Коллекции загружаются
*из каньона, что полон костей, битых машин и прочего хлама, улепетывают странные люди в мантиях. их провожает гиений лай и вой*
Хальве! Представляете. приходили какие-то дикие сектанты, или ушибленные на всю голову. Сперва алтарь пытались у нас тут сделать, а потом сношаться на нем собрались. Совсем с ума сошли, извращенцы. А мы продолжаем изучать дурную псевдо-статью. Первый обзор https://fanfics.me/message487169 Второй обзор https://fanfics.me/message487337 Третий обзор https://fanfics.me/message487555 Автор затронул интересную для меня тему. Собственно говоря, с размышлений на эту тему всё и началось. Так что… Пора. Все маги вооружены волшебной палочкой (о «замечательном» знании британской оккультной традиции у Роулинг мы уже в комментах к одной из предыдущих частей говорили и всё матом). С её помощью (как правило — считается, что без палочки колдовать ужас как тяжело и умеющий такие касты маг ужас какой крутой) маги выполняют заклинания. Дистанция огневых контактов в семикнижии (кинон и тем более вбоквелоприквелы я рассматривать отказываюсь, ибо они прямо противоречат и сами себе, и книжному канону), как правило, примерно соответствует дистанции пистолетного выстрела — от 2-3 до 40-50 метров (случаи наподобие Битвы за Хогвартс край редки и даже там волшебники стремятся к сокращению дистанции). На этих дистанциях маги ещё и умудряются уклоняться от пущенного каста — то есть скорость полёта луча не может быть выше 30 м/с (иначе тупо не успеешь на дистанции метров в десять уклониться). Это «верхняя» граница. Нижняя граница скорости полёта луча может быть получена из операции «Семь Поттеров» — где лучи сзади догоняли и обгоняли летунов. Принимая среднюю эксплуатационную скорость метлы в 30-40 км/ч, получаем скорость полёта луча не менее 60 км/ч или 18 (ну пусть 20 для ровного счёта) м/с. Это согласуется с установленной выше верхней границей. Уже из этих расчётов ясно, что боевые заклинания точечного действия намного уступают современному огнестрелу. От пули не увернёшься, знаете ли, если ты не Нео, а вокруг не Матрица. Вопрос о действенности личных защитных заклинаний в каноне толком не прояснён — промытые мозги обеих сторон конфликта не позволили им использовать огнестрел. Однако стоит отметить, что для постановки защиты требуется махнуть палкой и произнести слово (или несколько слов, не суть уже). Пока ты будешь говорить «Протего», обычный АК-47 вобьёт в тебя три пули. Это если мы примем, что у волшебников вообще есть чем удерживать пули — что не факт, учитывая дивное совпадение принятия Статута Секретности и появления относительно скорострельных и относительно мощных ружей. Кроме того, хороший снайпер с какой-нибудь СВД (или вообще Barrett M82 калибра 0.50) исполнит что Дамблдора, что Волдеморта с дистанции более 500 метров без всяких проблем. Следовательно, в прямом огневом контакте магическая Британия не сможет противопоставить Британии немагической ни-че-го (пока маги подползут на дистанцию 40-50 метров, их сто раз нашпигуют свинцом). О боевых заклинаниях площадного действия мы знаем мало. Имеется «бомбарда» (и усиленный вариант «бомбарда максима») и пресловутое «адское пламя», которое требует неусыпного контроля автора. Пресловутая «бомбарда», судя по описаниям, даже в исполнении Дамблдора вряд ли потянет хотя бы на фугас от трёхдюймовой пушки (да и на фугас к 45 мм тоже вряд ли, ну да ладно уж). Адское пламя — штука вроде бы более мощная, но у нас нет никаких к нему данных — на какое расстояние можно запустить, как быстро можно отключить, что будет, если запустившему его волшебнику тупо оторвут голову. В любом случае крайне сомнительно, что оно может сравниться с фугасной миной крупнокалиберного миномёта (скажем, советского 2С4 «Тюльпан»). Про морскую артиллерию или бомбы промолчим (тот же «Толлбой» одной плюхой сотрёт к чёрту весь Хогвартс от Тайной Комнаты до астрономической башни). Наконец, любое заклинание требует времени на каст и усилий по поддержанию. Учитывая, что в качестве «батарейки» у нас обычно волшебник, существо с конечным запасом сил… не могу не процитировать одну хорошую песню: Семь сотен метров за секунду скорость пули Три тыщи джоулей имеем мы на дуле Пять тысяч выстрелов в минуту — ОЙ НЕ МАЛО!!! Порвет — хоть трижды Реван ты, хоть Малак! На чём, строго говоря, надгробное слово по вооружению магической Британии можно бы и закончить — но следует всё же разобрать некоторые вещи, которые кажутся поклонникам «великой магии» неким преимуществом магов. Итак, начнём с Самого Злобного Колдунства — с Авада Кедавра. Заклинание убивает того, в кого попало, даёт взрыв при попадании в предмет. Невербальной и беспалочковой формы не отмечено. Вывод? Правильно, в бою его вообще невозможно использовать (ну если ты не совсем дегенерат). Даже при работе с защищённой позиции куда полезнее 3-4 «редукто» или «секо». В бою с не-магом оно вообще бесполезно — пока ты будешь пафосно орать словесную формулу, получишь в пузо пару очередей и ляжешь. Круциатус из той же оперы — он требует сосредоточения, так что использовать эту ерунду в бою — редкий идиотизм. В диверсионных вылазках теоретически могут быть полезны «империо», «конфундус» и дезиллюминационные. Одна только проблема — дезиллюминационные не обманут инфракрасный датчик, а заимперенный довольно быстро (возможно, сразу) будет вскрыт как агент противника и отправлен в дурдом/тюрьму. Это вам не магическая Британия, где шверпункт на шверпункте. Вывод. Канонные сказки про то, как злобный Волди хотел захватить весь мир и поубивать всех магглов — бред собачий. Потому что даже Волди должен был понимать, ЧТО с магами сделает армия Её Величества в прямом боестолкновении. Вывод по технологиям — в оружейных технологиях магическая Британия отстала навсегда. И выправить положение невозможно, потому что сам принцип гаррипоттеровской магии даёт огромные преимущества обычному солдату с автоматом. Знаете, тут у меня был соблазн. ведь я тоже люблю хэдкрабканонить, что маглы заборят магов, что маги против маглов не вывезут - но тон статьи меня отрезвил. Во-первых мне интересно, где маглы с магами могут схлестнуться? Даже если принять на веру утверждение, что магловское оружие сильнее, а армия лучше - как ы будешь воевать с тем, кого не видишь, и про кого даже не знаешь? И стишки про Ревана и Малака тут ниочем, потому что да, убить можно кого угодно, даже ситха из огнестрела - да только он не будет стоять, и ждать, пока ты выстрелишь. Таким макаром можно и Человека-Паука пристрелить, и всех Чужих пострелять, и космодесантника вскрыть. Это голая теория, где сочиняют всякую пургу, делая то одних, то других или сильными, или слабыми. Сравнивать реальное оружие против выдуманного, это глупо. В первую очередь потому, что никакой вменяемый фантаст не будет выводить мощь выдуманного оружия в наших мерах. Это банально незачем. А то что он для расчета обратился к кинону, это не плюс. это минус. Кинон против первоисточника грешит очень сильно. Что до того, что от заклинания можно увернуться - а ты увернись от такого, которое бьет по площадям. Или маг может сделать себя невидимым, и сам тебя грохнет. А может призовет твое оружие. Или еще другой вариант. И вообще, что за желание, что маги были круче чем в каноне? Охота чтобы они нас успешно побеждали? Алекс Воронцов , ты чей друг, меня или медведя? (с) (отдельно доставляет размышления про бомбы. Ага. Британия будет себя бомбить, ну да.) Честно говоря, когда я только загремел на эти галеры (попытку анализа Магической Британии с точки зрения реального мира), мне казалось, что всё будет просто. И что всегда есть ватсонианское объяснение. Проблема в том, что это не так. Роулинг оказалась ещё более… своеобразной личностью, чем я думал. Итак, где-то то ли в приквеловбоквелах, то ли в интервью Роулинг высказала, что все маги — потомки сквибов. Учитывая, что сквибы — это рождённые в магических семьях дети, не могущие управлять магией, получается знатная закольцовка на тему «а что было раньше — курица или яйцо», но это даже не самое смешное. Дело в следующем: во-первых, судя по наличию в мире ГП сквибов, за возможность магичить отвечает комплекс генов, из которых отвечающий за восприятие — доминантный, а за собственно способность колдовать — рецессивный (всё на кухонном уровне, да, но суть ясна). А во-вторых, судя по наличию магов во всех «больших» популяциях мира (начало 4 тома, финал квиддичного чемпионата), впервые этот комплекс появился ДО отделения той популяции, которая вышла из Африки. То есть более 50 000 лет назад с гарантией, а то и раньше. Отметим, что Роулинг явно не подозревает о том, что одинаковый фенотип может обеспечиваться различным генотипом (рыжеволосость в человеческой популяции обеспечивается минимум тремя разными и независимо возникшими вариантами генов). Из чего следует, что по факту версия о «все маги суть потомки сквибов» просто не имеет смысла — может, завтра несколько иным способом маги возникнут у стопроцентных магглов. Но проблема в том, что, даже если реально генетический комплекс, обеспечивающий злобное колдунство, возник только один раз за историю рода Homo (что, простите, сомнительно), всё равно это ничего не меняет. За прошедшие с «до выхода из Африки» десятки тысяч лет всё столько раз перемешалось, что «потомком сквибов», в котором совместились рассеянные по популяции нужные гены, может оказаться абсолютно кто угодно. Просто потому, что исходная популяция была слишком мала, чтобы хоть у кого-то не оказалось магических генов. В связи с вышеуказанным мне кажется потрясающим кретинизмом «закон Раппопорт», придуманный Роулинг явно в пику фанатам, рисующим в фиках североамериканских магов как максимально вменяемых (в сравнении с британскими идиотами выглядит особенно сильно, да). Напомню — в «Тварях» и допах к ним Роулинг породила закон, согласно которому в Северной Америке магам было запрещено вообще контактировать с не-магами, сквибам в обязательном порядке правили воспоминания, а магглорождённых после первого же выброса тырили в магические семьи и тоже правили память. Почему это бред (не считая того, что смысл такого закона более чем сомнителен)? Во-первых, история США и Канады. Постоянная иммиграция чёрт знает кого чёрт знает откуда. Высочайшая мобильность населения (в Европе такое только во время больших войн бывало, а в США — норма жизни). Кошмарное количество самых разнообразных культур. Во-вторых, география всего этого. Огромная территория, на которой народ большей живёт в маленьких городках (по нашим меркам — в посёлках городского типа/деревнях, но в Америке такое деление не принято). А магглорождённый, как следует из предыдущего пункта, может появиться вообще где угодно («местных» сквибов можно, хоть и с трудом, отследить, но поди отследи иммигрантов, которые могут и не знать, что прадедушка был сквибом — а про портовые города я вообще молчу, как и про то, что в определённые периоды истории США мобильность населения была просто безумной и какой-нибудь ковбой-сквиб мог оставить десяток бастардов в разных поселениях — и о том, что они бастарды этого самого ковбоя, никто, включая матерей, знать не будет). В-третьих, культурная проблема. Ладно, европейскую магическую традицию МАКУСА может как-то отследить (хотя см. выше, весьма сомнительно это). Однако негритянских шаманов, вудуистов, последователей новосозданных из смешения всего и вся магических систем, американских индейцев — уже ОЧЕНЬ вряд ли. Даже не потому, что сотрудники местного варианта аврората не знают этих традиций, а потому, что они вообще не представляют, что такое МОЖЕТ существовать. «А так тоже можно?!» Наконец, изымать ребёнка из типичного американского городка — занятие более чем геморройное, требующее правки памяти всему местному населению — и то по закону вечного свинства окажется, что кто-то из соседей был в другом штате в этот момент или какой-то коммивояжёр очень хорошо запомнил как раз изымаемого. То есть «закон Раппопорт» только увеличивает вероятность раскрытия «магического мира», причём в десятки раз, да ещё и тупо невыполним. Про то, как на этот самый «закон» должны по уму отреагировать американские маги (в Америку зачастую бежали в поисках свободы, напомню), я просто молчу. Из чего приходится делать простой вывод — Роулинг ради «а сделаю-ка я не так, как фанаты пишут» породила феерический бред. И идиотской концепции «потомков сквибов», и «закону Раппопорт» у меня ватсонианского объяснения нет. Приходится применять дойлистское — Роулинг просто безграмотна и в истории, и в палеоантропологии, и в генетике. Отмечу, что все данные, позволяющие прийти к озвученным в статье выводам, были доступны (при желании ознакомиться с матчастью) уже в нулевые — то есть заведомо ДО выхода «Тварей». Смягчающих обстоятельств у мамы Ро нет. Ситуация как с квиддичем и с аэродинамикой мётел, честное слово — ну не знаешь ты матчасти, так не лезь с детализацией! Промолчи — за умную сойдёшь! Сорри, но других слов у меня просто нет. По-моему здесь попытка если не натянуть сову на глобус, то уж точно накормить змею огурцом Впрочем тут я предоставлю свободу слова всему клану. Ведь автор подобрался к другому важному вопросу канона. Итак, мы подошли к моменту, в каноне изложенному крайне противоречиво. К медицине магБритании. NB: Автор не желает влипать в безнадёжный папоротник споров «почему нельзя было отправить окаменелых в Мунго/купить мандрагоры». Во-первых, информации для разрешения этих вопросов в каноне нет, а во-вторых, они не совсем по теме, как ни удивительно. Что мы знаем о магБританской медицине? Во-первых, у британских магов отличная травматология. Переломы лечатся за несколько часов, новые кости вырастают за сутки (при этом все сопутствующие повреждения, судя по описанию, тоже излечиваются), многие магические травмы и некоторые последствия воздействий волшебных существ тоже лечатся «на лету». Это одна из возможных причин наплевательского отношения к безопасности в Хогвартсе. Также мы знаем, что британские маги мало чем болеют, а если заболевают — как правило, симптоматическое лечение занимает опять же несколько часов. Правда, это не всегда возможно (упомянутая в каноне эпидемия драконьей оспы, но об этом позднее), но когда возможно — лечат быстро. Таким образом, травматология и симптоматическое лечение у британских магов намного опережает реал. На десятилетия, если не на века. Но, как известно, наши недостатки есть продолжение наших достоинств. При превосходном лечении травм и лёгких заболеваний в магической Британии, судя по тексту канона, вообще не задумываются о профилактике — по принципу «зачем морочиться, если проще вылечить уже заболевшего». В случае же с драконьей оспой, когда оперативно вылечить оказалось нельзя, отсутствие прививок (как меры профилактики заболеваний) привело к эпидемии с множественными смертными случаями. Опять же, принцип «проще вылечить, чем предотвратить» опасен — а если бы тот же Лонгботтом на первом уроке полётов сломал не руку, а шею? Что бы тогда делали гениальные учителя Хога и гениальные же волшебные травматологи? Кроме того, в случае невозможности быстрого лечения случай записывают в «неизлечимые» — Дамблдор после кольца Гонтов (мы не знаем, возможно ли было его вылечить методом ампутации поражённой руки — но вопрос даже не ставился), Лонгботтомы всю дорогу (что такое «запытала до безумия»? Кататонический ступор, впадение в детство, ещё какое-то состояние? В любом случае какая-то динамика должна быть, если их пытались лечить. Хотя бы отрицательная, а не «ничего не сделаешь». Динамика есть всегда). Кажущееся противоречие с окаменевшими — именно кажущееся. Быстрое лечение было. Просто его нужно было дождаться (повторюсь, вопрос о том, почему его надо было ждать, я дискутировать не хочу). Так же следует отметить, что при отличном симптоматическом лечении о сопровождении пациента или плановых осмотрах речи не идёт. Навернулся/вляпался? Получи зелье/заклинание, дождись исчезновения симптомов и иди с миром. Что волшебная травматология не может излечить? Повреждения от «тёмных заклинаний» и шрамы от «тёмных существ» (что интересно, неполное окаменение она снять может. Либо василиск — не тёмное существо, либо тут что-то глубоко не так с классификацией). С этим связаны известные нам случаи волшебного протезирования (глаз и нога Муди). Стоит отметить, что как минимум нога у Муди… скажем так, более чем странная. Нефункциональная. О психологии и психиатрии в магической Британии если и слышали, то полагают это матерными словами. Не будем перечислять всех персонажей, которым «ещё вчера» нужен был хороший, грамотный психолог — в конце концов, перечислять примерно 90% персонажей семитомника реально долго. Отметим лишь, что безумие не считается поводом для насильственной госпитализации (Беллатрикс) и заключённых Азкабана на вменяемость никто не тестирует. Впрочем, учитывая Лонгботтомов, вряд ли от госпитализации был бы толк… Но проблема в том, что в Хогвартсе картина схожая! Школьного психолога в каком бы то ни было виде в Хогвартсе тупо нет. Вообще. Ни должности такой, ни реально исполняющего обязанности. Ходит мнение, что этим должен заниматься декан факультета — но… в каноне такого вообще нет. Более того, конкретно психотравмирующие события «проходят мимо». Вспомним… ну хоть первый том. Тролль — если все живы и могут говорить, можно рассчитать баллы (в итоге жизнь магглорождённой студентки верная подручная Дамблдора МакКошка оценила в 5 баллов внутришкольного соревнования — типа как один хороший ответ) и отправить в гостиную. Психотравма? Нет, не слышали. Точно то же самое — по итогам отработки в Запретном Лесу и по итогам Запретного Коридора. Можешь ходить — всё, свободен (в итоге Гарри из лазарета выписывают прямиком в Дурслькабан, с воспоминаниями об убитом пару дней назад с особой жестокостью Квирреле наперевес). Собственно, не только к Избранному и магглорождённым так относятся. На отработке в Запретном Лесу ещё были Лонгботтом и Малфой — и их состояние тоже никого не беспокоило. Более того, во втором томе — можешь на ногах держаться — молодец, похвалим, дадим баллы и отправим в Дурслькабан. А уж что у тебя с организмом под действием яда василиска и слёз феникса — всем плевать. И точно так же все отнеслись к Джинни — вот тебе чашка шоколада, выпей и вперёд на мины. Что от одержимости могут быть какие-то неясные последствия — никто не подумал. Что у девочки в общем-то эпическая психотравма — тоже не подумали. И никто не удивляется — то есть вообще никто! Итак. В некоторых отношения магБританская медицина — это «сто лет тому вперёд». Но концептуально (с упором на травматологию и симптоматику, отсутствием профилактики и сопровождения больного, игнорированием психологической части здоровья) — это в лучшем случае времена Наполеона. Если не восемнадцатый век. Это при том, что в некоторых отношениях магическая медицина реально опережает немагическую на много-много лет — но это именно что «некоторые направления», а по сути своей магическая медицина так же печальная как и прочее. Вот и всё у них так… Автор тактично съехал с темы, что магическая медецина многое может, и со всей страстью зарылся в дебри психологии. Ведь если нет психолога, нет психотерапевтов и психоаналитиков, то значит общество никуда не годное, и это ужас. Странно такое видеть, обычно этим бывают озабочены какие угодно фикеры, но уж не русскоговорящие. В наших странах ( те, что раньше были одним большим СССР) все эти приколы с психологией появились вообще недавно, и до сих пор улучшения в этой сфере ужасно медленные. Если с психиатрией есть наработки и методы лечения, то психология часто на все ноги хромает. Сужу к сожалению из своего опыта посещения именно психологов и разных психотерапевтом, когда у них бывал либо я, либо моя родня. Чаще всего помочь вам сможет именно психиатр - и это не значит, что он вас в желтый дом запрет, нет. Даст рекомендации, назначит лекарства, вправит все. А вот психологи ( ну допустим это в Томске такая беда) либо сами должны своих тараканов разгрести, либо же умеют только послушать, поговорить о пустом, и назначить глицин - не забыв содрать за визит деньги. Простите, отвлекся. Так вот, это к тому, что не всегда психология так уж важна, тем более что общество магов, как мы уже убедились, местами более архаично, нежели магловское ( а где-то наоборот, в разы прогрессивнее). А это значит, что судить о разных проблемах они будут совершенно иначе. Если деточки после случившегося ночью не кричат и в кровать не писаются, значит все нормально, мы так выжили, и они тоже - что забавно, долгое время во всем мире так жили. Ну не принято в магомире настолько кудахтать над детьми. Я не говорю что это хорошо, что это правильно - но на основе этого как-то неправильно делать прогоны на Роулинг, и на самих магов, дескать они дно. С кем сравниваем? И снова вернемся к тому, что у магов маленький обособленный социум, который изолировался от маглов ( пусть и не полностью), это должно говорить само за себя, почему некоторые аспекты магловской жизни до них доходят не сразу. Но некоторые ждут иного. Странно. И это еще не все. Но последнее будет малость позже, а пока даю отбивку. #дети_кукурузы #фикопанорама #длиннопост 8 декабря 2020
6 |
А почему их тогда не уничтожили, когда впервые (после обитавшего там злодея-чародея) проникли на остров Азкабан?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
FatCat
Ими Министерство как то управлять умеет. Не очень понятно как, очевидно они плохо поддаются ограничениям, но Амбридж смогла их конкретно на Гарри натравить, Фадж ходил в сопровождении дементоров в Кубке Огня, плюс их поставили на охрану Хогвартса и в Азкабане они особо не беспределили. А маглы фактически не могут с дементорами ничего сделать потому что дементоры для них вообще-то невидимые. Сложно попасть в цель которую ты не видишь. И я всё ещё сомневаюсь (хотя это очевидно вопрос личного имхо) что дементора можно из автомата убить даже если ты в него сможешь попасть. М.б. огнемётами какими нибудь или реально артилерией, 3 |
Ими Министерство как то управлять умеет. Ну в смысле как-то, они же разумные, дементоры, я имею в виду. Указания дают им.1 |
Гилвуд Фишер
Показать полностью
Сложно попасть в цель которую ты не видишь. А вот сейчас оборжались все артиллеристы и РВСН-щики. И я всё ещё сомневаюсь (хотя это очевидно вопрос личного имхо) что дементора можно из автомата убить даже если ты в него сможешь попасть. М.б. огнемётами какими нибудь или реально артилерией, Ну да. "Буратино" в помощь. Для примера.Кое-кого "умилил" ОДАБ, приведенный мною в какой-то из бесед, типа "АВИАбоеприпасом магглы обосрутся бомбить Лондон"(с). Так ведь ключевые -то слова - "объемно-детонирующий боеприпас", а он может быть и термобарическим. И доставляться в виде гранат (даже и ручных). А разговоры про "АХ-АХ-АХ, как можно - бомбить СВОЮ страну! НИКТО НА ЭТО НИПАЙДЕТ!" - считаю собачьим бредом. Мы, человеки-магглы, занимаемся этим постоянно, когда хочется или нацбезо требует. Граунд-Зиро в напоминание. Lady Astrel Шахтеры традиционно брали в забой канарейку, в качестве биодетектора неощутимого для них самих рудничного газа. Помогало, как минимум, вовремя свинтить из опасного места. ЕСТЬ хоть какие-то ОЩУЩЕНИЯ - найдется для них и детектор. Просто надо помнить, что для нас, человеков-магглов, характерен системный подход к изучению непонятного. И разработкам нового. А вот вопрос ко всем интересующимся - изучают ли КАНОННЫЕ маги Поттерианы ЛАТЫНЬ? Не нашел учебника в списке. Три рубля Ну в смысле как-то, они же разумные, дементоры, я имею в виду. Указания дают им. "Если ты способен что-то уничтожить - тогда ты это контролируешь"(Пол Атрейдис) Добавлю - И ТОЛЬКО ТОГДА. А на вопрос, которым меня, как они думали, меня срезали ("А что же в каноне дементоров гвоздили исключительно Патронусами? Даже и Дамблдор, на третьем курсе, а ведь он же Великий, наверняка умеет и в более радикальные штуки. ВотЪ.") мы ответим так: Министерство - официальный владелец всей популяции дементоров. Уничтожение собственности Министерства - им категорически не приветствуется. В "нормальных" условиях законопослушному человеку-магглу для самозащиты вполне должно хватить и травмата (кстати, проверено, хватает;), если ОЧЕНЬ надо, то в ненормальных условиях можно и убить, но не рекомендуется), а человеку-магу - отгонялки/Патронуса. Ему и учат, его и применяют. Опять же, и в хозяйстве полезно - пейджер, типа. Условия "НЕнормальные", вроде гражданской войны, воскрешений ТЛ и прочего нарушения общественного порядка - в расчет не принимаются. Кто ж такое заранее планирует? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lady Astrel
На самом деле если ты чувствуешь уныние и тебе холодно (и ты магл) то дёргаться уже поздно тебя сейчас хватать и целовать начнут и ну если у тебя есть огнемёт то может сжечь дементора и успеешь. Если сумеешь собраться с силами, что ой как не факт и вообще предупреждён что такое может что то значить. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lady Astrel
На самом деле не сомневаясь в эффективности дементоров как оружия против маглов, я вот не совсем уверен могут ли волшебники действительно натравить их на этих маглов. Грубо говоря вопрос в том – насколько дементоры разумны (или насколько подневольны). Потому что если они могут думать сложные мысли и планы, и способны ослушаться прямого приказа, то впринципе они способны и придти к выводу что в мире маглов которые неспособны их видеть и оказывать противодействие им будет существоваться сытнее и вольнее 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lady Astrel
Собрали и заперли где нибудь м.б. А если они (дементоры вплане) действительно разумны то может сами разбежались после поддержки Волдеморта |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя лично я сомневаюсь что они настолько разумны чтобы пониимать политический момент.
|
FatCat
А разговоры про "АХ-АХ-АХ, как можно - бомбить СВОЮ страну! НИКТО НА ЭТО НИПАЙДЕТ!" - считаю собачьим бредом. Тут вопрос в масштабах. Ядрён батон сбрасывать, скорее всего, таки не будут, и утюжить Лондон артой — тоже вряд ли (хотя тут уже, кмк, от страны зависит, какой-нибудь Багдад — пожалуйста).А вот вопрос ко всем интересующимся - изучают ли КАНОННЫЕ маги Поттерианы ЛАТЫНЬ? Нет. Изучают заклинания (они не обязательно на латыни, это, я думаю, просто традиция такая). |
Гилвуд Фишер
насколько дементоры разумны (или насколько подневольны) Настолько, что общение с ними двустороннее, и они вполне внятно доносят до Министерства, чего хотят. Мне кажется, интеллект у них примерно как и у человека, но очень специфическое восприятие действительности. |
Три рубля
Lady Astrel Они обозначены как amortal, т.е., never having died and being unable to die, as an amortal entity was never "alive" to begin with. То же самое относится к боггартам, полтергейсту, банши.Мне кажется, они скорее мертвы, чем бессмертны (-: Т.е., они не могут быть мёртвыми, т.к. никогда не были живыми. |
Lady Astrel
Показать полностью
На оператора аппаратуры дементор тоже подействует. Соответственно, он ничего сделать не сможет. Ну да. Оператору - ему ж прямо необходимо бегать рядом с каждым. Дистанционный контроль? Не, не бывает.Электроника в Хоге не работала из-за магии. Не вырубится ли аппаратура из-за дементоров? Они ведь магические существа. Электрические лампы гасли (предположительно) в их присутствии. А Косой вырубал электронику во всем центре Лондона?Мне почему-то кажется, что им несколько пофиг на то, что подумают магглы. Я вообще сомневаюсь, что они отличают магов от магглов. Им нужны положительные эмоции людей, остальное - лирика. А вам не кажется, что я другое имел в виду? А именно, что повышенная активность дементоров - просто увеличение вероятности их выявления и принятия мер по уничтожению.PS Кстати, неясно, куда они делись после 1998 г. Азкабан они больше не охраняли. PPS Дементоры бессмертны, возможно, родственны Lethifold (Смеркут). По крайней мере, смеркута можно отогнать только Патронусом. Бессмертны - не синоним "неуязвимы". Фламель - тоже бессмертен. Был. Три рубля FatCat Если очень надо - и "в центр города сбросят килотонную боеголовку"(ОЗ-2), к чему нас кинематограф исподволь, кстати, приучает.Тут вопрос в масштабах. Ядрён батон сбрасывать, скорее всего, таки не будут, и утюжить Лондон артой — тоже вряд ли (хотя тут уже, кмк, от страны зависит, какой-нибудь Багдад — пожалуйста). А на кого свалить? Да не вопрос: 1. русский самолет.(это если НАДО обострить) 2. Русский психопат (если надо, но не очень и чтобы дать заднюю, если чо) 3.укравший у русских (все равно виноваты, но как бы и нет, просто растыки) 4. очередной Фронт Освобождения Убунди от России (просто, чтобы подставить) и это навскидку. Нет. Изучают заклинания (они не обязательно на латыни, это, я думаю, просто традиция такая). ВотЪ. И каким же образом офигенный гений Снейп постиг искусство комбинирования заклятий? Не зная основ. Латынь - та самая основа Чароплетения. Предвосхищая ответ "самостоятельно по учебнику онжегениймативо", напомню: "Изучая рецепт фугу по книжке - рискуешь сдохнуть от опечатки". 1 |
Ну да. Оператору - ему ж прямо необходимо бегать рядом с каждым. Дистанционный контроль? Не, не бывает. Бывает, но что с того? В какой момент включать аппаратуру? Или подопытному сидеть подключённым к ней в надежде на то, что дементор рано или поздно нагрянет в гости? Ну-ну.А Косой вырубал электронику во всем центре Лондона? А на территории Косого электроника работала?А именно, что повышенная активность дементоров - просто увеличение вероятности их выявления и принятия мер по уничтожению. Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что. Что есть "увеличение активности дементоров" с точки зрения магглов? Да просто участились случаи нахождения людей в вегетативном состоянии (или как обозвать тех, кто после Поцелуя). Участились - это значит, раньше не было, а вот началось. Что этому предшествовало? Простите, но потерпевший не расскажет ничего, м.б., свидетели? Разве что "Стало очень холодно, очень темно и очень страшно". Ну, это если будут свидетели, конечно. В случае Гарри и Дадли в свидетелях одна миссис Фигг оказалась, остальные куда-то подевались.Бессмертны - не синоним "неуязвимы". Фламель - тоже бессмертен. Был. Да, слово "бессмертен" здесь неприменимо, ниже я об этом уже написала.Латынь - та самая основа Чароплетения. С чего такой вывод?! Только с того, что какие-то заклинания имеют латинскую формулу?У вас, случайно, не завалялась нигде программа по чарам за старшие курсы? 2 |
FatCat
Бессмертны - не синоним "неуязвимы". Фламель - тоже бессмертен. Был. А что, Фламеля убили? Или все же пока он пил свой эликсир был таки бессмертен? И кстати, а как наличие физического тела у дементоров подтверждает их уязвимость перед воздействием на это тело? В фэнтези полным-полно существ неуязвимых для обычного оружия, но вполне материальных. |
И кстати, а как наличие физического тела у дементоров подтверждает их уязвимость перед воздействием на это тело? В ФТ1 Криденс таки уполз, хотя его вроде как в лоскутки разметало.1 |
Ярик
FatCat Бессмертен - был. Неуязвим? да с фига ли? Чё бы тогда прятаться?А что, Фламеля убили? Или все же пока он пил свой эликсир был таки бессмертен? А, да, помню - "чтобы просьбами не заманали. Как олимпийских богов."(с) Типа как Хагрид 11-летке объяснял Статут. Может для малька такое объяснение и прокатит. И кстати, а как наличие физического тела у дементоров подтверждает их уязвимость перед воздействием на это тело? А что - как-то исключает? Наличие физического тела - означает подчинение его (тела) физическим же законам. Неразрушимых предметов физика пока не знает. Откуда уверенность, что дементоры к таковым относятся? В фэнтези полным-полно существ неуязвимых для обычного оружия, но вполне материальных. Например? И какое современное оружие считается "обычным" для фэнтези? |
Чё бы тогда прятаться? Стоп. А Фламель прятался? Или просто жил себе спокойно, никуда не лез, не отсвечивал? |
FatCat
Например? И какое современное оружие считается "обычным" для фэнтези? Оборотни. Убиваются только серебром. Вампиры. Только осиновый кол, причем в сердце. Демоны. Только магическое или освященное. Это так, навскидку. И чем с точки зрения физического воздействия меч отличается от пули или осколка снаряда? Бессмертен - был. Неуязвим? да с фига ли? Чё бы тогда прятаться? А, да, помню - "чтобы просьбами не заманали. Как олимпийских богов."(с) Пруфов нет ни на одну из точек зрения. Так что опять "чье ИМХО ИМХОистее". И да, Фламель мог прятаться за тем же, зачем наши современные знаменитости. Чтобы не донимали просьбами и предложениями. Типа как Хагрид 11-летке объяснял Статут. Может для малька такое объяснение и прокатит. А конструктивных возражений нет? |
Lady Astrel
Показать полностью
Бывает, но что с того? В какой момент включать аппаратуру? Или подопытному сидеть подключённым к ней в надежде на то, что дементор рано или поздно нагрянет в гости? Ну-ну. "Вопрос калибровки" вы, я вижу, не поняли. Ну какие, на хрен, подопытные? Кого "ждать"?Настроили детектор на частоту альфа-ритмов - и лови изменения в природе, в любом подозрительном месте. Я их вообще привел, как пример области, в которой как минимум, перспективно вести исследования. Ясное дело - НЕ вырубали дементоры электричество. И криков родителей Гарри они не транслировали в голосину на всю округу. Ведь написал же аглицким по белому "Все - в твоей голове", сиречь - в мозгу. И "меркнет свет и молкнут звуки", хех. Там и ищем управу на супостатов. А вот за глотку хватали и руки отводили, двери открывали - все ручками, то есть, физически. Материально. А на территории Косого электроника работала? А кто проверял? И даже если вдруг магия фатально действует на электронику - разве это не будет еще одним указателем "эй, тут маги!" Кстати, от того же ЭМИ экранировать приборы умеют.Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что. Что есть "увеличение активности дементоров" с точки зрения магглов? Да просто участились случаи нахождения людей в вегетативном состоянии (или как обозвать тех, кто после Поцелуя). Участились - это значит, раньше не было, а вот началось. Что этому предшествовало? Простите, но потерпевший не расскажет ничего, м.б., свидетели? Разве что "Стало очень холодно, очень темно и очень страшно". Ну, это если будут свидетели, конечно. В случае Гарри и Дадли в свидетелях одна миссис Фигг оказалась, остальные куда-то подевались. Вы, может, запамятовали, с чего началось - так я напомню: с ВОЙНЫ. Какую букву в слове вам разъяснить? Стартовые условия дискуссии - военные действия между магами и магглами. И дементоры в качестве типа особо мощной ударной силы - все 200 штук на сколько там миллионов английских магглов.А раз дошло до войны - то все уже всё знают, разведки накрячены и угрозы отработаны. Или вы всерьез полагаете, что во всей Британии о "другом мире" известно только премьер-министру? Даже не смешно. Одну Тэтчер вспомнить - позволила бы она параллельное существование государства неплательщиков налогов, ага. Да, слово "бессмертен" здесь неприменимо, ниже я об этом уже написала. Что мертво - умереть не может. А сгореть в адском Пламени - вполне. Считаете, плазма даст меньше?С чего такой вывод?! Только с того, что какие-то заклинания имеют латинскую формулу? У вас, случайно, не завалялась нигде программа по чарам за старшие курсы? Мы в инязе - с нее вообще-то начинали, как с основы почти всех евроязыков. И не "какие-то заклинания", а ВСЕ канонные. |
Ярик
Показать полностью
FatCat Простой вопрос - сколько ударов меча надо нанести за секунду, чтобы изобразить попадание осколочного снаряда? Или пулеметной очереди? Про материал пуль? стрел? напоминать надо? Кино "Другой мир" в помощь.Оборотни. Убиваются только серебром. Вампиры. Только осиновый кол, причем в сердце. Демоны. Только магическое или освященное. Это так, навскидку. И чем с точки зрения физического воздействия меч отличается от пули или осколка снаряда? Все вами упомянутое - магглам было доступно ВСЕГДА. А в нынешние времена - еще и массово. И компактнее в разы. Навскиньте еще чего-нибудь. Пруфов нет ни на одну из точек зрения. Так что опять "чье ИМХО ИМХОистее". И да, Фламель мог прятаться за тем же, зачем наши современные знаменитости. Чтобы не донимали просьбами и предложениями. А конструктивных возражений нет? Обладатель секрета бессмертия "прячется от папарацци". Конечно же, от них самих. А вовсе не от мафии, государственных (ранее - королевских) спецслужб и олигархических СБ. То есть, тех, кто как бы в принципе альтруизмом не страдает и кишки ближнего своего на забор мотает, не морщась. За такой-то куш? Да с него шкуру спустят, живого. Вот и прятался все шестьсот лет. Увольте от глупостей. НЕТ в ваших постах конструктива. Просто тупой спор. И мне он опять надоел. |
FatCat
Показать полностью
Конструктивных на ваш бред? Вы перечитайте, что понаписали. Обладатель секрета бессмертия "прячется от папарацци". Конечно же, от них самих. А вовсе не от мафии, государственных (ранее - королевских) спецслужб и олигархических СБ. То есть, тех, кто как бы в принципе альтруизмом не страдает и кишки ближнего своего на забор мотает, не морщась. За такой-то куш? Да с него шкуру спустят, живого. Вот и прятался все шестьсот лет. И? Что это меняет? Какая разница, чьего внимания он избегает? Кардинальных различий не так много — как минимум он всем нужен живым. Простой вопрос - сколько ударов меча надо нанести за секунду, чтобы изобразить попадание осколочного снаряда? Или пулеметной очереди? Про материал пуль? стрел? напоминать надо? Кино "Другой мир" в помощь. А в чем разница? Если нанести много ударов в секунду, изменится принцип воздействия?Все вами упомянутое - магглам было доступно ВСЕГДА. А в нынешние времена - еще и массово. И компактнее в разы. Материал пуль и стрел имеет значение только для конкретных существ. Для дементоров что там нужно? Повторю: Демоны. Только магическое или освященное. Где там ваше "логичное" возражение? Увольте от глупостей. Забавно это видеть от человека, утверждающего что магия обязана подчиняться законам физики "просто потому что".НЕТ в ваших постах конструктива. Просто тупой спор. |
Настроили детектор на частоту альфа-ритмов - и лови изменения в природе, в любом подозрительном месте. Погодите. Если вы пишете, что (цитирую):Ведь написал же аглицким по белому "Все - в твоей голове", сиречь - в мозгу. И "меркнет свет и молкнут звуки", хех. Там и ищем управу на супостатов. Значит, в природе изменений нет. Всё в мозгу конкретного человека, оказавшегося в поле воздействия дементоров. (радиус? Неизвестно)И да, невидимые магглам дементоры шляются где хотят. И даже если вдруг магия фатально действует на электронику - разве это не будет еще одним указателем "эй, тут маги!" Нет, не будет. По канону, электроника не работает в Хогвартсе. Про Косой - ни слова.Вы, может, запамятовали, с чего началось - так я напомню: с ВОЙНЫ. Какую букву в слове вам разъяснить? Стартовые условия дискуссии - военные действия между магами и магглами. Насчёт вероятности такой войны я уже высказывалась.А раз дошло до войны - то все уже всё знают, разведки накрячены и угрозы отработаны. Или вы всерьез полагаете, что во всей Британии о "другом мире" известно только премьер-министру? Даже не смешно. Не смешно. Что вы скажете человеку, который будет вас уверять, что маги с палочками взаправду существуют. Да даже если это будет волшебник и покажет вам простую трансфигурацию, вы будете считать, что этот - фокусник-иллюзионист.Просто потому, что магия ломает вашу привычную картину мира. И у меня создалось впечатление, что вы считаете, будто в случае подобной войны маги будут отвечать по-маггловски. Так вот. Не будут. И маггловские разведки будут бессильны. По той простой причине, что они понятия не имеют о том, чем владеют волшебники и как это нейтрализовать. Мы в инязе - с нее вообще-то начинали, как с основы почти всех евроязыков. И не "какие-то заклинания", а ВСЕ канонные. Основа евроязыков - это пожалуйста. При чём тут магия? Она не в Древнем Риме зародилась. Ага, особенно Ступефай и Обливиейт - латынь так и прёт (это первое, что мне вспомнилось)3 |
Если очень надо - и "в центр города сбросят килотонную боеголовку"(ОЗ-2) Позволю себе со скепсисом отнестись к этому предположению. В предполагаемом столкновении необходимость в подобных мерах, которая склонит в свою сторону чашу весов, вряд ли возникнет.Латынь - та самая основа Чароплетения. Повторюсь, заклинания вовсе не обязательно на латыни. Есть заклинания на английском (Point Me), французском (Morsmordre), итальянском (Tarantallegra), древнеарамейском (Avada Kedavra) и даже на каком-то из западно-африканских языков (Alohomora). Скорее всего это просто традиция, при желании для заклинания можно взять хоть строку из «Чижика-пыжика». Одно из созданных Снейпом заклинаний — вообще англо-латинский каламбур.4 |
Тема противостояния магов и маглов закрыта.
|
кукурузник, не, ну так нечестно, тогда и последнее сообщение FatCat удаляй.
1 |
Тогда пусть лежит ссылка на мой ответ, чтобы каждый желающий мог перейти и не засорять комменты здесь: https://fanfics.me/message497288
|
Я оставлю, но здесь больше не флудить. Тему маго-магловской борьбы у себя объявляю табуированной.
|