Коллекции загружаются
*На свалке машин снова заводится пресс, и электромагнит начинает кидать на конвейер старые машины. На старый автобус взбирается пеленг-обозреватель*
Хальве! Вчера была первая часть https://fanfics.me/message487169 обзора недо-статьи Блеск и недоразвитость Магической Британии , которая направлена на планомерное унавоживание канона. Продолжим. Автор недоволен вопросом населения. Решил всё же заняться именно этим моментом — потому что он очень многое объясняет. Цифр населения в каноне нет. Тупо нет. Есть лишь косвенные свидетельства, складывающиеся в картинку, на которую нет цензурных слов. Согласно канону, Хогвартс — единственная школа магии в Британии. Никакого «а вот эти вот школы дают только СОВ, потому не считаются», ничего. Только Хог. В нём во времена Гарри учатся от 40 до 60 рыл на курсе (не на факультете, а на всём курсе), курсов у нас 7. Даже считая, что никто не уходит после пятого курса — всего получается не более 450 магов от 11 до 19, включая магглорождённых. Даже если принять, что времена Гарри — адская демографическая яма из-за первых разборок с Томми нашим Реддлом (правда, на магглорождённых они не должны были сказаться, ну да будем милосердны), а «в норме» народу вдвое больше — всё равно выходит около тысячи детей. И примерно 10-15 тысяч ВСЕГО. Всех вообще, от младенцев до долгожителей а-ля Фламмель. Если же придерживаться более-менее разумных оценок (то есть проседание не больше 40%) — то мы имеем что-то около 7 тысяч рыл населения. Ну восемь. До десяти не дотягивает никак. Это не город (разве что по американским меркам, где понятия «деревня» вообще не существует — но там свои исторические обстоятельства). Это деревня/посёлок, причём, скорее всего, не райцентр даже, а что-то типа посёлка городского типа. И это ВСЕ маги великой и ужасной Магической Британии. Это объясняет отмеченную в предыдущих заметках отсталость производственной инфраструктуры Магической Британии — ну куда им хотя бы начальное конвейерное производство, у них покупателей на него не найдётся! Но само по себе выглядит… странно. Проверим через «единственное в Британии полностью магическое поселение» © Роулинг. Через Хогсмит. Описание в каноне… воля ваша, но главная улица Хогсмита ни разу не похожа на главную улицу даже какого-нибудь, прости Ктулху, Данкова (такой город в области моего проживания, как раз райцентр на 20 килорыл населения). Это деревня при единственном экономикообразующем объекте (Хогвартсе), и народу там наберётся максимум тысяча магов. Напомню, это единственное «полностью магическое» поселение в Британии, всё остальное — либо смешанные вроде Годриковой Впадины, либо отдельные маноры/дома, либо маги, живущие в маггловских населённых пунктах. И оно тянет максимум на тысячу человек, это, пардон, не то что не райцентр — это даже не часть райцентра! Похоже, проведённые через население Хогвартса расчёты населения всей Магической Британии верны. Что из этого следует? 1. Экономика Магической Британии либо полностью регулируется Министерством, либо полностью же паразитирует на экономике Британии немагической. В мирке на 10 килочеловеков не может крутиться сумм того порядка, который озвучен в каноне. 2. Культура Магической Британии не существует — существует суррогат уровня деревенского клуба (канон этот вывод полностью подтверждает). Чисто потому, что на такое количество народу и одного Локхарта много, а ведь там ещё целая одна певица и как минимум две рок-группы. 3. Эпилог канонного семикнижия — полный бред сивой кобылы. Ну либо британцев в МагБритании образца нашего времени меньше половины — они и так были в демографической яме, а события 6-7 томов канона должны были эту яму ещё усугубить. 4. Отвратительнейшее преподавание маггловедения в Хогвартсе и отсутствие в нём же предметов из «большого мира» предназначено для того, чтобы все (включая гордых чистопородных типа Блэков, Малфоев и прочих Гонтов) ученики Хога не сбежали сразу по окончании этого «замечательного» учебного заведения из магической деревни в настоящий мир. Этот момент я оставлю для мнений людей. А сам перейду к вопросу магической связи, к которой автор тоже дышит неровно: Радуйтесь, поклонники Великой Магии! Приступаем к одной из тем, в которых магБритания выглядит не совсем уж сборищем дикарей. Итак, начнём с общедоступных и часто используемых средств связи. Каминная сеть. Совмещает в себе связь и транспорт. Как средство связи на коротком расстоянии (в пределах страны) немногим уступает стационарным телефонам — в основном за счёт громоздкости камина, что нивелируется большим удобством в вызове адресата. Однако не может быть использована для международной связи, что, конечно, недостаток. Как недостатком является и то, что она может быть прослушана, прервана и использована Министерством Магии — см. по поводу магического транспорта, в этом аспекте камины одинаково небезопасны. Совы. Для переписки и переноса малых посылок на опять же коротком расстоянии очень хороши. Пожалуй, здорово превосходят бумажную почту. Однако чем выше дистанция, тем больше запаздывание, а межконтинентальная переписка — так вообще ужас нечеловеческий. Также совы могут быть перехвачены, что, разумеется, минус. Однако в целом приблизительно до конца восьмидесятых как минимум на коротких (не более 1,5 тысячи км) дистанциях общедоступная магическая связь имела весьма серьёзные преимущества перед немагической — за счёт большего удобства в выборе адресата и большей скорости сов по сравнению с почтальоном. Проблема лишь в том, что магический прогресс стоял на месте, а вот немагический стоять не собирался. В конце восьмидесятых в Британии уже были относительно доступные сотовые телефоны и абсолютно доступные стационарные телефоны с радиотрубками. Из чего можно заключить, что как минимум в качестве средства связи камины резко утеряли свои преимущества (точнее, преимущества перестали перевешивать недостатки). С совами ещё хуже — в то же время наконец приобрёл относительную массовость FIDOnet. Засим скорость передачи писем на любое расстояние в пределах планеты резко увеличилась. Пока ещё маги сохраняют некоторые преимущества в пересылке малых посылок на относительно короткие дистанции — но это и всё. В области переписки (и вообще передачи данных) общедоступные средства магической связи перестали выигрывать и отставание только усугублялось. Перейдём к более «специальным» средствам передачи данных. Патронусы. Зверушка многофункциональная — может быстро передать на большую дистанцию короткое сообщение почти кому угодно, а может и дементора на тряпочки порвать. Проблема в том, что заклинание энергозатратное, не слишком простое и зависящее от эмоционального состояния мага. Ну и в том, что сообщение действительно короткое — как СМС-ка. Сквозные зеркала и прочие блокноты с протеевыми чарами. Эпически уступают по функционалу сотовым телефонам (даже начала девяностых), выбор абонента как минимум весьма ограничен, распространены слабо. До восьмидесятых, тем не менее, были одним из преимуществ британских магов над магглами — потому что сотовые в те годы не особо-то существовали. С появлением сети сотовых телефонов преимущество мобильности резко отвалилось, а недостатки никуда не делись. Галлеоны и Тёмная Метка — ещё два варианта использования протеевых чар. В отличие от вышеуказанных как минимум дают сеть абонентов (пусть и не слишком большую). Галлеоны имени Грейнджер — вполне себе маленькая кустарная сеть пейджинговой связи, вполне на уровне времени (отметим, что сделала их магглорождённая). К сожалению, потенциала развития у разработки нет. Тёмная Метка имени Томми-боя — достаточно многофункциональная вещь, позволяющая контролировать абонентов, вызывать их к себе, а, возможно, и убивать. Как средство связи, однако — полнейшее убожество, позволяет лишь пустить сигнал сбора по сети либо SOS по ней же. Великий Тёмный Маг, Лорд Судеб Волдеморт умудрился проиграть соревнование в создании сети связи магглорождённой пятикурснице. Браво! Бис! Итого. Магические средства связи «заточены» под бОльшее удобство вызова абонента и универсальность использования в ущерб функционалу как средства связи и потенциалу модернизации. В результате в середине девяностых было лишь одно адекватное времени средство связи — и то за авторством Гермионы. Во всём остальном (кроме разве что пересылки малых посылок) маги начали отставать и в этой области. В той, в которой вплоть до начала восьмидесятых удерживали некоторое преимущество над не-магами. Забавно, что маги так и не заметили, что утеряли ещё одну область, в которой кое-как превосходили маглов. «И вот так у них всё», как сказано в одном хорошем фике… И снова натягивание совы на глобус. Приравнял доставку писем и посылок к единому значению, хотя по факту посылки - это вопрос транспорта. И если вам не хочется, чтобы вашу посылку ждали, пока сова донесет - трансгрессия и другие варианты волшебного транспорта в помощь. А еще автор не учитывает то, что сам же ранее и написал. Если он топит за то, что магов катастрофически мало, значит им вполне хватает той связи, какая у них уже есть. Достаточно посмотреть на технический прогресс в связке с человеческой историей - когда людейстановится больше, и ресурсов добывается и тратится больше, находят новые средства решения разных проблем. Когда люди жили племенами маленькими - вручную зерно намолоть можно. Когда стали жить большими сообществами - придумали мельницы, чтобы силы воды или ветра мололи зерно. То же самое и со связью. Каким боком сквозное зеркало хуже сотового, я не понял. Ведь сотовый телефон ( да и вообще телефонная связь) позволяет связаться только с тем, у кого телефон уже есть. Если у меня есть мобильник, у а моего друга нет даже домашнего - куда я ему позвоню, в левый тапок? Кстати, зеркало денег за использование не берет, а вот за связь изволь платить. И тут могла бы быть реклама одного из операторов :) В любом случае не указано никаких критических недостатков магических средств связи, каких бы не было у маглов. Камин стационарен и громоздкий - и телефоны бывают стационарные, тоже привязаны к одному месту. Сова долго летит - почта России, просто почта России. Возвращаясь к малой численности магов.. Камины есть почти у всех магов, и во всех важных учреждениях. Совы тоже почти у всех, это домашние животные, плюс есть почта. Зеркала - покупай, коль богат. Скорее всего маги уже сполна обеспечены связью друг с другом, и не испытывают проблем. Ну с маглами связаться не могут, а оно им надо? А теперь речь про образование. Сначала я хотел эту тему вообще не поднимать. Потом — отделаться совершенно нецензурной, но весьма подходящей формулой «оно в жопе». Потом… потом понял, что писать таки придётся. Но вот цензурно писать на эту тему я не в состоянии. Так что сорри заранее. Итак. Всё магическое образование Британии в каноне обеспечивает один Хогвартс. В нём есть предметы, изучаемые всеми (обязательные) и предметы по выбору. А ещё есть полёты, которые вроде к СОВ не относятся, но изучаются вместе с обязательными предметами. По итогам первых пяти лет сдаются СОВ, затем по тем предметам, на которые ученик наскрёб проходной балл, после ещё двух лет обучения сдаются ЖАБА/ТРИТОН/ПАУК (в разных переводах по-разному, не суть). Или не сдаются, если ученики после сдачи СОВ забивают на школу. Также интересно, что проходной балл зависит от желания левой задней ноги преподавателя — Снейп требует «превосходно» по СОВ, МакКошке и Слизнорту хватает «Выше ожидаемого». Что ещё любопытнее, как минимум часть профессий (аврорат, колдомедицина) требуют сдачи ЖАБА по зельеварению — то есть один Снейп контролирует всю кадровую политику Мунго и аврората. Что же из себя представляет обучение? Начнём с обязательных предметов. В них входят: история магии, ЗОТИ, чары, трансфигурация, зельеварение, гербология и астрономия. С полётами вопрос спорный — вроде бы в СОВ они не входят, но изучаются с первого года. Как минимум два из этих предметов (ЗОТИ и история магии) в Хоге преподаются… это… ну… в общем, это пиздец, граждане! Историю магии ведёт призрак, которого за семь томов раскрутить на какие-то отличные от текста учебника пояснения удалось ровно один раз и то Гермионе. ЗОТИ каждый год ведут новые личности (сказочка о проклятье на должности шита белыми нитками, честно говоря — каким образом можно проклясть должность?!). И эти личности — первосортный, коллекционный паноптикум, состоящий в основном из исключительных идиотов. За шесть лет «нормального» обучения в Хоге (о нормах поговорим ниже, да), явленных нам в каноне, вели занятия: — одержимый заика; — Локхарт; — оборотень (наиболее адекватный из всего зверинца); — Пожиратель Смерти под обороткой; — Амбридж; — Снейп. Что интересно, самыми внятными преподами оказались Люпин и Крауч-джуниор. Остальные… тяжёлый, практически безнадёжный случай. Ещё один «обязательный» предмет, учителя которого надо заживо кастрировать — зельеварение. Мистер Снейп в каноне (не в фиках!) ни хрена никому не объясняет, про преподавательскую этику не слышал вообще, откровенно пристрастен, злобен и сознательно снижает уровень преподавания, неадекватно завысив требования к «продвинутому» курсу. Ну и Полёты. Все, кто думает, что там обучение более-менее — вперёд, читаем сцену первого урока полётов в каноне. То, что там не образовался первый в эпопее труп — чисто авторский произвол (сломанную шею мадам Помфри не вылечит, а никаких мер к обеспечению безопасности полётов Хуч не приняла, что не замедлило привести к травме Лонгботтома). Но даже если отвлечься от безопасности (то есть, пардон, смертельной опасности) данного предмета, всё равно лучше не станет — Хуч не даёт ни-ка-ких внятных инструкций. И никак не помогает детям преодолеть страх перед полётом (к примеру, Гермиона и Невилл, да). Ей вообще на всё наплевать, кроме «правильного хвата». К преподаванию чар, трансфигурации, астрономии и гербологии претензий по методике вроде бы и нет (хотя идея отправлять второкурсников пересаживать мандрагоры… ну… это пиздец, это пиздец…). Итого: 3 обязательных предмета плюс один дополнительный преподаются так, что устранение (пуля в лоб, к примеру — или там экзорсизм для Бинса) преподавателя только улучшит качество преподавания (с ЗОТИ мы даже это проверили — на пятом курсе не самое умное школоло Поттер при поддержке классного начштаба Грейнджер заткнули за пояс всех учителей ЗОТИ оптом). 4 обязательных — более-менее нормально. Хотя тоже не без вопросов. А здесь мы наблюдаем интересное явление. В рамках житейской логики автор многое подметил верно, про образование, обучение, про негодных учителей, про то что Снейп не ахти какой педагог, а с Защитой творится лютая лажа. С другой же стороны упустил: 1. Образования Хогвартса более чем хватает, чтобы волшебники выпускались из школы умелыми и подготовленными к жизни. Это уже за учениками дело, как они учатся. Фундаментальные предметы на достаточном уровне. 2. Отрицает что можно проклясть должность, просто потому что он, автор, в это не верит. Пфф, ну можно не верить в то, что Советский Союз развалился, однако реальность доказывает обратное. 3. Автор начисто забыл, для кого эти книги, и про что они. Если бы не было никаких проблем, не было бы никаких конфликтов и трудностей, все было бы идеально - про что тогда были бы книги? Гарри Поттер пошел в школу, выучился, и теперь в мире стало одним обученным поле...колдуном больше? Те самые часто сменяющиеся учителя Защиты имели большое сюжетное значение ( чтобы Квирелл с Волдемортом, чтобы Локонс на деле обманщик, чтобы с Люпином познакомились, чтобы Грюм ненастоящий, чтобы Амбридж вредительница). 4. Автор абсолютно не учел, что хогварц во многом списан с британских интернатов, он их обобщенный образ, и там с детишками не цацкаются, а требуют от них дисциплины. Не путаем канон и реал-бритиш-скул-интернат с российской школой, куда родители имеют привычку бегать, и доминировать над учителями. (Это все сродни тому, чтобы заявлять, что Кратос из "Бога войны" не может быть таким здоровым мужиком, и должен быть помельче , потому что автор так видит.) Теперь у нас предметы по выбору — нумерология, руны, УЗМС, маггловедение и прорицания. Нумерологию и руны преподают, насколько из канона можно понять, хорошо. Видимо, ведущие их учителя не прониклись в достаточной степени идеями «всеобщего блага». УЗМС мы наблюдаем, начиная с третьего тома. Первые два тома «за кадром» её преподавал Кеттлборн, к которому вроде как никаких нареканий нет. Но одновременно с выбором предметов главгероями Кеттлборн ушёл на пенсию и преподавать УЗМС стал… Хагрид, мать его великаншу. В результате предмет превратился в какую-то жопу. Единственный «в кадре» период, когда УЗМС преподавали нормально — это когда Хагрид мотался к великанами и его замещала Граббли-Планк. Почему нельзя её взять на постоянку — тайна сия велика есть… Маггловедение преподаётся… странно. Вроде бы в третьем томе оно представлено как более-менее внятный курс, но начиная с 4 тома резко переходит в разряд хтонического пиздеца. Поскольку результаты преподавания маггловедения скорее подтверждают второй вариант (феерические познания Артура Уизли, «железные трубки» в статьях про Блэка), остаётся предположить, что эссе про электричество — инициатива лично Гермионы, как всегда, выкладывавшейся на 120%. Наконец, Прорицания. Это, господа и дамы, полный пиздец. То, что Трелони за жизнь выдала пару-тройку пророчеств, не сделало её учителем. В результате предмет выродился в клоунаду и тренировку навыка «наври покрасочней». Суммируем: из 5 предметов по выбору 2 преподаются нормально, 2 — на редкость ублюдочно, а один перешёл из первой категории во вторую прямо у нас на глазах. Как всегда прогон на Хагрида. Я уже пытался объяснить автору, что это у нас есть педагогические ВУЗы, а в магической Британии их нет, но он меня не слушал. Нет у Хагрида образования - но простите, а где выучились педагогике все остальные? Что до учебного процесса от Хагрида, то если выключить режим " дитачки вопасносте!!!111", то никто не умер, не покалечился ( кроме симулянта Малфоя), все получали знания. и вообще, все вопросы к Дамблдору, он в школе царь и бог, и он решает, кто будет учить детей. Думаю у всех есть что сказать. Но это пока еще не все. Социальная структура Хогвартса — поэма о двадцати семи песнях и всё матом. Имеются четыре факультета с одинаковой программой (возможно, на каких-то деканы ведут допзанятия, но наиболее известный нам Гриффиндор в силу полной бесполезности своего декана таким благом точно обделён). Между ними идёт типа соревнование, в котором баллы начисляют и снимают вообще все (дали бы первокурсникам ещё это право — было бы ещё веселее), а никаких правил не существует. В итоге получается, что Кубок школы выигрывают либо подопечные самого беспринципного ублюдка в школе (Снейпа), либо те, кого директор облагодетельствует баллами. В общем, система на поощрение учеников не работает. Зато прекрасно работает на стравливание — не только в силу баллов, но и в силу заботливо разжигаемого конфликта факультетов. Итог закономерен — как только кому-то хватило идиотизма дать одной из сторон индульгенцию, началась настоящая война, не породившая трупов лишь по произволу автора (пятый том). Также забавно, что постоянные обвинения слизеринцев в «тёмности» (и директорские педагогические приёмы вроде «а спиздим-ка мы у них кубок, выдав миллион баллов Гриффиндору без обоснования") привели к более чем ожидаемому результату — «змеи» двинулись под знамёна Волдеморта. А что им ещё делать-то было? Дамблдор явно демонстрирует им, что на «стороне добра» выпускник Слизерина может быть только рабом (Снейп). С другой же стороны, на расизм чистопородных магов преподы в общем и целом плюют с высокой башни. Тоже… симптомчик. А учитывая, что вербовщики Волди в семидесятые работали в Хоге, как у себя дома… Плавно переходим к преподавательской этике и преподавательской же ответственности в Хогвартсе. Их нет. Точнее, есть определённые движения в их сторону, определяемые характером учителя (Спраут), но в целом же Хог напоминает заповедник абсурда. Особенно выделяются Снейп (в комментариях не нуждается) и МакКошка (полное наплевательство на факультет), но следует помнить и Лже-Муди (использование Империо, Круциатуса и Авады прямо в школе, размножение психотравм учеников и так далее), и Хагрида (полностью плюющего на безопасность учеников), и Хуч (см. выше), и Трелони (запугивание учеников вообще и Поттера в особенности). Причём великий и ужасный Дамблдор обо всём вышеперечисленном не может не знать, так что все грехи преподов Хога переходят к нему. Как к тому, кто обязан не допустить этого вот всего. Безопасность учеников в Хоге… ребят, можно я ограничусь одним предложением? «Пиздец, граждане!» Кому интересно подробнее — читайте канон. Тролли, одержимые, василиски, дементоры, оборотни, беглые преступники, преступники отмазанные (Снейп), розовые жабы и Гилдерои Локхарты! Зверинец, блядь! Итого. Уровень образования в Хогвартсе ниже плинтуса и падает куда-то в подвал. По любому другому критерию Хог тоже выглядит так, что идея отработать по нему ГК «Ямато» выглядит ну очень привлекательной. Про отсутствие предметов «большого мира» (полное) лучше молчать, как и про откровенное нежелание большинства преподавателей прекратить травлю учеников (Гермиона в первом томе, Гарри во втором и четвёртом, Луна в пятом). Неудивительно, что Хогвартс выпускает тупых, безграмотных фашистов — только с разным цветом знамён. Во, пошло все фанонное дерьмо, про школу. И не учат там, и не следят за ними, и убиваются там, и слизеринцев обижают, и учат не так - а как надо, чтобы было ТАК? Отдельно доставляет авторское негодование, что дескать после Хогвартса школьники неадаптированнык магловскому миру. Скажите, зачем магам адаптировать к магловскому миру детей? Я прямо вижу, как разные чистокровные и полукровные снобы одобряют расширенные курс магловеденья, ага. Помните спор Матвея и Воланда, о добре и зле, где Воланд спросил о варианте, ободрать весь Земной шар, чтобы не было никаких теней, а только свет? Так и у меня риторический вопрос - не хочет ли автор отменить весь канон. с его приключениями, ростом и развитием персонажей, сюжетными поворотами, сложными моральными выборами, различными идейными подтекстами - и превратить это в стерильное, пустое, серое некрасивое ничего? Ну хорошо, еще можно добавить лютую НЦу, где невзрачные картонки будут друг с другом отчаянно сексоваться, засовывая всякое во всякое. Это гипотетическое нечто, не будет привлекательным. Не будет интересным. и уж точно не будет равноценной заменой канону ГП, который судя по статье, грозятся "скинуть с парохода современности". И у меня на это нет больше слов. Вернее одно есть. Worthless *обзорщик уходит, чтобы не нарушать технику безопасности, при погрузке металлолома на конвейер https://www.youtube.com/watch?v=-UfsEj7AOGI&t=199s * #дети_кукурузы #фикопанорама #длиннопост 6 декабря 2020
4 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
"«стороне добра» выпускник Слизерина может быть только рабом (Снейп)."
Слагхорна он забыл, да 5 |
Гилвуд Фишер
Рабом, да. Правда, я не помню, чтобы Снейп официально считался чьим-то имуществом, ну так это мелочи. 5 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Тощий Бетон_вторая итерация кукурузник И слава богу! Есть в каноне самоуверенный токсичный Снейп, но к нему все привыкли. Но я не знаю, что бы со мной было, кабы Снейп еще и порнушные тексты писал и рекомендовал.Автор себя считает очень умным, а всех остальных дураками. В ГП он никого своего калибра не видит, и делает вывод, что там тоже все тупые дикари. 3 |
Samus2001 Онлайн
|
|
кукурузник
Тощий Бетон_вторая итерация Тощий Бетон_вторая итерация И слава богу! Есть в каноне самоуверенный токсичный Снейп, но к нему все привыкли. Но я не знаю, что бы со мной было, кабы Снейп еще и порнушные тексты писал и рекомендовал. Отличная идея для упоротого порно-миника 6 |
Снейп Снейп, опять же, в зельеварении таки разбирался. Если бы он в нём понимал, как Воронцов в литературе... 4 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вообще ну ок, я тоже имею хэдканоны которые могут идти в некоторый разрез с каноном. В ПЛиО вот например. Но они касаются эпохи про которую всякая каноничная информация намеренно ненадёжна и вообще – я не пишу по своим хэдканонам статьи и не пытаюсь никому доказать что мои хэдканоны единственно верные.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Он обвязан миллионом обетов и (длинный список прочей фанонной хуйни на тему) !!! 1 |
После Патронусов, которых именно Дамбдлор припахал ПОД НУЖДЫ ОРДЕНА и никто иной их так не использовал, можно дальше не читать.
10 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вообще эта тема с тем что бедные обижаемые злобным дамбигадом слизеринцы видят Снейпа раба, плачут от ужаса и бегут кланяться Волдеморту, это пиздец шиза.
Во первых если бы слизеринцы знали про Снейпа не могущего свалить от Дамблдора знал бы и Волдеморт, а он очевидно не знал. А во вторых серьёзно? Это слизеринцы то несчастные и обиженные? Те самые которые кучу лет подряд держали кубок школы потому что Снейп им откровенно подсуживал? Те которые могут отжать квиддичное поле у гриффиндорцев просто потому что Снейп так захотел? Те самые которые доёбывались до того же Гарри на протяжении всех лет его обучения и которым за это ничего не было? И те из них кто примкнул к Волдеморту примкнули конечно потому что никто их не понимает и все гнобят, а не потому что у них у половины родители пожиратели, а вторая половина просто мудаки и фашисты. Мда. 12 |
Гилвуд Фишер
#вынепонимаетеаворонцовпонял 4 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не, ну блин, ладно критиковать канон, ладно кидаться в него говном. Но я не знаю, нужно хоть какое то о нём представление иметь, не основанное на фикле Зи и ей подобных.
4 |
Гилвуд Фишер
Каспарин вон тоже 18+2 раз канон читал. 1 |
Гексаниэль Онлайн
|
|
Вообще я часто встречаю фики, где информация по некоему явлению или группе явлений дается сухим энциклопедическим блоком. Ну типа "и нашел гг книгу, и прочитал он там..." и далее идут здоровенные кирпичи текста, от которых зубы сводит.
Кому-то такая форма подачи заходит, но мне - категорически нет. И хорошо, что Роулинг так не сделала, а погружала нас в мир медленно и постепенно: вот маги, вот у них школа, вот смешанные поселения, вот чисто магическое. Что до Хогсмида и чего он такой маленький - ну а зачем ему быть больше? Насколько я понимаю и хэдканоню, эта деревня выросла возле Хогвартса, подстроившись под его нужды. Школоте и профессорам нужно отдохнуть, куда-то сходить в выходные - вот вам несколько заведений для культурного досуга детей и взрослых. Вот вам магазины, чтобы покупать всякое. Кто здесь работает - здесь и живет, профессора тоже могут здесь жить. Ну и все, зачем больше-то? 12 |
Гексаниэль
Насколько я понимаю и хэдканоню, эта деревня выросла возле Хогвартса, подстроившись под его нужды. Как говорили на Руси: "посад")) 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Гексаниэль
Впринципе для волшебника в Хогсмите жить удобно. Не нужно от маглов маскироваться и всё что нужно наверняка есть. |
Гексаниэль
Мы смотрим на Хогсмид глазами подростка, бывающего там несколько раз в год по несколько часов за раз. Что он за это время увидит? Только магазины и кафе, на большее у него нет ни времени, ни потребности. Поэтому насколько на самом деле большой Хогсмид и чем занимаются его жители, мы не знаем. (Кстати, там есть почта.) 6 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё странная доёбка до количества волшебников.
Во первых да, по ученикам Хога население считать говно идея. Во вторых это блин волшебники, их и не должно быть много – будь их много они бы правили миром 2 |
Гексаниэль Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
Да им и в смешанных, в общем-то, ништяк. Настоящему индейцу... то есть, тем, кто в Хогвартсе учился, завсегда везде ништяк. 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А еще помимо волшебников, просто к слову, есть всякие гоблины, кентавры, вампиры и прочие разумные и имеющие какую то свою культуру фантастические твари. И они очевидно тоже где то живут.
|
Гексаниэль
Плюсую. Именно на этом кстати срезаются многие фики, когда пытаются выдать огромный академический инфодамп, который вроде должен пояснить читателю, что к чему, но на деле отвращает. потому что скучно. От художественного произведения ждут в том числе художественности, а не справочника-путеводителя по выдуманному миру Игрек. это повторюсь, как если бы не было Звездных Войн ( фильмов, мультов, книг, комиксов, игр) но были бы энциклопедии. открываешь книгу, и не понимаешь, что там написано. 3 |
Гексаниэль Онлайн
|
|
Lady Astrel
Тоже верно)) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Гексаниэль
В смешанных ты упав в лужу не высушишься при помощи палки и заклинания. По крайней мере нужно будет проследить чтобы маглы не заметили. На метле опять же летать осторожно приходится (как это Уизли маскировали живя прям рядом с магловской деревней хз. А они вроде как летали) 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
кукурузник
На самом деле всякая эта доп информация это интересно и хорошо. Просто её нужно уметь подавать. Ну и конечно не писать так что не прочитав сопроводительную статью читатель ни слова не поймёт. Ну то есть расширение вселенной само по себе это хорошо, но не нужно принуждать с ним ознакамливаться тех кому оно неинтересно. С другой стороны попаданцы как вид прям можно сказать существуют чтобы через изучение лора ими, лор изучал и читатель. 1 |
Гилвуд Фишер
Вот я и говорю, представьте себе, кабы никакого канона не было, ничего главного, и только дополнительная информация. Это же абсурд - но автор хочет именно этого. Конечно, порядки в Хогвартсе могут читателю не нравиться, но заявлять что они неправильно живут, это уже странно. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А про то что в Хоге нет магловских предметов... так где время брать? Если всю эту муть вводить (ну ок даже заменив не особо нужное прорицание и че нибудь ещё) и соответственно сокращать магические предметы то на выходе получится недоволшебник недомагл не знающий толком ни то ни то.
2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lady Astrel
Да понятно что всё решаемо. Но об этом подумать надо, и в голове держать, а в Хогсмите ты прямо на месте высушился и пошёл по своим делам дальше. Ну и пример конечно условный 1 |
Гилвуд Фишер
А про то что в Хоге нет магловских предметов... так где время брать? Если всю эту муть вводить (ну ок даже заменив не особо нужное прорицание и че нибудь ещё) и соответственно сокращать магические предметы то на выходе получится недоволшебник недомагл не знающий толком ни то ни то. А зачем им маггловские предметы? (Кстати, прорицание - это предмет по выбору. И гадать тоже надо уметь.) Проблема в том, что мы толком не знаем, чему учили в Хогвартсе. У нас есть описания уроков лишь на первом курсе, а чему учили на последних? Мы не можем утверждать, что студенты не изучали какие-нибудь "Теоретические основы трансфигурации" или "Основы создания заклинаний" или ещё что-то. Мы видим только начальные этапы обучения. 8 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lady Astrel
Да я не знаю. Я из своих магловских предметов помню примерно ничего. 2 |
Гилвуд Фишер
Да вопрос не в том, что мы помним из курса, а в том, что маггловского имеет смысл изучать. Родной язык и литературу? Они пишут столько эссе, что поневоле научатся и читать правильно (в смысле, понимая прочитанное), и писать грамотно (английская грамматика всё же проще русской). Особенно если в критерии оценивания внести грамотность. Математика? Нумерология и астрономия. Физика? Магия попирает физические законы. Химия? Ну, разве что в форме алхимии. Есть мнение, что зельеварение - это раздел алхимии. Биология? Травология и УЗМС История? просто есть Иностранные языки? Разве что. Физкультура? Ну, если беготни по лестницам Хогвартса мало, а в квиддич не берут, то... ОБЖ? Здравствуй, защита от тёмной магии. Музыка? Учитывая, сколько у нас воплей на тему, как можно оценивать деток, если у них нет слуха и вообще что это за предмет, в Хогвартсе он очень нужен. ИЗО и всякое искусство сюда же. 6 |
А Прорицания - это дар и обучение базовым невинным методам типа гадания на чае-кофе. Трелони реально пророчит, голосами говорит. Чего-то поопаснее нет. Кстати, некромантии в прорицаниях тоже нет.
1 |
Гилвуд Фишер
А какие магловские предметы могут быть в Хоге в начале 90х? Плееры?) |
А какие магловские предметы могут быть в Хоге в начале 90х? Плееры?) Ага, они. Только электроника там не работает, в Хогвартсе этом.2 |
Lady Astrel
Министерство, кстати, записками переписывалось. У этого есть обоснованная причина. Записка это документ какой-никакой. Это не в камин прокричать, получив вроде бы утвердительное меканье на другом конце.Это норма для больших компаний и организаций - обсудили, договорились - пришли письмо с итогами обсуждения. И оставь себе копию. Если начальник спросит потом, кто виноват, что ничего не сделано - копию достань и покажи. 7 |
Виктор Некрам
Не-не-не, там вроде были и просто записки. Вы хотите кого-то видеть - пишете ему записку, чтобы зашёл. Вместо звонка по телефону. |
Lady Astrel
Да просто у меня впечатление, что все плакальщики по жизненно необходимым маггловским предметам всерьёз забыли, что мобилки с интернетом были не всегда. 3 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Предметы в значении "учебные дисциплины" же. Что до непосредственно кхм предметов как вещей, ну в Хоге могли бы пригодиться ручки вместо перьев, наверное. Но вроде нет утверждения что кто то принципиально заставляет писать именно перьями, хотя тут не уверен. |
Clegane
Вы грозились сравнить ориджи, ваш и его. Если это случится, прибегу смотреть. 1 |
Гилвуд Фишер
Ну так а то же такой бред, что его и обсуждать всерьёз неудобно. Истории СССР в досоветский период Хогвартсу точно не хватало. 1 |
Если не забуду. Я на литконурс с денежными призами сейчас пишу, малость не до критики.
1 |
Lady Astrel
Ну значит начальство приняло меры, чтобы подчиненные не забалтывались по каминам. Или просто Летучий порох дорог, на все министерство не хватает. )) |
Виктор Некрам
Lady Astrel Да нет, Артур Уизли объяснял, что раньше сов использовали, но от них грязи много.Ну значит начальство приняло меры, чтобы подчиненные не забалтывались по каминам. Или просто Летучий порох дорог, на все министерство не хватает. )) 4 |
Вообще автор постоянно сам себе противоречит, не только с теми же средствами связи. То есть он сам логично поясняет, что у волшебников маленький мир, а потом ругает их за то, что у них не так, как в мире большом. Но ведь это не вина волшебников, что их мало, это все лишь данность, мало от них самих зависящая. Ну вот просто их мало рождается, и все. То, что вся их жизнь строится исходя из этого - простое следствие, они же не должны судорожно пытаться догнать и перегнать маглов, чтобы Воронцов их похвалил.
Показать полностью
То есть по сути автор постоянно упрекает магов в том, что они не как маглы. Но ведь в том-то и прелесть мира ГП, что волшебники вроде бы такие же, как мы, но в чем-то неуловимо другие. И эта "инаковость" - прямое следствие других условий жизни. Бытие определяет сознание, так сказать. Немного забегу вперед, но автор в одной из частей определяет волшебников так, что это всего лишь биологическая особенность, вроде цвета кожи, которая почти ничего не меняет. Но это же в корне неверная предпосылка! Возможность колдовать меняет...да примерно все. Волшебники нарушают законы физики, химии, биологии, они живут в мире с, по сути, дополнительными характеристиками и законами природы. Это неизбежно будет влиять и на социальную составляющую. Обычные люди развивались, объединяясь во все более и более сложные социальные структуры, потому что ресурсы доставались с трудом, и только вместе можно было выживать и улучшать жизнь. Но волшебники куда более автономны, а также лучше вооружены от природы, не удивительно, что их общество одновременно и менее агрессивное, и более равнодушное и разобщенное. Про отношение к ТБ уже и так много говорили. И конвейерное производство им попросту не нужно, автор даже сам объяснил, почему, но отчего-то вменяет вполне себе разумную в заданных условиях стратегию в вину. Да и необходимость изменений, в принципе, как видно в каноне, тоже многие понимают, просто они не происходят мгновенно. В общем, упрекать общество магов, что оно развивалось немного другими путями, довольно глупо и странно. 11 |
Talitko
Да вообще ничему в Хоге полезному не учат. Экономику не изучают, программированию на Фортране и Бейсике не обучаются, курсов вождения при школе нет, и филиала мореходки тоже, а уж про уроки дипломатии и этикета я вовсе молчу. Плохая школа, жизни дети не знают. 6 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
кукурузник
Да ладно это всё. Как можно жить не зная как правильно есть вкусный суп!? И о боже, бедным детям не рассказывают как сношаться на алтаре и балахоны членом пробивать! Варвары! 8 |
едным детям не рассказывают как сношаться на алтаре и балахоны членом пробивать Им вообще не рассказывают, как сношаться. И про гендеры не рассказывают.4 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lady Astrel
Ну справедливости ради, у нас то наверное таких претензий даже у совсем отбитых не возникает. А на западах наверняка и подобные предъявы есть, да 1 |
кукурузник
да уж, в школе волшебства учат только волшебству, тупые, тупые маги. 3 |
Гилвуд Фишер
Судя по текстам Воронцова, вполне может быть недоволен и он |
Гилвуд Фишер
Ну, я читала, что Роулинг обвиняли в трансфобии на основании того, что в Хоге нет туалетов для трансов. Понятно, что это в основном единичные крикуны, но, тем не менее. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Talitko
Да ну тут не в тупости вопрос кмк. Будь у них время они бы может и историю магловской англии, и всякие географии ввели. Но у них на все магические то предметы нельзя без маховика успеть, куда уж там магловские пихать. Впринципе вполне вероятно что на магловедении дают то что прям действительно необходимо чтобы не палиться среди маглов . 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Да да я помню про Артура Уизли, но кажется нигде не говорится что он на магловедение вообще ходил)
1 |
Гилвуд Фишер
так про тупость не я, а автор статьи говорит. А про время согласна. В каноне даже не сильно замороченные на учебе Гарри и Рон, тем не менее, тратят довольно много времени на нее, так что нагрузка, очевидно, довольно серьезная. Это только в фаноне магия учится за пять минут, достаточно захотеть. 2 |
Често говоря, не понимаю этого хайпа.
кукурузник выбрал автора, который вещает то, что разделяет значительная часть фэндома, что в художественных произведениях, что в статьях, что в комментариях. При этом у него достаточно структурированная работа, легкий язык и нормальная грамотность. И оный автор не является ни владетелем дум, ни законодателем фанонной моды. Серьезно, из пушки - по воробьям. Лучше бы, мне кажется, обозреть это: Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение |
Desmоnd Онлайн
|
|
(Да, в каноне об этом ни слова, ибо действие происходит в одной школе). Сказано, что Хог лучшая школа Магбритании. Лучшая - значит не единственная. Местный Оксфорд.4 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Lady Astrel
Программы маггловедения как учебного предмета мы вообще не знаем. И это курс по выбору, так что на него ходят не все. Ходил ли Артур Уизли - неизвестно. Но мы точно знаем, что Гермиона, на предмет ходившая, ничего плохого не сказала. Прекратила не из бестолковости, а от слишком большой нагрузки.Артур вполне мог маггловским миром увлечься взрослым, столкнувшись по работе. Так он ему не усрался, но внезапно стал хобби, на которое мало времени из-за семьи. 5 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Desmоnd
И было ли магловедение как предмет при Диппете. Во время учёбы Артура разве уже Дамблдор был? |
Desmоnd Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
А хез, какая разница? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Desmоnd
Да никакой. Но если при Диппете не было магловедения (хотя вряд ли, это как мысль) то у Артура и особой возможности не было |
старая перечница
Повторяю, смысл разбора в том, что это не статья, это ком мусора, который почем зря занимает место в интернете, и который заведомо вреден. Грамматика тут вторична, больше скажу, будь это безграмотное нечто, я бы и обозревать не стал, ибо основная масса людей не мазохисты, и ковыряться в наборе ошибок не будут. А вот когда написано без ошибок, есть соблазн прочесть - и получить в голову запас придури. 3 |
Talitko
Desmоnd Гилвуд Фишер Опять же, магловеденье в Хогвартсе факультативно , и это разумно, потому что мир магом параллелен миру маглов. плюс у мага вся жизнь на его прикладное изучение. А вот важнейшие знания и навыки , вроде чар и ботаники, лучше учить пораньше, пока мозги пластичны, и много вмещают. 4 |
Гилвуд Фишер
Desmоnd Во время учёбы Артура разве уже Дамблдор был? Да, вроде бы уже после 45-го стал, а Артур явно помоложе. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
serluz_92
Хз я натыкался на инфу что незадолго до Люпина Дамблдор директором стал. Насколько это достоверно, я хз |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но до того, как волчье противоядие было изобретено, раз в месяц я становился настоящим монстром. И о Хогвартсе даже не мог мечтать. Какие бы родители согласились отдать ребенка в школу, где он будет учиться вместе с оборотнем. Но вот директором стал Дамблдор. Он отнесся ко мне с сочувствием, сказал, что я должен учиться и что он примет все меры предосторожности.
https://potter3.bib.bz/glava-18-lunatik-brodyaga-sohatyy-i-hvost |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тут вопрос в том сколько Артуру лет
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На Вики написано то что он 50 года рождения, но откуда такая инфа хз
|
Гилвуд Фишер
Когда Мародеры учились в школе, Волдя уже вроде бы вовсю буйствовал. Когда Дамб только возглавил школу, Волдя еще вполне легально приходил диадему прятать. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
serluz_92
Ну они семь лет учились. Да и Дамблдор возможно предложил Люпину обучение не в одинадцать а раньше. И директором он стать мог чутка пораньше. Хотя какая разница |
Габитус Онлайн
|
|
Да я не знаю. Я из своих магловских предметов помню примерно ничего. Я квадратное уравнение решить вряд ли смогу, а у меня в ВУЗе матан два семестра был.3 |
Габитус Онлайн
|
|
В принципе, в статье есть здравые мысли. И про численность магов, и про связь, и про качество преподавания. Но выводы из них... Если про чсленность мы толком не знаем, да и бох с ней. Про связь. Ну, положим у магов она менее совершенна, ну и что?! Где сказано, что они должны во всем превосходить многомиллионное магловское общество, которое постоянно развивается именно из-за своей многочисленности? Им хватает того, что есть. Баста!
Про Хог. Про раба-Снейпа улыбнуло конечно. Бедняжка! Его "змейки" прям плачут по ночам от жалости к декану (сарказм). Хог - слегка средневековое заведение. Т.е. оно дает больше практики, чем теории. И мы не забываем про Попечительский Совет! Насколько я понимаю, политику во многом диктует именно он. Да, Хагрид так себе препод, но раз его не гонят, значит всех всё устраивает. Не забываем, что всякие СОВы с ТРИТОНАМи принимает комиссия и уровень учеников ее устраивает. Если бы это было не так, разразился бы скандал, который никакой Дамби бы не погасил. 5 |
Lady Astrel
Единственное, что она придумала - это распределение детей по каким-то чертам личности (или что там Основатели навыдумывали). В общем то Роулинг и тут ничего совсем нового не придумала.Когда есть несколько конкурирующих групп, их члены всегда стремятся подчеркнуть какие-то свои характеристические особенности. Даже среди взрослых это всегда так, а уж среди подростков абсолютно неизбежно что выделяются группы "умников", "мажоров", "хулиганов" и проч. Это есть и в интернатах, и в школах, и в летних лагерях. Хогварт отличается только тем что там за тысячу лет эти характеристические особенности закрепились, стали очень явными и превратились в неписанную традицию. 2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Я насколько помню, вот это распределение отличается от существующих факультетов школ только тем, что ценности факультета и его направленность, его девизы и устремления, поступившим приходится принимать. Тут же шляпа смотрит кто куда.
А так абсолютно существующая система, только лошадь по другую сторону телеги. Тут заранее мозговым сканом ясно, разделяет ученик эти ценности или нет. Было дофига статей на тему. Роулинг вообще не особо с Хогом старалась сделать "все ни так" - и Хогвартс-экспресс (аналог), и факультеты, и церемонии прибытия с лодками и каретами, все есть в реале. Кстати, недавно сериал смотрел Decline and Fall - там про такую школу. Так меня поражало, насколько все знакомо по ГП. 3 |
Ну да, если убрать магическую шелуху, перед нами будет типичный английский интернат.
|
кукурузник
Я встречал фанфик, в котором попаданец-в-Гарри понял пароль к гостиной Гриффиндора, "Капут Драконис", как... "Капут дракону"! И очень за дракона обиделся. |
А вот третья часть https://fanfics.me/message487555
|
как это Уизли маскировали живя прям рядом с магловской деревней хз. А они вроде как летали В квиддич играли в саду, где за деревьями не видно.1 |
в Хоге могли бы пригодиться ручки вместо перьев Я на тысячу процентов уверен, что перья заколдованы, и писать ими удобно.3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Три рубля
Точно известно, что на СОВ были заколдованы против списывания. Ну и у Риты пёрышко. Учитывая, что дохера магглорожденных и никто не бухтит, ручками не пользуются, даже заучка-Гермиона, научить ссать стоя, показав шариковую ручку, не выйдет. 3 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Три рубля
Это ж какого размера деревья должны быть! |
Гилвуд Фишер, допустим, невысоко они летали. Они и играли-то заколдованными яблоками, если мне память не изменяет.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Три рубля
Думаю там скорее что то вроде маглоотталкивающих чар. А то вроде и летают положим невысоко (хотя так чтобы обычные деревья скрывали можно вообще не летать, перебрасываться на земле стоя как то примерно также (не)интересно), а маглу какому нибудь погулять приспичило и морочиться потом родителям с подисткой памяти ему и всей деревне, на случай если успел кому рассказать. |
Гилвуд Фишер
маглу какому нибудь погулять приспичило и морочиться потом родителям с подисткой памяти ему и всей деревне, на случай если успел кому рассказать. думаю тут работает правило "тебе никто не поверит"2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
nadeys
Вряд ли, если работает "пойдем, я покажу". Гораздо проще Молли или Артуру кастануть магглоотталкивающие. А учитывая то, что Нора - ещё тот архитектурный пиздец, способный собирать зевак, то магглоотталкивающие могут стоять и стационарно. 3 |
Я тоже всегда думала, что Нора скрыта. Хотя в каноне вроде отдельно об этом не говорится, но они так живут, что как-то само собой это предполагаешь.
|
Desmоnd Онлайн
|
|
Talitko
Опять-таки, там водится нечисть типа садовых гномов. Если любопытный сосед забредет, будет пролом Статута. |
Desmоnd
Что тоже подтверждает, что какая-то защита да должна быть. К тому же Артур работает в Министерстве и сам по себе не слабый маг, что бы ему и не поставить специальные чары. |