↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Дoлoxов
12 апреля 2021
Aa Aa
В Петербурге глава партии "Новые люди" Алексей Нечаев заявил, что в России есть альтернатива для призывников.

"Петербург — это город студентов. 31 марта начинается новый призыв в армию. Молодых людей в городе станет меньше, а за кого у нас девушки будут выходить замуж — непонятно. Это беспокоит людей и партию тоже. Мы считаем, что этот порядок, когда все идут служить или откупаются по-тихому. Это вчерашний день. Правильнее было бы сделать, чтобы человек официально заплатил деньги, например 300 тысяч. Для кого-то проще, чем платить врачам и военкоматам, заплатить официально, а не начинать свою жизнь с жульничества. Можно оформить это через кредитование, например в банке, под низкие проценты", - считает Нечаев.

"Также можно расширить перечень классических профессий. Например, служить родине в IT-войсках, а дизайнеры могли бы делать ролики про армию. У нас есть большой список предложений", - отметил председатель партии.
12 апреля 2021
56 комментариев
Дизайнерские войска
Инстаграмные войска
Войска тик-тока
Даешь диванные войска России!
Гламурное Кисо
Дизайнерские войска
Инстаграммные войска
Войска тик-тока
Чо, вражеская армия массово дохнет со смеху
Молодых людей в городе станет меньше, а за кого у нас девушки будут выходить замуж — непонятно.

Звучит как начало триллера
Altra Realta
Молодых людей в городе станет меньше, а за кого у нас девушки будут выходить замуж — непонятно.

Звучит как начало триллера
Типичный брачный возраст же 18 лет, все так делают. Бедные девушки, не найдут свою 18-летнюю любовь на всю жизнь.
Дизайнерские войска
Я давно предлагаю, при штабе каждой общевойсковой армии создать отдельную дизайнерскую роту. Может, хоть тогда на плакатах к 23 ферваля и 9 мая престатнут появляться Абрамсы и "дорогие ветераны" в Stahlhelm'ах и с MG-34
Заяц Онлайн
Предложение в чем-то интересное, но он безнадежный популист.

Я бы скорее предложил частные тюрьмы по некоторым составам преступлений. А то сажают какого-нибудь хорошего программиста по "народной", и он сгнивает от туберкулеза. А так работал бы по специальности. Условия:
1) законодательно обязать оператора частной тюрьмы тратить минимум впятеро больше денег в день на содержание заключенных, чем в обычных тюрьмах
2) реальная конкуренция предложений от многих операторов заключенным и право сменить свою тюрьму - для пресечения злоупотреблений и монополизма.
3) оговорить заранее, какую долю доходов заключенного может получать тюрьма
4) обязательные инспекции, чтобы исключить силовое давление администрации

Может быть, что-то еще...
Заяц
Больше прав заключенным!
Не заключенным можно права вообще не давать.
Заяц
И в чем смысл этой тюрьмы? Нет, я бы понял ещё, если бы все доходы шли в пользу пострадавшего, с повышаюшим коэффициентом, в том плане, что выплатить в такой тюрьме ущерба x3 или x4, но без подобного, в чем смысл?
EnGhost
*шёпотом*
Отмыть
EnGhost
В том что российская тюрьма это кошмарое место, которое ломает людей, после выпускает на более плачевную жизнь и повышенную вероятность вновь совершить преступление.
А так человек будет работать, а не деградировать.
Хотя, конечно, хотелось чтобы тюрьмы были норвежскими
(Речь здесь не про самые тяжкие преступления, оф корс)
Заяц
Может мы лучше хосписы построим и систему ПНИ, реорганизовываемую уже лет 10, наконец реорганизуем? Сгниет программист, ну и хрен бы с ним, как будто сейчас это дофига редкая специальность. Как бы суть наказания не в возможности дистанционно поработать, не заботясь даже о таких мелочах, как приготовление пищи.
Заяц Онлайн
EnGhost
В тюрьмах сейчас нет ни нормальной медицины, ни нормальной еды. Так хоть для кого-то будет, кто сможет оплатить это работой.

А, я понял. Ты не знаешь, что такое "народная" статья.

Но вообще это все очень сомнительно, конечно. Я наполовину в шутку предлагал.

Современный суд в России прогнил как институт, целиком. Менты и суд уже спаялись намертво. Прокуроры, адвокаты, судьи - они все друг другу кореша, а разве кореш кореша обидит?

Вот и возникают феномены "серийных понятых", "нельзя не доверять показаниям сотрудника органов" и массовая фабрикация уголовных дел, которая тихо работала до тех пор, пока не споткнулась на Голунове.

Это адок.

О понятых:
https://meduza.io/feature/2021/02/18/politseyskie-sozdali-tseluyu-sistemu-podstavnyh-ponyatyh-ubedilis-zhurnalisty-meduzy-i-vazhnyh-istoriy

О Голунове:
https://meduza.io/feature/2020/06/06/ya-by-dorogo-otdal-chtoby-moya-zhizn-stala-prezhney

Сцк, это просто потрясающий текст. Текст удивительной силы:

— Странно прозвучит, наверное, но для меня удивлением было то, что в российской полиции есть люди — и их довольно много, — которые болеют за свою работу, готовы реально ночами не спать, забивать на семьи и так далее, чтобы установить истину. И это не потому, что на них давит какой–то начальник или еще кто–то. Им правда нужно найти ответ. Я сейчас наблюдаю, можно сказать, с близкого расстояния то, как работают эти люди, — и меня это восхищает. Я бы хотел, чтобы результаты этой работы были известны, а эти люди гордились своей работой. В том числе и поэтому я заинтересован в том, чтобы мое дело было доведено до конца.
Показать полностью
Заяц Онлайн
Почти за год после моего задержания я исследовал несколько сотен дел по 228–й статье, которые проходили через это УВД. Ты можешь себе представить, что в 80% случаев все рассматривается в особом порядке, люди просто тупят глаза в пол, признают свою вину и их сажают на немалые сроки.

Я вообще много чего узнал и решил, как мне это свойственно, сделать расследование. Причем я люблю работать с документами. И я раньше в основном читал кейсы про конкретных людей, рассказанные с их слов, со слов родственников и так далее. У меня шевелились волосы на голове от прочитанного. Результаты своего расследования я хочу опубликовать сейчас в рамках годовщины.

— В каком виде?

— Я питаю слабость к документам, поэтому я прочел около 700 уголовных дел, связанных с наркотиками, которые возбуждались в Западном административном округе за последние три года. Я столкнулся с какими–то дикими ситуациями, подлогами и фальсификациями в духе: «Я случайно проходил мимо здания УВД по ЗАО. Ко мне обратились неизвестные мне люди и предложили побыть представителем общественности. Я согласился, все подтверждаю». И так пять раз. Оперативники, которые привлекают понятых, — это мои оперативники, понятые — те же самые. И при этом — они по–прежнему неизвестные люди.

Еще часто бывает так, что человек приходит и говорит: «Я хочу добровольно изобличить торговцев наркотиками» и участвует в оперативном эксперименте. А потом проходит еще какое–то время, и уже этого человека полицейские задерживают с наркотиками, устанавливают, что он наркоман, что у него зависимости и так далее. Выясняется, что у него были до этого судимости, он уже был и понятым, и как бы случайно закупщиком — и вот его задерживают в метро, на станции, которая не имеет отношения к УВД по ЗАО.

Или, например, Катя Гаврилова, героиня фильма [Юрия] Дудя, зависимая девушка, ВИЧ+, которой позвонила знакомая, очень правильно подобранная оперативниками, и сказала: «У меня ломка, срочно нужна доза». И звонила так на протяжении нескольких дней каждый час и говорила, что «ты для меня — единственная надежда». И Катя, героиня фильма, отдала свою дозу, которая у нее была на утро, попросив те же деньги, за которые она эту дозу купила. Приехали оперативники: 228–я, часть четвертая, то есть сбыт. Десять лет тюрьмы. Хотя там было 0,17 грамма героина — реально, одна доза.

Зачем это делается? Каким образом девушка с терминальной стадией СПИДа занимается сбытом? Почему ее надо закрыть, если нет больше никаких других фактов сбыта? Но дело это вскрылось под конец квартала. Именно тогда, когда — это я исхожу из исследования этих 700 дел, — внезапно начинается вал оперативных закупок маленьких доз, потому что надо выполнить план, закрыть квартал.

То есть это конвейер. И он существует не для того, чтобы бороться с наркоманией, он не противодействует распространению наркотиков. Это просто конвейер.

— Ради чего?

— Не знаю, не могу сказать. Точнее, не понимаю. Единственный из всех изученных мною кейсов изобличал реальных торговцев наркотиками: история про то, как в Россию прилетели люди из Южной Америки, которые везли наркотики внутри себя. Прилетели, их никто не встретил, они поселились в ближайшей гостинице, пошли в аптеку, чтобы купить слабительное и вывести из себя капсулы с веществом. Там им продали что–то не то и капсулы стали растворяться прямо внутри организма. И человек умер. Его отвезли в судмедэкспертизу, чтобы установить причину смерти. Там сделали вскрытие и обнаружилось, что у него внутри наркотики. И тогда позвали УВД по ЗАО и бодро отчитались о пресечении канала контрабанды.

Это единственное дело из семи сотен, мною прочитанных, которое действительно касается сбыта и распространения. В основном они ловят закладчиков и на этом останавливаются. То есть мы даже не идем изучать, кто эти люди, кто давал им заказы, откуда они брали и так далее. Если быть точным, закладчиков задерживают сотрудники патрульно–постовой службы, а сотрудники наркоконтроля в основном занимаются «контрольными закупками», которые, скорее, являются провокациями, ведь они привлекают к ним «профессиональных» понятых и закупщиков.

— Так ради чего сажают людей по «народной» 228–й?

— Хороший вопрос. Ответа у меня нет. Я знал, что 228–я — народная, но до своего дела не понимал насколько. Когда мое дело получило резонанс, только из моего подъезда ко мне пришли трое человек, у которых близкие посажены по 228–й. В подъезде 32 квартиры. Три случая на 32 квартиры — это много. Все спрашивали, как добиться резонанса, как добиться правды. Я говорю: «Надо написать, например, омбудсмену Татьяне Москальковой». Отвечают: «Мы писали, мы ходили на прием к депутатам Госдумы, мы писали в приемную президента. И ничего не происходило: судебное решение вынесено, всего доброго». И люди сидят.

У нас вообще нет механизма, с помощью которого ты можешь вклиниться в эту огромную судебно–правоохранительную махину, остановить ее ход. А она действует по конвейерному типу. И тысячи людей получают зарплату. За что? У меня, собственно, в рамках моего гражданского иска к полицейским есть идея потребовать от них вернуть государству зарплату, которую они получили за это время — если они не докажут, собственно, что они реально что–то делали, боролись с наркотрафиком, что–то расследовали, что–то предотвратили, кого–то спасли от наркотиков. То, что я вижу сейчас, — это не работа.

По крайней мере, я не готов эту работу оплачивать из своих налогов. Понимание того, где участвовали мои оперативники, приводит меня к тому, что это налаженная система получения «галочек» и выполнения отчетности. При этом образ жизни людей, которые этим занимаются, намного шикарнее того, на какой позволяют рассчитывать их, в общем–то, скромные зарплаты: они ездят на роскошных машинах, оформленных на своих родственников, имеют дома, дачи, купленные непонятно на какие деньги и записанные на других людей.

— Сейчас вы встречаетесь с оперативниками, которые тебя задерживали, в ходе судебных заседаний. Какие между вами отношения?

— Они просят вспомнить хорошее. Просят не забывать о том, как они хорошо относились — ведь они давали мне воды попить и покурить, когда я просил. Вероятно, могли бы не давать!

Еще они теперь рассказывают, как трудно, оказывается, приходится в СИЗО, просят помнить о том, что по статье, которая им грозит, сидеть придется восемь, а то и 10–15 лет. И ты как–то начинаешь думать, что вот он — обычный нормальный человек, молодой. Семья, дети, наверное, какие–то планы. И возникает стокгольмский синдром: вот он говорит во время очередных следственных действий, что любит какие–то там карамельки, и ты думаешь: «Блин, в следующий раз захвачу ему карамелек».

Но потом я возвращаюсь домой и понимаю: если бы все сложилось иначе, на их месте сидел бы я, мне бы грозило 15 лет, и они бы приходили в суд и говорили: «Да–да, так все и было» — и пошли бы заниматься своими делами дальше: кататься на дорогих машинах, проводить свои прекрасные оперативные эксперименты, которые, наверное, скорее, больше относятся к области театра, нежели к области борьбы с наркотиками.

А потом еще я открываю приговоры по делам, в которых они участвовали, и читаю: «В отделении полиции стал угрожать, что если обвиняемый не будет сотрудничать, то его супругу тоже отправят в тюрьму». Какие карамельки? Никаких карамелек не будет.

Знаешь, я на полном серьезе иногда задумываюсь, что их семьи точно ни в чем не виноваты — и что если у семей возникнут трудности, я буду помогать, как–то соберем деньги, придумаем способ. Но пока я сталкиваюсь с тем, что они все жалуются на то, что во время обыска все в доме перевернули — вот это неожиданность! А еще адвокаты приносят в суд бумаги о том, что у ребенка обвиняемого сложное заболевание, да и жена тоже болеет. Я начинаю смотреть эти бумаги и выясняется, что оба заболевания выявлены в один день. И это — день задержания полицейского, бумаги эти подписывала подружка жены, врач, а сложное заболевание — это фурункул на бедре.
Показать полностью
Кстати, у нас походу идёт зачистка района от кладоискателей, каждый вечер какие-то свистопляски с ментами, стараюсь обходить стороной, видел, как они прохожих выцепляют, видимо, в свидетели. Ну нахуй.
fetisu
Понимаешь, в тюрьму человек не попадает за не тяжёлые преступления. Любая уголовка, это весьма и весьма тяжелое преступление.
Давайте определимся в чем вообще задача тюрем и зон.
С одной стороны их задача служить местом устрашения, а не местом, ну вот нарушу, немного поживу под наблюдением и выйду как белый человек. С этой точки зрения, наши тюрьмы прекрасно справляются.

С другой стороны,
выпускает на более плачевную жизнь и повышенную вероятность вновь совершить преступление.
вот это проблема, решаемая очень и очень сложно. Потому как люди попадающие в тюрьмы редко хотят вести иной образ жизни, чем тот который они вели до попадания туда, а без их желания, ты обеспечь им любые условия, они не изменятся.

Ну и в третьих, у нас большая часть попавших в тюрьмы, это вовсе не айтишники, которых взяли с гашишем (условно), превышающим дозу на самого себя. Это вполне себе алкаши, зарезавшие кого-то по пьяни, нарики, гоп-стопнувшие кого-то, или попытавшиеся что-нибудь украсть, пьянь за рулем и т.д. Вы уверены, что им подобные тюрьмы нужны?
Показать полностью
Заяц
А кроме медузы источники будут?
Ржу чот
EnGhost
Ефремов например
Да его сгноить не жалко
Этот Нечаев сам отстал от жизни. Давным давно ужеможно вполне официально заплатить и не служить. Правда, не 300к, а то ли 1, то ли 2М.
Заяц Онлайн
EnGhost
Ну и в третьих, у нас большая часть попавших в тюрьмы, это вовсе не айтишники, которых взяли с гашишем (условно)

Ты тотально не в теме. Сейчас количество сидящих по "народной" 228-ой оценивается в 25% ( https://www.kommersant.ru/doc/3998215 ) Каждый четвертый сидит именно за это.
Заяц Онлайн
Altra Realta
Ржи дальше.
Altra Realta
В чем проблема медузы?
Они хотя бы честно источники всегда пишут, на которые потом можно перейти, чем абсолютно большая часть русскоязычных СМИ похвастаться не может
А общую их повестку/направленность/либерастость можно легко фильтровать и получать инфу как это выглядит с определенной точки зрения
Заяц
Я понял! У нас в млс слишком много свободных мест и поэтому всех сажают!
Мой вечер сделан
fetisu
Как и любого СМИ.
Ни один материал нельзя оценить по статье журналистов.
Для этого есть пресс-службы МВД.
Заяц
EnGhost

Ты тотально не в теме. Сейчас количество сидящих по "народной" 228-ой оценивается в 25% ( https://www.kommersant.ru/doc/3998215 ) Каждый четвертый сидит именно за это.


Ну может быть. Не могу сказать, что интересовался сегодняшним составом сидельцев.
Но в целом, если судить по моим знакомым, то в Айти сфере на наркоте (трава, лсд, мет) более-менее регулярно употребляет примерно четверть. Если их начать отслеживать, то я вообще не удивлюсь цифрам.
Заяц Онлайн
Altra Realta
Это очень удобная позиция, когда ничего не читаешь и все сразу понятно.
Заяц
Думаю, фраза "позавчера умелец получил 20 грамм золота из дерева" у тебя тоже вопросов не вызовет.
Ты реально считаешь, что мне вот этот убедительный журналистский пиздеж говорит больше, чем опера?
Заяц Онлайн
Altra Realta
Откуда эта фраза?

При чем она здесь?

Ты прочитала те две статьи, ссылки на которые я тут привел? Ну хотя бы цитаты в комментариях?
Заяц
Чел, это реально проблема, только решать ее нужно не комфортными тюрьмами, а изменением показателей эффективности органов там, не? Знаю кучу случаев, когда менты отпустили людей (даже без взяток, просто типа ребята, идите нахуй, пакет с этим говном мы отберём, а сами вы просто идите нахуй и выспитесь), потому что им самим может быть не в кайф сажать 17-летних пацанов с гашишем, но план есть план, надо выполнять.
Но да, тюрьмы для программистов же выход, а не изменение показателей эффективности, отчетности и вот этого всего.
Заяц
Нет. Я не читаю популистские статьи (и всякое про криптотеории)
Гламурное Кисо
Кисо, слушай, у меня тут идея стартапа.
Платим операм, следакам, судьям, получаем кодеров в приватную тюрьму, массово разрабатываем и выкидываем на рынок приложения. Как тебе идея?
Altra Realta
Социальная сеть Vzakone и мессенджер 0,5gramm
Заяц Онлайн
Altra Realta
Нахуя мне обсуждать с тобой какие-то левые фразы неизвестно откуда, которые ты где-то подцепила?

Я принес конкретные статьи. Не хочешь их читать и обсуждать? Ради бога, никто не заставляет.
EnGhost
Задача тюрьмы уменьшить преступность.
Устрашение - самый простой способ достижения, а не сама цель.
Если мы берём людей, которые и без того уже относятся к прослойке наиболее склонной к преступлениям, ломаем их жизни, и потом вероятность повторных преступлений огромна - чёт плохо
Насколько устрашение работает, опять-таки непонятно, потому что да, это важно, но есть и эффект связанный с тем, что если тюрьма настолько ужасна, то как только переступил черту какую-то и понимаешь, что уже окажешься в таком поганом месте, то срываются ограничители, потому что уже в любом случае все плохо, и можно прям совсем ужасное творить, уже не важно, идти до конца и прочее

Хз какая реальная статистика но из круга знакомых знакомых знакомых знаю всего одну историю про тюрьму. Молодой пацан затусил с богатыми ровесниками, те втянули в мошенническую схему, сами деньгами завалили адвокатов и все норм, а его одного посадили. И из-за этого у него брат потерял карьеру в полиции, хотя прилежно там учился и работал. Да, дурак полный, но чёт клеймо на всю жизнь слишком сильное
Заяц Онлайн
Гламурное Кисо
Ну вот поэтому я и сказал, что наполовину в шутку.

В США действительно частные тюрьмы, и это пиздец еще хуже, чем здесь. Так что... Нет, у нас из этой идеи точно сделают хуже. Я знаю. Будет как всегда. Так что да, отказать.

По закону, каждый заключённый в федеральной тюрьме и так обязан работать. Для этого есть целая государственная корпорация UNICOR (уже практически частная), которая платит заключенным в среднем по $2 в час, при зарплате на свободе в $7.25. В полностью частных тюрьмах заключённые получают обычно по $0.25 в час, а в Техасе, Алабаме и нескольких других штатах заключённым не платят вообще. При этом в тюрьмах не бывает забастовок, не существует отпусков и оплачиваемых больничных.

В CoreCivic за любое нарушение заключенным прибавляют 30 дней, давая прекрасный шанс сделать своё заключение пожизненным. По исследованиям тюрем в Нью–Мексико выяснилось, что федеральные заключенные получают в восемь раз больше досрочных освобождений за «хорошее поведение», чем заключенные ССА.

В 2018 году в техасском городе Лафкин закрылся завод по производству автомобильных сидений после того как владелец заключил контракт с тюрьмой Сан–Квентин, уволив 150 своих рабочих. И такое происходит в США сплошь и рядом: тут сократили 162 рабочих, там 192 человек уволили и так далее. Заключённые получают не только работу, предназначавшуюся для стран третьего мира, но и для квалифицированного рабочего класса Америки. Ведь «зарплаты» у зеков в 20–30 раз ниже. Никто на воле такую конкуренцию не выдержит.

«Владельцы частных тюрем будут судиться с городскими властями на миллионы долларов, если тюрьмы окажутся неполными», — с таким заголовком в 2017 году вышла одна из местных газет Техаса. То есть, частные тюрьмы намерены компенсировать свои убытки из бюджета, если власти не поставят им достаточно рабочей силы.

В 2008 году в Пенсильвании разгорелся скандал, когда выяснилось, что двое судей получили взятки на $2.6 миллионов от владельцев двух частных тюрем для малолетних преступников, за вынесение максимально строгих приговоров, чтобы гарантировать наполнение этих двух тюрем дармовой рабочей силой.

«Мы обнаружили, что открытие частных тюрем имеет большое влияние на продолжительность приговоров вскоре после открытия, но этот эффект исчезает, когда тюрьма становится заполненной. Частные тюрьмы влияют на вынесение приговоров по уголовным делам, а государственные – нет» — Национальное бюро экономических исследований США.

Дружба корпораций с государственной властью зашла настолько далеко, что в частные тюрьмы начали вкладывать деньги из пенсионного фонда школьных учителей. Об этом в 2018 году заявил профсоюз учителей.
Показать полностью
fetisu
Задача тюрьмы - в том числе - изоляция от общества.
Все. Другие аспекты меня очень мало волнуют.
Другое дело, что за ряд экономики в принципе нет смысла сажать, например, за уход от налогов.
Эта же партия на голубом глазу предлагает нанять в школы диетологов и составлять рацион питания в этих школах только из "полезного, качественного и экологически чистого, больше рыбы, меньше мяса, чтобы много свежих фруктов, а то дети питаются неправильно и потом у них проблемы..."
Лять, да проблемы у этих детей не от школьной столовки, а из дома и из магазинов вне школьного двора. Чипсики и конфетки дети не в школе покупают.
Я про то что не в состоянии серьёзно относиться к людям, такое вот декларирующим.
МакКей
Я училась в очень хорошей школе.
Поставщик питания в столовки был отвратителен, причем насколько я понимаю школа не могла сама его сменить, это сверху как-то решалось. Натурально большая часть моих ровесников приходили на обед, брали, не могли это нормально есть, и голодные дожидались перемены, чтобы сбегать в магаз - а в магазе обычном продуктовом, к сожалению, быстро и дёшево хочется убить голод совсем не фруктиками.

К сожалению, поставка еды в школы это бизнес, на котором отмывают деньги, и реально просто нормальная еда - исключение, а не правило
EnGhost
Понимаешь, в тюрьму человек не попадает за не тяжёлые преступления. Любая уголовка, это весьма и весьма тяжелое преступление.
Кхм-кхм. Несколько эпизодов мелких краж — лёгкий старт среди незащищённых слоёв населения, м-м, точнее даже, среди самых юных представителей. Это раз.
Наркотики — даже лёгкие, дизайнерские, не из разряда «социально небезопасных». Вполне могут загрести и за дудку (и гребут регулярно). Это два.
Экономические преступления, в том числе случаи, когда при отмыве денег скидывают на какого-нибудь почти левого клерка. Это три.
Среди незащищённых слоёв населения ещё довольно популярна ситуация «отсидел за друзей, хотя просто ошивался рядом». Это четыре.
Шлюхи. (Непосредственно рядовой проститутке как бы по закону угрожает только штраф, но в реальности дело обстоит немного тоньше) Это пять.
Отсидка за драку. Ну, скажем, получить месяца три более чем реально. Это шесть.
вот это проблема, решаемая очень и очень сложно. Потому как люди попадающие в тюрьмы редко хотят вести иной образ жизни, чем тот который они вели до попадания туда, а без их желания, ты обеспечь им любые условия, они не изменятся.
Про малолетку не забывайте, оч-чень многие с неё начинают)
Ну и проблема не только в хотелках таки, при заведомо низком кпд социальной полезности едва ли не у большинства з/к, очень многие выходят из тюрем практически в никуда и обратно попадают отчасти из безвыходности.
Плюс складывающееся окружение совсем не способствует «исправлению».
Показать полностью
Zveird

Кхм-кхм. Несколько эпизодов мелких краж — лёгкий старт среди незащищённых слоёв населения, м-м, точнее даже, среди самых юных представителей. Это раз.

И что с этим не так? Считаете не стоит сажать? Хорошо, а за гоп-стоп в компании с более взрослыми товарищами? С применением среднего и тяжкого вреда здоровью?

Наркотики — даже лёгкие, дизайнерские, не из разряда «социально небезопасных». Вполне могут загрести и за дудку (и гребут регулярно). Это два.

И снова, что здесь не так? Сколько у нас трупов по причине не находящихся в адеквате людей, от тех самых лёгких, дизайнерских наркотиков. И это не вспоминая такую вещь как соли, от которых большинство копытится за 5-ок лет и которые распростраеяются как пожар.

Экономические преступления, в том числе случаи, когда при отмыве денег скидывают на какого-нибудь почти левого клерка. Это три.

А вот такого, на самом деле не много, куда чаще этому клерку платят за риски, иногда годами, чаще меньше 2-3 лет. Так что не надо за "почти левого".

Среди незащищённых слоёв населения ещё довольно популярна ситуация «отсидел за друзей, хотя просто ошивался рядом». Это четыре.

Угу, все мы любим, чтобы нас пожалели и выглядеть лучше, чем есть на самом деле.

Шлюхи. (Непосредственно рядовой проститутке как бы по закону угрожает только штраф, но в реальности дело обстоит немного тоньше) Это пять.

Ииии, вот тут надо обращаться к непосредственным цифрам и правоприменительной практике, причем официальной, да, там тоже врут, но документы врут как правило чуть меньше, чем люди. И часто проституция превращается не просто в проституцию, а в проституцию и распростоонение.

Отсидка за драку. Ну, скажем, получить месяца три более чем реально. Это шесть.

Ммм, можно, но по итогам драки должен быть тяжелый вред здоровью. Это далеко не просто синяки и ушибы, переломы, черепно-мозговые и т. д. Назвать это легким преступлением у меня язык не повернется.

Про малолетку не забывайте, оч-чень многие с неё начинают)
Ну и проблема не только в хотелках таки, при заведомо низком кпд социальной полезности едва ли не у большинства з/к, очень многие выходят из тюрем практически в никуда и обратно попадают отчасти из безвыходности.
Плюс складывающееся окружение совсем не способствует «исправлению».

Согласен, но введение того что предложил Заяц никак не повляет на ситуацию, о которой вы говорите. Более того, все это зависит не от пенитенциарной системы, а от работы социальных служб за её пределами.
Показать полностью
EnGhost
Оке, у нас весьма разные взгляды на «тяжёлые преступления», эту диалоговую ветку можно не продолжать.
введение того что предложил Заяц
Заяц очевидно шутканул и раза два об этом сказал после. Если всерьёз обсуждать, то проблема частных тюрем не в их излишней комфортности, о чём сказал тоже Заяц ¯\_(ツ)_/¯

Заяц
Кстати, чот вспомнилось.
https://youtu.be/iQn03xony38
Заяц очевидно шутканул и раза два об этом сказал после. Если всерьёз обсуждать, то проблема частных тюрем не в их излишней комфортности, о чём сказал тоже Заяц ¯\_(ツ)_/¯

Вот только Заяц про шутку сказал сильно позже первого коммента. Так что претензии к Зайцу, а не к тем, кто шутку не распознал/оценил.

Ну а второй коммент, на который вы и отвечали был вообще не Зайцу направлен. А человеку с, видимо, схожей идеей.
Заяц
> https://www.kommersant.ru/doc/3998215
> можно ли доверять обвинившему их следствию? Все ли безупречно в доказательной базе? На законных ли основаниях эти люди осуждены?

Интервьюируемый гражданин, видимо, не в курсе, что в суд дело поступает только тогда, когда оно целиком и полностью доказано, и не осудить по нему — нельзя. Если в деле что-то не так, то прокурор тупо не допускает его до рассмотрения, пока следствие не выправит косяки.

> Подавляющее большинство сидит за хранение наркотиков. То есть в распространении люди не участвовали

Интервьюируемый гражданин, видимо, не в курсе, что в схеме распространения через закладки по интернету — доказать цель сбыта, как того требует процедура следствия, в подавляющем большинстве случаев невозможно технически. Именно поэтому криминализовали хранение.

> Подозрительно, согласитесь: по какой-то неведомой причине очень большое количество людей прячут ровно такое количество наркотика, которое нужно для возбуждения уголовного дела.

Дайствительно, очень подозрительно: что принимать субъектов начинают именно с тех количеств, которые нужны для возбуждения дела. Интересно, почему не задерживают тех, у кого количество недостаточное? Уж не потому ли, что у тех — количество недостаточное?

> Есть, правда, версия о том, что так устроена фасовка теми, кто продает наркотик. Но после сказанного, согласитесь, она не кажется сильно убедительной.

А вот мне, например — кажется, потому что заявления вида "ну вы же понимаете как всё На Самом-то Деле" — типичная манипуляция, и слепо соглашаться с ней нельзя. Где аргументы по существу о "несостоятельности" такой версии, без апелляций к фантазиям и эмоциям?

> Мы занимались контент-анализом СМИ и собирали публикации за последние 5 лет, которые говорят о том, что сотрудник правоохранительных органов был задержан, арестован или осужден за фальсификацию, связанную с наркотиками. <...> Из них около 100 были связаны с тем, что сотрудник полиции подбрасывал наркотики и его за это осудили.

Чуть выше было указано, что осуждённых по наркотикам — больше 138 тысяч. Таким образом, случаи "подбрасывания" — это сотые доли процента. Даже если мы предположим, что гласности подвергается условно каждое десятое подбрасывание (а это очень смелое предположение) — всё равно фальсификаций получается примерно 0.7%. И остаются у нас целые 99.3% осуждений — обоснованные.
Показать полностью
Заяц Онлайн
C17H19NO3
Опять у тебя пригорело и ты полез ко мне докапываться. Ты хоть понимаешь, что я твои комментарии просто беру и пролистываю?
Заяц

Комментарии — не для тебя, а для других читающих обсуждение.
Интервьюируемый гражданин, видимо, не в курсе, что в суд дело поступает только тогда, когда оно целиком и полностью доказано, и не осудить по нему — нельзя. Если в деле что-то не так, то прокурор тупо не допускает его до рассмотрения, пока следствие не выправит косяки.
Ну, это если прокурор не часть системы, который всегда войдет в положение коллег, у которых горит "план"
Дайствительно, очень подозрительно: что принимать субъектов начинают именно с тех количеств, которые нужны для возбуждения дела. Интересно, почему не задерживают тех, у кого количество недостаточное? Уж не потому ли, что у тех — количество недостаточное?
Можно критиковать источники, аен которые опирается в своем расследовании Голунов и Ко. Но логику текста-то зачем перевирать? Автор писал не о том, что не задерживают тех,у кого "мегьше положенного", а о том, что как-то странно и подозрительно очень молао людйе у которых "Больше положенного". Очень удобно каке-то для сотрудников полиции - ни больше, ни меньше, а ровно по нидней гранийце. Почему, если это жуткие "распространители" у них, скажем, не 5 г, не 7,5 г и т. п. а ровно тютелька в тютельку тот объем, что прописан в законе?


А вот мне, например — кажется, потому что заявления вида "ну вы же понимаете как всё На Самом-то Деле" — типичная манипуляция, и слепо соглашаться с ней нельзя. Где аргументы по существу о "несостоятельности" такой версии, без апелляций к фантазиям и эмоциям?
Так опять же, даже пусть это так, не слишком ли удачное совпадение такой праткики распространения с требованиями законов.


И остаются у нас целые 99.3% осуждений — обоснованные.
Джае пусть они, обоснованные в отношени и каждого отедльного закладчика, где дальнейшее сокрытие преступных схем, в которых осужденные закладчики - лишь мелкие сошки? А так, извините, все при своем - полиция закрывает план посадками закладчиков, их "начальство" сдаетк мелкую сошку, которую заменить просто, и продолжает свой говно-бизнес. Опять же см. выше поразительное совппадение "заложенных" объемов с требованиями законов
Показать полностью
, где дальнейшее сокрытие преступных схем, в которых осужденные закладчики - лишь мелкие сошки?
Вопрос времени. Вы же не думаете, что взяв закладчика, вы с полпинка раскроете всю сеть. Если рассматривать по аналогии с сливными ямами и введением денег в оффшор и отмыв, схему разматывают годами, 5-6 лет наблюдения, до того,, чтобы потом попытаться накрыть центральные узлы, это не предел. При этом ещё и не всегда берут верхушку.
AndreySolo
> если прокурор не часть системы, который всегда войдет в положение коллег, у которых горит "план"

А если прокурор "часть системы" и "войдёт в положение" — то в суде дело завернут по техническим причинам, план всё равно выполнен не будет, а прокурора ещё сверху лишат месячной премии за плохо подготовленное дело.

> Очень удобно как-то для сотрудников полиции - ни больше, ни меньше, а ровно по нижней границе.
> Почему, если это жуткие "распространители" у них, скажем, не 5 г, не 7,5 г и т. п. а ровно тютелька в тютельку тот объем, что прописан в законе?

То есть, что это нижнюю границу специально так установили и в законе прописали — чуть меньше, чем типично фасуют и распространяют, именно потому что такие объёмы самые типичные — мысли не возникает, нет?

> не слишком ли удачное совпадение такой практики распространения с требованиями законов

Пассажир едет в поезде и видит, что на всех железнодорожных переездах поезду горит только зелёный свет. Не слишком ли удачное совпадение такой практики? Отсюда пассажир немедленно делает мощный вывод: в железнодорожных светофорах в принципе не бывает красного цвета, только зелёный!

> где дальнейшее сокрытие преступных схем, в которых осужденные закладчики - лишь мелкие сошки?

Они тоже входят в состав 99.3%. Просто лично тебе не докладывают о каждом конкретном случае, потому что ты не являешься начальником ФСКН. Более того: даже начальнику ФСКН не докладывают обо всех конкретных случаях, только общие сводки.

> их "начальство" сдает мелкую сошку, которую заменить просто, и продолжает свой говно-бизнес

Кто бы мог подумать, что организованная преступность везде и всегда устроена именно так.
Показать полностью
Altra Realta
> Платим операм, следакам, судьям, получаем кодеров в приватную тюрьму, массово разрабатываем и выкидываем на рынок приложения. Как тебе идея?

Давеча проскальзывали новости, что импортозамещение в области государственного софта идёт слишком медленно, надо ускорить!

То есть, что это нижнюю границу специально так установили и в законе прописали — чуть меньше, чем типично фасуют и распространяют — мысли не возникает, нет?
Вропарос.Ю пчоему фасованного не находят больше. Ок, пусть страшный распространитель берет нафасованное по дозам на 2,5 г. Так почему он не берет этих фасовок по 2-3 например (5-7,5 г?). Типа, одну дозу себе, остальное - на распространение. Опять же, к чему "героинычи" носят ровно 2,5 г., т. е. то, что тянет на крупный размер? "Совпадение? Не думаю"
Пассажир едет в поезде и видит, что на всех железнодорожных переездах поезду горит только зелёный свет. Не слишком ли удачное совпадение такой практики? Отсюда пассажир немедленно делает мощный вывод: в железнодорожных светофорах не бывает красного цвета, только зелёный!
Аналогяи фиговая. Повторюсь, распространитель мог бы брать и 5, и 7 г. и 4 Изымают 2,5, прописанные в законе, массово, в подавляющкем большинстве
Они тоже входят в состав 99.3%. Просто лично тебе не докладывают о каждом конкретном случае, потому что ты не являешься начальником ФСКН. Более того: даже начальнику ФСКН не докладывают обо всех конкретных случаях, только общие сводки.
Так еще раз, о чем гвоорил Гламурное Кисо: зачем раскрывать дальнйешую схему, если такая схема неистощимый кладезь "палок"?
Показать полностью
Гг, у нас тут недавно случилось забавное, у мужика загорелась квартира, сначала думали что из-за газового баллона, погорельца увезли в больничку, квартиру потушили и уже после тушения нашли некие листья похожие на ту самую траву. Экспертиза сказала что да, это оно, и этого там 8,8кг.
Ну а мужик признался что пожар произошёл в процессе изготовления наркотиков.
Вот так вот бывает.)
AndreySolo
> почему он не берет этих фасовок по 2-3 например (5-7,5 г?). Типа, одну дозу себе, остальное - на распространение

Потому что распространение работает не так. Времена, когда продавец заносил на точку, а клиенты отоваривались очередью — прошли примерно лет двадцать назад, сейчас это откровенное палево. Нынешние кладуны разносят поштучно, нередко заранее.

> Опять же, к чему "героинычи" носят ровно 2,5 г., т. е. то, что тянет на крупный размер?

И ещё раз: это не героинычи носят столько чтобы на крупный размер, это крупный размер установлен по стольку, по скольку носят героинычи.

> Аналогия фиговая.

Это не аналогия, а хорошо известное когнитивное искажение.
Заяц
Предложение в чем-то интересное, но он безнадежный популист.

Я бы скорее предложил частные тюрьмы по некоторым составам преступлений. А то сажают какого-нибудь хорошего программиста по "народной", и он сгнивает от туберкулеза. А так работал бы по специальности. Условия:
1) законодательно обязать оператора частной тюрьмы тратить минимум впятеро больше денег в день на содержание заключенных, чем в обычных тюрьмах
2) реальная конкуренция предложений от многих операторов заключенным и право сменить свою тюрьму - для пресечения злоупотреблений и монополизма.
3) оговорить заранее, какую долю доходов заключенного может получать тюрьма
4) обязательные инспекции, чтобы исключить силовое давление администрации

Может быть, что-то еще...
Да-да, только узаконенная работорговля вернет попранные права россиянам.
Заяц Онлайн
watcher125
Позже я примерно так и подумал.
Таки Нечаева вштырило-о....
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть