↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
кукурузник Онлайн
8 декабря 2020
Aa Aa
*из каньона, что полон костей, битых машин и прочего хлама, улепетывают странные люди в мантиях. их провожает гиений лай и вой*

Хальве!
Представляете. приходили какие-то дикие сектанты, или ушибленные на всю голову. Сперва алтарь пытались у нас тут сделать, а потом сношаться на нем собрались. Совсем с ума сошли, извращенцы.

А мы продолжаем изучать дурную псевдо-статью.
Первый обзор https://fanfics.me/message487169
Второй обзор https://fanfics.me/message487337
Третий обзор https://fanfics.me/message487555

Автор затронул интересную для меня тему.
Собственно говоря, с размышлений на эту тему всё и началось. Так что… Пора.

Все маги вооружены волшебной палочкой (о «замечательном» знании британской оккультной традиции у Роулинг мы уже в комментах к одной из предыдущих частей говорили и всё матом). С её помощью (как правило — считается, что без палочки колдовать ужас как тяжело и умеющий такие касты маг ужас какой крутой) маги выполняют заклинания.

Дистанция огневых контактов в семикнижии (кинон и тем более вбоквелоприквелы я рассматривать отказываюсь, ибо они прямо противоречат и сами себе, и книжному канону), как правило, примерно соответствует дистанции пистолетного выстрела — от 2-3 до 40-50 метров (случаи наподобие Битвы за Хогвартс край редки и даже там волшебники стремятся к сокращению дистанции). На этих дистанциях маги ещё и умудряются уклоняться от пущенного каста — то есть скорость полёта луча не может быть выше 30 м/с (иначе тупо не успеешь на дистанции метров в десять уклониться). Это «верхняя» граница.

Нижняя граница скорости полёта луча может быть получена из операции «Семь Поттеров» — где лучи сзади догоняли и обгоняли летунов. Принимая среднюю эксплуатационную скорость метлы в 30-40 км/ч, получаем скорость полёта луча не менее 60 км/ч или 18 (ну пусть 20 для ровного счёта) м/с. Это согласуется с установленной выше верхней границей.

Уже из этих расчётов ясно, что боевые заклинания точечного действия намного уступают современному огнестрелу. От пули не увернёшься, знаете ли, если ты не Нео, а вокруг не Матрица.

Вопрос о действенности личных защитных заклинаний в каноне толком не прояснён — промытые мозги обеих сторон конфликта не позволили им использовать огнестрел. Однако стоит отметить, что для постановки защиты требуется махнуть палкой и произнести слово (или несколько слов, не суть уже). Пока ты будешь говорить «Протего», обычный АК-47 вобьёт в тебя три пули. Это если мы примем, что у волшебников вообще есть чем удерживать пули — что не факт, учитывая дивное совпадение принятия Статута Секретности и появления относительно скорострельных и относительно мощных ружей.

Кроме того, хороший снайпер с какой-нибудь СВД (или вообще Barrett M82 калибра 0.50) исполнит что Дамблдора, что Волдеморта с дистанции более 500 метров без всяких проблем. Следовательно, в прямом огневом контакте магическая Британия не сможет противопоставить Британии немагической ни-че-го (пока маги подползут на дистанцию 40-50 метров, их сто раз нашпигуют свинцом).

О боевых заклинаниях площадного действия мы знаем мало. Имеется «бомбарда» (и усиленный вариант «бомбарда максима») и пресловутое «адское пламя», которое требует неусыпного контроля автора. Пресловутая «бомбарда», судя по описаниям, даже в исполнении Дамблдора вряд ли потянет хотя бы на фугас от трёхдюймовой пушки (да и на фугас к 45 мм тоже вряд ли, ну да ладно уж). Адское пламя — штука вроде бы более мощная, но у нас нет никаких к нему данных — на какое расстояние можно запустить, как быстро можно отключить, что будет, если запустившему его волшебнику тупо оторвут голову. В любом случае крайне сомнительно, что оно может сравниться с фугасной миной крупнокалиберного миномёта (скажем, советского 2С4 «Тюльпан»). Про морскую артиллерию или бомбы промолчим (тот же «Толлбой» одной плюхой сотрёт к чёрту весь Хогвартс от Тайной Комнаты до астрономической башни).

Наконец, любое заклинание требует времени на каст и усилий по поддержанию. Учитывая, что в качестве «батарейки» у нас обычно волшебник, существо с конечным запасом сил… не могу не процитировать одну хорошую песню:

Семь сотен метров за секунду скорость пули

Три тыщи джоулей имеем мы на дуле

Пять тысяч выстрелов в минуту — ОЙ НЕ МАЛО!!!

Порвет — хоть трижды Реван ты, хоть Малак!

На чём, строго говоря, надгробное слово по вооружению магической Британии можно бы и закончить — но следует всё же разобрать некоторые вещи, которые кажутся поклонникам «великой магии» неким преимуществом магов.

Итак, начнём с Самого Злобного Колдунства — с Авада Кедавра. Заклинание убивает того, в кого попало, даёт взрыв при попадании в предмет. Невербальной и беспалочковой формы не отмечено. Вывод? Правильно, в бою его вообще невозможно использовать (ну если ты не совсем дегенерат). Даже при работе с защищённой позиции куда полезнее 3-4 «редукто» или «секо». В бою с не-магом оно вообще бесполезно — пока ты будешь пафосно орать словесную формулу, получишь в пузо пару очередей и ляжешь.

Круциатус из той же оперы — он требует сосредоточения, так что использовать эту ерунду в бою — редкий идиотизм.

В диверсионных вылазках теоретически могут быть полезны «империо», «конфундус» и дезиллюминационные. Одна только проблема — дезиллюминационные не обманут инфракрасный датчик, а заимперенный довольно быстро (возможно, сразу) будет вскрыт как агент противника и отправлен в дурдом/тюрьму. Это вам не магическая Британия, где шверпункт на шверпункте.

Вывод. Канонные сказки про то, как злобный Волди хотел захватить весь мир и поубивать всех магглов — бред собачий. Потому что даже Волди должен был понимать, ЧТО с магами сделает армия Её Величества в прямом боестолкновении.

Вывод по технологиям — в оружейных технологиях магическая Британия отстала навсегда. И выправить положение невозможно, потому что сам принцип гаррипоттеровской магии даёт огромные преимущества обычному солдату с автоматом.

Знаете, тут у меня был соблазн. ведь я тоже люблю хэдкрабканонить, что маглы заборят магов, что маги против маглов не вывезут - но тон статьи меня отрезвил.
Во-первых мне интересно, где маглы с магами могут схлестнуться? Даже если принять на веру утверждение, что магловское оружие сильнее, а армия лучше - как ы будешь воевать с тем, кого не видишь, и про кого даже не знаешь?
И стишки про Ревана и Малака тут ниочем, потому что да, убить можно кого угодно, даже ситха из огнестрела - да только он не будет стоять, и ждать, пока ты выстрелишь. Таким макаром можно и Человека-Паука пристрелить, и всех Чужих пострелять, и космодесантника вскрыть. Это голая теория, где сочиняют всякую пургу, делая то одних, то других или сильными, или слабыми.

Сравнивать реальное оружие против выдуманного, это глупо. В первую очередь потому, что никакой вменяемый фантаст не будет выводить мощь выдуманного оружия в наших мерах. Это банально незачем. А то что он для расчета обратился к кинону, это не плюс. это минус. Кинон против первоисточника грешит очень сильно.

Что до того, что от заклинания можно увернуться - а ты увернись от такого, которое бьет по площадям. Или маг может сделать себя невидимым, и сам тебя грохнет. А может призовет твое оружие. Или еще другой вариант.

И вообще, что за желание, что маги были круче чем в каноне? Охота чтобы они нас успешно побеждали? Алекс Воронцов , ты чей друг, меня или медведя? (с)

(отдельно доставляет размышления про бомбы. Ага. Британия будет себя бомбить, ну да.)

Честно говоря, когда я только загремел на эти галеры (попытку анализа Магической Британии с точки зрения реального мира), мне казалось, что всё будет просто. И что всегда есть ватсонианское объяснение.

Проблема в том, что это не так. Роулинг оказалась ещё более… своеобразной личностью, чем я думал.

Итак, где-то то ли в приквеловбоквелах, то ли в интервью Роулинг высказала, что все маги — потомки сквибов. Учитывая, что сквибы — это рождённые в магических семьях дети, не могущие управлять магией, получается знатная закольцовка на тему «а что было раньше — курица или яйцо», но это даже не самое смешное.

Дело в следующем: во-первых, судя по наличию в мире ГП сквибов, за возможность магичить отвечает комплекс генов, из которых отвечающий за восприятие — доминантный, а за собственно способность колдовать — рецессивный (всё на кухонном уровне, да, но суть ясна). А во-вторых, судя по наличию магов во всех «больших» популяциях мира (начало 4 тома, финал квиддичного чемпионата), впервые этот комплекс появился ДО отделения той популяции, которая вышла из Африки. То есть более 50 000 лет назад с гарантией, а то и раньше.

Отметим, что Роулинг явно не подозревает о том, что одинаковый фенотип может обеспечиваться различным генотипом (рыжеволосость в человеческой популяции обеспечивается минимум тремя разными и независимо возникшими вариантами генов). Из чего следует, что по факту версия о «все маги суть потомки сквибов» просто не имеет смысла — может, завтра несколько иным способом маги возникнут у стопроцентных магглов.

Но проблема в том, что, даже если реально генетический комплекс, обеспечивающий злобное колдунство, возник только один раз за историю рода Homo (что, простите, сомнительно), всё равно это ничего не меняет. За прошедшие с «до выхода из Африки» десятки тысяч лет всё столько раз перемешалось, что «потомком сквибов», в котором совместились рассеянные по популяции нужные гены, может оказаться абсолютно кто угодно. Просто потому, что исходная популяция была слишком мала, чтобы хоть у кого-то не оказалось магических генов.

В связи с вышеуказанным мне кажется потрясающим кретинизмом «закон Раппопорт», придуманный Роулинг явно в пику фанатам, рисующим в фиках североамериканских магов как максимально вменяемых (в сравнении с британскими идиотами выглядит особенно сильно, да). Напомню — в «Тварях» и допах к ним Роулинг породила закон, согласно которому в Северной Америке магам было запрещено вообще контактировать с не-магами, сквибам в обязательном порядке правили воспоминания, а магглорождённых после первого же выброса тырили в магические семьи и тоже правили память.

Почему это бред (не считая того, что смысл такого закона более чем сомнителен)?

Во-первых, история США и Канады. Постоянная иммиграция чёрт знает кого чёрт знает откуда. Высочайшая мобильность населения (в Европе такое только во время больших войн бывало, а в США — норма жизни). Кошмарное количество самых разнообразных культур.

Во-вторых, география всего этого. Огромная территория, на которой народ большей живёт в маленьких городках (по нашим меркам — в посёлках городского типа/деревнях, но в Америке такое деление не принято). А магглорождённый, как следует из предыдущего пункта, может появиться вообще где угодно («местных» сквибов можно, хоть и с трудом, отследить, но поди отследи иммигрантов, которые могут и не знать, что прадедушка был сквибом — а про портовые города я вообще молчу, как и про то, что в определённые периоды истории США мобильность населения была просто безумной и какой-нибудь ковбой-сквиб мог оставить десяток бастардов в разных поселениях — и о том, что они бастарды этого самого ковбоя, никто, включая матерей, знать не будет).

В-третьих, культурная проблема. Ладно, европейскую магическую традицию МАКУСА может как-то отследить (хотя см. выше, весьма сомнительно это). Однако негритянских шаманов, вудуистов, последователей новосозданных из смешения всего и вся магических систем, американских индейцев — уже ОЧЕНЬ вряд ли. Даже не потому, что сотрудники местного варианта аврората не знают этих традиций, а потому, что они вообще не представляют, что такое МОЖЕТ существовать. «А так тоже можно?!»

Наконец, изымать ребёнка из типичного американского городка — занятие более чем геморройное, требующее правки памяти всему местному населению — и то по закону вечного свинства окажется, что кто-то из соседей был в другом штате в этот момент или какой-то коммивояжёр очень хорошо запомнил как раз изымаемого. То есть «закон Раппопорт» только увеличивает вероятность раскрытия «магического мира», причём в десятки раз, да ещё и тупо невыполним.

Про то, как на этот самый «закон» должны по уму отреагировать американские маги (в Америку зачастую бежали в поисках свободы, напомню), я просто молчу.

Из чего приходится делать простой вывод — Роулинг ради «а сделаю-ка я не так, как фанаты пишут» породила феерический бред.

И идиотской концепции «потомков сквибов», и «закону Раппопорт» у меня ватсонианского объяснения нет. Приходится применять дойлистское — Роулинг просто безграмотна и в истории, и в палеоантропологии, и в генетике. Отмечу, что все данные, позволяющие прийти к озвученным в статье выводам, были доступны (при желании ознакомиться с матчастью) уже в нулевые — то есть заведомо ДО выхода «Тварей». Смягчающих обстоятельств у мамы Ро нет.

Ситуация как с квиддичем и с аэродинамикой мётел, честное слово — ну не знаешь ты матчасти, так не лезь с детализацией! Промолчи — за умную сойдёшь! Сорри, но других слов у меня просто нет.

По-моему здесь попытка если не натянуть сову на глобус, то уж точно накормить змею огурцом Впрочем тут я предоставлю свободу слова всему клану. Ведь автор подобрался к другому важному вопросу канона.

Итак, мы подошли к моменту, в каноне изложенному крайне противоречиво. К медицине магБритании.

NB: Автор не желает влипать в безнадёжный папоротник споров «почему нельзя было отправить окаменелых в Мунго/купить мандрагоры». Во-первых, информации для разрешения этих вопросов в каноне нет, а во-вторых, они не совсем по теме, как ни удивительно.

Что мы знаем о магБританской медицине? Во-первых, у британских магов отличная травматология. Переломы лечатся за несколько часов, новые кости вырастают за сутки (при этом все сопутствующие повреждения, судя по описанию, тоже излечиваются), многие магические травмы и некоторые последствия воздействий волшебных существ тоже лечатся «на лету». Это одна из возможных причин наплевательского отношения к безопасности в Хогвартсе.

Также мы знаем, что британские маги мало чем болеют, а если заболевают — как правило, симптоматическое лечение занимает опять же несколько часов. Правда, это не всегда возможно (упомянутая в каноне эпидемия драконьей оспы, но об этом позднее), но когда возможно — лечат быстро.

Таким образом, травматология и симптоматическое лечение у британских магов намного опережает реал. На десятилетия, если не на века.

Но, как известно, наши недостатки есть продолжение наших достоинств.

При превосходном лечении травм и лёгких заболеваний в магической Британии, судя по тексту канона, вообще не задумываются о профилактике — по принципу «зачем морочиться, если проще вылечить уже заболевшего». В случае же с драконьей оспой, когда оперативно вылечить оказалось нельзя, отсутствие прививок (как меры профилактики заболеваний) привело к эпидемии с множественными смертными случаями.

Опять же, принцип «проще вылечить, чем предотвратить» опасен — а если бы тот же Лонгботтом на первом уроке полётов сломал не руку, а шею? Что бы тогда делали гениальные учителя Хога и гениальные же волшебные травматологи?

Кроме того, в случае невозможности быстрого лечения случай записывают в «неизлечимые» — Дамблдор после кольца Гонтов (мы не знаем, возможно ли было его вылечить методом ампутации поражённой руки — но вопрос даже не ставился), Лонгботтомы всю дорогу (что такое «запытала до безумия»? Кататонический ступор, впадение в детство, ещё какое-то состояние? В любом случае какая-то динамика должна быть, если их пытались лечить. Хотя бы отрицательная, а не «ничего не сделаешь». Динамика есть всегда).

Кажущееся противоречие с окаменевшими — именно кажущееся. Быстрое лечение было. Просто его нужно было дождаться (повторюсь, вопрос о том, почему его надо было ждать, я дискутировать не хочу).

Так же следует отметить, что при отличном симптоматическом лечении о сопровождении пациента или плановых осмотрах речи не идёт. Навернулся/вляпался? Получи зелье/заклинание, дождись исчезновения симптомов и иди с миром.

Что волшебная травматология не может излечить? Повреждения от «тёмных заклинаний» и шрамы от «тёмных существ» (что интересно, неполное окаменение она снять может. Либо василиск — не тёмное существо, либо тут что-то глубоко не так с классификацией). С этим связаны известные нам случаи волшебного протезирования (глаз и нога Муди). Стоит отметить, что как минимум нога у Муди… скажем так, более чем странная. Нефункциональная.

О психологии и психиатрии в магической Британии если и слышали, то полагают это матерными словами. Не будем перечислять всех персонажей, которым «ещё вчера» нужен был хороший, грамотный психолог — в конце концов, перечислять примерно 90% персонажей семитомника реально долго. Отметим лишь, что безумие не считается поводом для насильственной госпитализации (Беллатрикс) и заключённых Азкабана на вменяемость никто не тестирует. Впрочем, учитывая Лонгботтомов, вряд ли от госпитализации был бы толк…

Но проблема в том, что в Хогвартсе картина схожая! Школьного психолога в каком бы то ни было виде в Хогвартсе тупо нет. Вообще. Ни должности такой, ни реально исполняющего обязанности. Ходит мнение, что этим должен заниматься декан факультета — но… в каноне такого вообще нет.

Более того, конкретно психотравмирующие события «проходят мимо». Вспомним… ну хоть первый том. Тролль — если все живы и могут говорить, можно рассчитать баллы (в итоге жизнь магглорождённой студентки верная подручная Дамблдора МакКошка оценила в 5 баллов внутришкольного соревнования — типа как один хороший ответ) и отправить в гостиную. Психотравма? Нет, не слышали.

Точно то же самое — по итогам отработки в Запретном Лесу и по итогам Запретного Коридора. Можешь ходить — всё, свободен (в итоге Гарри из лазарета выписывают прямиком в Дурслькабан, с воспоминаниями об убитом пару дней назад с особой жестокостью Квирреле наперевес).

Собственно, не только к Избранному и магглорождённым так относятся. На отработке в Запретном Лесу ещё были Лонгботтом и Малфой — и их состояние тоже никого не беспокоило.

Более того, во втором томе — можешь на ногах держаться — молодец, похвалим, дадим баллы и отправим в Дурслькабан. А уж что у тебя с организмом под действием яда василиска и слёз феникса — всем плевать. И точно так же все отнеслись к Джинни — вот тебе чашка шоколада, выпей и вперёд на мины. Что от одержимости могут быть какие-то неясные последствия — никто не подумал. Что у девочки в общем-то эпическая психотравма — тоже не подумали. И никто не удивляется — то есть вообще никто!

Итак. В некоторых отношения магБританская медицина — это «сто лет тому вперёд». Но концептуально (с упором на травматологию и симптоматику, отсутствием профилактики и сопровождения больного, игнорированием психологической части здоровья) — это в лучшем случае времена Наполеона. Если не восемнадцатый век. Это при том, что в некоторых отношениях магическая медицина реально опережает немагическую на много-много лет — но это именно что «некоторые направления», а по сути своей магическая медицина так же печальная как и прочее. Вот и всё у них так…



Автор тактично съехал с темы, что магическая медецина многое может, и со всей страстью зарылся в дебри психологии. Ведь если нет психолога, нет психотерапевтов и психоаналитиков, то значит общество никуда не годное, и это ужас. Странно такое видеть, обычно этим бывают озабочены какие угодно фикеры, но уж не русскоговорящие. В наших странах ( те, что раньше были одним большим СССР) все эти приколы с психологией появились вообще недавно, и до сих пор улучшения в этой сфере ужасно медленные. Если с психиатрией есть наработки и методы лечения, то психология часто на все ноги хромает. Сужу к сожалению из своего опыта посещения именно психологов и разных психотерапевтом, когда у них бывал либо я, либо моя родня. Чаще всего помочь вам сможет именно психиатр - и это не значит, что он вас в желтый дом запрет, нет. Даст рекомендации, назначит лекарства, вправит все. А вот психологи ( ну допустим это в Томске такая беда) либо сами должны своих тараканов разгрести, либо же умеют только послушать, поговорить о пустом, и назначить глицин - не забыв содрать за визит деньги.

Простите, отвлекся. Так вот, это к тому, что не всегда психология так уж важна, тем более что общество магов, как мы уже убедились, местами более архаично, нежели магловское ( а где-то наоборот, в разы прогрессивнее). А это значит, что судить о разных проблемах они будут совершенно иначе. Если деточки после случившегося ночью не кричат и в кровать не писаются, значит все нормально, мы так выжили, и они тоже - что забавно, долгое время во всем мире так жили. Ну не принято в магомире настолько кудахтать над детьми. Я не говорю что это хорошо, что это правильно - но на основе этого как-то неправильно делать прогоны на Роулинг, и на самих магов, дескать они дно. С кем сравниваем?

И снова вернемся к тому, что у магов маленький обособленный социум, который изолировался от маглов ( пусть и не полностью), это должно говорить само за себя, почему некоторые аспекты магловской жизни до них доходят не сразу. Но некоторые ждут иного. Странно.

И это еще не все. Но последнее будет малость позже, а пока даю отбивку.

#дети_кукурузы #фикопанорама #длиннопост
8 декабря 2020
92 комментария
Ну так-то очевидно, что волшебники, как общность, никогда не были сильнее маглов, иначе стали бы во главе человечества. Но при этом они вполне себе живут в свое удовольствие, значит, достаточно сильны, чтобы обеспечивать свое существование и даже еще немножко при желании пользоваться достижениями большого мира. Но в целом согласна, не помню, когда волшебники мира ГП задолжали Воронцову, что прямо обязаны быть гипер-могущественными. Они такие, какие есть, такими их выдумала Роулинг, таковые изначально задуманные ТТХ магов в ее мире. В чем претензия-то вообще? Вот забыла матушка Ро Воронцова спросить. А за магами-нагибателями в другие каноны, такие тоже есть.


Он, кстати, интервью читал тем же, чем и канон. Потому что Роулинг говорила, что потомки сквибов - маглорожденные, а не вообще все маги. Сразу можно выкинуть кирпич текста в мусорку.

Да и вообще, рассуждения о происхождении магов, конечно, занимательный мысленный эксперимент, но всерьез предъявлять писателю, что он не расписал свой мир по всем законам науки...ну такое.

А еще насколько же он упертый. Вот что что, а магическая медицина - офигенная безо всяких но. И психологию тут нечего приплетать. Во-первых, действительно, психиатрия и психология и у маглов только-только начинает собой что-то приличное представлять, и то в развитых странах, а во-вторых, это вообще отдельная статья, нечего пытаться за счет этого принизить волшебную медицину.
Показать полностью
"или «секо»"

Блять вот просто пусть он с этим секо нахуй идёт. На огромный великанский сука хуй.
(Пардон, у меня с этой фанонной хуйни подгорает)
"Потому что даже Волди должен был понимать, ЧТО с магами сделает армия Её Величества в прямом боестолкновении."

Абсолютно ничего. Потому что прямого боестолкновения не будет, а заимперить всё правительство маглов для целеустремлённого волшебника дело пары дней. Для волшебника из министерства ещё меньше, Фадж в кабинет к премьеру перемещается как к себе домой.
Вообще единственной проблемой в уничтожении абсолютно любого магловского государства для волшебников будет отсутствие интереса к магловскому миру – им придётся потратить некоторое время чтобы найти и уничтожить заводы, электростанции и прочие штуки без которых маглы жить не могут, а волшебники... ну в лучшем случае испытают небольшие неудобства если живут среди маглов. А дальше им нужно будет только подождать пока маглы начнут обвинять и убивать друг друга.

Ну и да, ещё одно что мешает роулинговским волшебникам действительно захватить хоть Англию, хоть Россию, хоть любую другую страну, это общая ленивость волшебного общества (которое всё устраивает) и иностранные волшебники, с которыми предварительно нужно будет договориться. Гриндевальд вот видимо на втором пункте погорел, хотя я хз как там его и его действия покажут в Тварях.
Хотелось бы узнать, что армия ее величества сделает с дементором
Samus2001
Хорошо его покормит, что.
Гилвуд Фишер
Написать можно что угодно, и что одни победят, и что другие победят, и что друг-дружку уничтожат - главное чтобы это было хорошо написано, чтобы я мог в это поверить, и не проломить себе череп челодланью. А автор предлагает примитив, что волшебников убьет один срочник, с десятком магазинов к АКМ.
кукурузник
Не, ну если дело дойдёт до прямого столкновения, то автомат наверное получше будет, хотя я уверен что маги уровня Дамблдора и Волдеморта способны защититься от стрельбы.
Но не суть — понятно же что волшебники не настолько идиоты лезть в лоб и давать маглам какие то сражения. Ну ок, какое то количество считающих маглов обезьянами с палками чистокровных может и убьётся в тупых атаках, но даже они довольно быстро поймут что это не работает и начнут воевать нормально. И да, маглы абсолютно ничего не смогут сделать с дементорами.
Ну противостояние маги vs маглы, это - курица/яйцо. Кому как больше нравится. Аргументов можно наприводить что за, что против сколько угодно много.
Но про Америку - это ниже плинтуса просто! Из каких-то допов недоканона (ИМХО Твари как-то хреново с миром ГП монтируются) делать вагон собственных предположений и из них потом выводить, что Автор - дура, смешно просто.
А про медицину. Я тут вспомнила, что училась в школе 10 лет и никакого психолога у нас и в проекте не было. А мне не так уж и много лет. Такое впечатление, что когда нечего сказать, а сказать хочется, начинаем доебываться до тарелочек.
И да, маглы абсолютно ничего не смогут сделать с дементорами
А если смогут? Если считать тех же маглорожденных потенциальной пятой колонной?
ИМХО, это спор ради спора. В конце концов, ядерное оружие, оно существует, но им не пользуются, хотя войны на планете ведутся только в путь.
Габитус
Твари кмк скорее к кинонному миру нежели к книжному относятся.
Габитус
Ядерное оружие на магов не используешь – придется бомбить собственную страну. А дементоров маглы вообще не видят, в то время как сами дементоры вполне могут оказывать воздействие.
Перебежчики маглорождённые и полукровки да, единственный из тех аргументов которые я встречал с которым я могу согласиться.
Но их чисто по ощущениям из канона не слишком много, и волшебник волшебника всё равно непохоже что может отследить. Разве что дементоров отгонять смогут, да и то – не все волшебники, в том числе и маглорождённые умеют колдовать патронуса. Ну может в скрытые места проведут ещё, но думаю перепрятать или уничтожить вход на Косую Аллею не так сложно, а выходы перекрыть магловскими средствами не предполагается возможным.

И в любом случае канон достаточно ясно говорит что волшебники и магловское правительство взаимодействуют и в целом никто конфронтации не хочет.
Ну, тема кто кого заборет - кит или слон, то бишь маги или магглы - вечна, особенно с учётом концентрации шизомилитаристов на фикбуке.
Но, как уже говорили, классический вопрос - «а на фига?»
Гилвуд Фишер
Просто автор не может в принципе переварить концепцию, что другое общество может существовать, не взаимодействуя, и не пытаясь подмять под себя слабого.

Ну и того, что может быть ситуация, когда тупо победа в прямом бою не принесет победы в общем зачете.
Принимая среднюю эксплуатационную скорость метлы в 30-40 км/ч...
Вот что интересно: собственное предположение, не подтверждённое ни единым словом канона (да и кинона тоже) автор возводит в разряд установленных фактов. Нигде в каноне не сказано, с какой скоростью летают на метле. Да, в рекламе "Молнии" (или "Нимбус-2000"? Не помню точно, уж простите. Но если надо, уточню) упоминается, что она разгоняется до сотни за сколько-то секунд - но, простите, это даёт нам данные о том, на какой скорости летают волшебники?
(Я могу заявить, что будучи автомобилистом со стажем, оцениваю скорость полёта в операции "Семь Поттеров" в 70-80 км/ч. Клятая Роулинг! Могла бы и спидометр к метле приделать!)

Далее, если я правильно понимаю механику дуэлей на палочках, выигрывает тот, кто быстрее шевелит палочкой и произносит заклятия. Невербально его тоже надо уметь произносить. Соответственно, надо успеть отследить начало движения палочки противника, понять, что это будет в итоге, и быстро сварганить контрзаклинание (или метнуться за укрытие, что с успехом делал Гарри на кладбище). При таком раскладе понятно, что надо быть поближе к противнику.
Ссылка на финал https://fanfics.me/message487689
Saldais slaviks
Samus2001
Сомневаюсь,что дементор может что-то противопоставить магловской артиллерии.
Saldais slaviks
Наоборот. Вся артиллерия - это, как говорится, физический урон. А если бы дементора можно было им убить, стали бы городить специальное заклинание? Хреначили бы огнем, и все.
Saldais slaviks
Даже если предположить что существует артиллерия способная наносить урон дементорам, хотя это и звучит сомнительно, маглы их попросту неспособны видеть и заметят что что то происходит уже когда им души жрать начнут.
Ярик
Ну справедливости ради, кажется не утверждается что дементора невозможно уничтожить физически. Но это должно быть довольно сложно и ещё сложнее когда дементор окажется рядом.

Тут вопрос, может ли какая то аппаратура маглов их обнаруживать. Мне кажется что нет, но хер знает. Плюс в их присутствии емнип холодает, это то заметить можно. Правда уже сделать ничего не успеют. В теории можно попробовать приманивать дементоров на отдельные подразделения, и накрывать артиллерией площади со своими. Но я чёт не уверен что много кто сможет воевать такими жертвами, да и результат не гарантирован.
Saldais slaviks
Samus2001
Сомневаюсь,что дементор может что-то противопоставить магловской артиллерии.

"Какие ваши доказательства?" (с)
Saldais slaviks
Samus2001
Немного забавно смотреть на то,как одна группа людей рассказывает об всесильности магов,а другая об их ничтожестве.
Saldais slaviks
Samus2001
Немного забавно смотреть на то,как одна группа людей рассказывает об всесильности магов,а другая об их ничтожестве.

Эта фраза очень напоминает каноничный ответ из диалога, в котором звучал ранее процитированный вопрос

- Какие ваши доказательства?
- Кокаинум
Saldais slaviks
Samus2001
Немного забавно смотреть на то,как одна группа людей рассказывает об всесильности магов,а другая об их ничтожестве.
ненене, не перевирайте

разговор не о том что слон сильнее кита

а о том что маги и магглы принципиально ассиметричны

у них разные потребности и разные способы их удовлетворять

у них разные концепции "борьбы" и разные методы ведения войн

у них разные критерии "победы" и разные пути их достижения
Saldais slaviks
nadeys
Saldais slaviks
ненене, не перевирайте

разговор не о том что слон сильнее кита

а о том что маги и магглы принципиально ассиметричны

у них разные потребности и разные способы их удовлетворять

у них разные концепции "борьбы" и разные методы ведения войн

у них разные критерии "победы" и разные пути их достижения
Полностью согласен.
Saldais slaviks
Samus2001
Мне действительно интересно,что маги смогут противопоставить артиллерии и огнестрельному оружию.
Saldais slaviks
Магам не нужно сталкиваться с артиллерией и огнестрельным оружием. При желании они могут относительно легко за пару дней уничтожить инфраструктуру магловского государства и отойти в сторону наблюдая как маглы грызут сами себя. Им потребуется правда время и некоторые жертвы чтобы дойти до концепции уничтожения магловского общества и кто нибудь из полукровок или маглорождённых чтобы понять что конкретно нужно уничтожать, но почуяв угрозу они думаю с этим справятся.

А противопоставить, ну пресловутых дементоров как боевую силу – учитывая что они невидимые, маглы не смогут ничего с ними толком сделать, даже если предположить что у них есть оружие в теории способное дементора уничтожить. А ещё можно использовать привидений (также для маглов невидимых) как разведку, чтобы опять же не пересекаться с огнестрельным оружием в прямом столкновении, ну и так далее.

Но вообще даже при максимальной неприязни магловского и магического сообщества (хотя учитывая что маглы считают волшебников сказкой, о сообществе тут говорить нельзя) в отдельно взятой стране, вряд ли дело дойдёт до конфронтации – маги будут бояться магов из других стран, которым эти магло-магические конфликты не упёрлись, маглы тоже наверняка дойдут до того что эти хотя бы относительно свои, а что если на их место придут много худшие иностранные, или ещё хуже, а что если иностранные маги сотрудничают со своим правительством более тесно. Магловскому премьеру вон в каноне Фадж абсолютно ничего не объяснял, достоверной информации маглам взять неоткуда, простор для паранойи гигантский.
Показать полностью
Давайте лучше обсудим, какие маги глупцы, психологии у них нет. Ведь это же мигом обесценивает все их достижения и способности.
кукурузник
Ну положим они и правда, ну...не то чтобы тупые, скорее ленивые. Новые штуки из магловского мира идут со скрипом, все эти запреты на зачаровывание машин, хождение в мантиях, письмо на пергаментных свитках перьями, не иначе как потому что так деды ходили и писали. Однако внутри своего сообщества у них всё же прогресс идёт – зелье которое Люпин пьёт тому пример, Отдел Тайн местной наукой судя по всему занимается, есть короче.

А психологов ну, во первых насколько они были распространены в магловской Британии в годы ГП, а во вторых даже если распространены, то почему сразу среди магов их нет. Гарри не ходил к таким? Ну да, как будто у него была возможность и желание.
Гилвуд Фишер
Меньше всего на свете я представляю себе подростка, который идет к психологу, и рассказывает ему о своей жизни. Тут скорее дружбанам расскажет, чем коу-то кто сильно старше.
Saldais slaviks
Гилвуд Фишер
Если знать местоположение хотя-бы Хогвартса,то война закончится крайне быстро. Несколько массированных бомбардировок и все. Единственное преимущество магов - наличие Статуса, благодарю которому о них известно лишь узкому кругу людей.
кукурузник
Ну я хз, может в Европах это нормально. Возможно нежелание делиться проблемами это какая нибудь чисто наша менталитетная заморочка.
Saldais slaviks
кукурузник
Маги действительно туповаты,но в этом виновато наличие магии.
Saldais slaviks

И чё. Ну убьют они несколько десятков детей и сколько то преподавателей. Этим они только дадут магам мотивацию для уничтожения вообще всех маглов как безумных животных. (Щаз подумалось что наверняка есть такие фанфики). Большинство взрослых магов живут очень разбросанно по стране.

А то же Министерство и Косая Аллея находятся внезапно в Лондоне. Британские маглы не станут бомбить собственную столицу, в надежде попасть по магам, без особых гарантий – мы не знаем какая там защита и на что она способна. Как и на Хогвартсе впрочем.
На самом деле даже уничтожив каким то образом вообще все организации магов, в массе их не выбьешь. Они если припрёт могут быть очень автономными, да.
Saldais slaviks
Ага. А потом: "ой, почему же началась Третья Мировая?"
Или: "Ужас, этот пожар не получается потушить водой и реагентами!"
Вообще если сбросят бомбу на Хогвартс, к войне полагаю присоединятся и маги из других стран, потому что им будет страшно уже за собственных детей. И это в конце концов приведёт к глобальному пиздецу, потому что кто нибудь да ебанёт ядерным оружием
И мне кажется и Министерства и правительства маглов в общем понимают что ничем хорошим война не закончится для всех сторон. Поэтому и сотрудничают
Да им тупо нечего делить! Все войны, как известно, это драчки из-за денег, а тут этого нет. Миры существуют параллельно, изредка соприкасаясь.
Вы все рассуждаете так, будто всерьез верите в разумность людей.
Даже странно.
Вывод. Канонные сказки про то, как злобный Волди хотел захватить весь мир и поубивать всех магглов — бред собачий. Потому что даже Волди должен был понимать, ЧТО с магами сделает армия Её Величества в прямом боестолкновении.
Это очень интересные рассуждения, все эти килоджоули и скорости полета, я правда не понял, причем здесь Роулинг и что именно она не продумала. Даже если согласиться с авторскими рассуждениями.
Во-первых, автор противоречит сам себе. До этого рассказывал, какая у магов отсталая культура, как они ничего не знают о маггловском мире и сами себя оглупляют. Если так, то маги вполне могут и не знать, на что способно маггловское оружие. А откуда им узнать, если маггловскую литературу они не читают, маггловское телевидение не смотрят, в маггловских университетах не учатся и в маггловских силовых структурах не служат?..
Во-вторых, даже если объективно все так, как пишет автор, в глазах Волдеморта и его приспешников все может выглядеть по-другому. В каноне Волдеморт был явно неадекватен, да и все мировоззрение пожирателей основано на том, что они переоценивают собственные силы.
Три рубля Онлайн
Вся артиллерия - это, как говорится, физический урон. А если бы дементора можно было им убить, стали бы городить специальное заклинание?
Это вещь неоднозначная. Дементоры всё-таки не призраки и не духи, они материальны. ИМХО, вполне возможно, что большой вошедший физический урон дементора убьёт.
Дементоры всё-таки не призраки и не духи, они материальны.
Вы уверены?
Три рубля Онлайн
Lady Astrel
Я видел, как дементоры похоронили его за стенами крепости
(c) Сириус Блэк.

Ну и через предметы они никогда в каноне не проходили, дементор в поезде открыл дверь, а не прошёл сквозь неё.
Три рубля
Возможно, аналог Пивза?
Тот тоже сквозь стены проходит, а водяные бомбочки кидает.
Или телекинез, как вариант.
Три рубля
Lady Astrel
(c) Сириус Блэк.

Ну и через предметы они никогда в каноне не проходили, дементор в поезде открыл дверь, а не прошёл сквозь неё.
Но при этом магглы их не видят, перемещаются они по воздуху (хотя крыльев нет). В общем, какая-то нежить непонятная.
Ярик
Три рубля
Возможно, аналог Пивза?
Тот тоже сквозь стены проходит, а водяные бомбочки кидает.
Или телекинез, как вариант.


>>Пробежав с десяток шагов, он их увидел: Дадли лежал на земле, скрючившись и прижав ладони к лицу. Над ним низко склонился второй дементор. Взявшись склизкими лапами за его запястья, он медленно, почти любовно стал отводить его руки. Закрытая капюшоном голова опускалась к лицу Дадли, словно дементор хотел его поцеловать.
https://potter-5.bib.bz/glava-1-dadli-dostalos


Телекинез - способность человека одним только усилием мысли оказывать воздействие на физические объекты.

Чё-т не выходит у дементора с телекинезом. Ручками приходится, ручками.
А значит - что?
А значит - что?
Материальны, но как-то странно.
Магглы дементоров не видят. А вот ощущают ли они контакт с дементором как с чем-то материальным? Интересно, в описанной сцене Дадли почувствовал, что его взяли за руки именно склизкими лапами?
Lady Astrel
Если и почувствовал вряд ли понял
ГАРРИ почувствовал

>>Зловонное, холодное как смерть дыхание дементора уже наполняло легкие Гарри, он тонул в этом дыхании. «Подумать... о чем-нибудь радостном...» Но не было в нем никакой радости... Ледяные пальцы дементора смыкались на его горле
https://potter-5.bib.bz/glava-1-dadli-dostalos

Вполне себе, как видите - осязаемые твари. И взаимодействующие с реальным миром на физическом уровне.
А значит - что?
Гарри да. Но волшебники их видят, а магглы - нет. Поэтому мне и стало интересно, как Дадли ощутил прикосновение.

Может, разновидность полтергейста? Пивз вон с материальным миром очень хорошо взаимодействовал.
Lady Astrel
Ну почему сразу разновидность. Трава зелёная и крокодил зелёный, но это же не значит что трава это разновидность крокодила.
Lady Astrel
Хотя впринципе как теория вполне, учитывая что полтергейст канонично вроде как из эмоций рождается. Дементоры вполне могли появиться из немного (кхе кхе) других эмоций, хотя и схожим образом.
Три рубля Онлайн
Пивз вон с материальным миром очень хорошо взаимодействовал.
Но когда ему было надо, проходил сквозь стены, а дементоры так не могут.
Насчет Пивза. При первом знакомстве - его и маги не видели. То есть это сущность савсем иного плана. Он и показывался-то только когда ЕМУ надо было.

Магглы дементоров не видят. Но ОЩУЩАЮТ их присутствие.
Реальность дана нам в ощущениях.
В данном случае бОльшая часть чувств обманывается - как и в случае применения Незамечар или отвода глаз. Но не все. ЧАСТЬ чувств маггла - все-таки работает.
А значит - что?
Вообще я тут подумал – за телесность дементоров возможно отчасти говорят решётки в Азкабане. М.б. они не только не дают сидельцам сбежать, но и не дают дементорам целоваться во все стороны – они же как мы видим в книге так себе контролируются.
Собственно, к чему я тут всю дорогу и подводил...
Дементоры - существа. Телесные, сиречь физически осязаемые и как следствие, вполне себе уничтожимые. Никаких полей, эктоплазмы и прочих телекинезов.
В чем тут некоторые убеждали, мол, типа, твари они ну совершенно неуничтожимые и одно средство против них - пресловутый Патронус.
Который, к слову, всего лишь ОТГОНЯЕТ.

И каким, интересно знать бы, образом некоторые дискутанты собирались с "неуничтожимыми" тварями-душежорами ДОГОВАРИВАТЬСЯ?
Я б точно, на месте дементора поинтересовался: "А что ты мне сделаешь, ЕДА? Светом поморгаешь? Картинку веселую покажешь? Ну ладно, отлечу за пару миль, другим кем перекушу. А ты сиди тут, как дурак при Патронусе своем. Другим разом свидимся - ты же во сне палкой махать не умеешь?"
А значит - что?
;)
А почему их тогда не уничтожили, когда впервые (после обитавшего там злодея-чародея) проникли на остров Азкабан?
FatCat
Ими Министерство как то управлять умеет. Не очень понятно как, очевидно они плохо поддаются ограничениям, но Амбридж смогла их конкретно на Гарри натравить, Фадж ходил в сопровождении дементоров в Кубке Огня, плюс их поставили на охрану Хогвартса и в Азкабане они особо не беспределили.

А маглы фактически не могут с дементорами ничего сделать потому что дементоры для них вообще-то невидимые. Сложно попасть в цель которую ты не видишь. И я всё ещё сомневаюсь (хотя это очевидно вопрос личного имхо) что дементора можно из автомата убить даже если ты в него сможешь попасть. М.б. огнемётами какими нибудь или реально артилерией,
Фадж ходил в сопровождении дементоров в Кубке Огня
Что с такой охраной ходить, что сидеть в Азкабане с ними - один хрен, что ли?)

Подытожим:
Дементоры взаимодействуют с материальным миром
Волшебники дементоров видят, ощущают их присутствие, что с прикосновениями - неясно. В сиысле если дементор возьмёт за руку, как Дадли, это будет ощущаться как прикосновение материального объекта или нет?

Магглы дементоров чувствуют, не видят, что с прикосновениями - тоже не ясно.

ЕМНИП, в книге с их появлением мерк свет (возможно, это субъективно), но заморозков/изморози не было. В кино-то было, но там картинка нужна.
Три рубля Онлайн
Ими Министерство как то управлять умеет.
Ну в смысле как-то, они же разумные, дементоры, я имею в виду. Указания дают им.
Гилвуд Фишер
Сложно попасть в цель которую ты не видишь.
А вот сейчас оборжались все артиллеристы и РВСН-щики.

И я всё ещё сомневаюсь (хотя это очевидно вопрос личного имхо) что дементора можно из автомата убить даже если ты в него сможешь попасть. М.б. огнемётами какими нибудь или реально артилерией,
Ну да. "Буратино" в помощь. Для примера.
Кое-кого "умилил" ОДАБ, приведенный мною в какой-то из бесед, типа "АВИАбоеприпасом магглы обосрутся бомбить Лондон"(с). Так ведь ключевые -то слова - "объемно-детонирующий боеприпас", а он может быть и термобарическим. И доставляться в виде гранат (даже и ручных).

А разговоры про "АХ-АХ-АХ, как можно - бомбить СВОЮ страну! НИКТО НА ЭТО НИПАЙДЕТ!" - считаю собачьим бредом.
Мы, человеки-магглы, занимаемся этим постоянно, когда хочется или нацбезо требует. Граунд-Зиро в напоминание.

Lady Astrel
Шахтеры традиционно брали в забой канарейку, в качестве биодетектора неощутимого для них самих рудничного газа. Помогало, как минимум, вовремя свинтить из опасного места.
ЕСТЬ хоть какие-то ОЩУЩЕНИЯ - найдется для них и детектор.
Просто надо помнить, что для нас, человеков-магглов, характерен системный подход к изучению непонятного. И разработкам нового.
А вот вопрос ко всем интересующимся - изучают ли КАНОННЫЕ маги Поттерианы ЛАТЫНЬ?
Не нашел учебника в списке.

Три рубля
Ну в смысле как-то, они же разумные, дементоры, я имею в виду. Указания дают им.

"Если ты способен что-то уничтожить - тогда ты это контролируешь"(Пол Атрейдис)
Добавлю - И ТОЛЬКО ТОГДА.
А на вопрос, которым меня, как они думали, меня срезали ("А что же в каноне дементоров гвоздили исключительно Патронусами? Даже и Дамблдор, на третьем курсе, а ведь он же Великий, наверняка умеет и в более радикальные штуки. ВотЪ.") мы ответим так:

Министерство - официальный владелец всей популяции дементоров.
Уничтожение собственности Министерства - им категорически не приветствуется.
В "нормальных" условиях законопослушному человеку-магглу для самозащиты вполне должно хватить и травмата (кстати, проверено, хватает;), если ОЧЕНЬ надо, то в ненормальных условиях можно и убить, но не рекомендуется), а человеку-магу - отгонялки/Патронуса.
Ему и учат, его и применяют. Опять же, и в хозяйстве полезно - пейджер, типа.
Условия "НЕнормальные", вроде гражданской войны, воскрешений ТЛ и прочего нарушения общественного порядка - в расчет не принимаются. Кто ж такое заранее планирует?
Показать полностью
ЕСТЬ хоть какие-то ОЩУЩЕНИЯ - найдется для них и детектор.
Есть люди, которые уверяют, что видят призраков и ощущают их присутствие, но это не регистрируется приборами. Можно ли утверждать со 100% уверенностью, что эти люди лгут, или надо признать вероятность того, что приборы могут быть несовершенны?

Применительно к дементорам. Маггл и волшебник ощущают нереальный холод (будет ли он зафиксирован термометром? И, если да, то температура чего понижается, окружающего воздуха или тела? Она объективно понижается или это субъективное ощущение?), страх, уныние и что они никогда уже не будут счастливыми. Ну, и вспоминается всё самое страшное. Страх - это выброс гормона, факт можно зафиксировать, а причину - нет. Остальное - нет. Обнаружить источник/причину этого тем более.

Поможет ли маггловское вооружение против дементора? Не знаю. Просто не знаю. Но ставить на это не стало бы.

Не нашел учебника в списке.
У нас нет полного списка предметов за все курсы, так что точно неизвестно.
Lady Astrel
На самом деле если ты чувствуешь уныние и тебе холодно (и ты магл) то дёргаться уже поздно тебя сейчас хватать и целовать начнут и ну если у тебя есть огнемёт то может сжечь дементора и успеешь. Если сумеешь собраться с силами, что ой как не факт и вообще предупреждён что такое может что то значить.
Lady Astrel
На самом деле не сомневаясь в эффективности дементоров как оружия против маглов, я вот не совсем уверен могут ли волшебники действительно натравить их на этих маглов.

Грубо говоря вопрос в том – насколько дементоры разумны (или насколько подневольны). Потому что если они могут думать сложные мысли и планы, и способны ослушаться прямого приказа, то впринципе они способны и придти к выводу что в мире маглов которые неспособны их видеть и оказывать противодействие им будет существоваться сытнее и вольнее
ну если у тебя есть огнемёт то может сжечь дементора и успеешь.
Тогда нужно поджигать всё вокруг себя. И над собой тоже, дементоры же летают.

Если сумеешь собраться с силами, что ой как не факт и вообще предупреждён что такое может что то значить.
В том-то и дело, что всё описанное автором может быть как объективным (замерзание все и вся, показанное в фильмах и потемнение), так и субъективным (типа как перегрелся на солнце, озноб и темнеет в глазах). Но не палить же во всё вокруг при таких вводных!

Кстати, Дадли вообще не смог оказать никакого сопротивления. Даже попытаться сбежать. Ну ОК, это подросток. И маггл.
О, все демоны преисподней...
Ну нельзя же ТАК буквально.
Раз "T'is all in your head!" - так и детектировать надо соответствующе. Смену альфа-ритмов мозга регистрируют человеки-магглы ОЧЕНЬ давно. И аппаратура имеется.
И РЕЗКАЯ смена (а внезапный страх, к примеру, таки даст свою узнаваемую картинку) - будет означать незваных и - главное - незримых гостей.
Вопрос калибровки.

Ну и все-таки о главном: Магглов не просто много. По сравнению с магами - их пиздец как много. И две сотни дементоров (сотня на периметре школы на третьем курсе - половина наличного состава, емнип.) даже лопнув с пережору - не проредят численность магглов, не засветившись.
В шестом томе, глава первая, да, я помню Фаджа "- Они плодятся. И в этом причина такого тумана.(с)" - извольте, вот вам еще признак, где и что следует детектить.
Кстати, уже тогда Министерство ЯВНО утратило над ними контроль. Что объясняется в сущности просто: агент в Министерстве уничтожил (или спер) артефакт контроля. Или Волдырь - когда вытаскивал своих из Азкабана. Там еще Руквуд был - ОТ-шник бывший, мог он схимичить.
Годится любой вариант.
Смену альфа-ритмов мозга регистрируют человеки-магглы ОЧЕНЬ давно. И аппаратура имеется.
На оператора аппаратуры дементор тоже подействует. Соответственно, он ничего сделать не сможет.
Электроника в Хоге не работала из-за магии. Не вырубится ли аппаратура из-за дементоров? Они ведь магические существа. Электрические лампы гасли (предположительно) в их присутствии.

И две сотни дементоров (сотня на периметре школы на третьем курсе - половина наличного состава, емнип.) даже лопнув с пережору - не проредят численность магглов, не засветившись.
Мне почему-то кажется, что им несколько пофиг на то, что подумают магглы. Я вообще сомневаюсь, что они отличают магов от магглов. Им нужны положительные эмоции людей, остальное - лирика.

PS Кстати, неясно, куда они делись после 1998 г. Азкабан они больше не охраняли.
PPS Дементоры бессмертны, возможно, родственны Lethifold (Смеркут). По крайней мере, смеркута можно отогнать только Патронусом.
Lady Astrel
Собрали и заперли где нибудь м.б. А если они (дементоры вплане) действительно разумны то может сами разбежались после поддержки Волдеморта
Хотя лично я сомневаюсь что они настолько разумны чтобы пониимать политический момент.
Три рубля Онлайн
FatCat
А разговоры про "АХ-АХ-АХ, как можно - бомбить СВОЮ страну! НИКТО НА ЭТО НИПАЙДЕТ!" - считаю собачьим бредом.
Тут вопрос в масштабах. Ядрён батон сбрасывать, скорее всего, таки не будут, и утюжить Лондон артой — тоже вряд ли (хотя тут уже, кмк, от страны зависит, какой-нибудь Багдад — пожалуйста).
А вот вопрос ко всем интересующимся - изучают ли КАНОННЫЕ маги Поттерианы ЛАТЫНЬ?
Нет. Изучают заклинания (они не обязательно на латыни, это, я думаю, просто традиция такая).
Три рубля Онлайн
Гилвуд Фишер
насколько дементоры разумны (или насколько подневольны)
Настолько, что общение с ними двустороннее, и они вполне внятно доносят до Министерства, чего хотят. Мне кажется, интеллект у них примерно как и у человека, но очень специфическое восприятие действительности.
Три рубля Онлайн
Lady Astrel
Дементоры бессмертны
Мне кажется, они скорее мертвы, чем бессмертны (-:
Три рубля
Lady Astrel
Мне кажется, они скорее мертвы, чем бессмертны (-:
Они обозначены как amortal, т.е., never having died and being unable to die, as an amortal entity was never "alive" to begin with. То же самое относится к боггартам, полтергейсту, банши.

Т.е., они не могут быть мёртвыми, т.к. никогда не были живыми.
Lady Astrel
На оператора аппаратуры дементор тоже подействует. Соответственно, он ничего сделать не сможет.
Ну да. Оператору - ему ж прямо необходимо бегать рядом с каждым. Дистанционный контроль? Не, не бывает.
Электроника в Хоге не работала из-за магии. Не вырубится ли аппаратура из-за дементоров? Они ведь магические существа. Электрические лампы гасли (предположительно) в их присутствии.
А Косой вырубал электронику во всем центре Лондона?

Мне почему-то кажется, что им несколько пофиг на то, что подумают магглы. Я вообще сомневаюсь, что они отличают магов от магглов. Им нужны положительные эмоции людей, остальное - лирика.
А вам не кажется, что я другое имел в виду? А именно, что повышенная активность дементоров - просто увеличение вероятности их выявления и принятия мер по уничтожению.

PS Кстати, неясно, куда они делись после 1998 г. Азкабан они больше не охраняли.
PPS Дементоры бессмертны, возможно, родственны Lethifold (Смеркут). По крайней мере, смеркута можно отогнать только Патронусом.

Бессмертны - не синоним "неуязвимы". Фламель - тоже бессмертен. Был.

Три рубля
FatCat
Тут вопрос в масштабах. Ядрён батон сбрасывать, скорее всего, таки не будут, и утюжить Лондон артой — тоже вряд ли (хотя тут уже, кмк, от страны зависит, какой-нибудь Багдад — пожалуйста).
Если очень надо - и "в центр города сбросят килотонную боеголовку"(ОЗ-2), к чему нас кинематограф исподволь, кстати, приучает.
А на кого свалить? Да не вопрос:
1. русский самолет.(это если НАДО обострить)
2. Русский психопат (если надо, но не очень и чтобы дать заднюю, если чо)
3.укравший у русских (все равно виноваты, но как бы и нет, просто растыки)
4. очередной Фронт Освобождения Убунди от России (просто, чтобы подставить)
и это навскидку.
Нет. Изучают заклинания (они не обязательно на латыни, это, я думаю, просто традиция такая).

ВотЪ.
И каким же образом офигенный гений Снейп постиг искусство комбинирования заклятий? Не зная основ. Латынь - та самая основа Чароплетения.
Предвосхищая ответ "самостоятельно по учебнику онжегениймативо", напомню: "Изучая рецепт фугу по книжке - рискуешь сдохнуть от опечатки".
Показать полностью
Ну да. Оператору - ему ж прямо необходимо бегать рядом с каждым. Дистанционный контроль? Не, не бывает.
Бывает, но что с того? В какой момент включать аппаратуру? Или подопытному сидеть подключённым к ней в надежде на то, что дементор рано или поздно нагрянет в гости? Ну-ну.

А Косой вырубал электронику во всем центре Лондона?
А на территории Косого электроника работала?

А именно, что повышенная активность дементоров - просто увеличение вероятности их выявления и принятия мер по уничтожению.
Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что. Что есть "увеличение активности дементоров" с точки зрения магглов? Да просто участились случаи нахождения людей в вегетативном состоянии (или как обозвать тех, кто после Поцелуя). Участились - это значит, раньше не было, а вот началось. Что этому предшествовало? Простите, но потерпевший не расскажет ничего, м.б., свидетели? Разве что "Стало очень холодно, очень темно и очень страшно". Ну, это если будут свидетели, конечно. В случае Гарри и Дадли в свидетелях одна миссис Фигг оказалась, остальные куда-то подевались.

Бессмертны - не синоним "неуязвимы". Фламель - тоже бессмертен. Был.
Да, слово "бессмертен" здесь неприменимо, ниже я об этом уже написала.


Латынь - та самая основа Чароплетения.
С чего такой вывод?! Только с того, что какие-то заклинания имеют латинскую формулу?
У вас, случайно, не завалялась нигде программа по чарам за старшие курсы?
Показать полностью
FatCat
Бессмертны - не синоним "неуязвимы". Фламель - тоже бессмертен. Был.

А что, Фламеля убили?
Или все же пока он пил свой эликсир был таки бессмертен?

И кстати, а как наличие физического тела у дементоров подтверждает их уязвимость перед воздействием на это тело? В фэнтези полным-полно существ неуязвимых для обычного оружия, но вполне материальных.
И кстати, а как наличие физического тела у дементоров подтверждает их уязвимость перед воздействием на это тело?
В ФТ1 Криденс таки уполз, хотя его вроде как в лоскутки разметало.
Ярик
FatCat

А что, Фламеля убили?
Или все же пока он пил свой эликсир был таки бессмертен?
Бессмертен - был. Неуязвим? да с фига ли? Чё бы тогда прятаться?
А, да, помню - "чтобы просьбами не заманали. Как олимпийских богов."(с)
Типа как Хагрид 11-летке объяснял Статут.
Может для малька такое объяснение и прокатит.

И кстати, а как наличие физического тела у дементоров подтверждает их уязвимость перед воздействием на это тело?
А что - как-то исключает? Наличие физического тела - означает подчинение его (тела) физическим же законам. Неразрушимых предметов физика пока не знает. Откуда уверенность, что дементоры к таковым относятся?

В фэнтези полным-полно существ неуязвимых для обычного оружия, но вполне материальных.

Например?
И какое современное оружие считается "обычным" для фэнтези?

Чё бы тогда прятаться?
Стоп. А Фламель прятался? Или просто жил себе спокойно, никуда не лез, не отсвечивал?
FatCat
Например?
И какое современное оружие считается "обычным" для фэнтези?

Оборотни. Убиваются только серебром.
Вампиры. Только осиновый кол, причем в сердце.
Демоны. Только магическое или освященное.

Это так, навскидку.

И чем с точки зрения физического воздействия меч отличается от пули или осколка снаряда?

Бессмертен - был. Неуязвим? да с фига ли? Чё бы тогда прятаться?
А, да, помню - "чтобы просьбами не заманали. Как олимпийских богов."(с)

Пруфов нет ни на одну из точек зрения.
Так что опять "чье ИМХО ИМХОистее".

И да, Фламель мог прятаться за тем же, зачем наши современные знаменитости. Чтобы не донимали просьбами и предложениями.

Типа как Хагрид 11-летке объяснял Статут.
Может для малька такое объяснение и прокатит.

А конструктивных возражений нет?
Lady Astrel
Бывает, но что с того? В какой момент включать аппаратуру? Или подопытному сидеть подключённым к ней в надежде на то, что дементор рано или поздно нагрянет в гости? Ну-ну.
"Вопрос калибровки" вы, я вижу, не поняли. Ну какие, на хрен, подопытные? Кого "ждать"?
Настроили детектор на частоту альфа-ритмов - и лови изменения в природе, в любом подозрительном месте. Я их вообще привел, как пример области, в которой как минимум, перспективно вести исследования.
Ясное дело - НЕ вырубали дементоры электричество. И криков родителей Гарри они не транслировали в голосину на всю округу.
Ведь написал же аглицким по белому "Все - в твоей голове", сиречь - в мозгу. И "меркнет свет и молкнут звуки", хех. Там и ищем управу на супостатов.
А вот за глотку хватали и руки отводили, двери открывали - все ручками, то есть, физически. Материально.
А на территории Косого электроника работала?
А кто проверял? И даже если вдруг магия фатально действует на электронику - разве это не будет еще одним указателем "эй, тут маги!" Кстати, от того же ЭМИ экранировать приборы умеют.

Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что. Что есть "увеличение активности дементоров" с точки зрения магглов? Да просто участились случаи нахождения людей в вегетативном состоянии (или как обозвать тех, кто после Поцелуя). Участились - это значит, раньше не было, а вот началось. Что этому предшествовало? Простите, но потерпевший не расскажет ничего, м.б., свидетели? Разве что "Стало очень холодно, очень темно и очень страшно". Ну, это если будут свидетели, конечно. В случае Гарри и Дадли в свидетелях одна миссис Фигг оказалась, остальные куда-то подевались.
Вы, может, запамятовали, с чего началось - так я напомню: с ВОЙНЫ. Какую букву в слове вам разъяснить? Стартовые условия дискуссии - военные действия между магами и магглами. И дементоры в качестве типа особо мощной ударной силы - все 200 штук на сколько там миллионов английских магглов.
А раз дошло до войны - то все уже всё знают, разведки накрячены и угрозы отработаны. Или вы всерьез полагаете, что во всей Британии о "другом мире" известно только премьер-министру? Даже не смешно.
Одну Тэтчер вспомнить - позволила бы она параллельное существование государства неплательщиков налогов, ага.
Да, слово "бессмертен" здесь неприменимо, ниже я об этом уже написала.
Что мертво - умереть не может. А сгореть в адском Пламени - вполне. Считаете, плазма даст меньше?

С чего такой вывод?! Только с того, что какие-то заклинания имеют латинскую формулу?
У вас, случайно, не завалялась нигде программа по чарам за старшие курсы?
А что - латынь учат там? То-то Снейп свои изыскания творил на полях учебника ЗЕЛИЙ за 6-й курс. Но я опять-таки не припомню ни малейшего упоминания в каноне латыни, хоть мимоходом.
Мы в инязе - с нее вообще-то начинали, как с основы почти всех евроязыков. И не "какие-то заклинания", а ВСЕ канонные.
Показать полностью
Ярик
FatCat

Оборотни. Убиваются только серебром.
Вампиры. Только осиновый кол, причем в сердце.
Демоны. Только магическое или освященное.

Это так, навскидку.

И чем с точки зрения физического воздействия меч отличается от пули или осколка снаряда?
Простой вопрос - сколько ударов меча надо нанести за секунду, чтобы изобразить попадание осколочного снаряда? Или пулеметной очереди? Про материал пуль? стрел? напоминать надо? Кино "Другой мир" в помощь.
Все вами упомянутое - магглам было доступно ВСЕГДА. А в нынешние времена - еще и массово. И компактнее в разы.

Навскиньте еще чего-нибудь.

Пруфов нет ни на одну из точек зрения.
Так что опять "чье ИМХО ИМХОистее".

И да, Фламель мог прятаться за тем же, зачем наши современные знаменитости. Чтобы не донимали просьбами и предложениями.


А конструктивных возражений нет?
Конструктивных на ваш бред? Вы перечитайте, что понаписали.

Обладатель секрета бессмертия "прячется от папарацци".
Конечно же, от них самих. А вовсе не от мафии, государственных (ранее - королевских) спецслужб и олигархических СБ. То есть, тех, кто как бы в принципе альтруизмом не страдает и кишки ближнего своего на забор мотает, не морщась.
За такой-то куш? Да с него шкуру спустят, живого. Вот и прятался все шестьсот лет.

Увольте от глупостей.
НЕТ в ваших постах конструктива. Просто тупой спор.
И мне он опять надоел.
Показать полностью
FatCat
Конструктивных на ваш бред? Вы перечитайте, что понаписали.

Обладатель секрета бессмертия "прячется от папарацци".
Конечно же, от них самих. А вовсе не от мафии, государственных (ранее - королевских) спецслужб и олигархических СБ. То есть, тех, кто как бы в принципе альтруизмом не страдает и кишки ближнего своего на забор мотает, не морщась.
За такой-то куш? Да с него шкуру спустят, живого. Вот и прятался все шестьсот лет.


И? Что это меняет? Какая разница, чьего внимания он избегает? Кардинальных различий не так много — как минимум он всем нужен живым.

Простой вопрос - сколько ударов меча надо нанести за секунду, чтобы изобразить попадание осколочного снаряда? Или пулеметной очереди? Про материал пуль? стрел? напоминать надо? Кино "Другой мир" в помощь.
Все вами упомянутое - магглам было доступно ВСЕГДА. А в нынешние времена - еще и массово. И компактнее в разы.
А в чем разница? Если нанести много ударов в секунду, изменится принцип воздействия?
Материал пуль и стрел имеет значение только для конкретных существ. Для дементоров что там нужно?
Повторю: Демоны. Только магическое или освященное.
Где там ваше "логичное" возражение?

Увольте от глупостей.
НЕТ в ваших постах конструктива. Просто тупой спор.
Забавно это видеть от человека, утверждающего что магия обязана подчиняться законам физики "просто потому что".
Показать полностью
Настроили детектор на частоту альфа-ритмов - и лови изменения в природе, в любом подозрительном месте.
Погодите. Если вы пишете, что (цитирую):
Ведь написал же аглицким по белому "Все - в твоей голове", сиречь - в мозгу. И "меркнет свет и молкнут звуки", хех. Там и ищем управу на супостатов.
Значит, в природе изменений нет. Всё в мозгу конкретного человека, оказавшегося в поле воздействия дементоров. (радиус? Неизвестно)

И да, невидимые магглам дементоры шляются где хотят.

И даже если вдруг магия фатально действует на электронику - разве это не будет еще одним указателем "эй, тут маги!"
Нет, не будет. По канону, электроника не работает в Хогвартсе. Про Косой - ни слова.

Вы, может, запамятовали, с чего началось - так я напомню: с ВОЙНЫ. Какую букву в слове вам разъяснить? Стартовые условия дискуссии - военные действия между магами и магглами.
Насчёт вероятности такой войны я уже высказывалась.

А раз дошло до войны - то все уже всё знают, разведки накрячены и угрозы отработаны. Или вы всерьез полагаете, что во всей Британии о "другом мире" известно только премьер-министру? Даже не смешно.
Не смешно. Что вы скажете человеку, который будет вас уверять, что маги с палочками взаправду существуют. Да даже если это будет волшебник и покажет вам простую трансфигурацию, вы будете считать, что этот - фокусник-иллюзионист.

Просто потому, что магия ломает вашу привычную картину мира.

И у меня создалось впечатление, что вы считаете, будто в случае подобной войны маги будут отвечать по-маггловски. Так вот. Не будут. И маггловские разведки будут бессильны. По той простой причине, что они понятия не имеют о том, чем владеют волшебники и как это нейтрализовать.

Мы в инязе - с нее вообще-то начинали, как с основы почти всех евроязыков. И не "какие-то заклинания", а ВСЕ канонные.
Основа евроязыков - это пожалуйста. При чём тут магия? Она не в Древнем Риме зародилась. Ага, особенно Ступефай и Обливиейт - латынь так и прёт (это первое, что мне вспомнилось)
Показать полностью
Три рубля Онлайн
Если очень надо - и "в центр города сбросят килотонную боеголовку"(ОЗ-2)
Позволю себе со скепсисом отнестись к этому предположению. В предполагаемом столкновении необходимость в подобных мерах, которая склонит в свою сторону чашу весов, вряд ли возникнет.
Латынь - та самая основа Чароплетения.
Повторюсь, заклинания вовсе не обязательно на латыни. Есть заклинания на английском (Point Me), французском (Morsmordre), итальянском (Tarantallegra), древнеарамейском (Avada Kedavra) и даже на каком-то из западно-африканских языков (Alohomora). Скорее всего это просто традиция, при желании для заклинания можно взять хоть строку из «Чижика-пыжика». Одно из созданных Снейпом заклинаний — вообще англо-латинский каламбур.
Не буду биться с верующими.
Ибо абсурдно.
Вы просто не желаете думать.
Печально, конечно, но мне-то что? если подумать.
Закрою тему, а то наговорю гадостей.
пс. Вдогонку к
Ага, особенно Ступефай и Обливиейт - латынь так и прёт (это первое, что мне вспомнилось)

Stupefy - глагол от лат. stupor «оцепенение, оглушённость»
Obliviate - В переводе с латинского “obliviscire” значит "забывать"

Просто, как показатель. Чего стоит ваша убежденность.
Тема противостояния магов и маглов закрыта.
Три рубля Онлайн
кукурузник, не, ну так нечестно, тогда и последнее сообщение FatCat удаляй.
Три рубля Онлайн
Тогда пусть лежит ссылка на мой ответ, чтобы каждый желающий мог перейти и не засорять комменты здесь: https://fanfics.me/message497288
Я оставлю, но здесь больше не флудить. Тему маго-магловской борьбы у себя объявляю табуированной.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть