↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Уста Саурона Онлайн
26 февраля 2021
Aa Aa
ДОЧЬ КОРОЛЯ-ТРУБАДУРА-9, 10, 11, 12.1
#дочь_короля_трубадура #БДСМ_салон_мадам_Зизи
Это предпоследний обзор. Да, остается еще четыре главы, но их содержание можно было бы легко уместить в две, если бы Заязочке и ее как-бы бете не было лень ее редактировать.
А событий за это время происходит очень мало.
В конце 8 и начале 9 главы Мадлен возвращается в Англию. В Англии она приходит к своей сводной сестре и сообщает ей, что она может вернуться домой к отцу, и о том, что ее внук жив.
После этого она уезжает в Йорк. В Йорке, видимо, ей лучше думается, так как в Йорке она опять начинает изобретать.
И изобретает воздушный шар... если честно, не очень получается, но на помощь приходит магия.
Руны, кстати, тоже никого не удивляли. Другое дело, что мастера не афишировали их использование. Знаки легко скрывались среди узоров или чеканки. Тот, кто посвящен в секреты, найдет, а прочих не касается. Это потом, годы и века спустя, ко всему этому отнесутся, как к ненужному украшательству, излишнему усложнению и суевериям. А знающие люди не откажутся ни от особой вышивки на одежде, ни от вырезанных или выжженных значков.
А с магией все пошло, как по маслу.
Шар испытали, он, конечно, сразу полетел, они полетали по Северной Англии
Еще через день пришло письмо от Эдварда, которому, ясное дело, уже донесли, что его младший брат смастерил некий шар, на котором и летал по воздуху.
* * *
- Проще прилететь в Лондон, чем все описывать, - сказал Ричард, - пока Нэд все это не увидит, все равно не поймет. Только нужно его предупредить, чтобы не пугался. И остальных тоже.
Так что мы взяли с собой Джона и Кэти, послали вперед гонцов, дождались попутного ветра и отправились в потрясающее путешествие.
Лететь над Англией было сплошным удовольствием. Дети пребывали в полном восторге. К шару Ричард приказал прикрепить штандарт с изображением белого вепря, так что все знали, кто это летит.
В общем, они летят в Лондон, а потом и во Францию, пока, правда, только в Кале:
В Кале паники не было, уже знали про полеты и ждали нас. Но все равно собралась огромная толпа. Похоже, что от нашего семейства теперь всегда будут ожидать чего-то этакого.
Пока Мадлен летала по Англии и через Ла-Манш, она имела возможность посмотреть, как внедряются ее изобретения. Кто там задавался вопросами в комментариях, как это будет работать?.. Устыдитесь, пессимисты!
Знать дружно переходила на перьевые ручки. Появились и велотележки, причем чаще всего их использовали, как и в госпитале в Йорке – для тренировки ослабевших больных.
* * *
Новые корабли давали большие возможности для торговли. В основном за счет скорости и независимости от ветров и течений.
Все поняли? Сто пудов, катамараны такую офигенную скорость дают потому, что у них на лопастях руны нарисованы.
А главная героиня все-таки перестает косплеить сериальную Дейенерис и начинает делать хоть что-то, чтобы завоевать Неаполитанское королевство.
Проработка планов вторжения приводит к изобретению средневековых авианосцев.
И взять сам Неаполь сходу… Можно ведь подвезти механизмы по суше, а потом собрать корабли уже в порту. Только мастеров из Йорка вызвать. Нужны расчеты. А то мы завязнем в разборках с итальянцами, обзаведемся кучей обязательств. Не факт, что хватит сил на собственно Неаполь. И делиться придется.
- Делиться ты не любишь, я помню, - кивнул Ричард, - и мне нравятся твои идеи.
Рене только глазами хлопал. Его жена покачала головой.
- Жалко, что шар не взлетит с корабля, нужно будет куда-то приставать, - перешел к конкретике Ричард, - а так мы утратим эффект неожиданности.
Мадлен потребовала перо и бумагу.
- А если с платформы? – пробормотала она. – Только с ветром угадать… Доски… И кожаные мешки с воздухом… Вес корзины известен, остальное рассчитаем… Канаты…
На листе бумаги появлялся схематичный чертеж средневекового авианосца. Дикон тут же подключился.
- Это даже не дорого, - сказал он, - а само полотно много места не занимает. Да, если такая платформа выдержит вес, то все получится. Надо будет все проверить, построить образец и испытать. И разобраться с пороховыми бомбами. Тогда ни один город не устоит.
- Я еду с вами! – тут же сказал Рене. – Я должен это увидеть своими глазами!
Идут работы по сбору катамарана на паровом ходу.
В любом случае, пока требовалось найти корабли, которые можно переоборудовать под колеса и паровой двигатель. Кое-что начали подвозить из Йорка, но большую часть стоило произвести на месте.
Опытные мастера легко разобрались с парой небольших судов, и вскоре весь город в полном шоке созерцал невиданное зрелище.
Все легко и просто.
Платформы строили не сплошными, а решетчатыми, чтобы уменьшить вес.
<...>
- Ну, с Богом! – Дикон начал спускаться в лодку, чтобы добраться до платформы.
<...> Шар медленно расправлялся, наполняясь горячим воздухом. С лодок донеслись приветственные выкрики. Платформа покачивалась на волнах, так что удержаться на ней было непросто. Вот и корзина.
Нужен будет штиль, - заметил Ричард, когда шар медленно пошел на взлет, - иначе люди не удержатся. Да и все может загореться из-за болтанки. Но все равно, хорошо получилось.
Хорошо получилось. А главное, ничего такого, чего не смог бы обычный попаданец:
Да уж, даже без компьютеров, космических технологий и прочего можно много чего сделать. Было бы желание. И хорошо, что у нас есть мы с Мадлен, и все интересное автоматически не перемещается в военную область. Да и денежки зарабатывать надо. Кто расстарается, если не мы?
Легко придуманные кожаные воздушные шары на платформе, катамараны на паровом ходу, войска легко подходят к Неаполю, легко злетают и легко летят бомбить Неаполь.
Длинная цитата, но она стоит того, чтобы привести ее целиком:
Неаполитанский залив завораживал, но времени на любование красотами у нас не было. Дикон отдал приказ, и за кораблями появились платформы, на которые тут же выгрузили воздушные шары. Не знаю, что подумали в городе, когда прямо с воды в воздух начали подниматься невиданные прежде сооружения. Это было по-настоящему красиво. И жутко. Наверное, герои Уэлса так же смотрели на треножники марсиан. За шарами двинулись лодки на паровой тяге, соединенные с шарами длинными канатами, которые разматывались по ходу дела. Ветер по команде не поменяется, а рисковать людьми никто не хотел.
Вот шары достигли городских стен… Вниз полетели пороховые гранаты с горящими фитилями, донеслись первые взрывы. Да, при нынешнем уровне развития вооружений до ПВО еще изобретать и изобретать. Пушку вертикально не поставишь, шар может взлететь довольно далеко от цели и быстро оказаться на безопасной высоте. С аркбаллистами тоже могло не получиться. К тому же на шаре присутствовал и лучник, который отслеживал тех, кто пытался прицелиться. Сверху это было просто. Понятно, что со временем проблему решат, но пока мы всех обгоняли.
Видно было не очень хорошо, но в городе явно вспыхнули несколько пожаров. Корабли подняли якоря и направились к городу. Залп корабельной артиллерии ясно дал понять серьезность наших намерений.
- Белый флаг! – закричал матрос из корзины на мачте. – Они выкинули белый флаг!
Лодки развернулись и отбуксировали шары обратно к платформам. Маневрировать было сложно, но никто не упал в воду. Такой ход придумали Дикон и Рене и тщательно отработали всю систему еще в Марселе. В боевых условиях сработало великолепно. Хотя условия боевыми можно было назвать с некоторой натяжкой. Уж очень все это дико выглядело с точки зрения средневекового человека.
- Сдаются? – спросила Мадлен у Ричарда. – Как думаешь? Или пока переговоры?
Сдаются. Испугались они.
о достижениях герцога и герцогини Глостерских ходили самые невероятные. И очень может быть, что не все верили в машины и полеты. А тут все это сразу, да еще в таком концентрированном виде. Уже этого хватало для паники, а ведь, если подумать, то вполне может быть и что-то еще. Страшно же!
И город капитулировал, и королевство пало.
Фердинанд Арагонский бежал из города, наплевав на все, а местная аристократия просто растерялась.
Видите, как все было легко. И юридически, и политически это тоже было легко, попаданка в этом никогда не сомневалась.
Вот как она рассуждала перед завоевательным походом.
Собственно говоря, вопреки мнению отдельных индивидуумов из моей бывшей реальности, войны в Средние века просто так с бухты-барахты из одного желания подраться с соседями и их же пограбить не затевались.
Вот. Попаданка отлично знает международное право соответствующего периода. И политическую обстановку в регионе.
Ну, и в Италии хрен знает, что творилось, но тут Столетняя война помогла. Грубо говоря, нашли место, куда выпнуть наемников, не желающих прекращать военные действия по приказу командиров. Вот где развлекуха была. Некоторые особо ушлые даже собственные династии основали. Или делали головокружительную карьеру наподобие бывшего лондонского портного сэра Джона Хоквуда. Многие ли помнят, что слово «солдат» происходит от «сольди»? Наемников так стали называть, причем в Италии.
Солдат-то произошло от слова «сольди». А если бы не личшние наемники из Франции, все в Италии было бы хорошо.
А если серьезно, то в четырнадцатом веке, например, разрешилось противостояние Венеции и Генуи, которое длилось с XIII века. Завершилось войной, в которой Венеция была на волосок от гибели, буквально. Город Венеция осаждали и бои шли, фактически, в черте города. Но Венеция устояла, а Геную ожидал жесточайший политический кризис и крах финансовой системы.
Причиной противостояния Венеции и Генуи была жесточайшая конкуренция в международной торговле. И это, конечно, только один из примеров.
* * *
Так же хорошо попаданка разбираются в делах Неаполитанского королевства.
У Рене повод воевать был железный и совершенно законный. Королева Джованна I, которая своих детей не имела, усыновила Луи I д’ Анжу, с которого собственно и началось правление семейства в герцогстве. Скандалов, интриг, расследований и даже военных действий хватало. На неаполитанском троне царила настоящая чехарда. Кончилось все тем, что Джованна уже II подтвердила права на престол сперва Луи III д’Анжу, а после его смерти, передала права на наследство Рене. И если бы тот не сидел в башне Дижонского замка в положении пленника на момент смерти королевы, то вполне мог бы принять наследство, о чем я уже и говорила.
А вот теперь нам надо вернуться в прошлое. В прошлое даже для пятнадцатого века.
В 1197 году умер Генрих VI, император Священной Римской Империи и (среди прочих титулов) король Обеих Сицилий. Королевство Обеих Сицилий — это королевство, состоявшее из южной части континентальной Италии и, собственно острова Сицилия.
Наследовал Генриху его сын, Фридрих. Во-первых, титул императора был выборным, и сразу же после смерти Генриха VI разные феодальные группировки в Германии начали борьбу друг с другом. Фридрих был потенциальным кандидатом, и противники могли его из-за этого убить, или изгнать. Во-вторых, в самом Сицилийском королевстве большую силу имели крупные феодалы, у которых были свои интересы.
В общем, мать и регент Фридриха, Констанция, не чувствовала себя уверенно. Поэтому она принесла вассальную клятву Святому Престолу за своего сына. С тех пор Папы Римские стали сюзеренами королевства Обеих Сицилий.
Прошло двадцать лет. Фридрих вырос, избрался императором и прожил долгую, сложную жизнь. В течение жизни у него были разные отношения со Святым Престолом, но последние 12 лет — очень плохие. Когда Фридрих II умер в 1250 году, Папа Римский решил лишить его наследников Сицилийского королевства. Несколько пап решали эту проблему, и в 1266 году они передали корону Карлу Анжуйскому, младшему брату французского короля. Жители Сицилии были недовольны правлением Карла, и в 1282 году они восстали (т. н. «Сицилийская вечерня»).
Сицилийцы решили в качестве правителя призвать кого-нибудь из потомков Фридриха II. Из потомков Фридриха II они к тому времени они смогли найти только его внучку, которая была замужем за Педро III, королем Арагона. У этого было два последствия
1) Сицилия отделилась от Южной Италии. В 1371 году разделение стало формальным, образовались королевство Сицилийское и королевство Неаполитанское.
2) Никто до конца не признал этого разделения. И арагонцы, и потомки Карла Анжуйского утверждали, что они являются настоящими королями Обеих Сицилий. Анжуйцы потому, что их назначил Папа Римский как сюзерен, а арагонцы потому, что они прямые потомки Фридриха II и их пригласил народ во время Сицилийской вечерни.
И, действительно, бездетная королева Джованна II (Джоанна, Иоанна) сначала сделала своим наследником испанца арагонца Альфонсо, короля Сицилии, потом своего французского родича, отца Рене Доброго. Это все только подлило масла в огонь.
Наприме, в реальной истории, когда Карл VIII попытался завоевать Неаполь в 1494 году, аппелировал и к тому, что является потомком Карла Анжуйского, и к тому, что Джованна завещала корону одному из его предков.
Попаданка, кстати, что-то знает про Карла VIII, про его поход.
С этим Неаполем вообще все мутно, если что. Вопросов больше чем ответов. Права у Рене были, и если бы он не попал в плен еще в 1435 году, то неизвестно, как бы оно все повернулось. Мог стать королем в Южной Италии. И эти права были не иллюзорными, раз уж в моей прошлой реальности Шарль VIII, тот самый сын кузена Луи, аж в военный поход отправился и таки до Неаполя дошел, насколько я помню <...> Кто там сейчас на престоле? Некто Фердинанд?
Да, Карл VIII дошел до Неаполя, и даже торжественно туда въехал. И король Фердинанд (другой) тоже бежал. Но в Неаполитанском королевстве занятие столицы мало что дает. Институты государства, которые можно использовать для управления, слабы — почти все решают крупные феодалы. Простые люди саботажничают и партизанят. Карл VIII посидел в Неаполе несколько месяцев, договориться с местной аристократией он не смог, никто на поклон к нему не приехал, изнанный король копил силы и заключал дипломатические союзы. В итоге французы сперли из Неаполя все, что не было прибито, а Карл VIII вернулся домой. Через несколько месяцев после этого поднялось восстание, и оставшиеся оккупационные войска перебили.
Борьба Рене Доброго с Альфонсо Сицилийским в 1435-1442 была больше похожа на «классическую» войну, но и там Рене страдал от того, что у него не было базы в регионе. Даже наемников ему приходилось либо везти морем, либо сушей, но через государственные границы и враждебные земли. А у Альфонсо Сицилийского рядом была... Сицилия.
Альфонсо, конечно, победил. В 1458 году он умер, и по завещанию королевство опять разделилось: Сицилию получил его брат, король Арагона, а Неаполитанское королевство — его бастард Фердинанд (Ферранте).
* * *
Самое забавное, что Рене Добрый находится на расстоянии вытянутой руки от попаданки. Но та не спрашивает его ни о чем, не просит поделиться опытом. Хотя казалось бы...
* * *
Если бы у нас было хоть сколько-нибудь реалистичное произведение, попаданка с мужем и отцом заняла бы Неаполь, посидела в нем, ожидая, что к ней придут на поклон. Но никто бы к ней не пошел, местные аристократы сидели бы в своих замках и поместьях. Мало того, они еще и начали бы собирать свои отряды. Король Фердинанд договаривался бы с ними, вербовал наемников, возможно, обратился бы за помощью к Венецианской республике.
Дело в том, что в те годы Венеция была союзником Неаполитанского королевства. Во многом торговля королевства контролировалась венецианцами. Венецианцы выступили бы против попаданки хотя бы для того, чтобы сохранить status quo.
Папа Римский мог бы не одобрить этого завоевания, не признал бы попаданку королевой
Или ее мужа королем, или сына — кого она там собиралась на трон сажать.
то есть война против нее стала бы законным делом, и она бы не смогла принять, например, вассальную присягу...
Войско у попаданки было наемное. Наемникам надо платить. Им пришлось бы платить просто за сидение в Неаполе. Деньги быстро были бы потрачены впустую.
Король Фердинанд (Ферранте), который сбежал от попаданки в горы, сделал себе музей мумий. Он, натурально, приказывал таксидермистам делать из тел своих врагов чучела. Периодически он обедал в окружении своих экспонатов. Так вот, если бы повесть была хоть чуть-чуть реалистичной, король Ферранте, боюсь, очень скоро спустился бы с гор, и попаданка стала бы экспонатом в его музее...
P.S.Я вообще не понимаю этого желания править в Неаполитанском королевстве. Отсталое уже тогда, бедное, со слабыми институтами, с всевластием крупных феодалов, подчиненное Святому Престолу, да еще и с кучей очень сильных соперников-завоевателей с законными правами.
А еще Неаполитанское королевство расположено в Средиземном море, причем даже средиземноморскую торговлю оно не контролирует. И это в те годы, когда португальцы вот-вот вот найдут путь в Индию через Мыс Доброй Надежды, Колумб скоро откроет Америку, уже началось создание колониальных империй, и скоро навсегда изменится международная торговля.
26 февраля 2021
150 комментариев из 283 (показать все)
Уста Саурона
Увы, только слышал о его концепции. Когда-то читал "Королей" Блока, но там несколько не о том.
Agenobarb
"Два тела короля" издавали по-русски лет пять назад. Я, к сожалению, не знаю, где ее сейчас взять, но я очнь советую ее почитать. Там и цитат из юр. документов много, и анализа разных юридических концепций, и книга здорово расширяет кругозор в этом смысле. В принципе, хоть там и написано про Фридриха II Гогенштауфена в основном.
Уста Саурона
Я, к сожалению, не знаю, где ее сейчас взять
Скачал в вк, так что прочитаю при случае.
Это потом, годы и века спустя, ко всему этому отнесутся, как к ненужному украшательству, излишнему усложнению и суевериям.


Ну да, люди же идиоты, что решили тупо забить на то, что позволяет без дополнительных затрат укреплять материалы и изменять течение процессов. Нууу туупыыыеее, новые сплавы какие-то изобретают, науку развивают. Да будь это рабочим, это стало бы частью науки, и сегодня целые институты рунологии существовали бы.

В остальном - победное шествие к ништякам продолжается без видимых препятствий. Но да, как обычно у Зизи, попаданка все сама-сама.

А вообще мне этот фик здорово напоминает нового Робин Гуда, ну это где отряд лучников сражается по всем правилам отряда спецназа с автоматами (и сражается с той же эффективностью, что сука характерно). Кто не в курсе, посмотрите любой обзор, поржете в любом случае, но тамошнее средневековье очень похоже на заязовское.

Ричард мне здесь здорово напоминает Снейпа из любого фика Зи. Тоже абсолютно ведомое ничтожество, которое без оглядки на жену ничего сделать не может. Не поймите меня неправильно, когда мужа/жену любят и уважают настолько, что их мнение по любому вопросу интересно - это здорово. И когда доверяют - тоже прекрасно. Но тут такое ощущение, что за Ричарда попаданка даже думает.

Уста Саурона
Жопопис! Ааа, это ж гениально.
Показать полностью
Talitko
Ну да, люди же идиоты, что решили тупо забить на то, что позволяет без дополнительных затрат укреплять материалы и изменять течение процессов. Нууу туупыыыеее, новые сплавы какие-то изобретают, науку развивают. Да будь это рабочим, это стало бы частью науки, и сегодня целые институты рунологии существовали бы
Так Средневековье же, которое мы потеряли. Люди не травили себя химией, жили в единении с природой, помнили о том, что в мире есть не только материальное, поэтому и были счастливы, и здоровы, и жили по сто лет.
А потом сами все разрушили. Не спрашивайте, почему, некогда объяснять.
жопопис
Уста Саурона
Прямо каналом Рен-Тв пахнуло. Те же байки про великих и умных предков, которые внезапно вдруг потупели и все забыли.
А потом сами все разрушили. Не спрашивайте почему, некогда объяснять.
Захотелось ходить в кружевных трусах, и с тех пор понеслось.

Нет, это не про Украину, это по тексту Завязочки
Talitko
Прямо каналом Рен-Тв пахнуло. Те же байки про великих и умных предков, которые внезапно вдруг потупели и все забыли.
Тетя Срака рядом с нами.
Lady Astrel
ходить в кружевных трусах
Не хотели они, это попаданка их научила.
Talitko
Хыхыхы
Кстати, как эти стенания сочетаются с паровыми насосами, торговым и военным флотом из катамаранов на паровом ходу, автомобилями и пр? То есть она плачется, что индустриальная цивилизация погубила Золотой век, и создает ту же самую индустриальную цивилизацию.
Или, если это все изрисовано рунами, то не считается?..
Впрочем, это пространственно-временной континуум им. Заязочки, мир Шредингера.
Уста Саурона
Или, если это все изрисовано рунами, то не считается?..

Руны же и позволяют держать всю эту мерзость в рамках))
Уста Саурона

Ну, двойные стандарты это основа Зи-философии, что тут удивляться.

Тощий Бетон_вторая итерация
Хотя этот обоснуй тоже на диво хорош)
Уста Саурона
ну и вообще это глупые люди (которые сами откуда-то зародились на месте умных древних) цивилизацию неправильно, недуховно строили. Но к счастью, попаданка расскажет, как правильно, и проконтролирует, чтоб не натворили чего. И наступит всеобщее процветание.
Talitko
проконтролирует, чтоб не натворили чего.
Проконтролирует, да. Из Неаполитанского королевства - одного из самых бедных, отсталых, неудобно расположенных с т.з. географии государств с неопределенной легитимностью.
Samus2001 Онлайн
Уста Саурона
Talitko
Проконтролирует, да. Из Неаполитанского королевства - одного из самых бедных, отсталых, неудобно расположенных с т.з. географии государств с неопределенной легитимностью.

И это тоже исправят руны!!
Если изрисовать всю территорию королевства, то она сразу станет сверхдержавой, заколосятся поля, недра преисполнятся руд, жители разума (а соседи зависти)
Уста Саурона
Вы не верите в силу Мэри Сью? И вообще, что вы понимаете, историки все наврали, только Зи знает, как все на самом деле было.

Samus2001
Во, а вы все правильно понимаете)
Samus2001
Точняк! И змеиная настойка еще, про змеиную настойку не забывайте.
Катамараны на паровом ходу уже есть, первые автобусы скоро начнут бороздить просторы Йоркшира. Так что легко будет изобрести водомет на паровом ходу. Наклепать пару десятков таких водометов, наготовить несколько тысяч тонн змеиной настойки, и чтобы водометы ездили по территории государства и опрыскивали, и землю, и здания, и людей, кто по дороге встретятся.
Samus2001
Talitko
Вообще, не туда вы смотрите. Скоро будет последняя часть обзора, так что я могу вам намекнуть. Не собирайте себе сокровищ на земле, говорил Христос, а собирайте сокровища на небе. Вот Машенька и...
Samus2001 Онлайн
Зомби можно приспособить под тяжелые работы, разгружая жителей королевства для завоеваний, красоты и размышлений.
За отдельные деньги и чай, королева всегда поднимет вам на свадьбу или рождение внука любимого родственника, который не дожил самостоятельно, но очень хотел посмотреть.

Че-нить еще про пиратов надо, как Мадлен их покоряет кружевными трусами, но это уже слишком Анжеликой отдает
Samus2001 Онлайн
Уста Саурона
Samus2001
Talitko
Вообще, не туда вы смотрите. Скоро будет последняя часть обзора, так что я могу вам намекнуть. Не собирайте себе сокровищ на земле, говорил Христос, а собирайте сокровища на небе. Вот Машенька и...

Станет Мамой Римской?
Канонизируют при жизни и поцелуй ее зада будет исцелять 100 болезней?
Samus2001
Канонизируют при жизни и поцелуй ее зада будет исцелять 100 болезней?
Почти
Samus2001
Пиратов там очень много. В частности, из стран Магриба, с Ближнего Востока... Некоторые даже признают власть султана Османской империи.
А с некоторыми Маша даже имеет шанс познакомиться лично, если отъедет чуть южнее Неаполя. Мусульмане особенно оценят кружевные трусики с дырочками в стратегических местах и открыто творимую черную магию.
Уста Саурона
А с некоторыми Маша даже имеет шанс познакомиться лично, если отъедет чуть южнее Неаполя.
И даже ещё ближе, чем обычно, учитывая, что совсем скоро будет вторжение османов.
Кстати, а там будет это описываться?
Agenobarb
Нет, о чем вы, попаданка уже закидала всех бомбами с воздушных шаров, все военные угрозы уже устранены. Навсегда.
Даже Ферранте ни разу больше носа не покажет.
А уж пираты точно мигом освободят акваторию. Катамараны Маши станут первым опытом реализации принципа "Fleet in being", евпочя.
Уста Саурона
Даже не знаю, что у З. гаже - ее извращение ГП или реальной истории
Agenobarb
Вы представьте масштаб проблемы, если для нее Итальянских войн не существует. Похоже, она считает, что приезд Карла VIII в Неаполь - изолированное событие, такой исторический курьез.
Тощий Бетон_вторая итерация
А уж пираты точно мигом освободят акваторию. Катамараны Маши станут первым опытом реализации принципа "Fleet in being", евпочя.
Думаю, плюс ко всему, о чем мы писали, например, здесь
https://fanfics.me/message_comment4283855
здесь
https://fanfics.me/message_comment4285274
и здесь
https://fanfics.me/message_comment4285297
можно прибавить еще то, что султан объявил бы газават против, гыгы, царства шайтана.
Уста Саурона
Я уже не удивлюсь, если султана поддержат Папа с венецианцами и Ланкастеры с Рене. Мир с мусульманами произойдёт, но в прямом смысле через труп Маши.
Тощий Бетон_вторая итерация
Скорее, произошла бы оккупация Неаполитанского королевства, только венецанско-флорентийско-миланско-папской армией с севера и турецкой армией с юга. А потом начнется итальянско-турецкая война, но уже на всей территории королевства, возможно с королем Ферранте и Испанией в роли третьей силы. И на многие годы. Вот такой мир Маша принесла бы южной Италии.
Уста Саурона
Просвещённый!
Тощий Бетон_вторая итерация
Освещенный. Светом пожаров.
Samus2001 Онлайн
Пожары греют воздух
На горячем воздухе взлетают шары
Больше пожаров - больше шаров
Больше шаров - маша сильнее
Шах и мат всем!
Samus2001
Маша прицепит Неаполь к шарам и взлетит?

"паря на танке в облаках..." (с)
Люди смеются, приветливо машут руками
Быстро танцуют, потом поднимают сто грамм
Там возле яркого солнца, сверкая крылами
В небе летит самолет "Ленинград-Амстердам"
My Chemical Victim
Уста Саурона
Мусульмане особенно оценят кружевные трусики с дырочками в стратегических местах и открыто творимую черную магию.
Ой, а кто там из османских султанов, Мехмед II или Баязид?
Энивей, это будет весело :))
Бешеный Воробей
Если там еще период с 1475 по 1480, то Мехмед II.
Уста Саурона, предлагаю считать 1480-й. Мехмед как раз в том году в Италию ходил...
Бешеный Воробей
И Рене Добрый умер. Он просто не смог больше видеть, что его дочурка творит.
Впрочем, для Маши, как мы знаем, даже смерть не станет препятствием...
Итересно, кстати, что Маша никак не упомянула музей Ферранте Неаполитанского. Решила себе оставить?
Уста Саурона
Оживить мумий?
Тощий Бетон_вторая итерация
В зомбаков превратить, чтобы по хозяйству помогали. Действительно, я об этом как-то не подумал.
Итого:
- в 1480 году происходит оккупация Неаполитанского королевства венецианско-флорентийско-миланско-папской армией с севера и турецкой армией под командованием Мехмеда II с юга. Маша и ко чудом уносят ноги (спишем на мерисьюшную магею), но в процессе побега гибнет Джордж Кларенс;
- в том же году Папа Сикст IV отлучает Ричарда Глостера от святой церкви и объявляет чернокнижником, авторитет Йорков в Англии падает на дно Темзы;
- король Эдуард от таких дел хватает сердечный приступ и умирает на 3 года раньше;
- подстегиваемый попаданкой Дик-он канонично выпиливает принцев в Тауэре;
- Маргарита Анжуйская решает, что вот он, момент, и где-то в 1481 году начинает кампанию по возвращению трона внуку.
В итоге, поскольку в Англии Йорк = безумец, кампания проходит на ура и почти без потерь для Ланкастеров. Ричард не менее канонично отправляется на тот свет, Машу казнят/выдают Ватикану/запирают по-родственному в Бетлем, Харви коронуется под именем Генриха VII на 3-4 года раньше, чем в РИ. Чуть позже итальянская коалиция, собрав яйца в кулак, выдает османам люлей, но Неаполь теряет независимость.
Бешеный Воробей
И дальше воздействие сьюхомагии попаданки рассеивается, как круги на воде.
Вообще короля Эдика могут свои же прихлопнуть.
Я имею в виду, а вдруг его ябнутый братик решит обвинить в хрен знает чём ещё кого, как уважаемых Стэнли?..
Бешеный Воробей
Я бы внес поправки в нарисованную вами картину:
1) Кларенса с ними в Неаполе не было. Кларенс остался в Англии.
2) Но Кларенс и стал бы первым реставраторам Ланкастеров. Для этого "Марго" должна была действовать по заветам свата и пообещать Кларенсу, что он станет наследником Харви, пока у того не появятся собственные дети.
3) Тогда Кларенс сам удавит Эдуарда и обеспечит Марго и Харви безопасный проезд из Кале в Лондон. Но, поскольку у Кларенса не было ни ума, ни терпения, он в конце концов нарвался бы на обвинение в гос. измене и был бы казнен, как и в реальной жизни. Но прожил бы дольше и спокойнее.
4) По мере того, как враги сжимают кольцо, Ричард прозревает и понимает, в какое дерьмо он попал. Он сбегает из Неаполя и становится кондотьером. Следующие двадцать лет он работает на разных нанимателей и, скорее всего, погибнет в бою.
Судя по битве при Босворте, Ричард стал бы пионером в использования артиллерии на поле боя и ее взаимодействия с другими родами войск.
5) Вторая битва при Лепанто произошла бы почти на сто лет раньше и на суше.
6) Но, поскольку итальянские государства не способны договориться друг с другом больше, чем на две недели, война в Неаполитанском королевстве затянулась бы, с многочисленными союзами друг против друга, против турок, с турками против кого-то, ну, как это было и в реальной жизни.
7) Османская империя завязла бы в этой войне и выдохлась, и, возможно, ее расширение остановилось бы. Египет и др. государства сохранили бы независимость, полегче бы стало Балканам как региону, Венгрии, венецианским владениям в Далмации, Истрии и т.д.
8) Итальянские войны не произошли бы в том виде, в котором мы их знаем. Вряд ли французы захотели бы лезть в неаполитанский бардак. Конфликты начала XVI решались бы в другом месте.
9) Неаполитанское королевство превратилось бы во вторую Трансильванию: абсолютно разореное, нищее место, через которое ходят туда-сюда иностранные армии и по дороге мародерствуют.
Показать полностью
Уста Саурона
И что же, никто не расцветет, не пожнет плодвелики, и картошка раньше времени из Америки не приедет?
кукурузник
Вообще никак.
Бешеный Воробей
Да, и
10) Никто не сказал, что "Марго" и тут умрет в 1482 году, как в РИ. В РИ она была бедной приживалкой, без надежд на будущее, несколько лет пусть и под домашним, но арестом провела.
А здесь как минимум ее эмоциональное состояние было лучше. Кроме того, несколько лет на свободе в Анже, с хорошим питанием, в хорошем климате. Так что легко может и до 1485 года дожить, и до 1490, так что Харви вполне сможет вырастить до совершеннолетия.
Lados
Вы меня там спрашивали, не короновался ли Эдуард IV в Реймсе? Этого я по-прежнему не знаю, но вот я как-то упустил, а Эдуард IV, между тем, сделал Бургундию королевством своей волей. Вот как. Не Папа, не император, а королей уже создает.
Уста Саурона, это... как вообще?!
Lados
Карл Смелый хотел стать королем - Эдуард его и сделал.
А что, Карл же смелый, так что, сами понимаете, не испугался корону принимать.
Уста Саурона, ну, с таким союзникам Йоркам и врагов не очень надо.
Lados, слушай, ну тут сьюшка, топя за Йорков, фактически в одно рыло устроила реставрацию Ланкастеров :))
фактически в одно рыло устроила реставрацию Ланкастеров :))
Это случайно получилось, Машка этого не планировала!
Lady Astrel
Оно само!
Конец - делу абзац:
https://fanfics.me/message502354
Ссылка на пост с оглавлением:
https://fanfics.me/message502585
Lados
Бешеный Воробей
Да, кстати:
при этом сыновья Екатерины-де пользовались гербом Бофортов (на каком основании?)
Вот примерно откуда растут ноги у этой теории:
https://www.susanhigginbotham.com/posts/arms-and-the-man-was-edmund-tudor-illegitimate/
во что это превратилось в изложении зизишной подруженьки:
https://mirrinminttu.diary.ru/p190746914.htm?oam#more1
Комментарии тоже, так сказать, доставляют:
Очень интересно. Ну а вступление - еще и актуально как всегда. Ох как достало это обобщение курьезов...
Но все же меня смущает сама ситуация - какой смысл именоваться Тюдорами и носить герб Бьюфортов, если это открытое заявление своего непонятного происхождения?
* * *
kate-kapella, думаю, дело было так: Катерина мило нажила детей от Бьюфорта, но когда она умерла и весь скандал вышел наружу, его король просто купировал, договорившись с Тюдором. Хотя профессор не слишком деликатно напоминает, что матушка Катерины была нимфоманкой, так что... Я не думаю, что Изабо была нимфоманкой. Она знала, с кем и зачем. Поэтому не думаю, что Катерина имела кучу любовников. Королю были нужны родичи, до зареза нужны. Огласи, что Джаспер и Эдмунд - дети от запрещенного сожительства, и это навсегда закроет им дорогу в приличное общество. А Тюдор получил плюшки, прикрыв своим именем грех. Ну и что, если секрет не был секретом? Формальности-то были соблюдены.
))))))))))))
Показать полностью
Бьюфортов
Хоть бы фамилию правильно написала, что ли...
во что это превратилось в изложении зизишной подруженьки:

Оригинальный пост:"Если сходство гербов содержит ключ к нелегитимности Эдмунда, почему им не воспользовался Ричард?"

Миррин:"Ричард, несомненно, знал, из-за герба, вот и называл при всех бастардом!"

Ну бля.
Lady Astrel
Это еще ничего. У нее на "Самиздате" лежит (хыхы) эссе про Иоанна Безземельного (которого она называет, конечно, Джоном).
http://samlib.ru/m/mirrinminttu/goodkingjohn.shtml
Это эссе вообще нуждается в переводе с русского на русский:
Из всех присутствующих на переговорах, только у графа Варвика, Валерана де Бьюмонта, было на уме нечто конкретное, когда он говорил о "правах", которые нуждаются в подтверждении
* * *
У графа Лейчестера, Робера де Бьюмонта, вообще значительная часть земельных угодий находилась в центральной Нормандии.
* * *
Бьюмонт догадался умереть в октябре того же года, и мужская линия его рода пресеклась вместе с ним.
* * *
Например, Бедфорд им просто сдал Уильям де Бьючамп - совершенно добровольно.
* * *
Проблемой Луи стало соперничество между его французами и перебежчиками-англичанами. Например, маршалом войск принца был Адам де Бьюмон - еще с Франции.
* * *
Поэтому он вернулся из Франции с некоторым числом наемников, и, очевидно, по дороге где-то пересекся с вождями Уэллса, потому что в его небольшом войске были уэльсцы.
Показать полностью
Тощий Бетон_вторая итерация
Может быть, вас утешит тот факт, что Заязочка еще радикальнее в своих взглядах на историю. Она считает правдой даже то, что МирринМинтту забраковала, как маловероятное, хыхыхы
Оригинальный пост:"Никаких доказательств того, что Изабелла фактически была нимфоманкой, не существует".

Миррин:"Изабо была известна сексуальным аппетитом!"

Ну капец.
Уста Саурона
Бьюмонт догадался умереть в октябре того же года


https://www.youtube.com/watch?v=g96eEe0oOO4
Уста Саурона
"Знаете, чем отличается профессионал от любителя, помимо усвоенного и нажитого опыта? Тем, что человек обыкновенный имеет тенденцию переносить частное на общее без всякого логического обоснуя. Например, если имелось в доступе описание какого-то курьеза, то под него начинают обобщать целое, которое не имеет, вообще-то, к данному курьезу никакого отношения. Историк поступает наоборот. Он исследует частности со всех сторон, потом рассматривает, составляют ли они какой-то более или менее повторяющийся паттерн, и потом снова возвращается к частностям"

Собственно, сличение того, что в двух публикациях написано про мысли проф. Эшдаун-Хилла, отлично эту преамбулу иллюстрирует)))
Тощий Бетон_вторая итерация
Это комедия хотя бы в силу того, как написаны имена и названия. Причем ладно все эти бьючампы и бьюмонты, но как у нее Уэльс в "Уэллс" превратился?!..
Уста Саурона
Я ещё, грешным делом, думал, что жители Уэльса - это "валлийцы"...
Тощий Бетон_вторая итерация
Уста Саурона
Я ещё, грешным делом, думал, что жители Уэльса - это "валлийцы"...
По-русски их так иногда называют. Удобней произносить, чем "уэльсцы". Плюс традиция)
У меня вот опять такое ощущение, что все эти "Цис", "Изабо" и "Катерины" - родственники, знакомые и соседи Зозо и Минту. Только с гербами.
Lady Astrel

По-русски

Так и Миррин на нём пишет)
Тощий Бетон_вторая итерация
Да, там реально в пятый класс надо возвращаться.
Когда Ричард III погиб, Тюдоры стали новой королевской династией, появилось несколько самозванцев, утверждавших, что они - принцы из Тауэра, чудом спасшиеся и т.д.
И вот Миррин рассуждает об одном из них, т.н. Перкине Уорбеке. Миррин пишет, что впервые тот появился в Португалии. И про англо-португальские отношения:
https://mirrinminttu.diary.ru/p203906026.htm?oam#more1
В 1488 и 1489 году Генри VII щедро платил суммы от 4 до 10 фунтов каким-то таинственным осведомителям при дворе короля Жуана, а в 1489 и вовсе пожаловал ему Орден Подвязки – честь, которой англичане и в XV веке не разбрасывались. Посольство короля Жуана в Лондоне (декабрь 1490 – май 1491) содержалось более чем щедро, и послы засыпались подарками. Что за странный интерес к стране, известной, по большей части, как поставщик любопытных экзотических продуктов на европейские рынки? Интерес, который закончился так же внезапно, как начался. Закончился, когда «Перкин Варбек» открыто выступил в качестве оппонента режиму Генри VII.
Как типа любитель английской истории она должна бы знать, что Англия и Португалия являются союзниками аж с 1386 года. Но даже если она не знает про союзнический договор, ей что, в школе не рассказывали про эпоху Великих Географических открытий и о том, какую роль в ней сыграла Португалия?
Хотя в то время, о котором говорит Миррин, португальцы еще не нашли путь в Индию через Мыс Доброй Надежды. Но уже активно исследовали Западную Африку.

Или о том, какую роль играли "любопытные экзотические продукты" в мировой торговле? Перец и т.д.
Пишет, как-будто они дешевые сувенирчики китайские возили.
Показать полностью
Уста Саурона
Ой, ну что вы в самом деле, какой из Португалии союзник?))) Против кого с ней союзничать, не против Испании же!)))
Тощий Бетон_вторая итерация
Конечно. Достаточно на карту посмотреть - где Англия, а где Испания. Ладно бы еще если бы речь шла о Бургундии, а Испания-то там вообще ни при чем!
Это всё мелочи, Неаполь - вот к союзу с кем надо стремиться!
My Chemical Victim
Тощий Бетон_вторая итерация
Оригинальный пост:"Никаких доказательств того, что Изабелла фактически была нимфоманкой, не существует".

Миррин:"Изабо была известна сексуальным аппетитом!"

Ну капец.

Она читает посты. Потом бьётся головой о стол. Слова в голове перемешиваются и собираются в произвольном порядке. Бинго.
Lady Astrel
Да, Неаполь - это краеугольный камень цивилизации, его удержишь - всё удержишь!
Тощий Бетон_вторая итерация
Так и Миррин на нём пишет)
Меня удивляет вот что: ей правда нигде не жмет? В смысле, она реально не чувствует, когда это все читает и пишет, что ей в каком-то месте знаний не хватает (причем в рамках школьного курса географии и истории)? Не хочется поинтересоваться смежными темами (хоть чуть-чуть), чтобы этот ее Ричард III не висел в вакууме? Любопытства вообще нет?
Что это? Она правда не понимает? Или ей похуй? Или это такая психологическая защита, и она просто отсекает все, что не помогает ее концепции "святого Ричарда"? Или всего понемногу?
Кстати, подобным образом и Заязочка пишет свои художественные тексты. Понятно, почему историческим консультантом у нее стала именно МирринМинтту.
Уста Саурона
концепции "святого Ричарда"?

Причём Ричард получается почему-то какой-то мелкий, мелочный и злобненький типчик.
Тощий Бетон_вторая итерация
Или так, или выходит лоховатым дурачком. Я так понимаю, этот взгляд на него мадам Зизи почерпнула именно у Миррин.
Уста Саурона
То есть в наличии не попытка понять, что за человек был Ричард Третий, а подогнать всю историю под свое виденье этого персонажа?
Уста Саурона
И вот нафига, спрашивается?
кукурузник
То есть в наличии не попытка понять, что за человек был Ричард Третий, а подогнать всю историю под свое виденье этого персонажа?
Да.
Тощий Бетон_вторая итерация
И вот нафига, спрашивается?
Да, потому меня и удивляет так сильно вот это вот "лоховатый дурачок". А он получается у Миррин именно такой. Она утверждает, что люди, которых Ричард знал, десятилетиями плели интриги, которые направлены не просто на то, чтобы погубить его самого, а чтобы вообще вся его семья сгинула. Строят для этого сложные планы, которым любой Дамбигад бы позавидовал, готовятся, держат друг с другом связь и т.д. Когда Ричард стал королем, гадский план тоже вошел в финальную стадию, и они перешли к действиям, восстание Бэкингема, потом Генрих Тюдор со своим войском, все дела. И Ричард на это никак не реагирует, ничего не замечает, если заметил - всех прощает, в любом случае дает предателям еще больше власти и денег, не предпринимает попыток защититься, не пытается доказать даже то, что ему было бы доказать легко (про принцев в Тауэре и не только).
Может быть, Миррин считает его хорошим правителем? За 2 года, которые Ричард III был королем, парламент собирался один раз. Там были приняты законопроекты, в частности, касающиеся экономики и внешней торговли. Он предпринял некоторые шаги, чтобы облегчить бедным людям доступ к правосудию. Он санкционировал создание английской Геральдической палаты. То есть можно было бы обсудить. Влияние царствования Ричарда III на жизнь страны, краткосрочное, долгосрочное, положительное или наоборот, или он правил так мало, что и никакого влияния не оказал и т.д. Но об этом, по-моему, у Миррин вообще нет постов. Все, что ее интересует, когда она пишет о парламенте Ричарда III - это документ, которым Ричард обосновал свое восшествие на престол, и то, у кого из лордов конфисковали имущество за участие в восстании герцога Бэкингема.
Так вот, если бы МирринМинтту была способна к диалогу, я бы задал ей один вопрос: а за что вы его любите?
Показать полностью
Уста Саурона, с-серьезно? На основании сходства гербов?!
"Если сходство гербов содержит ключ к нелегитимности Эдмунда, почему им не воспользовался Ричард?"
Потому, что ключа нет. И Генрих VI, и Бофорты - потомки Джона Гонта, сына Филлиппы Геннегау, у которой тот и позаимствовал герб, точнее, его четверть:

Тут, скорее, Генрих VI дал братьям право пользоваться своим гербом, Бофорты не при чем вообще от слова совсем.
Бешеный Воробей
Да, я и самого Эшдаун-Хилла читал. Это действительно его главный аргумент, и уже у него это смотрелось... эээ... совой на глобусе. У Миррин это превратилось в теорию заговора, у Заязочки теория заговора выросла до шизофренических размеров.
Бешеный Воробей
Даже не весь герб, а бордюр. Он, знаете ли, похожий, хыхыхы
Бешеный Воробей
Так в том посте о том и речь. Что Ричард, основавший Геральдическую палату, наверняка знал, что в гербах ловить можно, а что нет.

А Миррен сходу соглашается с тем, что сходство неслучайно, и это значит, что "Ричард знал".
Уста Саурона
бордюр

Имейте уважение к Заязиному ПМЖ! Пишите "поребрик", даже если это герб!
Уста Саурона
Тех правителей, что правили мало, их порой любят любовью, основанной на частице "бы". Если бы правил дольше-больше, то все бы сделал прекрасно.И это очень удобно, те кто правит долго, у тех за плечами уйма разных поступков, как начнешь такого обсуждать, сразу дискуссия. А кто мелькнул -про него остается только воображать ( и не только цари да короли, президенты и генсеки туда же, лично видел как кто-то писал, что не умри Андропов, Союз бы не распался, а будь жив Кеннеди - не было бы противостояния).
Уста Саурона, ага, один-в-один. Остатки "bend sinister" у Бофортов и лилии с утками у Джаспера и Эдмунда.
Тощий Бетон_вторая итерация, да, действительно, почему это у людей с одним предком (не столь отдаленным) гербы похожи? Не иначе тут что-то кроется...
кукурузник
умри Андропов, Союз бы не распался,

Андропов фигня, то ли дело Черненко! Где Андропов до поста вождя работал, все знают, а этого гриба поди вспомни...

Пардон.
А еще, там наверняка без Мортимеров не обошлось. Посмотрите на их герб: у них в бордюре тоже есть синий, а щит пустой.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Arms_of_the_House_of_Mortimer.svg
Синий - это цвет и Бофортов, и Тюдоров, и Ланкастеров, а пустота, фактически, означает любой символ. Таким образом, герб Мортимеров уже содержит в себе гербы и Ланкастеров, и Тюдоров, и Бофортов. К тому же, Ричард II, у которого трон отнял Генрих IV Ланкастер, так вот, сам Ричард II хотел, чтобы его наследником стал Роджер Мортимер. Так что все сходится. Я, правда, еще не до конца понимаю, кто там кого родил, но это и не особо важно, главное, гербы мне всю правду рассказали.
кукурузник
Да, конечно, но Миррин в отношении Ричарда и этого не делает.
Уста Саурона

я бы задал ей один вопрос: а за что вы его любите?

Может быть, в нём видят сабаченьку?
Тощий Бетон_вторая итерация
Или мужЫка, который слишком тупой и слабый, чтобы сбежать. Или все вместе.
Уста Саурона

Я, правда, еще не до конца понимаю, кто там кого родил

Главное, что половая распущенность была повальная и все против всех интриговали.
Тощий Бетон_вторая итерация
А то. Изабелла-то всю аристократию двух королевств через свою постель пропустила. Ну, вы уже знаете...
Уста Саурона
Только Ричард был няша-скромняша. Боже, какой мужчина. И точка.
Тощий Бетон_вторая итерация

Главное, что половая распущенность была повальная и все против всех интриговали.
Мне аж интересно, когда она это писала. В том плане, что мб она Мартина зачла/ИП посмотрела и Серсею в ИР перетащила.
С гербами есть один нюанс. Непонятно, с каких пор Эдмунд и его брат использовали этот герб, который "так похож на герб Бофортов". Вполне возможно, что с тех пор, как Генрих признал их членами королевской семьи в 1452 (а в 1453 вручил графские титулы, и они стали членами английской знати, будучи до того представителями валлийского дворяства).
Мне аж интересно, а что Зизи и Миррин сказали бы на это вот?









Показать полностью
Бешеный Воробей
Да тут же всё понятно! Тут же сплошные родственники!

Хотя я бы заподозрила родство только седьмого (а то и третьего) и последнего (брачные связи).
Lady Astrel, ну собсна да, они родственники :)) Я в том плане, кто тут чьим гербом пользовался :)
Нет, у 3 и 7 брачных связей нет, но один из них прямой потомок другого.
Нет, у 3 и 7 брачных связей нет, но один из них прямой потомок другого.
Я плохо выразилась. Имела в виду, что из 3 (и 7) можно получить последний герб через брак. А всё остальное... Степень родства, пожалуй, не установить.
Бешеный Воробей
Очевидно, что предком был тот, где голова одна!
Lady Astrel
Да, с этого момента. И Миррин прекрасно знает про него, она сама его берет за точку отсчета.
Бешеный Воробей
Не знаю, вроде, никогда МирринМинтту не обсуждала ПЛиО/ИП в блоге. Я не помню такого, во всяком случае.
Тощий Бетон_вторая итерация
Примерно это КошачьяМята
mirrin minttu по-фински
и пишет. Причем количество предателей/скверно сложившихся обстоятельств, которые помешали несчастному Ричарду, растет по экспоненте.
Иногда она договаривается до экзотических вещей.
Во время битвы при Босворте, где Ричард III погиб, он разделил войско на три "баталии". Авангардом поставил командовать своего друга, герцога Норфолка. Арьергардом - графа Нортумберленда, главного феодала Северо-Востока. Резервом, и, видимо, также артиллерией, он командовал сам. Авангард вступил в бой, и потерпел поражение. Его отбросили метров на 800 назад, герцог Норфолк был убит. Дальше Ричард III заметил Генриха Тюдора со небольшим количеством телохранителей, взял ближайших соратников, своих и их телохранителей, и атаковал. Но быстрой атаки не получилось, Генриха он не убил, а вскоре подоспели и братья Стэнли, то есть "отчим" Генриха Тюдора и его брат.
Он никогда Генриха Тюдора не воспитывал, они с его матерью поженились уже тогда, когда Генрих был года два как в изгнании. Также он должен был быть на стороне Ричарда III, т.к. приносил присягу, и занимал у него должности и т.д. Но он долго не присоединялся ни к той, ни к другой стороне, его отряд встал в стороне. И он атаковал Ричарда, только когда увидел, что с ним всего человек 200, против 2000 у него и брата.
Силы под командованием графа Нортумберленда в бой не вступали. Есть разные версии, почему. Многие считают, что из-за предательства, некоторые историки утверждают, что Ричард III просто не успел ничего приказать Нортумберленду, а Гленн Фоард, археолог, который недавно проводил раскопки на Босвортском поле (закончил в 2015 г.), считал, что это была ошибка Ричарда и его командиров, они расположили арьергард так, что ему было невозможно достичь места боя, не сломав строй.
У МирринМинтту своя версия: она считает, что графа Нортумберленда там вообще не было. Физически. Он и отряды с севера вообще не успели приехать на битву. Причем это ее личная версия. Она ссылается на каких-то историков, которые это где-то якобы говорят, но я даже у самых упоротых апологетов Ричарда этого не нашел.
Показать полностью
Бешеный Воробей
А последний кто? Одновременно Таргариен, Веларион и... Коннингтон?..
Уста Саурона
Да, с этого момента. И Миррин прекрасно знает про него, она сама его берет за точку отсчета.
Л - логика...

То, что Генрих, признав братьев за своих, сменил бы им гербы на королевские (львы и лилии, причём на лилии братья в принципе и так имели право от матери), в расчёт не принимается. Ну ква!
Мда. Красотенюшка.
Пост: "вообще это примерно нихрена не значит, кроме того, что Тюдоры пытались показать родство с Генрихом VI"
Миррин: Тюдоры юзали герб Бофортов, жалкие бастарды!
Уста Саурона
По-моему, она уже договорилась до того, что против Ричарда была вся вселенная и спасать его суть приговорить себя.
Тощий Бетон_вторая итерация
Примерно так, да. Причем она как-будто не видит, до чего она дописалась.
Тощий Бетон_вторая итерация, нит :)
Lady Astrel, это любимая загадка фандома - найди всех :))
Все они принадлежат к семье 7.
5 и 10 - брат (5) и сестра (10), причем 10 - прямой предок всех остальных. В браке они не состояли, вопреки семейной традиции.
4, 6 и 8 - правнуки 10, причем 6 и 8 - бастарды. 6 выделились в отдельную ветку.
3 - четвертый сын 4.
9 - внук 4 и племянник 3.
1, 2 - сыновья 3.
Уста Саурона, Аррен.
Рейнира же.
Бешеный Воробей
Но в этом же есть логика)) Впрочем, она может быть и обратной - по ходу дела головы отрубали...
Уста Саурона
Причем она как-будто не видит, до чего она дописалась.

Слово "клиника" кажется недостаточно веским.
5 и 10 - брат (5) и сестра (10), причем 10 - прямой предок всех остальных. В браке они не состояли, вопреки семейной традиции.
Если 10 - это герб сестры, то предком она быть не может. Тем более если и в браке не состояла. (Ещё и потому, что слишком много фигур в гербе, которые у предполагаемых потомков отсутствуют.)

Это из "Игры престолов"?
Lady Astrel, агась.
Тем более если и в браке не состояла.
Я имела в виду, что она не состояла в браке с братом 5 :)) Так-то вполне себе состояла, аж два раза.
Первый раз отразился в гербе, второй раз был с ее собственным дядей, носителем герба 7, который и достался потомкам. А 10 стал ее личным гербом.
Lados
И вот так у нее там все. Но, вы это уже по остальному обсуждению видите.
Бешеный Воробей
У МирринМинтту есть "исторический роман", где Ричард III возрождается во времена Генриха VIII, потому, что хряк оказался рядом с кустом белых роз, что-то такое. И Миррин то ли в комментариях, то ли в посте в дайри объясняла, что есть типа связь между человеком и предметами на его гербе/личной эмблеме. А если вспомнить про эти концепции про Таргариенов и драконов, волков и Старков... может, она и читала/смотрела, только не упоминает, чтобы не палиться, что воровала идеи оттуда.
Уста Саурона

хряк оказался рядом с кустом белых роз

ШТА
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, типа, белая роза - символ Йорков, белый вепрь - личная эмблема Ричарда III. И вот они вместе алхимически соединились в одном месте, и что-то там такое произошло... не помню уже всю эту шизофрению.
Ричард III. Я его оживила, обыграв действительно существовавший даже еще при Большом Гарри обычай уничтожать геральдические знаки поверженных врагов в их родовых замках. Я просто растянула это понятие связи между человеком и изображением на его знаке: покуда есть вепри в лесах и розы на кустах, связь между душой и местом сохраняется и может быть активизирована. Не спрашивайте, как и кем. Понятия не имею. Я - из "рикардианцев", конечно. Полюбила этого короля, когда основательно с ним познакомилаcь
http://samlib.ru/m/mirrinminttu/pedigree1.shtml
Уста Саурона
"исторический роман",
Ричард III возрождается во времена Генриха VIII
Определение исторического романа: *вышло из чата*
может, она и читала/смотрела, только не упоминает, чтобы не палиться, что воровала идеи оттуда.
Так там-то под этим делом был внутримировой обоснуй... а тут какая взаимосвязь у Дик-она и белых роз, Йорки первыми их культивировать начали? Или, бухыхы, были эльфами, живущими на розах?
Уста Саурона
. Я просто растянула это понятие связи между человеком и изображением на его знаке: покуда есть вепри в лесах и розы на кустах, связь между душой и местом сохраняется и может быть активизирована. Не спрашивайте, как и кем.
Я чую тончайший аромат викканской ссанины...
Уста Саурона
Полюбила этого короля, когда основательно с ним познакомилаcь

Интересно, где. В очереди за хлебушком стояли?
А вот как главная героиня первый раз встречается с возрожденным Ричардом:
Старая церковь Бликингхолла, построенная ещё во времена норманнов, была освещена очень скудно, только свечами у алтаря. Как Маргарет и предполагала, в ней не было никого, кроме священника, преклонившего колени перед распятием. Она подошла к дану почти вплотную, беззвучно ступая босыми ногами по каменным плитам. Священник оказался удивительно молодым и отнюдь не выглядел ни подлецом, ни ничтожеством. Повинуясь порыву, Маргарет протянула руку и молча коснулась его плеча. Мужчина вскочил на ноги с грацией воина, даже рука его метнулась к поясу, словно ожидая встретить там рукоять меча. Увидев, кто стоит перед ним, он буквально застыл от потрясения. Маргарет же почувствовала облегчение: по крайней мере, этот-то её определённо видит.
- Леди Берли?
Голос дона был приятным, культурным голосом учёного человека.
- Что с вами случилось, миледи?
Леди Берли. О, Господи!
- Я не знаю, что со мной случилось, - раздражённо ответила Маргарет. - Надеюсь, это поведаете мне вы, дон....
- Ричард, миледи.
- Да. Расскажите мне, дон Ричард, о вчерашнем венчании, потому что сама я о нем ничего не знаю. Как вы могли!
Священник ответил ей холодным взглядом.
- У меня был приказ, миледи. Приказ, которому я не мог не подчиниться.
- Закон вам приказ, дон! Закон, запрещающий бракосочетание против воли!
Теперь Маргарет почти кричала. Дон Ричард надменно выпрямился.
- Вы забываетесь, миледи. Где ваш муж? Почему вы здесь одна, ночью и в таком виде? Если вы, в своём высокомерии, покинули ваш дом самовольно, мой долг...
- Да горячка случилась! Они все умерли! Выгляните наружу и увидите, как горит Бликингхолл Мэйнор! Наверное, его подожгли труповозы. Я сама только что очнулась и еле спаслась из дыма и огня!
Выражение лица священника изменилось.
- Мне очень жаль, миледи. Вам нужно отдохнуть и привести себя в порядок. Моя домоправительница позаботится о вас. Вы, несомненно, потрясены и утомлены. Мы переговорим завтра, когда вы будете лучше себя чувствовать. Идёмте, прошу вас.
Маргарет прикусила губу. Этот странный священник так незаметно и властно перехватил у неё инициативу, что ей ничего не оставалось, как подчиниться. Она молча пошла за ним. Дон Ричард вывел её из церкви через боковой выход и неторопливо пошёл по песчаной дорожке к небольшому дому под соломенной крышей. Его голова была опущена, руки благочестиво сложены, но Маргарет казалось, что он скорее размышляет, чем молится. У порога дома дон неожиданно остановился и резко развернулся к Маргарет.
- Возможно, вы этого не заметили, миледи, но вы совершенно не дышите, - сказал он своим мягким голосом. - Моя экономка - усталая и набожная женщина, она может испугаться. Ради её спокойствия я бы попросил вас хотя бы делать вид, что вам необходим воздух.
Дверь распахнулась прежде, чем Маргарет успела осознать то, что ей сказал дон Ричард. На пороге стояла женщина, выглядящая причудливо и странно. Её черные волосы, небрежно заплетённые в две косы, были обильно пронизаны серебряными прядями седины и ничем не прикрыты. Черные, выразительные глаза, высокие скулы и тонкие, чётко очерченные брови. Домоправительница дона Ричарда была одета в сорочку с длинными пышными рукавами и открытым воротом, застёгнутым большой серебряной заколкой сложной формы. Свободно ниспадающая от широкого пояса юбка, одетая поверх сорочки, была богато украшена вышивкой по подолу. Вместо обычного лифа стан женщины украшал кожаный жилет со шнуровкой из серебряных цепочек впереди. В довершение ко всему, с пояса свисал кинжал, устроившийся рядом со связкой ключей. Было трудно вообразить, что такую женщину хоть что-то могло напугать.
Домоправительница коротко поклонилась и впустила хозяина с его гостьей в дам. Под взглядом черных глаз женщины Маргарет почувствовала настоятельную потребность перекреститься. Та заметила и недобро улыбнулась. Дон Ричард со значением посмотрел на Маргарет.
- Сестра Агата позаботится о вас, миледи, - сказал он. - Я должен взять констебля и отправиться в Бликингхолл Мэйнор.
Маргарет невольно вздрогнула, но мысленно себя одёрнула: к тому моменту, как дон Ричард и констебль доберутся до поместья, от того останутся только угольки.
Те, кто читал заязочкину "Саламандру", несомненно, узнают парочку знакомых мест.
Показать полностью
Бешеный Воробей
Обоснуй! Вы еще скажите, что вам нужен обоснуй, почему Тюдоры - это "Бьюфорты", гыгыгы
Уста Саурона
Священник оказался удивительно молодым и отнюдь не выглядел ни подлецом, ни ничтожеством.

Гхым.
Приятный, культурный голос учёного человека...
Уста Саурона
...о вчерашнем венчании, потому что сама я о нем ничего не знаю. Как вы могли!
... Закон, запрещающий бракосочетание против воли!
- Да горячка случилась! Они все умерли! Выгляните наружу и увидите, как горит Бликингхолл Мэйнор! Наверное, его подожгли труповозы. Я сама только что очнулась и еле спаслась из дыма и огня!
Нежеланный и насильственный брак, а на след. день - трупы всей семьи мужа и горящий дом. Вообще не совпадение, да-да.
Lados
Да, эта фраза посильнее, чем "Фауст" Гете.
Священник оказался удивительно молодым и отнюдь не выглядел ни подлецом, ни ничтожеством.
Приятный, культурный голос учёного человека...
Фап-фап-фап детектед.
Бешеный Воробей
Мне оно еще неуловимо напомнило сцену в шотландской церкви из "Шкурки"...
Бешеный Воробей
Фап-фап-фап, а как же. Автор же, гыгы, "рикардианка".
Мне ещё интересно два факта:
- в эру, когда священниками приличные люди становились лет в 16-18, что значит "удивительно молодой";
- почему по умолчанию он должен быть ничтожным подлецом?
Lados
Я думаю, главная героиня - попаданка, только забыла об этом.
почему по умолчанию он должен быть ничтожным подлецом?
Все как у людей. Это они на людях только говорят про благочестие и заповеди, а сами-то после работы...
Эдуард IV тоже должен был возродиться. Он любил использовать в качестве личной эмблемы солнце (в честь битвы при Мортимер-Кросс, когда из-за оптического эффекта казалось, что взошло три солнца). А солнце в любом случае присутствовало на небе, и оно светило, в том числе, и на белые розовые кусты...
А почему священник вдруг стал доном Ричардом?
Lady Astrel
Хер знает. Это возрожденный Ричард III, вроде как, он туда устроился, чтобы типа инкогнито сохранить, или что-то такое. Почему он именно "дон" тоже не знаю.
Я не осилил "Полцарство", так что не могу точно сказать.
Почему он именно "дон" тоже не знаю.
Меня смущает именование доном англичанина-священника.
Lady Astrel
Меня тоже.
Lady Astrel
Главное, что он альфа-сомЭц, сразу отчитал, властно за руку взял и повел как Северус свою Мирабель.
Samus2001 Онлайн
Может, она хотела сказать "дно", но перепутала буквы и получился дон? :)
Вот я правда тупо не понимаю, почему они это называют "рикардианством". Бо на меcте Ричарда может быть вообще кто угодно и по столь же необъяснимым причинам.
Тощий Бетон_вторая итерация
Интересно, где. В очереди за хлебушком стояли?
Да, и это тоже. Большой Гарри, например - это Генрих VIII. Только какой он ей Большой Гарри? Они что, вместе Булонь осаждали?
Тощий Бетон_вторая итерация
Придает "нитаковости"? Это вы все, быдло, по Иванам Грозным и принцессам Дианам фанатеете, а она не такая, она по непонятому королю XV века?..
Уста Саурона
Не, ну вот я охотно верю, что какие-то источники рисуют Ричарда прямо в апологетическом свете. Но я смотрю на эту писанину и мыслю, что она свои представления о Ричарде вообще... нигде не черпала.
Тощий Бетон_вторая итерация
Да, только из своей головы. И вы правы в том, что это может быть кто угодно. Но не знаю почему выбрала именно его. Наверное, внимание в свое время остановилось именно на Ричарде III, звезды так сошлись, солнце Йорка злую зиму в ликующее лето превратило, гыгыгы
В некотором смысле, смежная тема. Исторические консультации теперь только для избранных:
https://fanfics.me/message509477
ИГПВП-2021
https://fanfics.me/message510855
Сразу пролог и три главы.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть