отчаянная атака, а не классическая дуэль, где любовь - лишь мотивация. 3 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
PersikPas
Знаете, мне и не сильно богатые Краучи, которые могут купить всё, что купили Глаше, подойдут, потому что мы вот, например, на небольшой кухне линолеум переложить не можем. |
|
|
|
|
Desmоnd
Ну вот, а я вижу канон и Уизли иначе. Они конечно круты, но не боги |
|
|
|
|
My Chemical Victim
У Заязочки богаты все, кто ей нравится. |
|
|
|
|
Desmоnd
П с - сама Роулинг говорила про материнскую любовь Молли. Я точно помню, что читала это в интервью 2 |
|
|
|
|
Desmоnd
И да, это в киноне Белла расстворилась в воздухе. В книге она вполне себе труп. 1 |
|
|
|
|
PersikPas
Роулинг могла говорить что угодно. Это касается её мотивации при написании, это касается мотивации персонажей. Но в книге, я ещё раз напомню, была классическая дуэль, которую Гарри пас под Мантией. И в этой самой дуэли Молли уделала Беллу техникой. Она а) долго сражалась обмениваясь ударами, б) убила Беллу точно нацеленным заклинанием (в грудь возле сердца). О какой-то "победе за счёт любви" можно было бы говорить, если бы Молли проигрывала, а когда Белла помянула Фреда, внезапно взъярилась и начала выдавать спеллы 100х в мощности. Но нет. Молли убила Беллу точным, а не сильным ударом. Точность - это не к эмоциям, а к технике. Которая у Молли безупречна. Я не знаю, в чём именно кайф включить вот этот режим отрицания. Молли сражалась. Молли победила очень сильного противника, уделав по очкам. Эрго, Молли лучше этого противника. 7 |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
То что маман Уизли загасила Леструху - абсолютно нормально на войне. Война - это не видеоигра, где у кого ХП больше, тот и победил. Всегда вспоминаю случай, когда во время второй мировой, в Африке Черчилль победил Тигра, заклинив ему башню редчайшим удачным выстрелом. И это при том, что как правило в большинстве случаев о встречи с кошками другие танки получали "ваншот и выпил".
А теперь про колдуний. У обеих палочки, обе умеют колдовать. У матери еще и бешенный стимул, у нее один сын погиб, и кто знает что с другими детьми. И вообще. я не слишком понимаю, откуда идет мысль, что смертожоры умелые и высококлассные бойцы. Да, они организованные, благодаря меткам. Они отмороженные, и пользуются грязными приемами. Но считать их супербойцами ИМХО чрезмерно. 12 |
|
|
|
|
Desmоnd
тем более, что правильно уже сказали - Белла тоже ослаблена Азкабаном. И вообще, если Молли домохозяйка, то уже и не может быть крутой и в бою? Мы же даже не знаем, чем она увлекалась вне домохозяйства и до замужества. Это ну как чемпионка по стрельбе выйдет замуж, нарожает детей, а стрелять будет на досуге, чисто ради тренировки (а Молли даже проще, она со своим "ружьем" и так каждый день по дому упражняется). И почему не поверить, что в случае войны она выиграет снайперскую дуэль, например? 4 |
|
|
|
|
кукурузник
это фанонные умопостроения. В принципе, это кажется логичным, что если собираешь боевую секту, чтобы всех гнобить, хорошо бы участников, хотя бы часть, тренировать, а не полагаться на лично их школьные успехи. Хотя, как описан Володя в книге - мог до этого и не додуматься. По факту, мы до конца не знаем, как вообще была устроена организация смертожоров, и был ли у них там хотя бы "курс молодого бойца". 4 |
|
|
|
|
Desmоnd
Молли любила сына. Вот только она ещё и была лучше Беллы в магии. Абсолютно не согласна) Если Молли была так хороша, то какого черта она все время дома отсиживалась? И в Отдел Тайн не пошла, и в Хог в конце 6 части, и в операции 7 Поттеров участвовать не стала.Роулинг могла говорить что угодно. Ага! А когда мы спорим о личности Дамблдора, вы всегда приводите аргумент, что Ро в интервью назвала его "воплощением добра". То есть, в случае с Альбусом для вас ее слова - истина в последней инстанции, а тут - уже нет?)3 |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
Talitko
Ну или как вариант бойцы из них ничего так, но годы берут свое, а Белла еще и ненормальная. А в боевой обстановке это смерти подобно, надо быть внимательным, а ей важнее эффекты и насмешки над врагами. Как вариант. Все равно, сравнивать боевые единицы из выдуманных миров, неблагодарное дело, ведь многое зависит еще и от автора. Как в Звездных Войнах, по легенде и по смыслу, имперские штурмовики - это белая кость имперской армии, лучшие бойцы, умелые вояки. А на экране это косые болванчики, которые породили известное выражение. 2 |
|
|
|
|
Согласна. Я тоже подумала, что волшебников вообще трудно оценивать с позиции маглов. Потому что у нас для всего есть разные орудия, и, соответственно, они требуют разных навыков. А у магов эдакий мультул, который в себе несет возможность использовать его и как различные инструменты, и как оружие.
Наверно, приблизительно это можно сравнить разве что с компьютером, на который можно поставить различные программы в зависимости от предпочтений пользователя. Но опять же, мы не знаем, стояли у Молли боевые программы или нет. Возможно, и стояли, она же была в первом составе Ордена Феникса. Чисто подвижность руки и скорость реакции вполне могли оттачиваться и обычной бытовой деятельностью, если энергично этим заниматься, а Молли была энергична. С Беллой они обе в возрасте, но против Беллы еще и Азкабан, опять же, а на стороне Молли - сильнейшая мотивация разъяренной матери. Может, так и получилось, что они оказались примерно равны по силе и умениям, но Молли была более мотивированной. 2 |
|
|
|
|
Вообще, я считаю так:
1. Белла абсолютно не восстановилась после Азкабана, ее физическое и ментальное здоровье было разрушено. 2. Она только что была под домашним арестом за то, что упустила ГП. И вряд ли это было приятное времяпрепровождение. Как минимум, парочка Круциатусов ей перепала. 3. На войне у более слабого противника всегда есть шанс уделать более сильного. Это вопрос случайности, удачи, настроя и т.д. 4. Белла была выбита из колеи воскрешением Гарри. Молли только что потеряла ребенка и была готова на все, чтобы не потерять еще одного. Как написала Эмили Джейн, состояние, когда мать и автобус перевернуть может. 5. Если верить Проклятому Дитя, Белла вообще была только-только после родов. Но лично я не верю) 7 |
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
Jane W.
разве? По-моему, Гарри видел их с Артуром на фотографии первого состава. Но могу ошибаться. |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
Talitko
Нет, в первом составе ОФ Уизли не было. Но были братья Прюэтты, которых загасил то ли Волдеморт, то ли Долохов, то ли Волдеморт в составе бригады своей. 1 |
|
|
|
|
кукурузник
про братьев помню. Ну, значит, вероятность боевых навыков у Молли снижается. Но нулевой, тем не менее, не становится. Время-то было опасное. Если уж школьники более-менее смогли самообучиться, то и Молли могла. В общем, по факту, у нас нет вообще никаких точных сведений об уровне боевой магии у Молли. Кроме того факта, что Беллу она таки отделала. В принципе, в целом согласна с выводами Jane W. 2 |
|
|
|
|
Магия во многом - это не только состязание умений, но и состязание воль. Некоторые заклинания (и это канон) не получаются не потому, что ты криво взмахнул палкой, а потому, что взмахнул не с той эмоцией/мотивацией. С мотивированностью же у Молли в принципе всегда было окнорм, а эмоции на тот момент были аки козырный туз - хрен чем побьешь. Плюс, не будем забывать, в это время, если я ничего не путаю, уже действовал щит Гарри Поттера, благодаря которому у его сторонников было некоторое преимущество в смысле защиты.
Эт не значит, что она не была умелой волшебницей. Безусловно, была. Но делать выводы о какой-то ее нереальной крутости... 7 |
|
|
|
|
Desmоnd
Какое отрицание? Какая дуэль? Разве она не начала сражаться с Беллой после того как та напала на Джинни? Вот это вот " Роулинг может говорить что угодно" это очень мило. 4 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Точно, щит. Он же вроде уже пожертвовал собой 1 |
|
|
|
|
К слову, подумала, что еще одно подтверждение того, что Володя на почве крестаржей приобрел легкое УО, это то, что он додумался своих боевиков ослаблять пытками круциатусом. Ну да, самое то, солдат перед боем попытать, чтобы у них все ломило, это же так способствует ловкости и концентрации в бою.
2 |
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Talitko, я тихо фаноню, что с уничтожением каждого крестража ВдМ все сильнее ехал кукухой. Дневник для него без особых последствий прошел, а вот дальше - хуже. Так что на момент Битвы реальность он отражал очень слабо.
8 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
у меня такой же хэдканон) |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
Если Молли была так хороша, то какого черта она все время дома отсиживалась? И в Отдел Тайн не пошла, и в Хог в конце 6 части, и в операции 7 Поттеров участвовать не стала. Потому что Молли была вменяемой женщиной, она любила детей, поэтому рожала и занималась ими. Зачем ей Отдел Тайн?7 |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
Эмили Джейн
Кстати да, это вообще вопрос любого боестолкновения, и конфликт. не только магического. Если есть боевой настрой, то берегитесь враги, всех порву, и на тот свет скольких смогу утащу. А если нет настроя, то смерть и печаль. Канон в числе прочего уит и тому, что воля к победе это важно. Хм, какой многогранный канон, сколько в нем явных и неявных смыслов и идей. Напомните, а в чем смысл этой Джи-Сью? 3 |
|
|
|
|
кукурузник
в том, что жизнь как курятник - надо забраться повыше и нагадить на нижних? 4 |
|
|
|
|
Talitko
Пожиратели не производят впечатления особенно крутых, да, но там его вообще мало кто производит. 3 |
|
|
|
|
кукурузник
Вы просто канон жопой читали. Он о том как выскочки, предатели крови и старые пидорасы маразматики при помощи авторского произвола подло свергли прекрасные сливки общество. А творчество Зи оно про чай и укрощение т.н. светлых. 8 |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
А еще они " красная зараза", забыли дописать ;) 2 |
|
|
|
|
kiki2020
Как зачем? Оо Чтобы спасти парочку своих детей, например) |
|
|
|
|
кукурузник
Я вообще воспринимаю Пожирателей как кучку террористов, которые сильны именно в hit and run, а не в таких вот битвах. Это Волдеморт ещё может себе позволить, а не та же Беллатрикс, которая дохрена лет просидела в Азкабане, и у неё даже толком не было времени восстановиться, потому что её сразу послали на передовую. А потом кто-то удивляется, почему домохозяйка, которая жила в тепле и комфорте, имея возможность нормально тренироваться, смогла завалить террористку, которая даже подростков не смогла толком одолеть с численным перевесом. 6 |
|
|
|
|
Ну и добавьте трагическую импульсивность Беллатрикс. Кинон киноном, но и в книге ведь Волдоморт для очень важного задания главным назначил почему-то не совсем надёжного Люциуса, а не преданную на все сто Беллу. Потому что у неё слишком много кнопок берсеркера, которые срабатывают не к месту.
А Молли Уизли за все те годы, что она воспитывала шестерых детей, настолько выработала в себе режим холодной ярости, что Беллатрикс даже не смогла её вывести из равновесия. 3 |
|
|
|
|
Talitko
Показать полностью
К слову, подумала, что еще одно подтверждение того, что Володя на почве крестаржей приобрел легкое УО, это то, что он додумался своих боевиков ослаблять пытками круциатусом. Ну да, самое то, солдат перед боем попытать, чтобы у них все ломило, это же так способствует ловкости и концентрации в бою. Он словно со стороны услышал свой бешеный крик — крик неверия и ярости. Он обезумел от злобы — неправда, не может быть, никто не знал об этом! Как мог мальчишка открыть его тайну? Бузинная палочка хлестнула воздух. Комнату озарила вспышка зеленого света. Стоявший на коленях гоблин повалился на бок — мертвый. Волшебники в страхе кинулись кто куда. Беллатриса и Люциус Малфой расшвыривали всех, прорываясь к двери. Снова и снова взлетала Бузинная палочка, и те, кто не успел убежать, были убиты, все до одного, за эту ужасную новость, за известие о золотой чаше… Он метался взад и вперед среди мертвецов. Ну да, с головкой там было плохо) А уж почему - у каждого свой хэдканон) Может, уничтожение хоркруксов, или Хвост накосячил с ритуалом возрождения, или сам факт возрождения, или сам факт создания хоркруксов, или это тупо естественное развитие его психического заболевания. Я даже встречала вариант, что новое тело было, по сути, мертвым, и Лорд постоянно испытывал жуткую боль, вот и бесился. А еще был вариант, что во время создания хоркруксов из-за Грани в него проникла некая НЕХ, которая постепенно замещала собой Тома Риддла)2 |
|
|
|
|
Jane W.
или все сразу. 3 |
|
|
|
|
Talitko
Бедняга Лорд))) 1 |
|
|
|
|
Lancepaw
кукурузник Лично мне кажется, что такими они стали уже во вторую войну, а в первой были вполне себе грозной силой и хорошими бойцами - не зря же их столько лет не могли одолеть.Я вообще воспринимаю Пожирателей как кучку террористов, которые сильны именно в hit and run, а не в таких вот битвах. Это Волдеморт ещё может себе позволить, а не та же Беллатрикс, которая дохрена лет просидела в Азкабане, и у неё даже толком не было времени восстановиться, потому что её сразу послали на передовую. А потом кто-то удивляется, почему домохозяйка, которая жила в тепле и комфорте, имея возможность нормально тренироваться, смогла завалить террористку, которая даже подростков не смогла толком одолеть с численным перевесом. 3 |
|
|
|
|
О, мы с соавтором щас развиваем версию о том, что никакой первой боевой волны вообще не было. Первые пожиратели были политиками, а радикализация началась максимум лет за пять-семь до первого падкния ТЛ, когда стала очевидна невозможность добиться своего легитимными методами. И первыми террористами были уже дети, поколение Беллатрисы
10 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
что вполне логично, тем более, что к массовому террору тоже вот так с полпинка не приступишь, надо готовиться. |
|
|
|
|
Потому что все прочее необъяснимо, ИМХО. Каким фигом некая группа может 15+ лет терроризировать всех и вся, а в итоге и не фига не добиться, и массово избежать наказания (из старшего поколения в Азкабане оказались единицы, остальные успешно отболтались)?
1 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Потому что за основу был взят ККК, но - первую версию вынесли ногами вперед, вторую версию активно высмеивали, а третья больше спонсирует ремонт шоссе, чем вешает черномазых. И ячейка Клана друг друга в лицо знает, то есть свой своего не сдаст. 1 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Эмили Джейн
О, я много где о таком читал. Мол, Вальбурга и Абраксас — то поколение, когда ТЛ был политиком с определённой довольно-таки жёсткой программой, и что детей своих они хотели видеть не под рукой «Ололо, погромы и убийства», а за лидером определённой политической партии. 1 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Показать полностью
Тоже думаю, что так все и было: гражданская война, которая длится больше 10 лет - это тот еще бред) Нет, конечно, есть та же ИРА, но я думаю, что тут другой сценарий. Я это вижу так: В конце 60х Волдеморт возвращается в Британию, начинает собирать вокруг себя недовольных политикой Министерства. Возможно, имеет некие дела с криминалом из Лютного. В начале 70х вокруг него уже сформированна группа единомышленников. Возможно, в начале они попытались прийти к власти полностью легальным путем, но Дамблдор совместно с Министерством легли костьми, но не допустили этого. Тогда организация делится на две фракции: более многочисленное легальное крыло, которое заседает в Визенгамоте и почти в открытую ведет вербовку, и небольшое нелегальное крыло. Деятельность последних в основном связанна с шантажом и запугиванием неугодных, в основном политиков, работников Министерства, крупных бизнесменов и просто богатых и влиятельных волшебников. Убийства случаются, но редко. Также периодически случаются громкие акции и террористические акты, которые УПСы пытаются выдать за действия простых волшебников, недовольных Министерством. Большинство понимает, кто за всем этим стоит, но доказать это невозможно. Постепенно ситуация начинает накаляться. Примерно в середине 70х формируется Орден Феникса, как организация по типу антифа. На этой волне к власти приходит Крауч. И происходит резкое ужесточение политики Министерства: Пожирателей теперь не арестовывают, а убивают на месте, возможно, имеют место пытки задержанных и ускоренная система судопроизводства (мы ее видим в каноне). И вот в ответ на это годах в 1976-1978 УПСы начинают уже неприкрытую войну. Тут и полег почти весь ОФ. Министерство впервые сталкивается с реальным количеством УПСов и им сочувствующих и начинает сильно сдавать позиции. Кажется, победа Лорда близка. Но тут ему вздумалось прогуляться в Годрикову Впадину и... :) 5 |
|
|
|
|
Jane W.
Показать полностью
Абсолютно не согласна) Если Молли была так хороша, то какого черта она все время дома отсиживалась? И в Отдел Тайн не пошла, и в Хог в конце 6 части, и в операции 7 Поттеров участвовать не стала. Эээээ, ээээээ, ээээээ. Я честно говоря припух от аргумента. А как насчёт "не любит воевать", "не хочет воевать", "не знала"? Отдел Тайн - это вообще была ппц авантюра, которые Молли, очевидно не любит. Фигли туда Дамблдор не пошёл? Ага! А когда мы спорим о личности Дамблдора, вы всегда приводите аргумент, что Ро в интервью назвала его "воплощением добра". То есть, в случае с Альбусом для вас ее слова - истина в последней инстанции, а тут - уже нет?) Ну да, не вижу противоречия. Роулинг писала о мотивации. Мотивации Молли (которую я, кстати, не отрицаю), мотивации Дамблдора (который из этих слов не может быть дамбигадом, т.к. автор сказал). Она точно так же говорила, что Волдеморта победила сила любви. Но как это противоречит тому, что Гарри был настолько мощный боец, что сражался один-на-один с Волдемортом, а до этого пожирательские авады сбивал ступефаями?3 |
|
|
|
|
PersikPas
Какое отрицание? Какая дуэль? Разве она не начала сражаться с Беллой после того как та напала на Джинни? Да. А как вы называете "сражение двух магов один на один"? Предложите термин, я его поддержу.Причём, в этой дуэли Беллатрис делала точно так же совершенно классический ход: "вывести противника из равновесия", то, что по-английски зовётся "taunt". В обычных сражениях противник, которому говорят "я твою маму ипал" начинает терять голову, отчаянно бросаться в бой. Молли голову не потеряла, а прикончила противника точным (да, да, точным!) заклинанием. Аналогом того, как бы рапирой прокололи сердце. Вот это вот " Роулинг может говорить что угодно" это очень мило. Да, мило. И правдиво. Потому что слова автора текст дополняют. Ну и, давайте будем честными, против моих доводов не слова Роулинг, а ваше "Роулинг сказала, я точно помню"1 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Показать полностью
Плюс, не будем забывать, в это время, если я ничего не путаю, уже действовал щит Гарри Поттера, благодаря которому у его сторонников было некоторое преимущество в смысле защиты. Щит был сразу после смерти Беллы, когда Волдеморт взъярился. — Что станется с твоими детьми, когда я тебя убью? — дразнила Беллатриса, безумная, как и ее повелитель, уворачиваясь от пляшущих вокруг нее заклятий Молли. — Когда мамочка отправится вслед за Фреддичкой? Такшто нинада. Молли честно уделала Беллу без всякой помощи.— Ты больше никогда не тронешь наших детей! — выкрикнула миссис Уизли. Беллатриса засмеялась исступленным смехом — точно такой Гарри слышал от ее кузена Сириуса за миг перед тем, как тот упал вперед спиной сквозь занавес… И вдруг Гарри понял, что сейчас произойдет, еще раньше, чем это случилось. Заклятие Молли пронеслось под вытянутой рукой Беллатрисы и ударило ее в грудь, прямо над сердцем. Злорадная улыбка замерла на губах Беллатрисы, глаза словно выкатились из орбит. Еще мгновение она понимала, что случилось, а потом медленно опрокинулась навзничь, и толпа зрителей зашумела, а Волан-де-Морт вскрикнул. Гарри казалось, что он видит все в замедленной съемке: Макгонагалл, Кингсли и Слизнорт отлетели прочь, вертясь в воздухе, как сухие листья. Ярость Волан-де-Морта при виде гибели последней, лучшей его сторонницы взорвалась с силой многотонной бомбы. Волан-де-Морт поднял палочку и направил ее на Молли Уизли. — Протего! — крикнул Гарри. Щитовые чары разделили Большой зал пополам. Воланде-Морт оглянулся в поисках пославшего их, и Гарри наконец сбросил с себя мантиюневидимку. 2 |
|
|
|
|
Щит был сразу после смерти Беллы, когда Волдеморт взъярился. Эм. Щит Гарри Поттера - это не чары Протего. Это мистическая защита в результате чьего-то самопожертвования, типа той, которую ему когда-то дала мать. Она включилась в момент смерти Гарри, и в описываемый момент уже действовала.4 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
В описываемый момент - а именно после 7 поттеров, щит уже всё, причём очень давно. Или я потерял нить разговора. |
|
|
|
|
Desmоnd
Всегда думала, что дуэль - это когда с секундантами и один на один, а не во время битвы |
|
|
|
|
Desmоnd
Потеряли. В последнем разговоре с Волдемортом Поттер говорит, что его жертва дала защиту тем, ради кого он пошел на смерть (а пошел он ради тех, кого осаждали в Хогвартсе). Как когда-то жертва Лили дала защиту ему самому. 4 |
|
|
|
|
PersikPas
В широком смысле дуэль - это любое противостояние один на один. |
|
|
|
|
Desmоnd
Гарри пожертвовал собой ради тех кто был в Хогвартсе, когда пришел в лес и умер за них. Тогда он совершил тот же ритуал, что и Лили. Вот тогда включился щит. 3 |
|
|
|
|
Desmоnd
Ро в интервью говорила, что в битве Молли и Беллы поотивопоставляет материнскую любовь войне. Я точно помню что читала это интервью, по ому что подумала в тот момент : - я так и знала. Весь ГП это о любви и преданности Родителей, друзей и так далее, но не о том, что Гарри крутой маг и Уизли тоже . 4 |
|
|
|
|
Desmоnd
Показать полностью
Эээээ, ээээээ, ээээээ. Я честно говоря припух от аргумента. А как насчёт "не любит воевать", "не хочет воевать", "не знала"? Отдел Тайн - это вообще была ппц авантюра, которые Молли, очевидно не любит. Фигли туда Дамблдор не пошёл? Он пошел) И весь ударный отряд ОФ тоже пошел. И, если бы Молли была хорошим боевиком, она тоже пошла бы. А любит-не любит воевать - это дело десятое, если война уже идет, и в данный конкретный момент под угрозой жизнь твоих детей и их друзей.Ну да, не вижу противоречия. Роулинг писала о мотивации. Мотивации Молли (которую я, кстати, не отрицаю), мотивации Дамблдора Тут спорить не буду - просто потому, что у меня нет конкретной цитаты Ро по этому поводу. Но как это противоречит тому, что Гарри был настолько мощный боец, что сражался один-на-один с Волдемортом Гарри не был настолько мощным бойцом. И с Лордом он не сражался. И хвала небесам, что Ро не стала прописывать битву типа той, какая была в фильме. Смысл саги в том, что Лорд был гораздо сильнее, с ним никто не мог сравниться в магической силе. Гарри победил не поэтому, не потому что он был хорошим боевиком. Гарри победил, потому что он был смелый, потому что он пожертвовал собой ради других. И потому что были люди, готовые поступить также. Если бы не родители Гарри и если бы не Снейп, то никакой победы не было бы.4 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Эмили Джейн Desmоnd PersikPas В широком смысле дуэль - это любое противостояние один на один. Тогда простите |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
My Chemical Victim
Jane W. Мне кажется, вы сильно идеализируете чистокровных, сочувствующих Волдеморту. Роулинг нам показала вырожденцев, которые уже ничего не могли, кроме как хвалиться у кого родословная длиннее и кровь чище. Которые боялись, что их влияние будет утеряно из-за 1,5 маглорожденнных в год, которые поступают в Хогвартс. Не могли эти дятлы в политику. Просто старшее поколение помнило, что Риддл - полукровка, и подчиняться ему для них было стремно. 3 |
|
|
|
|
kiki2020
Дык не зря боялись. В моем хэдканоне чистокровные начали озираться в поисках сильного лидера в 1962 году, когда маглокровка впервые стал министром магии и стало очевидно, что перемены не за горами. 3 |
|
|
|
|
kiki2020
а отдавать своих детей ему в услужение не стремно? Та же Вальбурга гордилась, что Регулус служил Володе. Довольно странно считать кого-то слишком отстойным, чтобы идти служить ему самому, но с радостью и даже гордостью отправлять служить ему своих детей. 4 |
|
|
|
|
kiki2020
Люпин говорил, что на каждого члена Ордена Феникса было 20 Пожирателей. Как-то многовато вырожденцев, вы не находите? Да и, если бы они были просто шайкой тупых вырожденцев, их бы победили гораздо быстрее. А тут объединенными силами Министерства и ОФ справиться не могли. "11 лет страха" в первую войну и почти одержанная победа во вторую. Не так уж плохо для дятлов) 3 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Сразу вспомнились ирландцы, которые перешли к активным действиям после насилия со стороны британцев, и то, не все сторронники независимой Ирландии всецело поддерживали насилие. Шутка ли, что даже ИРА не раз раскалывалось на этой почве... |
|
|
|
|
PersikPas
Ро в интервью говорила, что в битве Молли и Беллы поотивопоставляет материнскую любовь войне. Ну, не вижу опять-таки противоречий. Великая Отечественная - противостояние желания защитить Родину и желания захватить и поработить унтерменшей.Но это никак не отменят того, что война была выиграна техникой и оружием. 3 |
|
|
|
|
Jane W.
Гарри не был настолько мощным бойцом. Он, блин, сбивал авады ступефаями. Авады множественного противника. На лету. Если это не "был мощным бойцом", то я вообще не понимаю, что вкладывается в эти слова.2 |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
Jane W.
Орден Феникса был очень маленькой и очень тайной организацией. Соотношение пожирателей против орденцев говорит об этом. Были предатели, были свои люди в министерстве. Маги живут гораздо более разрозненно и самостоятельно, чем маглы. Поэтому бороться с терроризмом сложнее. Ну и плюс многое зависит от личной силы мага. Один Волдеморт мог сражаться с толпой магов и их уничтожить. Дамблдор был ограничен в методах ведения борьбы, Волдеморт нет. 1 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Потеряли. В последнем разговоре с Волдемортом Поттер говорит, что его жертва дала защиту тем, ради кого он пошел на смерть (а пошел он ради тех, кого осаждали в Хогвартсе). А в чём было материальное воплощение этой защиты? Жертва Лили отразила Аваду и, предположительно, сожгла квиррелморта.Я терпеть не могу ход, когда личные заслуги людей пытаются укрась, списав на разные судьбу, пророчество, неизбежность. Тут вот Гарри помер на кладбище и воскрес. Молодец. Но Молли уделала Беллу в дуэли. Убила её нахрен точно нацеленным заклинанием, а до того вполне бодро махалась. Жертва Гарри никак не помогла троим "хорошим" завалить одного "плохого" Волдеморта. 6 |
|
|
|
|
Я очнень люблю Уизли, и мне не нравится когда их принижают Заязочка или Сковорода, но и в другую сторону крайности раздражают
3 |
|
|
|
|
Desmоnd
Каждый в каноне видит свое |
|
|
|
|
PersikPas
Я очнень люблю Уизли, и мне не нравится когда их принижают Заязочка или Сковорода, но и в другую сторону крайности раздражают Поэтому любите принижать заслуги сами. Точно так же как в предыдущем топике с колдомедициной.2 |
|
|
|
|
А ведь дети вполне могли пойти характером в маму...
|
|
|
|
|
Desmоnd
Ах так вы все еще про джекпот))) |
|
|
|
|
PersikPas
Ах так вы все еще про джекпот))) Нет, я про ваше оперирование аргументами. Магическая медицина - топчик, как бы вы не пытались в "у магглов лучше". Молли завалила Беллу точным ударом.з.ы. И да. Всё равно джекпот. Но, разумеется, длинную активную жизнь (да и вообще жизнь - см. самоубийцы) не все могут воспринимать положительно. 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Где я принижаю их? Я отношусь к ним как к персонажам сказки. У каждого из них своя функция, которую они выполняют. |
|
|
|
|
Desmоnd
Я утверждала, что магия не может скрасить потерю близких. Вы, что магия - джекпот. |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
Я утверждала, что магия не может скрасить потерю близких. Обливиэйт.2 |
|
|
|
|
А в чём было материальное воплощение этой защиты? Жертва Лили отразила Аваду и, предположительно, сожгла квиррелморта. Ну, слово Поттеру:"Разве ты не заметил, как легко они сбрасывают твои заклятия? Ты не можешь их мучить. Ты не можешь до них добраться" Понятное дело, что Гарри ПРЕДПОЛАГАЕТ. У него нет компетенции, чтобы точно разложить, что к чему и как оно работает. Но факт есть факт: все погибшие в Битве за Хогвартс на стороне ГП, чье время смерти мы точно знаем, погибли в первой части противостояния, до жертвы Гарри. 3 |
|
|
|
|
Desmоnd
Эмили Джейн А в чём было материальное воплощение этой защиты? — Сегодня ты никого больше не убьешь, — сказал Гарри, пока они продолжали кружить по Залу, глядя друг другу в глаза. — Ты никогда больше не сможешь никого из них убить. Понял? Я готов был умереть, чтобы ты прекратил мучить этих людей… — Однако не умер! — Я был готов, и этого оказалось достаточно. Я сделал то же, что моя мать. Они защищены от тебя. Разве ты не заметил, как легко они сбрасывают твои заклятия? Ты не можешь их мучить. Ты не можешь до них добраться. 3 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
О, почти одновременно) |
|
|
|
|
Я терпеть не могу ход, когда личные заслуги людей пытаются укрась, списав на разные судьбу, пророчество, неизбежность. Тут вот Гарри помер на кладбище и воскрес. Молодец. Но Молли уделала Беллу в дуэли. Убила её нахрен точно нацеленным заклинанием, а до того вполне бодро махалась. Да никто не крадет у нее никаких "заслуг". Она убила Беллатрису. Это факт. И этот факт безусловно заслуживает уважения, потому что в любом случае никому не удавалось с ней справиться, а Молли удалось. Но точно нацеленным заклятием или не точно нацеленным заклятием, с помощью жертвы Гарри или независимо от нее, благодаря боевым умениям или благодаря случайности и мотивации (или благодаря всему сразу) - мы не знаем. МЫ ПРОСТО НЕ ЗНАЕМ. Как не знаем, какое конкретно это было заклятие, насколько объективно была сильна Беллатриса, в какой та была в тот конкретный момент форме и т.д. Придумать можем много чего, но фактов нет вообще никаких. 4 |
|
|
|
|
Jane W.
Трое взрослых магов: не могут одолеть Волдеморта. Это называется легко?... А Гарри любит преуменьшить. |
|
|
|
|
...и в условиях незнания есть смысл подумать о том, какой месседж Роулинг могла вкладывать в эту сцену. "Молли Уизли - охренительно крутая волшебница, которая объективно сильнее Беллатрисы"? Или все-таки "материнская любовь - охренительно крутая штука, позволяющая делать невозможное"? По-моему, весь контекст Поттерианы - один сплошной аргумент в пользу второй версии.
4 |
|
|
|
|
Это называется легко?... А Гарри любит преуменьшить. Это называется "он не может их достать, потому что защита, а они не могут его достать втроем, потому что он как бы ходячая вундервафля". Защита есть защита. Она и не должна повышать атакующий скилл. 5 |
|
|
|
|
|
|
Эмили Джейн
Ну как-то... То бишь это не они такие опытные маги что даже против Волдеморта так долго продержались а тупо защитка сработала? |
|
|
|
|
kiki2020
Jane W. Ну смотрите, в ОФ было чуть больше 20 человек. Значит УПСов было порядка 400. Это очень много. А ведь на каждого активного члена радикальной организации приходится некоторое количество сочувствующих...Орден Феникса был очень маленькой и очень тайной организацией. Соотношение пожирателей против орденцев говорит об этом. Были предатели, были свои люди в министерстве. Маги живут гораздо более разрозненно и самостоятельно, чем маглы. Поэтому бороться с терроризмом сложнее. Ну и плюс многое зависит от личной силы мага. Один Волдеморт мог сражаться с толпой магов и их уничтожить. Дамблдор был ограничен в методах ведения борьбы, Волдеморт нет. 1 |
|
|
|
|
PersikPas
Я утверждала, что магия не может скрасить потерю близких. Вы, что магия - джекпот. И в чём противоречие? Близкие и так и так уйдут. Тем или иным способом. Дети уедут, родители умрут. Тут же просто расставание. Обидно, конечно, что планы нарушены, сильно скучаем, все дела.1 |
|
|
|
|
Lancepaw
Ну как-то... То бишь это не они такие опытные маги что даже против Волдеморта так долго продержались а тупо защитка сработала? "Тупо" - нет. Они не знали, что находятся под защитой и активно, в полную силу, сражались. Было ли их навыков самых по себе достаточно для того, чтобы выживать вне зависимости от защиты, или местами без нее им пришлось бы гораздо труднее, или без нее в итоге вообще никто не выжил бы - мы не знаем и никак установить не можем.2 |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
PersikPas
Причем я этот спор вижу впервые, но продолжайте, мне интересно) |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
Jane W.
Да, еще куча служащих министерства (не знаю их численность, но это похоже основной работодатель МагБритании). И толпа обывателей. И сочувствующие были и Волдеморту и ОФ. |
|
|
|
|
Ну смотрите, в ОФ было чуть больше 20 человек. Значит УПСов было порядка 400. Это очень много. А ведь на каждого активного члена радикальной организации приходится некоторое количество сочувствующих... Мне кажется, что выводить такие цифры, отталкиваясь от одной фразы Люпина (которая запросто может быть гиперболой), как-то... слишком смело. Не могло там быть 400 активных боевиков. По меркам магмира - это гребаная армия. Которой не пришлось бы для завоевания власти страдать фигней столько лет.1 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Мне кажется это ещё может быть к тому что пожиратели предпочитали численным преимуществом воевать. Ну т.е. если это не из фикла какого-то, емнип братьев Пруэттов впятером валили. А более менее точное их число посчитать очень сложно – маски в конце концов не просто так носились |
|
|
|
|
А 400 рыл это даже с сочувствующими и родственниками многовато.
|
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
Эмили Джейн
Ну в эти 400 могли входить темные твари типа оборотней и т.д. |
|
|
|
|
kiki2020
С темными тварями - да, возможно. Чисто Пожиратели - как-то совсем фантастично. 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Про братьев Прюэттов вроде канон, про это Грюм говорил. Но, вообще, нападать группой - это логично. Я думаю, авроры тоже командами работают. 3 |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
Эмили Джейн
Да почему фантастично? Если даже во времена учебы ГП на Слизерене было много сочувствующих и разделяющих взгляды ПС. И это после того, как Лорд жидко обгадился, убившись о младенца, а наиболее одиозных ПС отправили в Азкабан. А во времена учебы Снейпа Лорд и ПСы были на подъеме, набирали силу, ничто не предвещало проигрыша. |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Мне кажется, что выводить такие цифры, отталкиваясь от одной фразы Люпина (которая запросто может быть гиперболой), как-то... слишком смело. Не могло там быть 400 активных боевиков. По меркам магмира - это гребаная армия. Которой не пришлось бы для завоевания власти страдать фигней столько лет. А если не только боевиков, но и всяких разведчиков, вербовщиков, зельеваров и т.д.? Плюс оборотни.1 |
|
|
|
|
kiki2020
Потому что в ответ на зов вернувшегося Волдеморта пришла жалкая дюжина людей. Потому что в Азкабане сидели девятеро + от силы полдюжины умерших там же. Потому что хоть в какой-то отдаленной причастности в каноне замечены всего 33 человека (в основном нехи и даже среди них не все Пожиратели!) Потому что с 400 боевиками, не считая великанов и оборотней, даже при самых оптимистичных оценках населения магБритании пытаться захватить власть 5 лет и в итоге не захватить - показатель абсолютной бездарности и никчемности. |
|
|
|
|
Jane W.
А если не только боевиков, но и всяких разведчиков, вербовщиков, зельеваров и т.д.? Плюс оборотни. Ну и где они? ( ТЛ вспомнил и не поленился покарать отсутствующего Каркарова, который, если анализировать ситуацию логически - максимум шестерка. А на остальных типа плевать, нет так нет? |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
Эмили Джейн
Эээ, так Волди на хорошего стратега и не тянет. |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Не все УПСы могли носить метки и, соответственно почувствовать призыв. А сколько умерло в Азкабане мы не знаем, может, 5 человек, а может 50. 5 |
|
|
|
|
Desmоnd
Противоречий нет, просто я бы не отдала левую руку за репаро. |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
Ну и где они? (ТЛ вспомнил и не поленился покарать отсутствующего Каркарова, который, если анализировать ситуацию логически - максимум шестерка. Который сдал Барти в суде. Он предатель, его поиск оправдан. Метки же были не у всех, метку нужно было заслужить. Те, кто мог, свалили подальше.2 |
|
|
|
|
kiki2020
PersikPas В предыдущем обзоре. И год назад у Кукурузника под обзором Эффекта Птеродактиля. Только там еще был момент типа : вернулись бы вы в свои 11 летПричем я этот спор вижу впервые, но продолжайте, мне интересно) |
|
|
|
|
kiki2020
Сдача именно Барти в суде это кинон емнип. Его за пытки Лонгботтомов взяли, а про Каркарова (с Поттервики, но мне влом книги шерстить) "Вскоре после падения Тёмного Лорда, Каркаров предстал перед Визенгамотом и, надеясь на освобождение, предоставил судьям имена своих бывших товарищей (среди них были уже арестованные Долохов, Мальсибер и Трэверс, погибший Розье и оправданный Снегг). Тем не менее, Каркарову удалось добиться освобождения после того, как он назвал имя невыразимца Августа Руквуда, сотрудника Министерства магии, который был шпионом Волан-де-Морта." 2 |
|
|
|
|
kiki2020
Эт не "плохой стратег" это "эпический лузер". Что порождает вопросы, какого фига за этим эпическим лузером несколько десятилетий (!) шли люди типа Малфоев. 1 |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
Спасибо, совсем я окинонилась. Но помнила, что кого-то там Каркаров сдал. Так что его искали за предательство. 2 |
|
|
|
|
Хотя Руквуд Волдеморту тогда скорее всего ценнее чем Крауч был
1 |
|
|
|
|
Jane W.
Не все УПСы могли носить метки и, соответственно почувствовать призыв. Опять же: ОК, 50, тогда где они? где хоть косвенное упоминание о них? хоть намек на упоминание?А сколько умерло в Азкабане мы не знаем, может, 5 человек, а может 50. |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Малфои тоже не выглядят особенно умными. А так да, 400 рыл хотя бы относительно боевого народу, включая даже оборотней и вчерашних-сегодняшних школьников, имхо легко захватит Министерство. Ну и вообще слишком большой масштаб для каноничного, довольно мелкомасштабного сеттинга, хотя это чисто по ощущениям. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Малфое в каноне выглядят чутка прошареннее среднестатистического мага, поэтому и взяла именно их) |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
Эмили Джейн
А что Малфои? Образец ума разве? Богатство у них похоже осталось от предков. Сам Люциус в каноне не показал ни одного умного решения. 1 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Ну среднестатистический маг там, эм, не буду говорить что совсем тупой, но скажем так совсем совсем обыватель. 1 |
|
|
|
|
Мой личный хэдканон таков: человек 100 с Метками, из них 20-30 боевиков, человек 150 - УПСы без меток. Нужны чтобы что-нибудь поджечь и пошугать магглов. Плюс человек 50, которые формально не являются УПСами, а являются стукачами или инвесторами. Плюс около 100 оборотней. Как-то так)
1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Дык о чем и речь. Иметь мощную армию (400 бойцов - это однозначно мощная армия), пытаться несколько лет, противостоять совсем-совсем обывателям в отнюдь не впечатляющем количестве, ничегошеньки не добиться и притом продолжать оставаться обожаемым/ужасающим лидером - ну как так-то вообще? ( 1 |
|
|
|
|
Jane W.
Мой личный хэдканон таков: человек 100 с Метками, из них 20-30 боевиков, человек 150 - УПСы без меток. Нужны чтобы что-нибудь поджечь и пошугать магглов. Плюс человек 50, которые формально не являются УПСами, а являются стукачами или инвесторами. Плюс около 100 оборотней. Как-то так) Ста оборотней хватило бы даже безо всего остального. |
|
|
|
|
Но это организация времен ее расцвета, где-то в середине 70х. А во вторую войну, разумеется, остались лишь остатки былого величия)
1 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Jane W. А разве оно должно быть?) Но Сириус сказал, мол, в Азкабане многие умирали.Опять же: ОК, 50, тогда где они? где хоть косвенное упоминание о них? хоть намек на упоминание? 1 |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
Jane W.
Я тоже так думаю. 1 |
|
|
|
|
Jane W.
Опять же "многие" - это сколько? Все еще стою на том, что нельзя по таким оговоркам делать выводы о числах. Особенно у Роулинг, у которой в смысле чисел даже точно известные из канона факты часто ащще не монтируются друг с другом. 3 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Оборотни не в полнолуние это просто волшебники же. Хреновые чаще всего. Там крутых Фенрир и может рыл десять ещё 3 |
|
|
|
|
Но считать числа по Роулинг да, гиблое дело
5 |
|
|
|
|
Но по поводу пожирателей я бы прикинул как то так.
Человек пятьдесят — полноценные пожиратели – все они так или иначе задействованы в террористической деятельности, участвуют в погромах, вот это всё. Часть – шпионы типа Руквуда, насколько задействованы в налётах они я хз – в теории маски позволяют, и не повязать их кровью было бы не очень умно (а раннего Волдеморта дураком я не считаю) Ещё человек тридцать не пожиратели, но скажем так кандидаты на вступление — выпускники Хогвартса недавние, идеологически настроенные члены семей пожирателей и иностранцы. Примерно такое. Команда Фенрира – оборотней двадцать, из них более менее полезны штук семь, остальные могут разве что массовку создавать. Плюс другие существа недовольные, но тут вообще не уверен что такое было. Плюс как минимум сам Волдеморт умеет делать инферналов, которые судя по канонным предупреждениям в газетах составляют опасность для неподготовленных волшебников. Плюс небоевые члены семей пожирателей, сочувствующие и непрямые шпионы типа дурака Бэгмена, тут считать влом — напрямую всё равно ни в чём не участвуют. 2 |
|
|
|
|
Это значительно более реалистично, да.
|
|
|
|
|
Эмили Джейн, ой нельзя, ой нельзяяя...
Показать полностью
В своё время у меня случился разрыв по числам... «Слизеринцы уже пришли, и двадцать метел были разложены аккуратными рядами на земле…», - ДВАДЦАТЬ мётел на всех(!)… ГП и философский камень, глава 9 «Поднявшись, он оказался в самом странном кабинете, который ему доводилось видеть. Он совсем не походил на классную комнату, а скорее был чем-то средним между чердаком и старомодным чайным магазином. В него было втиснуто около двадцати круглых столиков, окруженных обитыми ситцем креслами и маленькими пуфами», - ДВАДЦАТЬ посадочных мест, НО! Только для одного класса… ГП и Узник Азкабана, глава 6. «— Смерть Седрика Диггори была результатом несчастного случая, — холодно сказала она. — Это было убийство, — возразил Гарри. Он чувствовал, что весь дрожит. Он почти никому еще об этом не говорил, и уж точно не говорил тридцати жадно слушающим одноклассникам»… Тридцати! То 20, то 10, то 30… либо печаль с переводом, и тогда я готова торжественно побиться головой об пол, либо… нечто тут не так…)) Ну и вот, собственно, исходя из...)) 3 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Показать полностью
Jane W. Я полагаю, что подавляющее большинство этих оборотней - урожденные или выходцы из Лютного. То есть, бойцы из них так себе, образования никакого. Тем более, их же к тварям относят, то есть им даже палочку нельзя иметь. Они у них есть, конечно, но не от Олливандера, а какой-нибудь самопальный ширпотреб, что тоже сказывается. Ста оборотней хватило бы даже безо всего остального. Эмили Джейн Гилвуд Фишер Ну так и Аврорат сложа руки не сидел. В моем хэдканоне у них в это время было не меньше 100 бойцов. Плюс ОФ. Активных участников там немного, но у Дамблдора по любому сверх тех, кто засветился на фото, были и свои осведомители. Дык о чем и речь. Иметь мощную армию (400 бойцов - это однозначно мощная армия), пытаться несколько лет, противостоять совсем-совсем обывателям в отнюдь не впечатляющем количестве, ничегошеньки не добиться и притом продолжать оставаться обожаемым/ужасающим лидером - ну как так-то вообще? ( Но я считаю, что магов около 40-50 тыс, а не 5, как сказала Ро) 1 |
|
|
|
|
Jane W.
Ну как бы спецназовцы тоже группами работают, а ведь ж элита. |
|
|
|
|
Lancepaw
Ну как бы да) |
|
|
|
|
PersikPas
Противоречий нет, просто я бы не отдала левую руку за репаро. Вы слишком эгоцентричны. О вас разговора вообще тогда не шло, а лишь обо мне.1 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Ста оборотней хватило бы даже безо всего остального. Это все равно что сказать "100 сквибов". Люпин был единственным оборотнем, получившим нормальное образование. Остальные если и палочкой что-то делать научились (как Фенрир, который сошёл за скверного мага перед папой Ремуса), то с горем пополам. Ну а во время полнолуния они должны жрать аконитовое, чтобы хоть как-то представлять собой организованную силу. |
|
|
|
|
Мы говорим о терроризме, а не о вооруженных столкновения. Прикиньте, как скоро сдалось бы министерства, если бы каждой Мафалде Хмелкирк пришлось непрерывно всерьез опасаться за своего ребенка.
|
|
|
|
|
А давайте лучше обсудим, что в УПСах делали иностранцы) Ну ладно Долохов, возможно, он эмигрант, но Каркаров?.. Тоже эмигрант, который после суда рванул на историческую родину?
3 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Чтобы каждый работник Министерства опасался за своего ребенка, нужно не меньше тысячи УПСов, а то и больше) 2 |
|
|
|
|
Jane W.
Как по мне, вопрос скорее "как попали", а не "что делали". Потому что мотивация попасть под крылышко к властелину мира и получить огромную власть, стать "столбовою дворянкой", если уж не "владычицей морской" - самая что ни на есть прозрачная. |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Мы говорим о терроризме, а не о вооруженных столкновения. Прикиньте, как скоро сдалось бы министерства, если бы каждой Мафалде Хмелкирк пришлось непрерывно всерьез опасаться за своего ребенка. Оно как раз бы не сдалось. Просто пошло бы на эскалацию. В принципе, это в каноне и было - Непростительные разрешены, суд не нужен. А все бы Мафалды сидели по домам и трусились, само собой.Если правительство не стеснено в средствах и имеет возможности магов, террористов таки приструнит рано или поздно. Что в каноне и случилось, когда навернулся Волдеморт, которого убить не мог никто. 2 |
|
|
|
|
Jane W.
Да просто иностранные маги, разделявшие идеи, почему нет. Подцепить их Волдеморт мог например пока по Восточной Европе шлялся. |
|
|
|
|
Desmоnd
Изначально вы отреагировали на мой коммент типа : " для меня в мире ГП нет ничего настолько соблазнительного, что бы я попав туда была бы рада. На что вы написали, что вот мол можно же жить на 2 мира. |
|
|
|
|
PersikPas
Нет, там мы с Талитко обсуждали бытовую магию. Всё то уже пережевали и выхезали. Ну а вы снова свернули на себя. Я ещё раз повторюсь, народ может суициднуться по разным поводам. Даже от джекпота в лотерею. Но джекпот джекпотом быть не перестанет. Пусть и помимо баблища принесёт ещё огромный ворох неизбежных проблем, хотя бы и поток желающих это баблишко прибрать. 2 |
|
|
|
|
Desmоnd
Не помню я Талитко, я разговаривала с другим юзером по поводу попаданцев |
|
|
|
|
Desmоnd
Ой, я поняла о чем вы. Я вообще о том как это все началось, за сутки до репаро. )) |
|
|
|
|
Desmоnd
Как будто терроризм и вооружённые столкновения это взаимоисключающие вещи... Посмотрите ради интереса хронику конфликта в Северной Ирландии, желательно на английском языке. Что ни строчка, так эти самые вооружённые столкновения. |
|
|
|
|
Desmоnd
Jane W. Я и имела в виду "что делали" в значении "а что это вы тут забыли?") Но Лорд, вроде, на мир не претендовал - он даже с Британией управиться никак не мог) Как по мне, вопрос скорее "как попали", а не "что делали". Потому что мотивация попасть под крылышко к властелину мира и получить огромную власть, стать "столбовою дворянкой", если уж не "владычицей морской" - самая что ни на есть прозрачная. Гилвуд Фишер Jane W. Кто-то цепляет триппер, а кто-то - магов из Восточной Европы) Извините))Да просто иностранные маги, разделявшие идеи, почему нет. Подцепить их Волдеморт мог например пока по Восточной Европе шлялся. 1 |
|
|
|
|
Jane W.
Не уверен что не претендовал - у него была программа под стать алоизычу и бессмертие. 2 |
|
|
|
|
Desmоnd
Ну в будущем - да, но просто в чем смысл иностранцу переться через всю Европу, чтобы поступить в услужение к мужику, который еще даже свою страну не захватил?.. 1 |
|
|
|
|
Jane W.
Видит потенциал, например. Подручные разных диктаторов-царьков в Африке тоже примыкают до становления этими царьками, примеров таких "варягов" можно в истории нарыть немало. |
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Есть обзор: https://fanfics.me/message472603
2 |
|
|
|
|
Ура!
|
|
 |
|
|
Гилвуд Фишер
Позволю себе не согласиться, ведь по канону все африканские маги (ну или по крайней мере те что учились в Уагаду, т.е. большинство) владеют беспалочковой магией, так что тут скорее всего все дело в удобстве и привычке на пополам с тем чему тебя учили. 1 |
|
|
|
|
Char Aznable
Вообще мы не знаем что конкретно умеют эти самые африканские маги. Лично я на уровне хэдканона почти уверен что из за беспалочковости их магии они вообще не умеют в атакующие заклинания и вообще любые заклинания применяемые в книгах. Но у них может быть какая то своя магия. Канонично (ну насколько считать допы каноном, но учитывая что Уагаду целиком и полностью из допов, в данном случае неважно) они хороши в анимагии (что палочки не требует) и в школу приглашают насланным сновидением, что неизвестно как делается. Мне кажется у них ещё должно быть много разных ритуалов. А непосредственно щелчком пальцев они ну, наверное тот же костёр зажечь могут, но человека вряд ли. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Char Aznable Ну, вообще, если уж на то пошло, Африка - родина вуду.Вообще мы не знаем что конкретно умеют эти самые африканские маги. Лично я на уровне хэдканона почти уверен что из за беспалочковости их магии они вообще не умеют в атакующие заклинания и вообще любые заклинания применяемые в книгах. Но у них может быть какая то своя магия. Канонично (ну насколько считать допы каноном, но учитывая что Уагаду целиком и полностью из допов, в данном случае неважно) они хороши в анимагии (что палочки не требует) и в школу приглашают насланным сновидением, что неизвестно как делается. Мне кажется у них ещё должно быть много разных ритуалов. А непосредственно щелчком пальцев они ну, наверное тот же костёр зажечь могут, но человека вряд ли. 5 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
