↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Wave
20 октября 2020
Aa Aa
Как перевести coppers? Речь американского бездомного, слэнг и невнятица, вот это вот всё.
На ум не приходит ничего лучше чем мусора́, но это, как бы, русский жаргон, не очень подходит к полиции. Какие-нибудь медяшки?

#Переводческое #Вопрос
20 октября 2020
13 комментариев из 28
Офигеть. У нас с соавтором образовался жаркий спор на тему можно ли вообще в принципе переводить coppers как бляхи. Я утверждаю, что ну хоть наизнанку вывернись, но когда американец говорит coppers on the way, это для них звучит как медяшки в пути, как у нас звучало бы мусора в пути. Корлеоне активно возражает:
Нет, нет и ещё раз нет. Это ужасно неправильный перевод, от которого меня просто коробит. Не надо надумывать что-то там, где этого чего-то нет. Серьёзно. Это не супер-скрытый-слэнг. Введи coppers в context reverso, если тебе так хочется. Самый часто употребляемых там перевод — копы. (Хотя также встречаются всякие легавые, фараоны и т.д.) Ещё раз повторяю. Не могли сущности. И не додумывай чего-то там, где этого нет. Уж извини за сравнение, но ты сейчас как учитель литературы с синими занавесками. Додумываешь за автора то, чего тот даже и не пытался описать.
Вот серьёзно, что, когда кто-то говорит про копов coppers, это что, реальность на короткое время превращается в такую, где внезапно у этого слова пропадает значение медь?
Wave
Я согласна с вашим соавтором. Вот что говорят о копах (cop/copper)

Коп (cop) — едва ли не самое известное прозвище полицейских в мире. И это притом, что оно не такое уж и старое. По данным составителей словаря Уэбстера, самого авторитетного толкового словаря английского языка в США, это слово в значении "сотрудник полиции" появилось в 1859 году. Словарь не разъясняет этимологии. Версий же того, как это слово появилось, несколько. Самая распространенная заключается в том, что cop — сокращенное от copper (медь), а у первых американских полицейских были восьмиконечные медные звезды. Еще одна версия: cop — просто аббревиатура выражения "патрульный полицейский" (Constable on Patrol).

"Меднолобые" - ещё куда ни шло, но это в том случае, если действие разворачивается во времена, когда у полицейских действительно были медные звёзды на фуражках. В противном случае это толкование выглядит притянутым за уши. Имхо.
Вот серьёзно, что, когда кто-то говорит про копов coppers, это что, реальность на короткое время превращается в такую, где внезапно у этого слова пропадает значение медь?
А вы так и не поняли, что это омонимы, да?
У слова "коса" тоже много значений, но тем не менее, когда волосы сплетены, это все еще волосы, а не часть суши или сельскохозяйственный инструмент.
Ваш соавтор прав - вы множите сущности без нужды и заморачиваетесь на ровном месте.
Не звучит для американцев coopers on the way как "медяки в пути", как для нас не звучит "ее суша была уложена вокруг головы".
Но главный момент здесь другой. Сop/copper, хоть и слэнговое слово, но более важно, что оно не оскорбительное и не уничижительное, а просто нарицательное, в отличие от того, которое хотите применить вы. И в отличие от мусор/легавый/фараон, которые как раз несут отрицательную окраску.
mooseberry
"Меднолобые" - ещё куда ни шло, но это в том случае, если действие разворачивается во времена, когда у полицейских действительно были медные звёзды на фуражках. В противном случае это толкование выглядит притянутым за уши. Имхо.
На фуражках медных звёзд нет, но на груди бляхи есть.

Maggy Lu
Но главный момент здесь другой. Сop/copper, хоть и слэнговое слово, но более важно, что оно не оскорбительное и не уничижительное, а просто нарицательное, в отличие от того, которое хотите применить вы. И в отличие от мусор/легавый/фараон, которые как раз несут отрицательную окраску.
Я хочу применить слово бляха и в упор не вижу, где здесь оскорбительно-уничижительная коннотация. Особенно по сравнению с мусором.

Maggy Lu
А вы так и не поняли, что это омонимы, да?
Нет, представьте себе, я не понял, что это омоним и в душе не ебу, кто в этом топике пишет про медь.
Показать полностью
Я хочу применить слово бляха
Но... но... для слова "бляха" в английском языке есть совершенно другое слово. Еще гораздо более многозначное. ))) И "бейджами" копов вот точно не называют. А в русском слово "бляха" как раз звучит несколько сомнительно, а вовсе не нарицательно-нейтрально, как употреблено у автора.
Вот реально, если вам так уж не нравится слово коп, и нужно что-то слэнговое и нейтральное, то какие-нибудь "чуваки с жетонами" в этом контексте смотрелось бы лучше.
"Угу, чуваки с жетонами уже едут, (я? кто-то?) стукнул(и)/вызвал(и)/напрягся позвонить из магазина напротив.
Может, дадут тебе одеялко или что-то вроде. " ;)
Wave
Ваш соавтор прав.
К тому же, не надо заниматься нововведениями в иностранную культуру. Откуда такая уверенность, что герой называет полицейских по металлу их блях? (Нигде в переводной американской я не встречала иного наименования полицейского, кроме как "коп". Более того, встречала пояснения, что и медные бляхи на шлемах - это не американские, а британские реалии) Почему вы не рассматриваете это как попытку передать произношение героя, который вместо "копс" говорит "копез"?
И "бейджами" копов вот точно не называют.
Если б у ментов на груди висело что-то ассоциирующееся с мусором, этим чем-то их точно называли бы.

Lady Astrel
Откуда такая уверенность, что герой называет полицейских по металлу их блях?
Я повторяю, персонаж назвал копов копперами. Коппер — это одновременно полицейский и медь (нет, Maggy Lu, я не понял, что это омоним). И это тупо аналогично, тому, как ментов называют мусорами — точно так же мусор — это не-омоним милиционер и грязь. И точно так же с русского на английский, я уверен, мусора переведут как cop, и это будет формально верный, но обеднённый перевод. И может быть где-то какой-то американский переводчик спорит, можно ли перевести мусор как recycler bin или trash, а ему объясняют, что ни в коем случае, только cop.
И это тупо аналогично, тому, как ментов называют мусорами
Да не аналогично. Но вам легче дать, чем объяснить, почему не дашь. ))) Коппер и коп - совершенно равноценные слова, не имеющие отношения к слову "медь". _Именно поэтому_ оно не должно переводиться как что-то, имеющее отношение к меди. Второе - усеченное от первого, и именно оно калькой вошло в русский язык. Здесь нет никакой игры слов, никакого скрытого смысла, никакого иного значения. Почему автор использовал более длинное слово - ну, надо спросить у автора. ) Возможно, для него (или региона) оно привычней, чем короткое "коп".

С русского на американский английский мусора, скорее переведут как fuzz, popo, pig, bear и еще кучей разных слов, в зависимости от таймлайна, региона и ситуации.

может быть где-то какой-то американский переводчик спорит, можно ли перевести мусор как recycler bin или trash, а ему объясняют, что ни в коем случае, только cop.
Так контекст роляет же! У вас вполне однозначный контекст, он не предполагает других значений слова и другого его перевода. И если у американского переводчика будет именно такой, то ему объяснят, где мусор выбросили, а где мусоров ждут.
Показать полностью
И это тупо аналогично, тому, как ментов называют мусорами — точно так же мусор — это не-омоним милиционер и грязь. И точно так же с русского на английский, я уверен, мусора переведут как cop, и это будет формально верный, но обеднённый перевод.
Это будет категорически неверный перевод, ибо прозвище "мусор" идёт либо от аббревиатуры МУС - Московский уголовный сыск, - либо от еврейского "мусер", т.е., соглядатай.
Отрицательное восприятие слова бляха идет от первых трёх букв слова. Даже если головой понятно что слово приличное и нормальное, сомнение грызёт.
Lady Astrel
Это будет категорически неверный перевод, ибо прозвище "мусор" идёт либо от аббревиатуры МУС - Московский уголовный сыск, - либо от еврейского "мусер", т.е., соглядатай.
Даже из россиян далеко не все это знают. И употребляют слово как устоявшееся оскорбительное слэнговое значение. Не считая той мелочи, что МУС один, а ментов много.
Не считая той мелочи, что МУС один, а ментов много.
А мент взят из польского. Криминальный жаргонизм для недостойных людей. А на английском передают словом "cop". Внезапно, да?

Вы правы, это не все знают. Но это не повод давать отсебятину, основываясь только на вашем мнении о происхождении слова. Кстати, у вас даже в тексте сказано, что у персонажа "густой бостонский акцент" и сделаны попытки его передать.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть