Savakka
то есть они даже защиту не поставили? И правда, нах им магия. Магия для слабаков!

Kedavra все правильно сказала, ро переобувание в прыжке, в смысле обеление Снейпа. И про черно-белую краску тоже очень верно замечено было.
Мы видим Мародеров только в момент Озера, плюс история с хижиной, плюс видим их глазами ну очень пристрастного человека - Снейпа. Мы не видим моментов, когда они себя по-человечески ведут, нам их не показали. Так же как не показали Снейпа, который убивает и пытает людей, или варит смертельные яды для Лорда. Так откуда быть объективной картине?
А насчет того, что Сириус Снейповой головой углы пересчитал, так я бы и под ребра дала пару раз. И за дело! Он его перед этим дементорам с Фаджем сдать пытался.

Габитус
Правильно. Потому что Сириус Блэк убийца и предатель, который поспособствовал смерти Лили. А уж какой Снейп ни был Лили он любил, как мог.
Ах да Блэк ещё и идиот, раз собирался прикончить Петтигрю глаз на глаз. Но всё же гаже там Люпин.

А Гарри разве не твердили какой его папка герой? Воевал против Волдеморта, бросал ему вызов, правда как именно и в чём этот вызов состоял, никто, включая саму маму Ро, так не объяснил. Это очень героически бросаться против маньяка с ножом, образно говоря, с пустыми руками. Поэтому и складывается ощущение надувательства, если не сказать грубее.

Майя Таурус
Я не спец по мародероснейпу, но относительно вызовов - это сам Волдеморт Гарри и сообщил, нет?

Майя Таурус, ну уж куда героичней Снейпа, издевающегося над беззащитными детьми и маглами. То, что он этого НЕ делал, нам тоже не показали.

Вот только Гарри, у которого Блэк якобы предал не девчонку, на которую Гарри когда-то слюни пускал, а родную мать, в свои тринадцать лет нашел в себе... мужество, наверное, выслушать Блэка и дал ему шанс доказать свою правоту. А Снейп в свои тридцать с лихуем так и застрял на озере.
(Оффтоп: два самых переоцененных пейринга: снэванс и Рейгар Таргариен/Лианна Старк.)
А уж то, как Снейп ведёт себя в Хижине - это такая песня матом и убой фейспалмом наповал, что я даже не знаю, что с ней сравнится.

Майя Таурус
Допустим, у вас в классе был дебил, который всех гнобил, купал какого-то лошка типа Снейпа в унитазе и подкладывал училке кнопки на стул. После школы он вроде как более или менее одумался, семью завел, никого не убивал, не воровал, не бухал и не творил прочую дичь. А потом взял и умер. Вы бы сказали его малолетнему сыну, что папка был козлом?
Если ответ положительный, то... Зачем?

Опять таки к вопросу о событиях в книге - нам никто не говорил, что Джеймс и Сириус хорошие. Это говорили Гарри.

Э-э, вопросы: 1) А где нам показана мега-любовь Снйепа к Лили Эванс? Ну вот я перечитывал несколько раз эпизоды с его воспоминаиями, особенно Хогвартские - так они все завязаны на конфликт. Там дружбы-то практически не видно. Следовательно, откуда взялись все эти метания между Дамблдором и ВдМом и "Всегда"? Какова почва для этого? 2) Вообще-то, ему не только Сириус и Ремус, но и Гарри говорят, чтоб он сбавил обороты и выслушал. А для Гарри, тащемта, Лили совсем не чужой человек, она ему мать. Защищать Сириуса у него причин нет. Снейп же нам показывает новую истерику с выходом в стратосферу на "реактивной тяге". (Это, к слову, еще и "шпионские" качества товарища Снейпа демонстрирует весьма наглядно)

Собственно, опять же, а почему же Снейп у нас не привлекался Лордом к акциям? Или у последнего как у председателя Мао - нескончаемые людские резервы, и поэтому здоровый боеспособный маг может болтаться в организации (на миунточку, боевой) не при делах?

AndreySolo
осторожно, вы ступаете на опасную почву. Еще минута, и вы Снейпа убийцей назовете

AndreySolo
Гм а почему не все сотрудники ФСБ к примеру бегали по горам за чеченскими террористами, а почему в составе ФСБ к примеру есть программисты, борцы с киберугрозами, управления специализурующиеся на поимке шпионов, в МВД есть управление которое работает по экономическим преступлением? Может потому что это нормальный и логичный процесс разделения труда?

Немного Белый
разделение труда в рядах темного Лорда? маловероятно это

Ну и пара слов про педагогичность. Я уж не говорю про "высокий" профессионализм преподавателя, который становится боггартом у 13(!)-летнего пацана. Не первоклашки, заметим. Но, заменяя Люпина, Снейп не преминул объявить того некомпетентным преподавателем и пройтись по его манере обучения.

Презумпция невиновности))). Кстати, чем занимался Снейп у Лорда мы не знаем. Только можем гадать. В любую сторону.

Ну, положим, любовь-таки была. Об этом и патронус говорит, и то, что Снейп к Дамби побежал, умоляя спасти Лили. Другое дело, что выражалась эта любовь своеобразно. Мальчик из проблемной семьи с постоянными скандалами просто не знал, как это сделать правильно. И вполне понятно, что Лили в итоге выбрала не его, а человека, который ей близок и понятен.

Я, например, не отрицаю определенного надувательства в отношении Лили и Джеймса. Хотя, повторюсь, я согласен с Kedavra в том, что этьо надувательство произошло, потому что Роулинг захотелось с образами персонажей на полной скорости развернуться если не на 180, то на 120 градусов точно. Закономерным итогом этого маневра стала трещащая по швам логика сюжета.

Но ведь с гражданином Снйепом у нас надувательство еще хуже (!) Потому что он нам заявлен как а) член боевого крыла экстремистской партии; б) мега-шпион; в) любит - аж кющить нэ можит. Но по факту с демонстрацией всего этого в каноне - как-то, мягко говоря, не ахти

Я не отрицаю ни "Всегда", ни метаний между Дамблдором и ВдМом. Мне просто интересно, на каком базисе это все основано. Ну, ок, Джимми Поттер был дебил со своими: "Эванс, пойдем в Хогсмид". Но он, пусть дебильно, хотя бы показывал свои чувства в школьные годы. А у Снейпа с этим как-то туго. Хотя, по идее, такие воспоминания для него важны

Э-э, а давайте не будем путать разветвленную бюрократическую систему, подчиненную центральной власти и организацию боевиков-экстремистов? Я вот сомневаюсь, что у СА и Ротфронта было развитое тыловое обеспечение. Повторюсь, если б у Лорда была "всеобщая воинская обязанность" и централизованный набор с регламентированным прохождением службы - я бы поверил. Но здесь-то у нас то ли парамилитарес (как и Орден Феникса), то ли просто банда. Соотвественно, разбрасываться людскими ресурсами Волдику как-то не с руки, тем более, Снйеп у нас же типа дуэлянт, то есть, имеет определенную боевую ценность

AndreySolo
Вот именно что СА это именно было боевым подразделением более крупной структуры - партии. У нас в связи с меньшим масштабом населения и деятельности есть не партия но праворадикальное сообщество, в котором логично выделить как боевые отряды, так и людей занимающихся легальной и полулегальной работой. Пропагандой, вербовкой или Goverment Relations, как Люциус Малфой. Да даже если проводить анологию с криминалом, вспомните Славных парней. Главный герой никогда не участвовал всиловых преступлениях, он сбывал краденное, придумывал всякие левые схемы, торговал наркотой. Даже у мафии есть разделение труда, а тут политическая организация, претендующая на власть.

Тогда а) где у нас есть обоснование этого как в случае конкретно Снейпа. И почему таким кадром стла именно Снейп? б) в общем случае всех ПС? Вообще-то "скользкий друг Люциус", цитируя их начальство: "Люциус, мой скользкий друг, — прошептал он, ос­тановившись перед ним. — Мне говорили, что ты не от­рекся от прежней жизни, хотя и был вынужден надеть личину приличного человека. Ты, я думаю, по-прежне­му готов возглавить тех, кто не прочь помучить маг­лов?"

AndreySolo
Я не говорю что Снейп вот прям точно был вне силовых акций. Я говорю, что у нас нет достаточно доказательств, чтобы утверждать что в них участвовал вот прям каждый Пожиратель, в том числе и Снейп. Касательно Люциуса, может быть Люциус хотел выслужиться и сам лез на рожон. Может он просто больной садист и именно с этой целью записался в Пожиратели.

Почему Снейп мог быть вне боевого крыла?. Мы не можем этого точно утверждать, но а) Его не посадили. Пусть даже за него вступился сам Дамблдор, вряд ли его слова хватило бы чтобы отмазать от Азкабана человека, у которого руки по локоть в крови.
б)Снейп это человек, что называется с мозгами. Про то, что он дуэлянт хороший, мы как раз этого точно не знаем (по крайней мере что он уже тогда 17 лет назад был хорошим дуэлянтом). Но он ещё со школьных лет демонстрировал талант к зельям. А человек, который может сварганить феликс фелицис, сыворотку правды, оборотное, напиток Льстивого, или какой-то хитрый яд наконец, чтобы вывести из игры оппонента по тихому, думаю ценился. Бросать такого человека на акции по устрашению маглов или заказные убийства, это как забивать гвозди микроскопом. Можно конечно, но это явно не самое эффективное использование микроскопа. Тем более когда под рукой с десяток молотков.

Габитус
При этом сам облажался по поводу капп и Монголии.

И еще по-поводу этичности ситуации с боггартом. Есть МЕТОДИКА борьбы школьников с боггартами. Т.е. для школьников именно так, а не иначе. Согласно ей, боггарт должен стать смешным. И это проблемы Снейпа и Невилла, что у него такой боггарт, но никак не Люпина, уж извините.

а) дальнейшая биография Люци о садизме не свидетельствует; б) вообще-то Малфой-старший уже тогда располагал определенным влиянием и финансами, так что полезным для ВдМа в том числе и в политикуме была очевиднее, чем у ноунейма-Снейпа
Вооще-то там отмазался даже Макнейр, безо всякого заступничества. И не только отмазался, но и устроился рабоатть в Министерство
Это все, конечно, зашибись как логично, вот только а) варка яда - мало чем отличается от авады или круцио; б) все это надо показывать, хоть мельком. А то, повторюсть, озвучила Роулинг факт биографии Снейпа - "был ПСом" - а следствий из этого - не показала.

а я думаю, что Снейп был прилежным ПСом. Все далел как надо. Иначе за что его Лорд так любил, почти как Бэллу

AndreySolo
Мы не знаем чем располагал Люциус на момент конца 80-х начала 90-х*. Вполне возможно, что никакого особо политического влияния у него тогда не было. И он потихоньку, годами наращивал его в последующие 10 лет. Вполне возможно что влияние и финансовые ресурсы Люциуса были на тот момент минимальными по сравнению с тем, что могли дать Волду другие чистокровные, плюс которые прямо не вступали в ряды ПС. Например родители Сириуса вроде бы гордились, что их младший сын пошёл в Пожиратели. А значит могли финансово поддерживать ПС-в и слово нужное на чаепитие с нужными людьми сказать. По крайней мере до того, как пошёл массовый терор. Вполне возможно что Люциус вступил в ПСы в тот момент, когда уже шло открытое противостояние с властью и никакие Goverment Relations уже бы не сработали, за неосторожное слово Крауч мог бы закатать в Азкабан. Вполне возможно, что Люциус был просто молодым долбоёбом, который видел в боевых акциях флёр романтики.

Касательно Макнейра. Макнейр с одной стороны сделал яву с повинной, но с другой косил на Империо, мол да много чего делал, но не мог сопротивяться. А Снейп именно что признался в пожирательстве по доброй воли. И тогда у любого представителя правосудия был бы закономерный вопрос, а чем ты там конкретно мил человек занимался?

Да и учитывая личность самого Дамба, вряд ли он стал бы защищать закоренелого убийцу.

Что же касается ядов, так кстати мы не знаем как именно Снейп работал на Дамба, может быть он после того как сменил окраску саботаж устраивал и яды делал не смертельными, а чтоб человек едва не сдох, но всё же выжил, как Навальный.

- Почему не сработало - а вы ваше Лордство рожи отравитетелей видели? это же дегенераты, я удивлён как они сами не потравились.

*Конца 70-х начала 80-х. Напутал с датами.

если только этот убийца был бы не нужен для достижения цели

PersikPas
Я всё таки склонен считать, что у Дамблдора были некие границы, которые он не стал бы переступать даже Ради общего Блага. Иначе он бы давным давно стал бы тем, кем Гриндевальд и Лорд стать так и не смогли.

В любом случае, он мог быть представителем семьи, способной оказывать ТЛ политическую поддержку
Угу, вот только, насколько я помню, все "разбирательство" по делу Снейпа уместилось в одну строчку об "оправдании большим советом и ручательстве Дамблдора". И уж чего он тому совету в уши лил - темна вода в облацех (Кстатти, оченно интересно, почему Володя после возращения не взял нашего Севу дорогого за жабры, ведь Дамблдор открыто объявил его своим агентом). А так, тот же Ф. Паулюс в Нюрнберге свидетелем был

AndreySolo
Потому, что Снейп ему лапши на уши навешал. Ну, и потому, что не та у него ситуация, чтобы сторонниками налево-направо бросаться, пусть даже и такими... сомнительными.
А вот почему после взятия Министерства его за жабры не взяли, а отфутболили в Хогвартс - это вопрос...

Не знаю, не знаю. По итогам суда над Каркаровым Снейп даже не "скользкий друг" Люциус, который просто свалили из организации, а человек, паярмо поименованный шпионом/диверсантом в ее рядах.Тут для подозрений даже легилименции не надо, Дамби и Каркаров сами все на блюдечке принесли

AndreySolo
Вопрос в том а) насколько существенную поддержку Малфои могли оказать на тот момент
б) что умел на тот момент делать сам Люциус, кроме того как пытать маглов.

И я вам уже несколько раз повторил, у нас слишком мало данных о том как проходила вербовка в Пожиратели, все ли они были повязаны кровью или нет, было ли у них функциональное распределение обязанностей, и что там делал конкретно Снейп. Но вы продолжаете упрямо долбить одно и тоже.

А я и буду продолжать это делать. Потому что если уж мадам Роулинг взялась за оправдашки противной стороны и серую мораль, так показывала бы это нормально, а не "верь мне, все так и было!"
Потому что весь образ Знейба, как оно вышел в итоге - это одно большое "Не верю!"

С учетом имеющихся данных (полумаггл без родни и денег, вчерашний школотрон, но вроде как с мозгами и руками) Снейп мог быть подмастерьем у кого-то типа Руквуда и периодически привлекаться к силовым акциям, но это когда совсем людей не хватало. С мозгами же ж, нерационально на совсем уж пушечное мясо пускать.

AndreySolo
Да ваша точка зрения ничем особо не лучше тех кто его обеляет. Вот я могу заявить, что Снейп в пожирателях просто носил за лордом документы и периодически сливал их Дамбу. Был неким принеси подай адъютантом. Никаких аргументов в пользу этой точки зрения у меня конечно же нет. Но и у вас нет ни одного аргумента, в пользу того, что Снейп убил хоть одного человека. Остаются только личные суждения.

Моё личное суждение, человека имеющего определенные полезные компетенции используют в области этих компетенций. У Лорда было не так много микроскопов, чтобы ими забивать гвозди, при как раз таки достаточном количестве молотков, то есть боевиков. Это и Лейстренджи, и Долохов, и Макнейр (и люди за которыми пришёл Грюм и поэтому в ГП мы их не увидели).

Вы вольны склоняться к другому личному суждению. Но не надо выдавать его за истину.

Бешеный Воробей
В смысле подмастерьем. В каноне нет данных, что Руквуд разбирался в зельях. В каноне есть данные, что Руквуд был тайным агентом в министерстве и собирал информацию (причём собирал инфу не только по министерству, вспомните того же Бэгмена, которого он запряг в осведомители). Руквуд это скорее разведка. Но нахуя ему Снейп непонятно. Разве что они могли взаимодействовать, после того как Волд отрядил Снейпа шпионить к Дамблдору.

Немного Белый, у того, кто там был у них штатным зельеделом/медиком, ай мин.

В любом случае серьезные зелья Снейпу вряд ли поручали и был он быстрее всего на вторых-третьих ролях, не факт даже, что имел доступ к Волдеморту.

Немного Белый
Только вы исходите из убеждения, что у Снейпа были некие уникальные способности, в частности, к зельеварению. Однако, в каноне, просто следуя инструкциям 12тилетняя девочка сварила Оборотку, а бесталанный оболтус Поттер с первого раза сварил напиток живой смерти. А у лорда там не НИИ чтоб уникалье зелья выдумывать - достаточно любого прилежного человека, который может по инструкции кидать травки в водичку.
То, что Снейп - гений зельеварения, это фанон, основанный на очень зыбких фактах.

Чтобы делать такие утверждения, нужно бы иметь хоть один факт "альтернативной гражданской службы" в рядах ПС. Таких фактов у нас нет, в том числе и во второй войне. Вообще нет, даже Люци на том же чемпионате отметился



Вопрос в том, сколько у него всего было народа. Что-то я сомневаюсь, что с условной сотней голов в стройных рядах ПС у Володи была возможность отделять "микроскопы" от "молотков". Причем отметим, что в Первой войне у него не было возможности вербовать хиви типа Амбридж или "пехоту" а ля егеря


Истина? Истину могла знать только Роулинг, но предпочла отмолчаться. А мне просто интересно, что ж это за деконструкция такая, с серой моралью - вроде факт есть, что был ПСом, но нигде "не был, не участвовал, стоял в сторонке, нюхал цветочки". Причем той самой микроскопной деятельности типа зельеварения или шпионажа нам не демонстрируется, то есть объяснения таких чистых рук и горячего сердца нашего Севушки - нет. Так что ж это за деконструкция образа такая интересная?

Да оно бы все хорошо, только где у нас даже во второй войне, где у ВдМ и людские ресурсы больше, такие ценные небоевые кадры? Я повторюсь, такое объяснение, что Снейп ошивался где-нибудь в тыловиках и химичил вдали от "линии фронта" - это логично, но у нас нет примеров таких ценных кадров в ПС. Руквуд, все же, разведчик под прикрытием, а это мало-мало не то

jab
Собственно, в копилку крутости Снейпа как зельевара а) у Снейпа было не менее 10 лет на должности препода зельеварения, чтоб отточить навыки, как минимум; б) а остальные пожиартели, в том числе и постарше Снейпа неужто на уроках Слизнорта совсем балду пинали?

jab

Только прилежной девочки для того чтобы сварить оборотку понадобилось несколько месяцев, насколько я помню. А Снейп известен как человек, который умеет модифицировать зелья. И даже если допустить что оборотное он не модифицировал, нампоните, а кто кроме него и Слагхорна прямо говорил что может варить феликс фелицис или сыворотку правды. Я таких в каноне что-то не помню. Химики тоже делают всё по инструкциям. Но вот что-то даже если взять российских скинхедов, тех же боевиков БОРН среди них почему-то не нашлось химика, который смог бы например намутить ядов для терактов или взрывчатку. А вот кретинов, которые только что и могут физически забивать гастеров оказалось более чем достаточно. Обычно боевиков найти проще чем талантливого технаря интелектуала, который зачем-то решил пойти в террористы.

Немного Белый
1. Девочка варила зелье несколько месяцев, потому что по рецепту требуется несколько месяцев
2. Примеры модификации зельев от Г-на Снейпа не напомните?
3. В каноне в принципе Феликс и Сыворотку правды упоминают и используют лишь по разу, это во первых, а во-вторых нет утверждений, что это настолько сложные зелья, что их только два человека могут сварить.
4. Если уж на то пошло, можете привести примеры применения именно зелий в славном деле пожирательства?

jab
да, фанон! Много раз читала книги, не помню, что бы он там был гением в зельях

Ну, Малфой как бе пытками маглов занимался в дополнении к Goverment Relations. Так что тут не показательно выходит.

AndreySolo
Простите, вы пишите, что у лорда не было много людей, поэтому ему нужно было привлекать к боевым операциям всех подряд. Гм, там что Сталинград разворачивался, особенно в первую войну? Единственное крупное сражение - это битва за Хогвартс. В первую войну Лорд и ПСы вообще больше занимались индивидуальным террором (если мы говорим о волшебниках). Ночью вломились в жильё противников вырезали всю семью, повесили метку, свалили. Зачем для этого много народа? Массовый террор был в отношении маглов насколько я понял. Но и там много народа не надо. Тот же Питегрю убил 12 маглов одним заклинанием. Пару таких "специалистов" превратят буквально за 5 минут оживленную улицу в Лондоне в кровавую кашу, а затем трансгресируют.

Так что ему не нужно было много боевиков и палачей. Ему были нужны люди более тонкого склада. Вспомните, они министерство смогли взять только после того, как нашпиговали его людьми под Империо, вплоть до ближнего окружения министра. Так что ему огромного количества боевиков было и не нужно, он же не вступал в открытое противостояние со всем министерством сразу. Он действовал более тонко.

И да Руквуд в первую войну это пример такого альтернативного служащего-разведчика.

А что на счёт чемпионата мира по квиддичу, то это ещё раз показывает, что у Люциуса изначально были склонности издеваться над маглами, чем он с удовольствием периодически занимался, даже когда Волдеморт был развоплощен. Так что поэтому он в первую войну этим и занимался. Ибо а) это ему было по душе б) возможно на тот момент у него не было никаких политических связей или ими уже было поздно пользоваться ибо террор развернулся на всю катушку.

jab
Нет она вариала несколько месяцев, потому что там насколько я помню нужно было собирать ингридиенты в определенные промежутки лунного цикла. А Снейп еще в школе умел модифицировать зелья. Пример сейчас скину.

jab
Это, видимо, когда бобы надо не резать, а разминать, о как.

jab
"К его большой досаде, оказалось, что предыдущий владелец учебника исписал все страницы вдоль и поперек, даже поля были сплошь заполнены какой-то писаниной. Гарри нагнулся пониже, кое-как расшифровал список ингредиентов (предыдущий владелец и здесь понаписал невесть чего, а кое-что, наоборот, вычеркнул)."

Это цитата из Принца Полукровки. Напомнить чей учебник достался Гарри?

Немного Белый
"Сушенные златоглазки должны настаиваться 21 день, а водоросли можно собрать только один раз в месяц в полнолуние" - что возвращает нас к тому, что девочка варила зелье так долго не потому что это сверхсложная задача, а потому что этого требует рецепт.

Немного Белый
Учебник у Снейпа был от матери, так что есть вероятность, что Снейп просто исправил то, что устарело.

Единственное, что подтверждено в каноне - это то, что Снейп придумал Сектумсемпру.

Примеров применения зелий в славном пожирательском деле не будет? В таком случае гениальность Снейпа вообще Волду не упёрлась никуда.

Немного Белый
И кстати, если вы в порыве вдохновения начнёте черкать формулы в учебнике по химии, вы будете считаться гениальным химиком, я правильно поняла логику?

Немного Белый
нет, прямо в тексте есть, что зелье варится 2 месяца

jab

Рецепт, который хороший зельевар теоретически может модифицировать. Пример того, чтобы подобные задачи Снейп решал ещё в школе я скинул. И да, учитывая что это общеизвестный рецепт оборотного, мы ведь не знаем как там работает законодательство об интеллектуальной собственности. Возможно общеизвестный рецепт - это самый конченый рецепт. А более простые в приготовлении или более эффективные версии зелья мастера зельеварения или зельеварческие компании скрывают.

Немного Белый
это уже додумки про конченный рецепт

Немного Белый
Вы опять исходите из своих домыслов. В каноне есть подтверждение модификации оборотки? Нет. Про все остальное - такой лютый фанон, что даже говорить нечего. Осталось только вспомнить, что у Снейпа вообще-то родовой дар Зельевара.

jab

Только Гарри Поттер напоследующих уроках испробовал поправки от Принца полукровки и убедился что по ним он делает гораздо лучшие зелья, чем те кто руководствуется общепринятыми рецептами. Так что да, если школьник на полях учебника сможет описать такие формулы, которые будут работать и до которых ни один ученый не додумался то это делает его как минимум очень хорошим, а то и выдающимся химиком, учитывая что он всего лишь школьник.

Немного Белый
Ок. Я готова принять факт, что Снейп гений зельеварения.
Что собственно сомнительно, потому что, повторюсь, он мог просто исправить старый учебник, а может у него мать была гением и это ее правки.
Как этот гений применял Волд? Факты, пожалуйста, а не допущения, как в случае с гениальностью. Третий раз спрашиваю, но судя по тому, что вы вопрос игнорируете - зацепиться не за что.

jab
Я вам скинул пример, что другие зелья он успешно модифицировал. Пусть не оборотное но другие, такие же полезные вполне мог. И это не фанон.

А что на счёт того, что мы не видели, как пожиратели пользуются зельями, простите, а Роулинг вот прям так много внимания уделила тому, какую именно законспированную деятельность вели ПСы.

"Елейная смазка Григория (англ. Gregory's Unctuous Unction) — зелье, изобретенное Григорием Льстивым. Если дать выпить это зелье незнакомому человеку, он после принятия начнет думать, что вы его лучший друг" Вот самый простой пример зелья, которое полезно человеку вроде Люциуса, налаживающего связи с нужными людьми. Зачем перед важной боевой операцией можно принять феликс фелицис, надеюсь не нужно рассказывать.

Немного Белый
Я просила факты, а не допущения.
Поэтому не нужно мне рассказывать, как можно применить в бою Феликс. Расскажите как Пожиратели его применяли... Ой. Не можете.

Допустить можно что угодно - что Снейп убивал, что он только и делал что зелья варил, что он хорошо сосал... Поэтому так много фанфиков и пишут. Но канона это не отменяет, а в каноне все пожиратели используют непростительные, а не зелья.

Потому что даже таких мелких гурпп должно быть относительно (с точки зрения общей численности ПС) много. Плюс, противостояние с министерскими, которое тоже отвлекает людей). Соотвественно, я весьма сомневаюсь, что у Володи была физическая возможность вывести кого-то с "передовой", по крайней мере полностью. ну и да, Руквуд а) уже работал в Министерстве, то есть ВдМ пришел на готовенькое, а не б) Не тот спец, каким мог бы быть Снейп.

jab
Так в каноне не разу и не говорится, что Снейп убил хоть кого-то кроме Дамблдора. И предполагать мы можем как в одну так и в другую сторону. И да, использовать феликс фелицис додумался даже Гарри Поттер, раздав его членам ОД, которые охраняли вход в Выручай комнату. Но ведь Пожиратели были все поголовно идиоты да? Это ведь не допущение ведь, да?

И Люциус во второй книге не продавал Горбину ведь яды?

А по поводу допущений, вы и ваш единомышленник, очень яро начинаете доказывать, что то что Снейп на службе у Волда был штатным зельеваром - это всего лишь допущение. Но чего-то забываете, что Сней кого-то там убивал это точно такое же допущение и не более. Может быть он был ёбарем-вербовщиком. И в его задач входило соблазнять и трахать волшебниц, до тех пор пока они согласятся перейти в Пожиратели? Мы всё что угодно можем допустить.

Зачем? Одна единственная группа может периодически совершать теракты. Если речь об убийстве маглов - то хоть несколько раз в неделю. Если речь об убийстве волшебников - то там подготовиться нужно, ну так тут как раз вопрос не в том, что нужно много людей чтобы вломиться ночью в дом и прикончить, а нужна подготовительная работа, чтобы выяснить гд дом находится, как защищён. А это опять таки работа людей вроде Руквуда а не боевиков.

Противостояние с министерством, а с чего вы взяли что были какие-то открытые столконовения с организованными представителями министерства вот прям группа на группу. Вероятнее всего ПСы вырезали противников целыми семьями по ночам, а мракоборцы наоборот задерживали или валили на месте тех, кого подозревали в причастности к ПСм.

Это ж не война двух государств в конце концов, чтоб масштабные сражения были.

Габитус
Я показываю, что у пожирателей было ещё дохрена нправлений деятельности кроме боевой составляющей и непосредственно террора. А Малфой пытал магглов, потому что вот такой он видимо человек. Поэтому такие же любители повесилиться с магглами устроили погром на чемпионате мира по квиддичу. И если допустить что палатки громили ПСы и им сочуствующие, то мы видим что в тупом мясе у Лорда дефицита не было. А вот в толковых узконаправленных специалистах? в этом бы я не был так уверен.

Немного Белый
Во-первых, лично я выступаю только против допущения, что Снейп - гений зельеварения. Потому что все остальное крутится вокруг него - если гений, то это должно было как-то использоваться же? Поэтому допуская, что Снейп гений, начинают выдумывать всякую ерунду, про то, что он у Волда только зелья варил, хотя, повторюсь, в каноне нет упоминаний о том, что ПСы использовали зелья.
Да, может и не убивал. Косвенно, мы даже можем предположить, что не убивал - исходя из его переживаний о душе, когда Дамблдор поделился с ним своим планом.
Меньшим мудаком он от этого не становится и уж романтизировать его образ, докручивая ему гениальность во всех делах и несметный героизм - глупо.
Ро написала сказку о людях. О том, что некоторые решения влияют на всю жизнь. О том, что иногда ты не можешь повлиять на обстоятельства и приходится иметь дело с тем, что есть и выходить биться против сильного противника. О том, что судьба - это принятые нами решения. А не о том, что кто-то хороший, а кто-то плохой. Но читатели почему-то не могут принять, что не черные и белые, а живые. Поэтому и рисуют Снейпу нимб, гениальность, чистые руки и горячее сердце.

jab
Да вопрос даже не в том что гений а в том, что как минимум очень хороший, единичный специалист, учитывая что люди интеллектуального склада ума обычно не рвутся в радикальные террорестические организации. Приведу пример из криминала, раз уж ПСов нзывали бандой. Вот у вас есть преступное сообщество, которое занимается в том числе и распространением наркотиков. Вот у вас есть специалист, который умеет синтезировать спайсы и ЛСД. Как вы думаете, будут такого человека с высокой долей вероятности ещё и направлять выполнять задачи киллера, по убийству представителей конкурирующей группировки. Что-то мне подсказывает что нет. Эту задачу будут исполнять другие специально обученные и компетентные люди.

Немного Белый
Повторюсь, я подвергаю сомнению его единичность как специалиста, так как есть минимум три школьника, которые все необходимые зелья самостоятельно могут сварить по рецепту (Грейнджер, Поттер, Малфой). И как минимум в организации есть Барти Крауч, который так же успешно использовал оборотку и получил Превосходно по всем ЖАБА.
В каноне уникальность Снейпа именно как специалиста ничем не подтверждена.
Додумывать, конечно, можно что угодно.

мы не можем сказать на 100% убивал он, но также на 100% не можем сказать, что не убивал.
Лично мне идея того, что он Лорду только зелья варил кажется сомнительной.

Кстати, а ту училку по магловеденью змея живьем съела или ее Снейп убил, или это кинон?

Собственно, основная проблема, на мой взгляд даже не в гипотетическом Снейпе-убийце, а втом, что нам ни абзацем не показали, почему это невозможно

AndreySolo
кстати фанфиков не попадалось, где он именно отрицательный. Гарри гад, Гермиона гад, Дамбигад, Лорд няшка есть, Бэла няшка тоже попадалась. А вот СнейпоГада не помню

PersikPas, я помню штуки три.

Бешеный Воробей
я не знаю, может не попадалось. А может культ Снейпа гораздо обширнее чем мне казалось)

PersikPas
Да вообще, думаю, найдутся. Вон, кукурузник сейчас разбирает один такой, правда, там и гг не лучше Снейпа. Да и я помню один, читал года 4 назад, там тоже зельевару нашему досталось

AndreySolo
надо зайти к Кукурузнику

К Снейпу отношусь так себе, и он вполне мог убивать (почему бы и нет?), но мне все же кажется, что это не так, поскольку был любопытный момент в его воспоминаниях:
Т.е. свою душу он расколотой не считает и за нее беспокоится, что вряд ли было бы в случае кучи трупов за спиной.

Это все хорошо, и эта цитата широко известна. Вот только, я повторюсь, у нас нет ни одного факта из канона, который бы обосновывал, как такое получилось? Ни одной сцены, объясняющей как Сева у нас пропинал балду в ПСах два года. Опять же, как это работает на типа неоднозначность персонажей? Ну, вот нам обозначили некий негативный факт биографии - "был в ПСах", но никакихх следствий из этого, которые бы углубляли черноту образа, нет. И вот исходя из этого кажется, по крайней мере, мне, что эта мега-цитата про душу - не более чем сюжетный костыль. Когда показывать реальную неоднозначность лень/некогда/не получается, была вставлена такая вот сцена-затычка, которая должна одним махом разрешить все противоречия в стиле "автор сказал - верь мне!!!"
Опять же, проведем параллель справедливости ради - вот у нас есть факты, что Лили 6 лет игнорила Джеймса, он был для нее "безмозглый задавака". тут вдруг за год-полтора трах-бабах и уже свадьба, и такая любовь друг к другу и ребенку, шо ажно Темный Лорд убился об нее. Но, извините, а как прооизошла эта ускоренная эволюция от "задаваки" до любящего мужа и отца? Темна вода в облацех. Опять же вставляется сцена-костыль типа письма в Годриковой лощине.

AndreySolo
Может и не обязательно объяснять? И Штирлиц был нацистом, но от него объяснений не требуют. Ясно всем откуда-то, что ничего этакого он не делал.

1)Мы о Штирлице изначально знаем (в т. ч. и из других произведений Семенова), что он советский агент. Это не внезапный "вотэтапаварот" среди книги/фильма. 2) Штирлиц, в отличие от Снейпа-пожирателя, никогда не был убежденным нацистом. Он, наоборот, был большевиком со стажем чуть ли не с Гражданской войны и изначально был агентом-нелегалом под прикрытием образа немецкого аристократа; и не перебегал посреди войны или там во время Польской кампании из гестапо в НКВД 3)Семенов не занимался посреди книги играми в неоднозначность, с попыткой показать что "Алекс", однако, был гад и "не все так однозначно"
И да, с учетом того, что Снейп у нас еще и типа шпиен... (правда, почему-то опять за кадром), српавнение со Штирлицем еще печальней. Потому что как неуравновешенный закомплекксованный истерик с пунктиками и психозом мог стать шпионом в "ставке фюрера", хоть и малахольного... Да еще с учетом того, что Дамблдор прямым текстом перед Каркаровым обозначил Снйепа своим агентом... Мда, все страньше и страньше

Как, наверное, сказал бы "парш" Мищенко из "Момента истины": "ржали всей разведшколой"

Все это можно было делать не прилюдно. Не все могут справиться со своим страхом сразу - даже взрослые, Молли это продемонстрировала очень явно - и выставлять страх подростка перед другими... особенно, учитывая, что среди присутствующих могут быть его недруги... Достаточно было бы тренироваться на троих - боггарт, ученик и учитель на подстраховке. А так - пакость, а не урок.

И как вы думаете, Снейп не отыграется на Невилле за столь публичное унижение? Конечно да! Характер у нашего профессора-то говнистый, что есть то есть.

Майя Таурус
думаю нет, другое дело, что Невилл мог начать ещё больше боятся (дополнительная причина-то появилась)

Так вообще-то, он еще до урока Люпина а) мягко говоря, вынес Лонгботтому мозг на совем уроке с экспериментами на его питомце. б) Сдавая класс Люпину, ояпть оскорбил и унизил его, заодно и других учеников.
Так что, боггартом менше, боггартом больше, в случае со Знейбом разницы не имеет

Танда Kyiv
Во-первых, это не Люпин поставил в программу боггарта не на ИНДИВИДУАЛЬНЫХ, а на ОБЩИХ уроках.
Во-вторых, как там было:

Хотя вот как раз Штирлиц, чтобы занять достаточно высокое положение и даже получить награду лично из рук Гитлера, должен был не балду пинать, а действовать. Если же он все задания саботировал, как в истории с Рунге - то непонятно, как он своего положения достиг вообще.

Повторюсь, Владимиров (Исаев) - изначально советский агент, для которого даже исполнение заданий фюрера - часть "легенды". Кроме того, в предвоенные годы и в начале войны он состял в 6-м управлении РСХА, занимавшемся в Третьем рейхе политической разведкой, а не боевыми операциями. Снейп же у нас в Первой войне - идейный участник ПС (до перехода к Дамблдору)
Штирлиц параллельно с исполнением разведывательных задач, политзондажа и т. п. добивался положения в РСХА+сливал информацию о задачах в Центр

Габитус


Аплодирую.

К комментариям выше про Снейпа, про которого нам не показали с его стороны пытки и унижения в рядах ВдМ, ну, во-первых, Лили, намекая на дружбу с ПС, как бы даёт нам понять, что Северус в их компании тоже "варился" не за просто так.

И у меня есть какие-то НУ ОЧЕНЬ смутные подозрения, что Сириус или Джеймс, останься они живы, самоутверждались бы за счёт МАЛОЛЕТНИХ СИРОТ (Гарри, Невилл), учеников других факультетов и девушек (А Снейп, как мне помнится, не упускал случая унизить Гермиону).

Кстати, по поводу Гермионы - не помню, что конкретно Снейп сказал ей на своём первом уроке, но что-то вроде "опусти уже свою руку, дура!", по крайней мере, в оригинальной звуковой дорожке фильма эта фраза в устах Рикмана звучала грубовато (в дубляже эту вырезанную сцену перевели что-то вроде "сядь, заучка!").

А на четвёртом курсе Снейп не только не наказал Драко, но ещё и сказал "а мне кажется, ничего не изменилось", увидев двухметровые отросшие зубы Гермионы, чем спровоцировал её истерику и побег с урока.

Гарри и Рон, кстати, тогда не стесняясь кинулись в драку (их, вроде, Шеймус и Дин удержали). Только вот плохой почему-то всегда Рончик Уизли, который кидается в драку, а не тридцатишестилетний мудак, который на глазах у трёх четырнадцатилетних подростков и своих учеников впадал в истерику при МИНИСТРЕ Магии (всё равно, что ваш нелюбимый химик бился бы в истерике перед Мишустиным).

AndreySolo

Аплодирую.
То есть взрослый мужик и преподаватель унизить несчастного сироту (безответного от слова совсем) право имеет, а его коллега, взрослый человек, послать шпильку в ответ права не имеет :))).

При этом, когда Гарри стал взрослеть и наглеть, Снейпа это ещё возмущало, мол, как так, сын проклятущего Поттера ещё смеет защищать себя от необоснованных нападок взрослого инфантильного истерика :).

PersikPas

Вот Гермионы гадки в фандоме мало, всё больше Рон-гад да Джинни-гадка. Чаще всего примитивные и заезженные до жути.

Реально крутого, хорошо прописанного Рона гада мне ещё не встречалось.

Кстати, к вопросу о конфликте Снейпа и Мародеров. Они ведь находились в равных "весовых" категориях с юридической точки зрения. Снейп же изгаляется над подчиненными
Дык, тут он помнит, что учитель, а где надо - не помнит. Вот и получается этакий лейтенант из анекдота "папа, хочу, шоб слоники бегали"

AndreySolo
Ага, четверо против одного, причём двое из богатых семей, очень равные категории.

Ну, это все-таки к делу не пришьешь. Хотя опять же, отличная деконструкция образов: у Озера Джеймс творит хрень лично; Сириус под Иву отправляет лично; а Снейп унас опять в сторонке стоит, ниучемнеуиноуатый

Майя Таурус
Э-э... Я вроде не зря упоминал о юридическом равенстве. Так-то на территории Хога Мародеры и Снейп ученики и занимаются типичными разборками школоты. Гарри, Гермиона, Невилл же находятся в формально подчиненном положении по отношению к Снейпу.
Ну и да, из Времен Мародеров мы знаем такие прекрасные фамилиии, как Мальсибер, Эйвери. Сомневаюсь, что Снйеп был уж совсем безответным одиночкой. Сильно сомневаюсь

AndreySolo
Зато вы готовы навешать на Снейпа заочно все грехи мира. А Мародёры типа все в белом, простые нормальные парни.

AndreySolo
Вот да, мне тоже кажется, что там скорее стенка на стенку, чем четверо на одного.

Бешеный Воробей
Цитату на этот счёт. У Озёра Снейп был один, нет никаких упоминаний от Сириуса, а уж он-то припомнил бы Снейпу, если тот был не один против них.

Что то хуйня, что то хуйня.

Э-э, пардон, кого я обвиняю? Вымышленных персонажей? Да на кой мне это надо? Я просто не понимаю (со своей читательской колокольни) как автор проводил деконструкцию образов персонажей с такими дырами? Повторюсь, если б было хоть как-то объяснено, как Снейп избежал этих самых "грехов мира" (а Джеймс стал хорошим семьянином) - так и вопросов бы не было

Э не, давайте отделять мух от котлет. У Снейпа были механизмы защиты от Мародеров (в конце концов, щеку Джеймсу он и в подвешенном состоянии располосовал). Гарри и Ко эфффективных механизмов защиты от унижений со стороны Снйепа не имели, в силу своей подчиненности, малолетства и пофигизма остального преподавательского состава

AndreySolo
Сцена у Озера показывает, что нет у него никакой защиты. Начальству школы откровенно наплевать (или у Джеймса были какте-то серьёзные неприятности?). Старосты в лице Люпина тихо слились с окружающей средой. Разве Лили вмешалась, но лучше бы она тоже не отсвечивала. Не реально, в школе идёт систематическая травля, а администрация не чешется. Я сто процентов уверена, что Дамблдор и прочие учителя были в курсе истории с оборотнем, а какие меры предприняли? Никаких.

Майя Таурус
Я вообще-то говорил о том, что Снейп мог защищать сам себя в прлцессе школьной драки. Собственно, щеку Джеймсу он распорол и в подвешенном сотоянии. А Гарри с Невиллом что прикажете делать? Тоже заклинаниями в преподавателя швыряться? Сакалаускас-лайт? За такое, с той самой формально-юридической стороны их по головке не погладят. И, в целом, будут правы, думаю.
Ну и да, всей мега-травли в каноне у нас полтора эпизода показано, с неясными последствиями

AndreySolo
может внимательно читать рецепты и им следовать?

Почитал комментарии, и скажу, что тут есть несколько говноедов. К сожалению это факт.

Э-э, какие рецепты должен был читать тот же Поттер, перед тем как придти на первый урок? Я уж молчу о том, насколько корректно Снейп выражает своё недовольство...

Savakka
Гермиона, к примеру, рецепты читала внимательно и им следовала. Помогало?
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"(с)

Касательно рецептов
Вспоминаем 6 книгу, где Гарри действительно следовал рецепту в книге, и у него было все ок. Так что Снейп говно, и это факт

DarkFace
Так я повторюсь, у нас есть замечательнейшая сцена ещё в 1 книге на первом (!) уроке,, в самом его начале Снейп поизгалялся над Гарри. Ну и да, кстати, следование рецепту тоже хороший показатель преподавательских «талантов» месье Снейпа, который опять же, на первом уроке распинался, что даст «Мега-ноучные» знания, не то что «глупое махание волшебными палочками». Но если простое следование записанному, без объяснения того, как и почему реагенты взаимодействуют друг с другом - наука, научные знания, то я - балерина

AndreySolo
Та сцена полная фигня. Он мог проверять основы. Самый базис. Это вполне могло быть в первой-второй главе учебника. Гермиона их знала как минимум. Так что херня аргумент.

Во-первых, исходя из текста книги, ответ на этот вопрос была готова дать только (!) Гермиона, которая явно не показатель, особенно для первых книг. Даже Рон, который из семьи волшебников, на вопросы Снейпа смотрит круглыми глазами. Во-вторых, повторюсь, эта сцена происходит в самом начале обучения, в сентябре на первом курсе. Это не "проверка остаточных знаний" и т. п. Так что профессиональная обязанность Снейпа этот базис сначала дать, прежде чем спрашивать.
Я вот не помню, чтоб с нас на первом уроке химии спрашивали даже, что такое валентность. Которая вообще-то базовое понятие

Проверять он мог все, что угодно, но это даже в рамках внутримировой ситуации выглядит как очень тупой доеб до ребенка.

AndreySolo

Как минимум, в его обязанности,как педагога входило рассказать про технику безопасности. Наладить отношения со всеми учениками, не пытаясь выделять одного Малфоя или весь Слизерин в целом. И адекватно указать Невиллу на его ошибку, а не унижать его, попутно до этого унизив Гарри и Гермиону.

По Рону он тоже не упускал случая пройтись, хотя, казалось бы, этот-то в чём виноват? Невилл вон, виноват, что не его маму убил Волдеморт...

Sorting_Hat
Насчёт Рона: Во-первых, он друг Гарри, так что за компанию. Во-вторых - тоже гриффиндорец. (Хотя очень интересно, как на такое поведение своего типа агента в стане Дамблдора смотрел бы ВдМ... А заодно и на реакцию самого Дамблдора на такое поведение своего агента)

Sorting_Hat
Рекомендую фик "Крысы". Он, правда, впроцессник, но не брошенный.