 #реал #образование и на всякий случай #политота
Вчера Госдума во втором чтении приняла законопроект о просветительской деятельности. Закон, против которого выступает и РАН, и сами просветители – ведущие популяризаторы науки, общественные деятели и учёные (вот перечень противников – Дробышевский, Попов, Сурдин и ещё больше полутора тысяч фамилий), а петиция против него собрала больше 230 тысяч подписей. Если вкратце (вот тут чуть подробнее и с комментариями умных людей), с 1 июля этого года вся просветительская деятельность, начиная от публичных лекториев и заканчивая роликами на YouTube, должна будет лицензироваться и регламентироваться государственными органами. Теоретически это должно оградить население от враждебного влияния иностранных агентов и экстремистски настроенных пропагандистов, практически же вставляет палки в колёса всем, кто пытается донести до людей свет знаний. Кроме насаждения бюрократии, законопроект содержит в себе крайне расплывчатые формулировки, так что при должном старании можно заставить родителей получать лицензию на право обучения своих детей ходить на горшок. Ко всему прочему, в законе почему-то по умолчанию считается, что просветительской деятельностью занимаются учреждения образования, а не люди, и чуть не половину возможностей намерены приписать к ним. Лично с моей точки зрения человека, в минимальной степени просветительской деятельностью занимающегося, этот закон – откровенное вредительство, как обычно прикрытое благими намерениями. Например, мы на общественных началах вместе с региональным клубом астрономов-любителей организовываем выезды за город для наблюдений за ночным небом. Мероприятие, естественно, бесплатное для всех желающих – приезжайте, смотрите в телескопы, слушайте комментарии знающих людей. Договариваемся в ВК и мессенджерах, астрономы привозят свои телескопы и прочее оборудование, автолюбители подвозят пешеходов, многие приезжают семьями с детьми – идиллия. Теперь же мы будем вынуждены согласовать свои действия, получать лицензию (а мы ведь не юрлицо, просто группа неравнодушных граждан) и заранее уведомлять разрешающий орган о проведении мероприятия. Знаете, что в этом самое смешное? Погода (и видимость небесных объектов) переменчива, и точная информация о выезде обычно появляется за несколько часов до него. То есть новый закон исключает даже теоретическую возможность заниматься всем этим легально – мы банально не успеем оформить все нужные документы на "проведение просветительского мероприятия". Формально законопроект должен пройти ещё и третье чтение, и утверждение СовФедом и президентом, но шансов на то, что он как-то изменится, немного. Народные избранники не спешат прислушиваться к практически единогласному мнению этого самого народа (я ни разу не видел выступлений в поддержку этого законопроекта), так что скорее всего законопроект будет принят в нынешнем виде или с косметическими изменениями. А это значит, что практически любая просветительская деятельность в стране столкнётся с труднопреодолимыми бюрократическими преградами. Излишне говорить, какой это окажет негативный эффект на общество в целом. 10 марта 2021
13 |
 |
EnGhost Онлайн
|
|
А вы закон то читали?
|
|
|
|
|
EnGhost
А вы закон то читали? С учётом того, что он непосредственно касается моей деятельности – конечно. Тут вся фишка в том, что, как обычно, закон (формально просто вносящий изменения в ФЗ "Об образовании") устанавливает правовые рамки, а конкретные разрешающие и запрещающие меры возлагаются на исполнительную власть. Ну, это уже общая практика, особенно ярко прослеживающая в экономическом и финансовом регулировании. Но риторика авторов законопроекта и текст пояснительной записки наглядно показывает, как именно будет регламентироваться просветительская деятельность.4 |
|
 |
KNS Онлайн
|
|
Почему многие вполне умные люди уверены, что они сходу возьмут и разберутся в юриспруденции, да ещё и в административном праве, в котором даже профессиональный чёрт-правовед ногу сломит?
Показать полностью
Указанные поправки - это поправки в Федеральный закон "Об образовании", который регулирует, внезапно, отношения в сфере образования, а не всю сферу интеллектуального труда. Отношения же в сфере образования - это отношения между гражданином, образовательной организацией и государством, причём не все отношения, связанные с распространением знаний, а только такие, в результате которых гражданин получает некий документ, свидетельствующий о достижении им определённого уровня знаний. Если некто (гражданин, ИП, юридическое лицо) распространяет знания, а документ о квалификации не даёт, ему лицензия не нужна, и он в сферу регулирования закона об образовании не попадает. Вывод: поправки в этот закон направлены не на регулирование просветительской деятельности вообще, а на регулирование просветительской деятельности образовательных организаций. Вот же текст пояснительной записки: Принятие законопроекта позволит не только противодействовать распространению противоправной информации и антироссийской пропаганде в школьной и студенческой среде Надо сказать, что проблема достаточно актуальная. На моём юридическом факультете в своё время, например, "прописался" Фонд Сороса, и в библиотеке вместе с учебниками выдавали их материалы, которые были оформлены как учебники, но которые образовательным стандартам никак не соответствовали. Ещё ко мне как-то обращались родители, у детей которых в школе ввели факультатив по астрологии. Были случаи в судебной практике и введения других странных факультативов вроде танцев на шесте. Подобная практика тоже будет запрещена. Текст закона, конечно, несовершенный, но в нём сформулирована так называемая бланкетная диспозиция - всё должно отрегулировать Правительство РФ. Вот там уже будет всё чётко. Грубо говоря, если ты назвался образовательной организацией, будь добр соответствовать определённым требованиям, как реализуя образовательную программу, так и за её пределами. Не называешься образовательной организацией - самовыражайся как хочешь, только учитывая требования законодательства относительно распространения информации. А уж ваш астрономический клуб тут вообще никаким боком. Конституцией гарантировано право на свободу творчества - соответственно, творите, что хотите. А о собраниях нужно уведомлять соответствующие органы, если эти собрания носят политический характер и/или предполагают особый режим использования объектов муниципальной инфраструктуры. 4 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
ReznoVV
В том то и дело, что все эти вопросы лицензирования и уведомления (для просветительской деятельности не требующей гос. аккредитации) пока вилами по воде писаны в достаточно восполенном мозгу противников закона. Да, у нас могут устроить и цирк с конями, но могут и привязать все это к коммерческой деятельности. 2 |
|
|
|
|
KNS
Показать полностью
поправки в этот закон направлены не на регулирование просветительской деятельности вообще, а на регулирование просветительской деятельности образовательных организаций. Ах, если бы всё было так радужно! В нынешней (после поправок второго чтения) редакции закона сказано (1.1):Просветительская деятельность – осуществляемая вне рамок образовательных программ деятельность, направленная на распространение знаний, умений, навыков...и затрагивающая отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом и иными законодательными актами Российской Федерации. То есть речь именно что не только про ФЗ "Об образовании" (и про организации, деятельность которых ими регламентируется), но и про законодательную базу страны вообще. Впрочем, особо спорить по этому вопросу пока преждевременно – конкретные меры по регулированию возложены на Правительство, т.е. в разумный срок после принятия закона стоит ждать приказа/распоряжения/письма от министерства просвещения, который и будет конкретизировать, что, кому и как следует лицензировать. Вот там уже будет всё чётко. Надежда, мой компас земной... К сожалению, лично я (это моё частное мнение, не основанное на объективных данных) не верю в то, что закон будет так хорош, как он мог бы быть – запрещать всё плохое и не трогать (не разрешать, а именно не трогать) всё хорошее. Потому что приведённые вами примеры инфильтрации откровенного мракобесия или просто сомнительных занятий в учреждения образования можно и нужно пресекать без дополнительных правок – ФЗ "Об образовании" и достаточно жёсткие рамки ФГОСов всех уровней вполне однозначно регламентируют, чему учить молодёжь можно, а чему – нельзя. Требования верифицируемости и фальсифицируемости результатов во ФГОСах точно отражены. Да, ФГОСы – не закон, а внутренний регламент министерства, но для сохранения лицензии следовать им нужно, и все сомнительные направления следует своевременно прикрыть. Не называешься образовательной организацией - самовыражайся как хочешь, только учитывая требования законодательства относительно распространения информации. Повторюсь, если так оно и будет – лично я буду безмерно счастлив. Но, зная людей, в т.ч. и в федеральном министерстве, кто занимается регулированием "сторонней" деятельности в деле просвещения и образования, я настроен очень-очень скептически. Впрочем, ваша позиция вполне понятна, и если именно она окажется справедливой, я буду очень-очень рад.3 |
|
|
|
|
EnGhost
Да, у нас могут устроить и цирк с конями, но могут и привязать все это к коммерческой деятельности. Ставлю на цирк с конями. Тут дело не в том, что это самое регламентирование может запретить что-то плохое, тут дело в том, что его в принципе вводят. Нет, если будет как в варианте уважаемой KNS, когда все нормы закона касаются только учреждений образования, никаких вопросов к нему ни у кого не будет. Но если сколь угодно лояльные и адекватные нормы лицензирования доберутся до всех, кто занимается просветительской деятельностью, то это само по себе будет проблемой – получать те или иные разрешения у минобразования морока страшная.1 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
ReznoVV
Я лично ставлю, что максимум куда они добирутся это до репетиторской деятельности по общеобразовательным предметам и психологических тренингов (да и то под очень большим сомнением) . Заниматься остальными у них врядли будет желание. А насчет цирка с конями, нет мы все привыкли ждать худшего, но откровенного идиотизма у нас не так уж и много. |
|
|
|
|
EnGhost
Поживём-увидим. Закон должен вступить в силу с 1 июля, так что примерно на этот срок и стоит ориентироваться касательно конкретных министерских распоряжений. Я в любом случае буду за этим вопросом пристально следить и постараюсь известить местное сообщество о любом результате. 1 |
|
 |
|
|
Трудно будет. Но почему-то не сомневаюсь, что пока стоит наша кадетка, у нас останется и "парусный лекторий", и военно-исторический клуб, и даже перманентный игровой проект по ГП...
|
|
|
KNS Онлайн
|
|
ReznoVV
Показать полностью
Вы закон читаете неправильно и распространяете панику совершенно зря. Ах, если бы всё было так радужно! В нынешней (после поправок второго чтения) редакции закона сказано (1.1): Это не свидетельствует о расширении сферы действия закона, а о том, что помимо этого федерального закона просветительская деятельность образовательных организаций будет регулироваться и другими нормативными актами. Ну не может одна статья закона выходить за рамки регулирования всего закона об образовании, который регулирует довольно узкую сферу отношений. Если бы хотели урегулировать всю просветительскую деятельность, издали бы отдельный закон, дел-то.Просветительская деятельность – осуществляемая вне рамок образовательных программ деятельность, направленная на распространение знаний, умений, навыков...и затрагивающая отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом и иными законодательными актами Российской Федерации. Ну, сами подумайте, зачем государству регулировать всю просветительскую деятельность, включая деятельность Дробышевского? Чтобы что? Есть закон об экстремизме, запрещающий распространять определённые виды информации, есть закон о защите детей от определённого вида информации и ещё ряд других законов, требования которых обязаны соблюдать все люди, распространяющие информацию. Этих законов достаточно. И тут, значит, государство одной рукой постоянно ослабляет лицензионные требования для образовательных организаций, разрешает в определённых случаях оказывать услуги обучения вообще без получения лицензии, создаёт целый корпус норм о самозанятых гражданах, чтобы, никого не испугав, вывести из тени всяческих репетиторов, а другой рукой будет детально регулировать деятельность добровольных просветителей? Ну бред же. |
|
 |
|
|
Эх, прощайте прекрасные ютуберы, которые научили меня большему, чем учителя в школе и помогли хорошо сдать ЕГЭ.
4 |
|
|
|
|
KNS
Показать полностью
Вы закон читаете неправильно и распространяете панику совершенно зря. Будь я такой один – я бы внял голосу разума в вашем лице. Я, в отличие от вас, не являюсь практикующим юристом, а потому не могу претендовать на объективность суждения в этом вопросе. Но среди противников законопроекта, разделяющих приведённую мной аргументацию, не один десяток кандидатов и докторов юридических наук. Возможно, они тоже заблуждаются и паникуют напрасно, как вы отметили, область это специфическая. Не спорю, ваши аргументы разумны и рациональны, но и аргументы противоположной стороны кажутся мне (всё ещё не эксперту в правовой стороне этого вопроса) достаточно весомыми – сама возможность регулировать просветительскую деятельность может подразумевать (а может и нет, как вы и указываете) регулирование таковой в целом, а не только в рамках учреждений образования. Так что предлагаю вспомнить о том, что практика – критерий истины, и дождаться июня этого года.Ну, сами подумайте, зачем государству регулировать всю просветительскую деятельность, включая деятельность Дробышевского? Чтобы что? Авторы законопроекта считают, что отсутствие регулирования просветительской деятельностисоздает предпосылки для бесконтрольной реализации антироссийскими силами под видом просветительской деятельности широкого круга пропагандистских мероприятий Сами понимаете, эти смутные "пропагандистские мероприятия" могут происходить не только и не столько в образовательных учреждениях, но и за их пределами, так что эта инициатива как раз таки пытается регулировать всё. Ради очередного витка борьбы с инакомыслием, надо полагать.Если бы хотели урегулировать всю просветительскую деятельность, издали бы отдельный закон, дел-то. Депутаты не исключают и такого варианта:Если мы говорим, что данный законопроект не регулирует эти вопросы, тогда нам нужно выходить на отдельный большой закон о просветительской деятельности, который будет определять взаимодействие всех участников процесса вне зависимости от того, кто они: образовательная организация, индивидуальный предприниматель, некоммерческая организация или просто волонтер – замглавы комитета по образованию и науке Госдумы Любовь Духанина. Судя по этому заявлению, они надеются отрегулировать ситуацию с помощью нынешних правок в ФЗ "Об образовании", ну, а если это по тем или иным причинам не поможет, например, будут найдены правовые лазейки, позволяющие ограничения обходить, тогда уж они будут писать большой и самостоятельный закон на эту тему. Пока же всё выглядит (на мой всё ещё не профессиональный взгляд) так, что требовать лицензирования будут со всех, простым распоряжением минпросвещения. Есть закон об экстремизме, запрещающий распространять определённые виды информации, есть закон о защите детей от определённого вида информации и ещё ряд других законов, требования которых обязаны соблюдать все люди, распространяющие информацию. Этих законов достаточно. Проблема в том, что их (вместе с отраслевыми ФГОСами) достаточно и для того, чтобы не пускать Сороса и астрологов в вузы. Да, ФГОСы – не ФЗ, но у вузов и школ особого выбора нет. Хотите выдавать аттестаты и дипломы установленного образца – извольте им следовать. То есть, если исходить из позиции "зачем оно надо", то закон не нужен вообще. Имеется в виду, в части просвещения, в нём ещё есть часть про взаимодействие вузов с иностранными студентами и организациями, она не про это, и её мы не касаемся.1 |
|
 |
trionix Онлайн
|
|
В западных книгах часто пишут "только для академического изучения, не является учебником по взрывному делу".
Так и теперь ролики будут не "смотрите как научиться варить неповоротный стык", а "как я варю неповоротный стык". Только и всего. А астрономы будут ездить на "любительские соревнования по наблюдению метеоритов", их закон не ограничивает 2 |
|
|
KNS Онлайн
|
|
Ради очередного витка борьбы с инакомыслием, надо полагать. Знакомая мантра. Жаль только, она с фактами не согласуется, но это такие мелочи... |
|
|
|
|
KNS
Уж извините, если авторы законопроекта открытым текстом говорят, что он направлен против враждебной пропаганды, то никак иначе это назвать нельзя. Я ж не говорю, что это плохо само по себе, лично я опасаюсь того, что в ходе борьбы с объективно вредными идеями и деятелями пострадают объективно полезные. 1 |
|
 |
|
|
//Мрачно
С учётом опыта применения подобных законов - п..ц будет. А коммерческие астрологи и т. н. "бизнес-коучи" вывернутся... 6 |
|
 |
|
|
У меня тоже мрачные ожидания. Цели-то заявлены вполне благородные, но само определение просветительской деятельности заставляет напрячься. Оно заведомо гораздо шире, чем требуется для достижения поставленных целей. Под него действительно попадают и обучение детей родителями, и беседы преподавателя с учеником на скамеечке.
3 |
|
 |
|
|
Цели-то заявлены вполне благородные, но с Блокировки тоже вводились под громкие и благородные лозунги. А порнхаб и ныне там.3 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Asteroid
Ну порнхаб требования выполнил) |
|
 |
|
|
Больше запретительных законов Богу Запретительных Законов!
Больше разрешительных комисссий к Трону Разрешительных Комиссий! 2 |
|
|
|
|
ReznoVV
KNS Проблема в том, что их (вместе с отраслевыми ФГОСами) достаточно и для того, чтобы не пускать Сороса и астрологов в вузы. Да, ФГОСы – не ФЗ, но у вузов и школ особого выбора нет. Хотите выдавать аттестаты и дипломы установленного образца – извольте им следовать. То есть, если исходить из позиции "зачем оно надо", то закон не нужен вообще. "Как ни был Чичиков груб и неучтив, но Кошкарев, несмотря на все, был с ним необыкновенно учтив и деликатен. Он насильно пожал ему руку, и прижал ее к сердцу, и благодарил его за то, что он дал ему случай увидеть на деле ход производства; что передрягу и гонку нужно дать необходимо, потому что способно все задремать и пружины сельского управленья заржавеют и ослабеют; что вследствие этого события пришла ему счастливая мысль: устроить новую комиссию, которая будет называться комиссией наблюдения за комиссиею построения, так что уже тогда никто не осмелится украсть. "(c)Сами Знаете Кто. 2 |
|
|
|
|
KNS
И тут, значит, государство одной рукой постоянно ослабляет лицензионные требования для образовательных организаций, разрешает в определённых случаях оказывать услуги обучения вообще без получения лицензии, создаёт целый корпус норм о самозанятых гражданах, чтобы, никого не испугав, вывести из тени всяческих репетиторов, а другой рукой будет детально регулировать деятельность добровольных просветителей? Ну бред же. Вы так говорите, как будто бред, это не нормальное состояние нашей жизни в нашем государстве.Вы так говорите, как будто государство, это что-то монолитное, коллектив единомышленников, следующий единому хорошо продуманному на десятки лет плану, а не змеиное кубло враждующих группировок более озабоченных своими сиюминутными привилегиями и личной выгодой, чем состоянием ОПК через ближайшие 5-10 лет. 1 |
|
 |
Глиссуар Онлайн
|
|
KNS
Вроде юрист, а как будто верите, что в РФ прямая пирамида права, лол?) Не важно, куда закон воткнут, хоть в виде ведомственной инструкции. Если будет указание использовать его против любой просветительской деятельности, например, "ответить своему ребенку, почему небо голубое", то будет использован именно таким образом. 1 |
|
|
KNS Онлайн
|
|
Глиссуар
Показать полностью
Я не просто юрист, я именно что государствовед. Если государство серьёзно собирается решать какую-то задачу, оно изыскивает наиболее эффективные средства, потому что нельзя просто так из воздуха достать несколько тысяч новых надзирающих чиновников и найти лишние денежные средства. Бывают такие задачи, которые государство решает с изяществом асфальтоукладчика, и по ним сразу видно, что они будут решены во что бы то ни стало - будут использованы все возможные средства и задавлены все противоположные мнения. Так, например, возвращали Крым, в 2015-м году вводили систему "Платон", так было продавлено "обнуление" сроков Путина. Подобные решения у нас проводятся совершенно без комплексов и лишней рефлексии. У этих решений правовая поддержка "сделана" по другим лекалам. А бывают раздутые страшилки. Если бы была проблема в просветительской деятельности, то её бы сразу запретили и сразу Уголовным кодексом. А тут вносят пакет технических поправок в крайне специфический закон, указывая, что будет ещё несколько подзаконных нормативных актов к нему. Поправок в закон о лицензировании отдельных видов деятельности, Кодекс об административных нарушениях, закон о некоммерческих организациях, положение об Рособрнадзоре одновременно не вносится, ну то есть не предполагается никакого широкого действия этого закона, о котором ведёт речь ТС. Тут нужна большая пакетная реформа. Действительно важные решения у нас в стране так не принимаются - у нас достаточно давно завелась традиция, почти фетиш, что всё должно быть юридически чисто. в РФ прямая пирамида права Ага, конечно, в насквозь бюрократической России всё делается без плана, следуя изменчивым космическим лучам ))) Так-то у нас трёхлетний бюджет, ежегодное послание Президента Федеральному Собранию с указанием основных направлений государственной политики, а в Думе существует план законодательной деятельности на пару лет вперёд и действует целое огромное Правовое управление, которое следит за следованием этому плану и за обеспечением какой-никакой стабильности правовой системы государства. И это только на федеральном уровне. Впрочем, ну хочется вам бояться страшного Левиафана в лице российского государства - бойтесь на здоровье. Я вообще считаю, что это популистский закон, который работать не будет даже в образовательных учреждениях. |
|
|
Глиссуар Онлайн
|
|
KNS
Я вообще считаю, что это популистский закон, который работать не будет даже в образовательных учреждениях. Да ему не надо работать в образовательных учреждениях, не надо в принципе работать, неужели нет понимания, что ему может быть достаточно сработать пару раз на конкретных людях/организациях - и все, задача решена. Как там... ах да, "самым эффективным средством" и чиновники мистическим образом найдутся. Нет, я не считаю, что каждому гражданину России запретят заниматься просветительской деятельностью без лицензии. Но я уверена, что КОГДА понадобится запретить конкретным гражданам, то для них нарушением закона будет даже "ответил на вопрос бабушки, который час" и "объяснил ребенку правила дорожного движения, не имея соответствующего разрешения". Вот и вся проблемка просветительской деятельности...) И да. Щас бы бюрократию отождествлять с порядком и планированием, ага. |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Глиссуар
что ему может быть достаточно сработать пару раз на конкретных людях/организациях - и все, задача решена Я наверное никогда не пойму тех, кто считает, что законы хоть где-то работают иначе. |
|
|
|
|
Ну, сами подумайте, зачем государству регулировать всю просветительскую деятельность, включая деятельность Дробышевского? Чтобы что? Есть закон об экстремизме, запрещающий распространять определённые виды информации, есть закон о защите детей от определённого вида информации и ещё ряд других законов, требования которых обязаны соблюдать все люди, распространяющие информацию. Этих законов достаточно. Воистину, этих законов достаточно. Но когда это кого-нибудь останавливало ?3 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
