↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Belkina
9 сентября 2020
Aa Aa
#Дорогами_Средиземья #Толкин
В ходе подготовки к фесту задумалась об экранизациях.
Преданным поклонникам Толкина ругать фильмы Питера Джексона легко и приятно. И дело не только в том, что режиссерский взгляд неизбежно вступает в противоречие с хэдканоном читателя и вообще книга лучше. Понятно, что кино – это другой вид искусства, со своим языком и набором приемов. Но даже если сделать все положенные скидки и оговорки… все равно что-то многовато вышло у Джексона отсебятины и странных решений.
Ну, словом, припомнить то, что у Джексона получилось плохо, нетрудно.
А есть в его фильмах что-нибудь, что вам нравится, задевает за живое, кажется серьезной удачей (пусть даже нечаянной)?



У меня есть. Причем не во «Властелине колец», а в «Хоббите», где авторы фильма совсем уж отпустили на волю фантазию, презрев и букву, и дух канона. А вот все-таки...
Я люблю самый финал битвы пяти воинств, когда появляются орлы и умирает Торин. Это ведь та самая эвкатастрофа, и та самая победа с сильным привкусом горечи, о которой пишет Толкин.

Как это было в книге?
Там появление орлов знаменует переход от крайней степени отчаяния к радости. Бильбо ожидает неизбежного поражения и уже почти смирился с ним, хотя смирение и не приносит облегчения:
«Теперь уже недолго осталось, – думал Бильбо, – как только гоблины захватят ворота, так мы все будем перебиты или взяты в плен. Как подумаешь, сколько пришлось всего перенести зря, так, право, плакать хочется. По мне, лучше бы старина Смог продолжал лежать на проклятых сокровищах, все равно они теперь достанутся этим гнусным тварям. Бедный толстяк Бомбур, бедные Балин, Фили и Кили, и Бэрд тоже, и озерные жители, и веселые эльфы – все они погибнут! Горе мне! Много я слыхал песен про битвы, и так выходило, будто и поражение может приносить славу. А на самом деле все это очень неприятно, чтобы не сказать печально».
Тут и происходит чудо:
Ветер вдруг разогнал тучи, запад перерезала красная полоса заката. Бильбо обернулся на свет, у него вырвался громкий возглас, сердце часто забилось – на фоне светлой полосы он увидел темные летящие тени.
– Орлы! Орлы! – закричал он. – Приближаются орлы!

А как это воплощено в кино?
Питер Джексон существенно изменил сцену смерти Торина. Речь даже не о событийной канве (в книге к этому моменту битва уже окончена, Торина подобрали на поле боя и Гэндальф приводит к нему Бильбо, чтобы друзья могли проститься), а о смещении акцентов. Изменил и – удивительное дело! – тем самым не отдалился от канона, а приблизился к его смыслу и настроению.
Вот Бильбо суетится над умирающим Торином, надеясь на чудо, осматривает рану, пытается помочь, прогнать мысль о смерти – хотя и зрители, и герои понимают, что на этот раз чуда не произойдет. Так случается, даже в сказках. И когда Бильбо тихо говорит уже мертвому другу: «Смотри, орлы прилетели…» – это не радостный крик, предвещающий победу и спасение, а последняя безнадежная попытка задержать угасающую жизнь.
Совсем не так, как в книге, но очень в духе Толкина.

Ведь во «Властелине колец» орлы тоже являются в критический момент, и победа одержана, и Фродо спасен, но в каком-то смысле для него уже поздно. Фродо так до конца и не оправился после раны; он выполнил миссию, но, по сути, ценой собственной жизни. Так и в «Хоббите» Джексона: орлы прилетели, но Торин уже мертв. Беда рядом, и иногда все действительно кончается плохо.
Не будь у нас этого острого ощущения близкой беды, не было бы и такой радости, когда происходит чудо. И здесь фильм неожиданно становится созвучен книге, и это один из его лучших моментов.
9 сентября 2020
63 комментария
Кастинг. Даже тот, что поначалу казался крайне сомнительным.
Сцена в норе Бильбо и особенно песня гномов мне очень нравится. Хотя тут как раз канон почти, но реализация хороша.
И музыка. И работа по костюмам и стаффу.
Просто Ханя
А кто казался сомнительным, но потом понравился?
Мне - Шон Бин. Человек-спойлер. %) Боромир в книге был для меня довольно раздражающим персонажем, а в кино получился живой человек.

Три рубля
Да, песню тоже люблю, и эту сцену. Собственно, чем ближе к канону, тем лучше. Как правило.
Хоббит меня вообще не очень зацепил, а вот Властелин колец... Как-то то в первую очередь два музыкальных момента вспомнились - песня Эовин на похоронах сына короля, несущийся в обреченную атаку отряд Фарамира под песню Пиппина.
Отряд Эомера, пришедший на спасение войскам Рохана в Хельмовой пади.
И да, невероятно удачно подобранный каст. По другому персонажей, кроме как в экранизации Джексона, уже и не представляю.
Аааааа какая картинка!!
В первом фильме по ВК мне нравится пейзаж Хоббитании. Остальное((( Хоббит ниасилила, вторую и третью части ВК тоже... Фанфик, конечно, хороший получился, но не моя трава.
Belkina
Товарищ Смит, агент и эльф. Арагорн.
Кейт Бланшет.
А удачно легли в итоге. Отчасти, конечно грим и все такое, но эльфы отчетливо на морду отличаются от условных людей.

Шон Бин меня не смутил, потому что я крайне далека от кино. О его специфичном амплуа я узнала уже потом, из мемов и разборов))
Плюсую кастингу. За вычетом Арвен все шикарны. Галадриэль мне тоже не нравится, но не из-за кастинга, а из-за художников/операторов. Недавно смотрела ее в дурацком фильме, но вот ведь где она Галадриэль как есть!
По сюжету: в Бри, Совет Элронда, "Мордор направо или налево", прощание Боромира с Арагорном, сражение в Хельмовой Пади, Гэндальф пересекает границу Гондора. Рохирримы вступают в бой и далее по списку до поверженного назгула. Песня Пипина.
В Хоббите прекрасен первый час фильма))
Все на душу легло как родное. И Хоббит и ВК :3
И актеры, и сценарий, и костюмы, музло, спецэффекты
Veronika Smirnova
Что характерно, мне и в книге тоже больше всего нравится первая часть и Шир! А в кино по ВК - да, там вначале еще живые яркие краски, а потом начинается какая-то зеленая муть, чисто визуально.

Просто Ханя
Про Шона Бина я тоже узнала много позже. :) Про его амплуа то есть. А когда смотрела, просто удивилась, когда поймала себя на сочувствии и симпатии к Боромиру.
Кейт Бланшетт - в моих глазах самое точное попадание в образ из всех персонажей-эльфов.

Hermione Delacour
Да, песня Пиппина запомнилась...
Magla
Галадриэль - да, там своеобразная операторская работа, но мне и она не помешала. Я все равно увидела ту самую Галадриэль, мысленно внеся поправки... %)

Эх, к "Хоббиту" очень применима поговорка про "что ново, то не хорошо, а что хорошо, то не ново"...

Rodrigez
Йей! Это здорово. :))
Джексон в принципе умеет-могет переводить какие-то вещи на визуальный язык, вроде бы сильно отступая от буквы, но давая дышать душе книги (вспомнила "Милые кости" с их отвратительной сценарной адаптацией и блестящими моментами чистого перевода).

"Хоббита" я до сих пор не видела. А вот ВК смотрела несколько раз, притом однажды - подряд все три части. Не могу сказать, что я вот прямо в восторге от этих фильмов, но они заходят мне гораздо лучше, чем книга. В основном за счет бОльшей концентрации сюжета на единицу хронометража: в книге он размазан, аки слишком маленький кусочек масла по слишком большому ломтю хлеба, а в кинотрилогии соотношение времени/действия гораздо более удачное.
Эмили Джейн
Эхе-хе, маленький кусочек масла и большой ломоть хлеба - это "Хоббит"! Экранизация то есть. В трех частях. %)
ВК действительно пришлось ужимать и концентрировать, а с "Хоббитом" вышло наоборот. Что, конечно, немного предсказуемо, если взглянуть на объем книг.
Magla
о, а мне Арвеша очень понравилась
как по мне, с визуальной точки зрения у Лив Тайлер - это лучшая роль, она такая.. такая.. нежная, вдохновляющая.. ах, а не дева, долгое время у меня на рабочем столе стояла
Да, Тайлер оч. крутая
Просто Ханя
Вот мне вообще мимо( Т. е. пока она молчит, все неплохо, а в динамике - ой.
Мне в экранизации очень понравились "живые картинки", то есть в кинокадре на мгновение проскальзывали иллюстрации книг Толкина. Особенно сильно было видно во время перехода через Карадрас. Я аж ахнула, когда увидела это. Но подобные сцены разбросаны по всем трем фильмам.
Потом музыка и кастинг. Галадриэль странная, но я к ней привыкла. Агент Смит удивил, но когда показали сцену с добыванием Кольца (во время сражения Гил-Галада) там Элронд в доспехах прямо был точь в точь. И я смирилась с таким его изображением.
Хоббиты вообще шикарные. Отличные назгулы. Все хорошо, кроме отсебятины во втором и третьем фильмах. Поэтому первая часть любимая и самая атмосферная. Но у меня и первая книга любимая.
Вдогонку про "Хоббита". Я его прям заценила в режиссерской версии. В киношной он какой-то урезанный, многое непонятно. Одно время даже прониклась мерисьюшкой Тауриэль %) Ну и на Торина стала смотреть иначе, спасибо Армитейджу. И вообще, ГНОМЫ в Хоббите зашибись. Про эльфов молчу, они там тоже славные. Каст хороший.
Из минусов - шайхуллуды в Хоббите были лишними, как и ездовые козлы (кто-то пересмотрел Дюны и перечитал Камши видимо %))
мне в первой части Кольцо понравилось, такое, непростое, живет своей жизнью...
natoth
Мне в экранизации очень понравились "живые картинки", то есть в кинокадре на мгновение проскальзывали иллюстрации книг Толкина.
О, точно, было ведь такое! А у меня уже и из головы вон...

Агент Смит был очень странен, но я со временем прониклась. Он харизматичный, в нем есть и что-то пугающее (как и положено), и неожиданно теплое и человечное.
Хоббитов тоже люблю! Только Фродо, имхо, совсем мимо. Но зато с Бильбо идеальное попадание... A jewel among hobbits! (c)
Magla
Она там настолько хороша в плане картинки, што могла просто в кадре ходить туда-сюда)) очень женственная, нежная, идеальная дева в беде или принцесса из башни.
Я б спас такую раз двести!

natoth
Агент Смит удивил, но когда показали сцену с добыванием Кольца (во время сражения Гил-Галада) там Элронд в доспехах прямо был точь в точь. И я смирилась с таким его изображением.
Вот кстати да. Абсолютно аналогично.
Belkina
И не забываем про музыку. Если бы можно было дать 10 оскаров за OST, я б дала 11.
Belkina
Только Фродо, имхо, совсем мимо. Но зато с Бильбо идеальное попадание... A jewel among hobbits! (c)

Вот бывает же)
А у меня впечатление, что Элайджа Вуд родился чтобы сыграть Фродо)))
Просто Ханя
Не забываем! :))
Я и сейчас иногда люблю послушать под настроение...
Rodrigez
Вот бывает же)
А у меня впечатление, что Элайджа Вуд родился чтобы сыграть Фродо)))
Этта хорошо, что зрители расходятся во мнениях! Есть что обсудить! %)
*быстренько склеивает скотчем обломки копий, оставшиеся от давних фанатских битв, и расчехляет знамена*

Я в этом Фродо не увидела зрелости, что ли, и динамики характера. Просто милый легкомысленный хоббитский юноша. Сэм был убедительнее. В моих глазах, конечно. :)
Belkina
Не забываем, что есть зрители, которым не надо бороться с собой и пририсовывать этому Фродо полсотни лет))
В милоте и легкомысленности Фродо что-то есть. В книге он такой подавленный, что местами почти неживой. От него невольно отстраняешься эмпатически, потому что творящееся с ним непонятно и невыносимо. А тут... да, невыносимо. Но в смысле стекла, а не неведомой хрени.
Просто Ханя
Эта эльфийка старше Арагона на сколько? На 1200 лет с копейками. Ну не верю я резвой Лив((( Вообще во всю лав стори в фильме не верю.
Magla
Ничо не знаю. :( Мне приходилось бороться и преодолевать! %)

Эмили Джейн
Для меня Фродо в книге скорее живой, чем, гм, наоборот. :) По крайней мере, поначалу. Он там наравне с друзьями шутит и валяет дурака, и только по мере продвижения к финалу тяжесть нарастает и придавливает его все больше.
В фильме он в этом отношении был для меня неубедителен.
Просто Ханя
не забываем про музыку
Забавно, что сначала саундтрек ВК мне не показался подходящим.У меня какой-то другой саунд был в голове. Но потом заценила музыку отдельно, просто саму по себе... она шедевральна.
Ну и самая сцена в ВК в этом плане - костры Гондора!!! Мурашки по коже!
А в "Хоббите" очень нравится песня про огонь, ах, навязчивая (Эда Ширана которая).
Хоббиты все идеальные. Фродо, Сэм (просто моя любовь) и Пиппин с Мэрри. Бильбо великолепный.

В этом плане все хорошо. Но вот отсебятину у Джексона не люблю ужасно. Именно потому что мир Толкина - отлаженный механизм, один шаг не туда - все рушится. Тут как раз надо стараться максимально близко к книге идти. Конечно, не всегда это возможно (кино требует других приемов).

Ну ладно, в Хоббите готова терпеть орков, потому что они получились крутые. А Король Гоблинов вообще чума.
+ к музыке, пейзажам, кастингу. Арвен, к которой относятся очень двояко в фандоме, верю и люблю.

Мне прямо зашёл Радагаст и его ездовые кролики) Он шикарный, оригинальный, смешной... И сразу отпадает вопрос: где ты был, пока несли кольцо, пока Гендальфа убивали и перекрашивали, когда назгулы по всему средиземью шарились?
Ну, делал какому-нибудь еноту искуственное дыхание, потом укурился и всё проспал. С кем не бывает)))
vye, плюсую к Радагасту. То, что его показали упоротым, не очень нравится, но сам факт, что его _показали_ очень радует.
О, вот про Короля Гоблинов... Я тут про это уже писала, но повторюсь.

Он там преграждает Гэндальфу путь и спрашивает насмешливо:
«И что же ты будешь делать, волшебник?»
А когда Гэндальф в следующую секунду вспарывает ему брюхо, Гоблин перед смертью успевает хладнокровно заметить: «Тоже вариант!»

Эпизод совершенно в духе той литературной традиции, которой вдохновлялся профессор Толкин. Вот цитата из «Саги о Греттире»:

В этот миг Торбьерн метнулся к двери и двумя руками вонзил копье в грудь Атли, так что оно проткнуло его насквозь. Атли сказал, принимая удар: «Они теперь в моде, эти широкие наконечники». И он упал лицом на порог.
Ну и Трандуил впечатлил. Прям хочу отдельный фильм про него. Отдельно спасибо Джексону за жутких и совсем недобрых эльфов. Он смог их показать как раз неоднозначным таким добром... с кулаками. Сильнее Трандуила меня только Галадриэль пугает.
Belkina
Magla
Ничо не знаю. :( Мне приходилось бороться и преодолевать.
Мне тоже((
*ностальгически умиляется* Эх, старик Ороферыч! Сколько лет, сколько зим!

Да, эльфы у Толкина вообще-то существа опасные и неоднозначные. И холодноватые, даже если вспыльчивы, в силу своей отделенности от мира смертных. И Галадриэль в кино именно такая, есть в ней что-то и привлекательное, и... ненадежное, что ли. Текучесть, двойственность. (Если, опять же, прижмурить один глаз на работу недоброго оператора.)
Belkina
Кейт шикарная актриса. И сразу вспоминается война сильмариллов, и все что она натворила. И темная Галадриэль - не фигура речи. Но красивой-то тоже надо было сделать. Почему какой-то третьесортный фильмец "Тайна дома с часами" внезапно открыл мне глаза на то, какой видел ее ПиДжей Кейт в этой роли? *печалится*
Не, сейчас уже привыкла, но первый шок был силен. В Хоббите она получше, кстати.
Magla
Да, согласна, в ней здесь чувствуется вся эта драматическая предыстория и глубина образа. И насчет красоты тоже согласна. Ведь у кого-то же получается показать ее такой, какая должна быть! Обидно, потому что Галадриэль ей очень подходит как актрисе, и типаж тот самый, и актерский талант, и харизма.
natoth
Belkina
*вносит в тред свою большую и светлую любовь к Трандуилу*

Просто Ханя
Я бы внесла гномов, всех, а принцев и короля по два раза)
Просто Ханя
*близоруко щурится* Ой, кто это к нам пожаловал? Никак лесная фея? Это откуда к нам такого красивого дяденьку замело? (с) :-Р
Ох-ох... муж мой не может смотреть "ВК" и мне не дает))) Ругаеццо(((

А мне очень нравится кастинг - в точку.
Хотя Галадриэль сначала смущала - ну, проде как она должна быть однозначной красавицей, а Кейт, при всей моей огромной любви к ней, все-таки... не совсем... Но при этом она несет себя как красавица и королева!

Арвен обожаю - любовь моя.

Арагорн - о...да))) Он прекрасен)

Ну а Боромир - я просто вообще люблю Шон Бина - мужик мечты)))

И еще мне очень нравится Сэм - и я всегда плачу в финале, когда вся эта история с Рози и свадьба)))

При этом я специально книгу читала после фильма, чтобы не портить впечатление.
Муж читал до, причем в разных изданиях. И Сильмариллион читал... И Хоббита...
Ну и..
vye
Я бы внесла гномов, всех, а принцев и короля по два раза)
И они тогда, как обычно, слопают все припасы в хоббичьей норке! Принцы и король - по два раза. :|
У него мелькнула страшная мысль, что кексов может не хватить - и тогда ему самому (а он знал свой долг хозяина и собирался выполнить его, чего бы ему это ни стоило) придется обойтись без кексов.
Terekhovskaya
Сэм мне тоже нравится. :) Единственная претензия - мог бы чуток похудеть к концу фильма, было бы достовернее. %) Но все равно он хороший, в любом весе.

Арагорн не совпал с моим хэдканоном примерно на 100 %... Но Вигго Мортенсен хороший актер и обаятельный человек, и я в итоге с этим раскладом согласилась. А Шон Бин понравился сразу, и Боромира было очень жаль.
Вигго Мортенсен страшный ((((((
Мне он в принципе нравится (клевый Фрейд, например, получился), но не в этом фильме.
Эмили Джейн
Вигго Мортенсен страшный ((((((
Нет! :(((
Хотя на Арагорна не похож, тут соглашусь. :)
Вигго Мортенсен страшный ((((((
Да ладно?))) Вигго в моем списке - дала б не задумываясь)))) Оп, прям, мужик!))) Хоть и возможно не совсем)))
Ну дык фломастеры же :)
Belkina
Эмили Джейн
Нет! :(((
Хотя на Арагорна не похож, тут соглашусь. :)

Как раз наоборот! Вигго страшный, но на Арагорна похож очень. Арагорн ни разу не красавчик - имхо, симпатичного мужика бомжем, простите, бродяжником не назовут)
vye
Если он потасканный и в говнище, пришел с таких ебеней, куда Маслютик гарцующих поней не гонял?))
Ну кагбэ...
vye
Его просто надо было помыть, очистить от очисток, как Шарика в Простоквашине, и переодеть! :( И он сразу из бомжа сделался королем... из грязи в князи!

Хотя в изначальной своей бродяжьей ипостаси он мне нравится больше. :)
Belkina

Хотя в изначальной своей бродяжьей ипостаси он мне нравится больше. :)

И мне! Первый (и единственный?) книжный персонаж, в которого я безоглядно влюбилась при первом его появлении.
Lucid_Eye
*разворачивает транспарант "Приходите к нам на фест" и машет помпонами*
Нет, правда, приходите! Любовь к книжным персонажам должна находить практическое воплощение. ;)
Belkina
Не поверите: у меня даже идея на фест есть!
Но... блин, это же Толкин. Любимейший великий писатель! А идея-то - аушное АУ. Так что, мне кажется, не стоит покушаться на великое. И вообще боюсь, что еще и ООС (где АУ, там и ООС часто) у меня получится. По Толкину ни разу ничего не писала, так что... не уверена я.
Lucid_Eye
Ну смотрите, вам решать. :)
Но если надумаете - заглядывайте на огонек! Может, просто почитать-пообщаться.
Муж сейчас неожиданно сказал - тебе надо написать по "Властелину колец"... Я такая прифигела (обсуждали как раз мое "новое увлечение" как он это называет), а он возьми да и выдай целую идею... Хм... надо подумать. Но для этого же надо и книгу перечитать!)
Можно же и по кинону писать?
Belkina
Спасибо вам! И за транспаранты с помпонами, и за приглашение на огонек. И вообще анонс конкурса очень радует :) Он ожидается теплый и приятный^^ Если и не напишу, точно почитаю ;)

Terekhovskaya
И мне тоже книгу перечитывать надо, чтобы писать.
А с мужем в соавторстве не хотите написать? Идейный вдохновитель же :)
Terekhovskaya
Идеями разбрасываться нельзя! Особенно мужниными идеями. С мужем и насчет матчасти можно посоветоваться, если что-то перечитать не успеваете... ;) Или да, в соавторы его. А то чо он!

vye
Ага, можно, кинон многих вдохновляет... и в широком диапазоне - от ангста и дрррамы до развеселого укура.

Lucid_Eye
Будем рады вашему участию в любой форме. :)
Не помню, было ли это в книге (давно не перечитывала), но в фильме ВК меня очень трогает беседа о смерти между Гендальфом и Пиппином перед атакой. "Серая, как дождь, завеса этого мира одёрнется, и ты увидишь белые берега, а за ними далекие зелёные холмы под восходящим солнцем...." Один из самых ярких моментов в фильме, имхо.
Ещё отличный момент, когда всё братство отправляется к Саурону и говорят с его гласом)) В книге точно там нет Мерри, а здесь он присутствует.
Ksenyabush
Да, с Пиппином и Гэндальфом это хороший момент. Да с ними все моменты хороши - и в книге, и в кино. :)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть