кукурузник: Хальве! Я нашел тему, где люди сочиняют попаданство, и удивился, насколько тупо. Давайте поглядим.

Мне прям интересно, эти ебобо-выборцы понимают, насколько медицина тех годов отличается от сегодняшней?
Честно говоря, нужно быть абсолютно поехавшим, чтобы из общества 2020, стремится в любую историческую эпоху.

Ну и да, упускать тот факт, что при вашей же "попаданческой" жизни вы не увидите ни одного произведения, с которыми еще не сталкивались, живя в постоянном спойлере - архитупо.

	Гексаниэль Онлайн 27 сентября 2020
Я узрела некую дичь... 2

Talitko

sanroyal
ну это как попаданцы во всякую фэнтезю думают, что раз пару раз в ближайший лес с современным снаряжением в походик сходили или немного по местному парку с луком с ролевиками попрыгали - и все, теперь хоть до Ородруина быстрее Фродо добегут, как нефиг делать.

sanroyal
Это тоже. Медицина конечно не как в девятнадцатом веке, но разные эпидемии вполне себе были.

Talitko
А мне еще стало непонятно. какой предполагается вариант попаданца?
Если это идейный коммунист, который хочет стране добра, как он понимает ( вона для него даже придумали вариант аббортировать Михаила Сергеича), то к чему варианты быть за белых или мотать за бугор?
А если это приспособленец и заботится сугубо о себе ( тоже реалистично), то зачем ему аббортировать Горбачева? живи на теплом месте в Союзе ( если сможешь), а на старости лет перебирайся куда подальше.

Хотя варианты с тем чтобы пойти в беляки, или аббортировать Горбачева, одинаково наивны. История показывает, что если некое непреодолимое событие произойдет, то оно произойдет. И как белое движение было обречено, так и Союз не спасти удалением одного только человека.

	кукурузник 27 сентября 2020
Уста Саурона Можно вложиться в оружейные компании, Томпсонов к войне наделали уйму https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Томпсона

Lados

Desmоnd , но мне прямо интересно, кто так хорошо знает котировки столетней давности...

Тут больше знать о факте депрессии и обвале биржи, о выживших фирмах нашего времени, о повышении потребностей в стали, топливе и взрывчатке, о послевоенном подъёме Германии с приходом Алоизыча и т.д. и т.п. но нужно плечо в десяток лет для первых серьезных успехов.

Ну и, лол, умудриться не расстаться с деньгами при виде таза с цементом

	Talitko 27 сентября 2020
кукурузник предполагаю, что ТС, как мог, пытался как раз подобрать варианты для людей с разными взглядами. 1

	Desmоnd 27 сентября 2020
Мне вот интересно — такие люди которые эту херню просто вот без заглядывания в книжки/интернет помнят, вообще в природе существуют? Я помню, но меня тема интересовала, сейчас как раз книгу о тех временах и бирже читаю

	Lados 27 сентября 2020
Desmоnd, даже выжившие фирмы очень мощно помотало, ну и опять же да, тазик с цементом, массовые увольнения, необходимость где-то достать бабло, чтобы начать играть на бирже...

Shunt

Медицина конечно не как в девятнадцатом веке, но разные эпидемии вполне себе были.

Одно слово - "испанка". И оспа. Да и чума туда же, особенно если занесет нелегкая в Азию.
Нет, ну это уже уровень "товарища Гитлера" и иже с ним. Мне больше нравится, что в вопросе о роли личности в истории они даже не сомневаются - вон там, Горби абортировать, еще кого-то... И понять, что причины и победы красных, и поражения белых, и развала Союза были комплексные этим одноклеточным не дано.

Lados
Краткосрочные спекуляции бы позволили с нуля, но тут способ просрать бабло - нужны особые навыки, с которыми был бы с миллионами и тут.
Инвестиции total cost average со знанием кого не убьет рынок, на паре десятков лет бы принесли немало, но тут тазик, да.

Shunt
Там в теме некоторые фантазируют лихо, и Фанни Каплан убьют, и Сталина, и Гитлера, и всех кого хотят - интересно, они курочку могут обезглавить?

Desmоnd
Ну вот ты обладаешь знаниями, хорошо. А вот я не обладаю ( кроме того, что знаю какие автомобильные фирмы пережили Депрессию), и разбогатеть не выйдет.

да банально, как костромич в Штаты попадет? Прискачет во Владивосток - а его беляки под ружье поставят. Вот у Колчака " хозяина Сибири" в лучшие годы войск было до 750 000 человек, из которых 150 000 - постоянное число на фронтах, а остальные были карателями и силовиками, ловили дезертиров, принуждали к сотрудничеству несогласных и все такое. Так что до США ты еще доберись, живым и целым.

кукурузник
На самом деле тебе твое знание может сильно помочь, именно вот это "пережили депрессию". Во время этими акциями подтирались, а потом все рвануло вверх. Так что ещё как выйдет, но не быстро.

Но крестьянин, Америка - все верно.

Shunt

Там в теме некоторые фантазируют лихо, и Фанни Каплан убьют, и Сталина, и Гитлера, и всех кого хотят - интересно, они курочку могут обезглавить

Только змей душить горазды =)
Замахивались бы сразу на альтернативную историю, в которой Сталин стал министром при царе Михаиле Саныче и повел Россию к светлому будущему. И в 60-е на Марсе цвели бы яблоки, а корабли на термоядерных двигателях уже летели к Альфе Центавра, приносить свободу и радость бедным альфацентрийским аборигенам.

1. Вступать в ВКП(б), делать карьеру (лучшее, занять должность, либо секретарши Сталина, либо его секретаря)

Умереть в Сталинских чистках, если не будешь вкалывать на 200%. Зачем Сталину халявщики? А ведь попаданцы не хотят вкалывать, они хотят "мягко направлять его политику". Тем более, захочет ли Сталин чтобы секретарь давал ему советы?
А уж смерть Горбачева точно ничего не исправит. Если 1 человек смог потопить целую страну, то может дело не в человеке?

2. Вступать в Белую гвардию и бороться за Учредительное собрание и демократию в России.

Зачем играть за тех, кто гарантированно проиграет? За белыми не было идеи и единства, они хотели жить как жили и сохранить свои владения. Тогда как вся остальная страна не хотела жить как прежде. А у красных это идея как раз была. За которую люди пошли.

3.Бежать в США и там с учетом.вашего послезнания биржевых котировок, становиться крупным американским капиталистом

Автор идеи забыл, что 100 лет назад не было электронных торгов. Все акции надо покупать лично и платить налом. А чтоб много заработать и купить нужно много. Акции то в миллионных тиражах продаются. Да ещё и местные финансовые воротилы могут заинтересоваться. Это может быть больно. А может и смертельно.
Тут уже должен быть уровень не маленький, но ведь попаданцы хотят с места и в долларовые миллионеры.

4.Бежать в Австралию и жить спокойной жизнью фермера или жены фермера.

Какой-то мазохизм в добровольном отказе от всех достижений человечества, что мы сейчас имеем, чтобы просто быть фермером 20 века.

Показать полностью

Виктор Некрам

да банально, как костромич в Штаты попадет? Прискачет во Владивосток - а его беляки под ружье поставят...Так что до США ты еще доберись, живым и целым.

Тупо сейчас, в наше спокойное, травоядное время выйди из дома в Москве и поезжай автостопом-электричками во Владик. Что, ссыкотно? А в Гражданскую, типа, не ссыкотно?

Виктор Некрам
Этим летом один гражданин из москвы до Владика доехал электричками. Все встало в тридцать косых, при том что не жировал, по ресторанам не шлялся, питался что на станциях можно купить.

Это и сегодня нелегко, а тогда? В цистерне ехать, как герои советского кино?

	Виктор Некрам 27 сентября 2020
кукурузник Правильно, а без денег? Потому что у крестьянина в Костроме с деньгами по определению не очень. Или он миллионщика в своей Костроме найдет и ограбит? 1

	Clegane 27 сентября 2020
Поскольку из ваших белых я знаю сугубо Унгерна, то тьху на вашу учередилку, пойду до Махно. Или до Щуся.

Lados
Краткосрочные спекуляции бы позволили с нуля, но тут способ просрать бабло - нужны особые навыки, с которыми был бы с миллионами и тут.

Со спекуляциями тоже сложно. В "Воспоминаниях биржевого спекулянта" 20 годов читал как герой работал по огромным бумажным лентам, что печатались вручную, а графики рисовал сам, по этой самой ленте. Ещё и точность данных хромала.
В 21 веке с электронными торгами такому навыку уже неоткуда появиться. Попаданцу придется с 0 учиться на месте.

Все акции надо покупать лично и платить налом. А чтоб много заработать и купить нужно много.

В торговых домах, которые были по всем штатам, стояли доски котировок и телеграф. И народ делал ставки и на квитках записывалось время. А когда подкатывали новые котировки телеграфом, уже да, смотрели что да как.

Джесси Ливермор таким образом набрал свои деньги - именно на умении "читать телеграф". А потом, когда прибыл на большую биржу в Нью-Йорк спустил дохера денег, так как требовались другие абсолютно навыки, крупные покупки влияли на котировки.

Кстати, когда Ливермор заработал достаточно денег, его изо всех торговых домов гнали - домам выгодно окучивать лошков, вместо того, чтобы отдавать заработанное и разоряться.

Но это о спекуляциях, конечно. Инвестиции и покупка акций - это другое, на них заработать, обладая даже смутным знанием будущего очень даже можно. Другое дело, что нужен для инвестиций стабильный источник доходов, позволяющий тратить в месяц хотя бы по 20-50 долларов, что само по себе очень немало.

	Desmоnd 27 сентября 2020
kasooo Ахахаха, мы об одной книге и говорим :) 2

Виктор Некрам
Пхе, это уже прямо кроссовер всего со всем. Сначала его забривают в солдаты красные или белые ( кто там был первый в Костроме?), он попутно грабит кого-то, и едет в Америку - а из нее с деньгами должен в Австралию

	Виктор Некрам 27 сентября 2020
кукурузник В Костроме же было восстание левых эсеров! Туда его, чтобы жизнь медом не казалась! 1

	Count Zero 27 сентября 2020
Shunt тиф и холеру забыли. Как раз в предлагаемый период в России эпидемия сыпного тифа была - 25 млн заболевших с 1918 по 1920. Где гарантия, что "храбрый впопуданец" не попадет в это число? 5

Виктор Некрам
А, ну вот, еще и эсеры. Они как я помню тоже были зело отмороженными ребятами.

kasooo
Desmоnd
Вот в том и дело, ты еще довези до Америки свои деньги, или заработай их. Куда больше шансов остаться бедняком, которому придется за тарелку супа строить дороги.

Некоторые планировали, что в Штатах начнут варить самогон, ведь с 1920 по 1933 начался сухой закон. Окей, только в этом бизнесе хватает конкурентов, плюс разные бандиты махом эту сферу под себя подмяли. Ивелик шанс, что если ты не будешь ходить под чьей-то крышей, с тобой случится то же, что и с Биллом Гейтсом, из Mafia: The City of Lost Heaven.

Некоторые планировали, что в Штатах начнут варить самогон, ведь с 1920 по 1933 начался сухой закон.

Это вообще заявка на Дарвина. Влипать в криминальную область деятельности, не обладая ни знаниями для избегания внимания полиции, ни бандитской крыши - да что может пойти не так?

О, у меня есть бизнес-план обогатиться! У меня же есть дача! Вместо того, чтобы малинки-яблочки-клубнички и помидорки, засадить всё маком и коноплёй.
Безупречно! Марихуана и опий запрещены, а значит можно на них поднять много бабла! А потом можно за бабло купить соседние дачи и там выращивать новые коноплю и мак! Через три-четыре года буду от стобаксовых прикуривать!
Ведь ничего в этом плане не может пойти не так!

Desmоnd
Кулстори из жизни моих родителей. Восьмидесятые, сухой закон, самогоноварение. Сотрудница школьной столовки промышляла этим делом, была богатенька. Но потом стала продавать самогон алкашам за полцены, в долг - и об этом узнали какие-то нехорошие люди. Нехорошие люди пришли, избили её мужика, ограбили дом, и убрались неведомо куда. А она в милицию не пошла, и все отрицала, когда соседи вызвали. Потому что милиция и ОБХСС спросили бы, что за деньги и богатства, как нажиты?

И это у нас так. А в США тех времен запросто могут уработать еще страшнее. И да, закон тоже не погладит по головке за такое.

	Desmоnd 27 сентября 2020
кукурузник У меня самогон гнала бабушка. Всё было ок, в селе "бутылка" - вечная валюта. Но область была всё же не настолько криминализированной.

Боюсьпанды

Таких "придумываний попаданцев" в своё время было много на форумах по АИ и не только. Обычная ностальгия. Кстати, таких вот "придумываний попаданца" не в АИ, а в упомянутые ГП/Наруто/ЗВ, ЕМНИП за исключением комментов на Самлибе практически не было. Могу, конечно, ошибаться...

Desmоnd
Моя ( по материнской линии) тоже гнала, но сугубо для внутрисемейного использования, ни на продажу или бартер с незнакомыми. Это тоже незаконно, но не настолько, как если еще и продавать.
А у той проблема была именно в том, что во-первых за заработки такие милиция прихватить может, а во-вторых кто торгует, про того скорее узнают.

Ну и в любом случае, с криминалом связываться опасно, нужна дикая удача, чтобы выхлоп получить, и не помереть при этом.Так-то есть и шансы инкассаторов грабануть, но не всегда получится.

(Товарищ майор, мы рассуждаем чисто гипотетически.)

кукурузник
Да и после особо не получится.
Ту же водку под конец сухого закона хотели продавать кто-то из американцев. Думая, что раз сухой закон заканчивается, а американцы соскучились по алкоголю, то обязательно взлетит все что угодно.
Купили бренд Smirnoff, начали продавать и сгорели. Потому что американцы хотели только виски и бурбон.
Новые владельцы бренда смогли продавать водку только под коктейли.

	Виктор Некрам 27 сентября 2020
Desmоnd кукурузник kasooo Да у самогонщиков все отлично начиная с того, что городской житель миллионника тупо не умеет делать бражку из зерна и картофеля. Из сахара умеет - но по финансам не сойдется. 1

	Desmоnd 27 сентября 2020
Виктор Некрам Бабуля из свёклы гнала, но да, там свои скиллы. 1

vendillion

Из таких вводных можно будет отлично написать что-то вроде Many Deaths of Harry Potter. Например, я представляю как такой попаданец без знакомств и навыков аппаратной борьбы будет пробиваться на роль секретаря к любому ключевому игроку в Партии, не то что к Сталину, а скажем к Зиновьеву. Как он будет вызывать доверие у людей, не будуче в теме ни фактического положения дел, ни вечно колеблющийся линии партии, ни внутреней грызни, которая уже началась, ни порядков. Не состоя в партии с дореволюционых событий, не зная дореволюционного языка... Положительно, прожить жизнь не получив ни одного доноса на себя - та еще задача при попытках играть в Партии хоть какую-то роль.

vendillion
К сожалению многие люди с апломбом считают предков дурнее себя, и думают что те будут им внимать с раскрытым ртом, не споря и не подвергая сомнению. Но простите, стоит изучить этот временной период, как станет понятно, что люди тогда тоже были не идиоты, и не ведомые овечки. И глупо рассчитывать, что ты придешь к большевикам, а они сходу будут подчиняться.

Lados

А что, женщины всех видов прям мечтают заиметь себе хрен, простатит и другие особенности мужского тела? Даже гетеро-женщины?

Стань секретарем/ршей Сталина и получи бесплатный билет на Колыму в любую из больших чисток!

Переедь в США и если ты женщина узнай, что голосовать тебе нельзя, а избираться нельзя будет ещё долго...

Да ладно, чистки... До них же дожить надо. А пока более насущные проблемы: тиф, холера и голодуха; партийные мобилизации на ГВ; уголовщина, поджидающая беспечного фазана-попадуна в петроградских переулках и т. д. и т. п.

Ксттаи, опять же, эффект бабочки никто не отменял. Изменив одно-два-три события, попаданец сделает свое занние истории бесполезным, т. к. она потечет совсем по другому руслу

Sergius

А вот я бы почитал, и вообще, не понимаю, чего это вы тут все собрались? Крутые идеи! Не знаете как реализовывать? Значит скудны умом, это же очевидно!
1. Я либеральный мужчина, выбираю попадание в женщину с 4 размером груди, огромными бёдрами , шелковистой кожей... В общем, в идеал!
2. При переходе, оказывается, что попал я в виде 'надстройки', пока проходит адаптация сознания к женскому телу (...).
3. Оказалось, что тело не умеет читать! И я тоже! И как понять, что там ставленник большевиков на столбе каждое утро лепит?
4. Тело не может распоряжаться своей жизнью, несмотря на все декреты новой власти! Всё решает отец/брат/дядя. В деревне к телу пристают! Яйца бы им отбил!!!
5. Одежды удобной не найти, тело почти не слушает команд: чуть само не дошло до местного священника, еле остановил, кто же знал, что она такая верующая? Подумаешь, голоса в голове!
6. Когда пытался заставить тело ночью бежать из деревни, его почти снасильничали какие-то залётные бандиты! Похоже нужно было вселяться в мужика!
7. Дела по дому убивают меня! Ощущения раз в месяц - тоже! Точно надо было вселяться в мужика!
8. По деревне пошли слухи, что армия красных отступила, на пороге неизвестно кто!
9. Всех мужчин мобилизовали и забрали, оставили, конечно, только стариков, да малолетних детей.
10. На село пришли бандиты, как раз в момент, когда синхронизация и адаптация завершились. Оказались теми самыми, что уже хотели меня снасильничать! Ну, сейчас я им покажу! Все яйца поотрываю!
11. Особо жестокое завершение жизненного пути.

Показать полностью

	Sergius 28 сентября 2020
Уста Саурона Sergius А как же смартфон с интернетом из XXI века? У ГГ обязательно должен быть смартфон с интернетом из XXI века! Посыпаю голову пеплом: я забыл! В какое место телефон-то спрятать??..

	Desmоnd 28 сентября 2020
Sergius Уста Саурона Посыпаю голову пеплом: я забыл! В какое место телефон-то спрятать??.. Про prison wallet мы как раз говорили в соседнем посте ) 3

Скажем прямо, даже если я буду попаданцем с максимальными статами в удаче (чтобы не сдохнуть по фигне), дипломатии (чтобы втираться в доверие), выносливости (чтобы не сдохнуть) и интеллекте (дамп википедии с мозгу), то я чо, долбанутый, в политику лезть?

Во-первых, прямого и немедленного блага я не причиню.
Даже на максимальной прокачке я знаю результаты и то, что осталось известным о причинах. Какие были внутренние причины тех же решений? Ведомственные дрязги? Мелкие подробности? Тайные договоры? А хрен его знает.

Ну ок, я хочу предотвратить clusterfuck в 29-39. Например, блудняк коллективизации. Что я могу сделать?
Сказать "бля, а давайте не надо" я не могу, у меня бафф к интеллекту, я понимаю, что надо.
Сказать "бля, а давайте не надо, давайте мы попробуем принуждать к коллективизации чисто конкурентными методами, через видимое превосходство коммун с МТС" - ну окружающие не совсем идиоты, настолько очевидный сценарий им явно пришел в голову, и без выяснения причин, которые не позволили воплотить его в реале я даже начинать не буду - а выяснив причины я, скорее всего, соглашусь с ними.
Ладно, я попадно, надо использовать ресурсы попадна. Двинуть "Зеленую революцию" на десять лет раньше? Я прихожу к товарищу Сталину (или становлюсь товарищем Сталиным), рассказываю ему про то, что нам срочно нужно высрать миллионы тонн фосфатов и какое-то количество селекционных сортов пшеницы. Товарищ Сталин подводит меня к карте, показывает на поселок Апатиты (1935 год), на сеть селекционных станций по всему союзу и говорит "А для всего астального, таварищ, нам нужен Фонд Рокфеллера и нейтралитет во второй империалистической, как у Мэксики вашей реальности. И много-много работы. Приступайте, Советское Заполярье вас ждёт".
(И да, если я удавил Лысенко, то я остаюсь без талантливого популяризатора вполне проверенных методов типа квадратно-гнездового посева и высаживания картошки глазками и с бандой генетиков, от которых я гарантированно - послезнанием гарантированно - нихуя не получу в ближайшие пятьдесят лет, а пиздеть и кляузничать они горазды не хуже Л. Утрирую, Лысенко надо давить, но и быть готовым к тому, что альтЛысенко будет не лучше оригинала)
Окей, я использую уже совсем попаданческие знания, и говорю, что в начале тридцатых будет охуительная засуха, голод, трупы, чорный пиар на сто лет вперед.
Тащстален смотрит на меня мудрым отеческим взором (возможно, из зеркала) и говорит, что засухи в южной россии бывают каждые лет семь-десять, и подгадать переходный период так, чтобы он попал между - это не самая простая задача. 1932-1933, говорите? А что вы еще помните из природных явлений?
Ну и так везде.

Короче, я бы полез в науку.

Показать полностью

Sergius
Ага, а потом вы будете на смартфоне делать селфи, и отправлять в будущее себя как крестьянку :) А всякие дурачки будут жаловаться что нереалистично, то ли дело вон та красотка в платке

, наши мол предки женского пола были красавицы все поголовно.

	Samus2001 Онлайн 28 сентября 2020
Поэтому первым делом смартфон в жопу заныкать и бежать изобретать зарядку А уже потом ногебать 2

Уста Саурона
Но есть еще заряд, и выход в интернет. А значит крестьянка-Sergius будет выкладывать свои фотки, и получать лайки :)

А долбославы скажут что это вранье, и наши бабушки были так же прекрасны, как современные девушки с уймой косметики.

Вы небось не видели, а мне попадалось смешное, на каком-то сайте антибабском. Там фотка подобной красотки в платке, и подпись " настоящая красота, какую не встретишь среди размалеванных кукол." Дебилы думают что та красавица естественная - а не чо на ней толстый слой макияжа. Как минимум абсолютно гладкой кожи не бывает, поры точно есть.

Talitko

кукурузник
ну да, ведь отсутствие современных средств гигиены, ухода, современной медицины, сбалансированного питания, а также тяжелый труд с самых малых лет 24/7 без выходных, отпусков и санаториев, зато с бесконечными беременностями - это именно то, что превращает женщин в моделей Виктория Сикрет.

Facensearo
вот вы явно хорошо образованный человек, способный к здравому смыслу и логике. А исторических попаданцев почему-то пишут люди, которые даже школьный курс истории забыли, зато строят свои представления об истории на основании дешевых поп-научных опусов, в лучшем случае очень упрощенных, а в худшем - откровенно лживых и полных передергиваний. Если даже отбросить те причины каких-либо действий исторических деятелей, о которых мы не знаем, если как следует вникнуть в тему, то и на поверхности найдутся вполне вменяемые причины делать так, а не иначе. Но даже если попаданец действительно может предложить лучшее решение, основанное просто на послезнании, всегда остается человеческий фактор в самом своем неприглядном проявлении. В истории было достаточно деятелей, которые и без попаданчества вполне себе видели проблему и предлагали хорошее, действенное, логичное решение, но оно не устраивало других людей, обладающих силой и властью, и если такой деятель оказывался очень непонятливым, ему в голову прилетал какой-нибудь предмет интерьера.

Показать полностью

	Samus2001 Онлайн 28 сентября 2020
Уста Саурона И не раздавить, если сильно сжимать. В общем, попадэнцу вначале нужны долгие вдумчивые тренировки жопы и головы - запоминать схему зарядки :) 2

	Samus2001 Онлайн 28 сентября 2020
Уста Саурона Samus2001 То есть самым важным знанием для попаданца будет знание упражнений Кегеля. Смартфон еще надо брать жопоупорный и с ~~антипригарным покрытием~~ влагостойким корпусом 2

	Desmоnd 28 сентября 2020
Уста Саурона знание упражнений Кегеля. Нагуглил. Зажмурился. 2

> А исторических попаданцев почему-то пишут люди, которые даже школьный курс истории забыли, зато строят свои представления об истории на основании дешевых поп-научных опусов, в лучшем случае очень упрощенных, а в худшем - откровенно лживых и полных передергиваний.

Ну кстати конспирологические попаданцы топ, когда чувак попадает в какие-то всратые AU, особенно если это не банальный зог и заговор банкиров. Недавно с упоением прочитал печально известного Назгула, так от охуительных телег про потенциальный коминтерновский путч в блокадном Ленинграде прям в восторге был, три ночи читал до пяти утра.
Нормальных аишек с галактическими ятвягами все равно давно не видел, сплошной ресантимент один, так хоть тут причаститься.

Ну и попадно..хз, просто после определенного уровня начинаешь дропать сразу по маркерам или резко снижаешь планку требовательности. Ну ок, давайте почитаем про очередного попаданца в 1919, который начинает говорить о том, что большевики неплохие ребята, только интернационализм бы им прикрутить и рекрутировать офицеров в РККА сменовеховской риторикой.

Talitko

Facensearo
не, если это честная ау-шка просто прикола ради, то есть, по сути, фэнтезя в историческом антураже - тут вопросов нет. Вопросы начинаются, когда автор со своим героем на пару всерьез считает, что это тогда все были дебилы, а он-то сейчас придет и порешает все щелчком пальца.

Кстати, в попадне со смартфоном с бесконечным интернетом можно было бы даже попробовать обыграть его не как чисто плюшку, а как плотдевайс.

1. Заводишь инстаграмм-блог "я в 1936 году, чо мне делать"
2. Все оставшиеся в 2020 ресурсы ухаешь в раскрутку
3. Ставишь на поток монетизацию, налаживаешь стабильный поток денег.
Отлично, у тебя есть приток ресурсов в будущее, но в прошлое ты их не можешь перекинуть, хотя..
4. Покупаешь облако где-нибудь на Azure или нанимаешь фрилансеров, становишься расчетчиком. Ну, короче, любые массовые расчеты на ваш вкус, что-то типа того, чем начинала IBM, только без самодельных табуляторов, а чисто на понтах.
5. На вырученные деньги организуешь Научно-Исследовательскую Корпорацию.
(по эту сторону железного занавеса - оч типовой плоттвист с расчетом курчатовской атомной бомбы в попаданческом экселе)
6. На бабки с инстаграмм-блога, который расширяешь продажей фото 1936 года на заказ и по сюжету, выкупаешь техническую документацию. Ганн и Шоттки, извините, нам нужна физика, быстро, много физики, а тут еще транзисторов нету.
7. Изучаешь смартфон - как именно устроена передача данных из 1936 в 2020 и наоборот
8. Находишь

привязанную к антенне червоточину, которая передает электромагнитные волны сквозь пространство-время

исследуешь её, получаешь вариант, который позволяет передавать материю, но только в пределах одного времени

это все было фанфиком на Portal

следы квантования пространства, которые слишком похожи на цифровую симуляцию

никакого 1936 года не существовало, существовал только 2020, в котором ты вляпался в первый эксперимент по оцифровке личности и создании симулякров

ой, стоп, и 2020 тоже

это все было фанфиком на матрицу

реальную возможность путешествовать во времени

"извините, мы были вынуждены похитить ваше тело, ща вернем, оцените наш новый дизайн Великой Библиотеки"

подпись: великая раса Йит

это все было фанфиком на Лавкрафта

Показать полностью

Ну и попадно..хз, просто после определенного уровня начинаешь дропать сразу по маркерам или резко снижаешь планку требовательности. Ну ок, давайте почитаем про очередного попаданца в 1919, который начинает говорить о том, что большевики неплохие ребята, только интернационализм бы им прикрутить и рекрутировать офицеров в РККА сменовеховской риторикой.

Хм, помнится, когда я был боллее юн и зелен, лет в 14, и только вникал в темы попадла, взял книжку с "махрятника", про КВ-2...
Ну, вроде как, наши современники из 2006 г. проваливаются на Украbну 1941 года.
Роялей в кустах много, конечно, типа того, что двое из трех бывшие офицеры-танкисты, ветераны Афгана, а третий (либеральный интеллигент с известиным пятым пунктом) - связист от бога. Что они находят брошенный, но боеготовый КВ-2...
Ну, в общем, роялистое произведение, но в принципе относительно драйвовое, тут тебе и экшон с прогулкой по немецким тылам, и малость внедренчества (когда НКВД начинает копать, кто это такой непонятный и борзый выскочил из ниоткуда), и штампованный разворот с убийством Гудериана еще под Смоленском. Но в принципе, герои в меру авторского таланта хотя бы живут свои жизни и вносят малую лепту в общее дело.
А вот во второй части начинается экшон-понос, в который вмещаются оставшиеся три года местной войны с 42 по 44, а герои (без погибшего связиста) от комбрига и его НШ прокачиваются до ком. танковой армией. В общем, покатилось все по наклонной стремительным домкратом

Показать полностью

7. Изучаешь смартфон - как именно устроена передача данных из 1936 в 2020 и наоборот

Вот тут самое главное правило: "Работает? Даже не дыши на него!".

Кстати, что-то подобное, но с перетаскиванием шмота было у Язова в "Кавказском принце".

как раз наоборот, попадно, в котором не исследуется сам факт попадания, всегда выглядит оч странно
(угорел в свое время с Симонова, у которого это было, я щщитаю, охуенно обоснованно: да, установка по путешествию сквозь пространство-время была; да, всю документацию по ней переслали; нет, повторить прям щас нельзя. Почему? Говнокодеры, разрабатывавшие софт, привязали её параметры к эфемеридам GPS. Вы эти спутники на небе видите? Не наши советские аналоги, а те же самые. Ну вот.)

Facensearo
Факт попадания зачастую происходит в виде "очнулся гипс" и для исследования нет отправной точки.

В данном случае исследовать способ передачи без вскрытия вряд ли получится (да и со вскрытием, впрочем, тоже), а вот навернуть ценный девайс запросто. Это ну не знаю, как произвести вскрытие гусыни с золотыми яйцами, чтобы узнать, как она производит золото.

> Факт попадания зачастую происходит в виде "очнулся гипс" и для исследования нет отправной точки.

"главный секрет атомной бомбы в том, что она существует".
Ну то есть не факт, что можно будет исследовать что-то предметно, но как минимум обползать место попадания надо. И ученым задать вопросов. И какой-нибудь коллектив на проблему бросить, пусть даже третьеразрядный или опальный. Вдруг чего выйдет? Затрат копейки, а потенциальные выгоды маловероятны, но бесчисленны.

> В данном случае исследовать способ передачи без вскрытия вряд ли получится (да и со вскрытием, впрочем, тоже), а вот навернуть ценный девайс запросто. Это ну не знаю, как произвести вскрытие гусыни с золотыми яйцами, чтобы узнать, как она производит золото.

Ну, во-первых, есть огромное количество неразрушающих экспериментов.
Есть ли радиосигнал вокруг объекта? В одну или в обе стороны? Если есть, то где физически его источник? А если мы попробуем выдать рядом радиосигнал того же частотного диапазона? А если мы в точку попробуем лазером посветить? А по айпи вычислить? А что у нас с данными о БС в телефоне? Существует ли такая/такие БС в оригинальном мире? А если их много, то по какому закону они меняются? А если попробовать найти точку в оригинальном мире? А если..

А во-вторых, почему бы и нет. Телефон рано или поздно сдохнет, и золотые яйца нести перестанет, да и актуальность их будет уже под вопросом.

Показать полностью

Гилвуд Фишер

Вообще если попаданец, куда бы там ни было, хочет вернуться домой, вполне логичным будет попытаться понять как оно произошло.
Или если он напротив, не хочет возвращаться, или полететь ещё куда нибудь.
Да, может не получиться, но попытки то обозначить стоит. Или хотя бы мыслительный процесс в сторону этого, а не только "как поднять бабла и унизить несимпатичных персонажей"

Хотя попаданческое фикло (не знаю насчёт вот этого всего косящего под историческое) обычно такими вопросами не задаётся — ну так равняться на обычное, это не звучит как правильный путь.

Ну вообще понятно, есть сюжеты, которые не очень этому способствуют. Например, попадание в доиндустриальные времена: хрен ли ты сделаешь, если ты попаданец во времена царя Петра? Максимум шкатулку с завещанием оставишь, и датами землетрясений для верибельности. И то, напрогрессируешь до атомной бомбы на сто лет раньше, и будут напряжения земной коры сбрасываться в других местах и моментах.

Или попадание в разгар ВМВ, тут уж всяко не до немедленных мегапроектов.

Или некоторые из вариантов со сверхсущностями, как в "Квинте Лицинии": путешествие во времени - постчеловеческая технология, и пытаться овладеть ей прям щас бессмысленно, более того, сборка постчеловека и овладение ей в какой-то перспективе и является, среди всего прочего, целью выполнения квеста.

Но если ты пришедший к успеху попаданец в XX век, то невозможность выделить какое-нибудь захудалое НИИ звучит странно. Ну в худшем случае поставь начальником туда Горбачева, хоть повод расстрелять будет.

Desmоnd
Гилвуд Фишер
Facensearo
К сожалению автор вводной даже-даже не накидал вариантов свозвращением домой, и обоснуев почему смартфон стал аким волшебным. Только обсуждение, что попаданцу делать, накакой путь встпить.

ИМХО, попаданцу можно делать что угодно ( вступать в красные, белые, зеленые,уезжать за рубеж), главное чтобы это было более-менее реалистично и интересно. Чтобы не было такого, что " у автора Тухачевский/Колчак/Сталин/ Деникин/Киров/Зиновьев/Ленин/ Юденич/Врангель/Черчилль/король Георг сам на себя не похож" или " персонаж лихо всеми командует, хотя сам никто и звать никак".

nadeys

кукурузник
>>>Только обсуждение, что попаданцу делать, накакой путь вступить.

такие обсуждения ятакпонимаю служат не цели выяснения реальной стратегии выживания попаданца, а просто в качестве опроса "за какую сторону вы болеете в гражданскую войну"

ну или есть выворачивать наружу самую суть - "какой идеологии вы придерживаетесь?"

Я вот за красных, но пилиться за красных вообще неохота. Тут реально надо железное очко иметь, зная все последующее.
С другой стороны, вступить в партию рядовым коммунистом, именно что зная дальнейший исторический контекст (что не надо топить за левых коммунистов, децистов, Троцкого, Бухарина, Зиновьева), пойти на рабфак по квоте, стать инженером или ученым-прикладником. Бэк-то подходящий, буду самородком из народа, может, чего и придумаю.

Время еще неудачное, я 1902 года рождения, значит, я соберу вообще все грабли нахуй, мне 16-20 в гражданскую, 30 в первые пятилетки, 35 в тридцать седьмом, 40 в войну, и в минимально приличных шестидесятых мне уже тоже шестьдесят. Ну старость спокойная, конечно, но всю предыдущую жизнь мне надо еще как-то до нее доживать (:

nedograc

29 сентября 2020

Как по мне максимум на который может рассчитывать средний попаданец в обывателя периода интербеллума, это прожить жизнь долго и спокойно. Серьезно повлиять на ход истории у него не получится - тут и экономические, и политические, и общественные процессы в которых задействованы миллионы людей. У попаданца банально не будет рычагов повлиять на происходящее. В науке и технике тоже сложности - с ходу придумать нечто простое и востребованное вряд ли получится, для чего-то более серьезного нужно образование, знание нынешних реалий, ресурсы. Где попаданцу все это взять? С искусством тоже сложности - нужно время, понимание запроса окружающих людей, текущих канонов творчества и в конце -концов талант, иначе выйдет никому не нужная поделка.

nedograc

29 сентября 2020

Уста Саурона
Я думаю, это верно в отношении попаданца в любое время и место.
Да, но по-моему если попадание произойдет скажем за пятнадцать лет до какой-нибудь крупной революции наподобие Первой Французкой, Октябрьской или "весны народов" в 1848, то шансы поменять течение истории будут несколько отличными от нуля. Правда при этом попаданец должен обладать познаниями по данной эпохе, сильным везением да и быть личностью незаурядной.

29 сентября 2020

> Серьезно повлиять на ход истории у него не получится - тут и экономические, и политические, и общественные процессы в которых задействованы миллионы людей.

Ну к слову, почему нет. При всей детерминированности направления истории - идти она может вполне разными путями.
И вообще, удавить Горбачева/Ельцина/кого там еще на свой вкус при возможности стоит хотя бы ради любопытства "а чо будет вместо".
Главное, потом не рвать себе жопу, когда по закону Мерфи советский союз развалится на тридцать семь альтернативных кусков вместо двадцати двух реальных.

> В науке и технике тоже сложности - с ходу придумать нечто простое и востребованное вряд ли получится, для чего-то более серьезного нужно образование, знание нынешних реалий, ресурсы. Где попаданцу все это взять?

Да хз, откуда ученые вообще берутся?
Пойти в ссуз, вуз, далее остаться, заниматься наукой.
Насчет с ходу во времена интербеллума - вон, все ИТ совершенно непахано. Оно очень далеко от нынешнего состояния, конечно, но попаданец все равно будет иметь преимущество.
Опять же, в оригинальном мире у него была какая-то профессия и хобби?

	Виктор Некрам 29 сентября 2020
Facensearo Опять же, в оригинальном мире у него была какая-то профессия и хобби? Была профессия. Клерк. Такая же и будет, только без компьютера. :)

	кукурузник 30 сентября 2020
И снова РиРИ. Вот первая часть обзора https://fanfics.me/message475800

	кукурузник 30 сентября 2020
Вторая часть обзора https://fanfics.me/message475809

29 ноября 2020

Кстати, некрокоммент, конечно, но я бы не стал совсем уж занижать РИ до статуса колонии.
Мне видится более правдоподобным вариант «белой» России: а) оптимистичный, относительно - большая Румыния с Корниловым вместо Антонеску; б) пессимистичный - что-то типа постсиньхайских варлордов в Китае, где Грицианы Таврические и Гнаты Бурнаши контролируют пару уездов

А насчёт эмиграций в Америку - э-э, а как он собирается становиться конгрессменом? Это же связи, влияние, образование надо иметь. А тут крестьянин из «дикой России», у которого на лице не написано, а в документах и подавно, что он закончил Урбпинский институт управления, хотя бы.
Да и знание биржевых котировок спасает в краткосрочной перспективе, но Депрессия-то будет затяжная.

30 ноября 2020

AndreySolo
Альтернативная история это конечно интересно, и допустимо, в рамках художественного произведения. другое дело, что попаданец не может быть заранее уверен. что он попал именно в алтернативу, где белые победят. А потому разумнее будет либо удалиться от всех, либо же помогать будущим победителям.

И проблема может быть еще в том, что напишет кто-то попаданца в костромича, которого белые забрили в солдаты, и он типа пояснил белякам как воевать, и они победили - беда в том, что такая альтернативная история держится на соплях и авторском произволе. Ведь исторический процесс внятно показал, что белое движение проиграло именно в силу определенных причин, и это было предпрешено. И чтобы все это изменить, нужна такая супер-личность, что только держись. однако, много ли а личность сможет, если томится в теле крестьянина, который от всех возможных сильных мира сего, далек как от луны? да тут уж скорее вероятно, что он прославится в РККА, и аки сумеет повидать всех видных коммунистов. А вот беляки скорее всего все как один, сочтут, что быдлу место в окоах, и нехрен его слушать.

Чтобы супер-мега умный и волевой попадун изменил судьбу белых, его надо не в крестьянина пихать, а в Деникина,Юденича,Врангеля,Колчака - кто уже имеет власть, и может волевым решением что-то сделать.В противном случае сохранены риски сдохнуть на полях гражданской, а то и в лагерях.

Показать полностью

1 декабря 2020

кукурузник
Да я здесь больше к тому, что распространённое представление о «белой» России как о классической колонии держав все-таки чересчур утрировано, есть более реалистичные примеры. (Кстати, относительно российских плодов «победоносной» ПМВ и швятых репараций они тоже есть - Италия и оккупация Рура). А насчёт написанного про белых - вот, кстати, статья спеца по теме, причём необелого спеца: https://scepsis.net/library/id_2975.html

Кстати, в качестве оффтопа. Из «съедобного» по теме я недавно читал на СИ «Недостреленного» от автора под ником Читатель. В целом неплохое, на мой взгляд произведение, хотя и с рядом коробящих моментов начиная от нахождения «любовного интереса» прямо на первых страницах и заканчивая поучением Сталина и Ворошилова как правильно окопы и землянки оборудовать. (Предположим, Сталин и Ворошилову не фронтовики, но что, в войсках ветеранов ПМВ нет?)

1 декабря 2020

> что распространённое представление о «белой» России как о классической колонии держав все-таки чересчур утрировано, есть более реалистичные примеры.

классической нет (я бы предложил в качестве примера скорее даже Турцию), но первые десятилетия будет очень тяжело, хуже, чем Союзу имхо.