По сути - да, форма проституции, если брак подразумевает сексуальные отношения, а не является фиктивным. Сексуальные услуги за материальное вознаграждение - это и есть определение проституции, а в данном сценарии мы наблюдаем именно это.

Ну, можно не любить человека, но уважать, ценить как партнера, например. Допустим, у вас совпадают ценности, но прямо любви нет. Чо плохого. Всяко лучше, чем умирать от любви где-то в трущобах без денег на врача, имхо.

Вообще, в мире патриархата любую женщину, вышедшую замуж не за нищего художника, можно назвать проституткой, ибо очень часто женщина не может зарабатывать больше супруга даже при равных исходных данных или не хочет зарабатывать вообще, а хочет заниматься домом и детьми. В итоге муж приносит ей деньги, она удовлетворяет его потребности, в том числе потребность в сексе. Если очень захотеть, это можно назвать проституцией. Если не очень хотеть, можно не называть))

BrightOne
А если человек вас сексуально привлекает, но там нет любви?

BrightOne
Так кто продался? Женщина или мужчина? Или тот, у кого ниже зарплата?:) Ну, бывают разные варианты)))

брак сложнее и, в некоторых отношениях, вообще хуже проституции.

Отвлекаясь от имён: значит, девушка выходит замуж за богатого мужчину, чтобы он давал ей деньги, чтобы она могла работать, и одновременно имеет отношения с другим мужчиной, чтобы тот давал ей возможность зарабатывать (расплачивается не деньгами напрямую, а организуя заказы). Не, это проститутка и плохая бизнеследи, раз её работа требует посторонней помощи.

Интересная логика. Вот прям всё-всё оправдано?

Сама постановка вопроса достойная подростка.

Lira Sirin
Kedavra

Тут же вопрос не в том, хорошо это или плохо, а является формой проституции или нет. При этом один из супругов (не обязательно женщина) действительно может быть неспособен обеспечивать себя. Вопрос в том, вступает ли он в брак ради материального обеспечения, или же это просто приятный бонус. Если первое, тогда брак, вероятно, развалится, когда второй партнер заработает инвалидность и не сможет больше обеспечивать семью. Если второе, то скорей сохранится.

Lira Sirin

Гм... И что? В чем вопрос? :-)

Pitaici
"Продался" тот, кто оказывает сексуальные услуги за материальное вознаграждение, конечно. Кто занимается сексом по другим причинам (в том числе по любви), тот не "продался". Все просто.

Если все всё понимают - то всё нормально же.
Если словами через рот обсудили - я выхожу за тебя замуж, а ты мне лабораторию, то в чём проблема.
А если олень Джеймс слюнями вокруг неё капает и любит очень, а она его даже не уважает... Ну, тут скорее извращение какое-то. Или издевательство. Не могу сказать, что это проституция.

Зачем мешать все в кучу? Какое совместное хозяйство и дети с проституткой или мальчиком по вызову? Брак, конечно, может и так начаться, но потом он уже перейдёт на другой уровень:) — крепких отношений с сексом или без, т.к. появятся общие долгосрочные цели.

Проституция - это секс за деньги, а тут всё-таки брак, будут дети, хозяйство.

и тут мне вспоминается как главгероиня из небогатой семьи с печальными перспективами смогла таки достаточно полюбить молодого красивого умного, но, к сожалению, ещё и богатого человека, чтоб всё-таки выйти за него замуж))

BrightOne
Т.е. есть такой вариант: сегодня мне не хочется, но я продамся:))))?

Тут не указан нюанс, знали ли партнеры, что их используют в материальных целях?
Если знали, то проститутошность проглядывает, да, если нет, то тут скорее манипуляция в корыстных целях.

BrightOne
Тогда брак должен не просто подразуметь сексуальные отношения, а подразумевать ТОЛЬКО сексуальные отношения.
Если домохозяйством во всех его видах занимается штат специально нанятых людей, для задушевных разговоров есть психоаналитик, для рождения детей - суррогатная мать, для создания уюта - дизайнер, а от супруги требуется только секс и ничего кроме, то да.

Pitaici

Затем, что описанное явление соответствует определению проституции, и ничего с этим не поделать. Заметьте: я вовсе не пытаюсь заниматься шеймингом и не использую термин "проституция" в уничижительном смысле. Бывают ситуации, когда проституция - (почти) единственный выход, и я отлично это понимаю. Но факт есть факт: оказание сексуальных услуг за материальное вознаграждение есть проституция, вне зависимости от того, какие еще отношения связывают клиента с проституткой. Не вижу ничего невозможного в том, чтобы они были еще и друзьями, коллегами или деловыми партнерами, например.

Pitaici

Дело не в том, хочется или не хочется, а в том, за материальное вознаграждение или нет. Если за вознаграждение - да, это торговля сексуальными услугами, то бишь проституция. Ну что я сделаю, если таково общепринятое определение?

BrightOne
вы очень странно понимаете брак.

Если тупо по определению, то нет, это не проституция.

Feature in the Dust

Почему? В комплект услуг помимо секса может входить все, что угодно, и это что угодно проституцией не является. Но если в этом комплекте еще и секс, то увы и ах. :-)

Юридически это все-таки, в первую очередь , это ведение совместного хозяйства двумя не родственниками. А не занятие переменной проституцией с одним партнером!:)))

Cogita

А как его следует понимать?

Pitaici

Если брак ограничивается ведением хозяйства и т.д., тогда это не проституция, конечно. Но вряд ли в приведенном примере речь шла о такой форме брака.

Проституция по определению - это секс с неопределенным кругом лиц за деньги.

А то тогда такого мужа надо судить за вовлечение в проституцию.

BrightOne Супруг/ супруга — это клиент??** Тогда может ещё круче — рабство??? :) Один хозяин, другой — раб.

BrightOne
а пёс его знает *убегает хихикая*

Чудесная Клю

Хватает элитных проституток, которые занимаются тщательным отбором клиентов и с кем попало спать категорически не намерены. Есть содержанки, которые в норме занимаются этим с одним партнером. И все же это остается формами все той же проституции.

BrightOne
Вы нас троллите?!:)

Pitaici

Если они связаны отношениями материального обмена, тогда - да, по определению.


И такое бывает. В ряде культур (в исламской, например) это не просто бывает, это узаконенная норма.

Pitaici

Разве похоже?

BrightOne
Мммм с чего вдруг?

Нет, если конечно же супруге натурально выплачивают в дензнаках зарплату домработницы + кухарки + суррогатной матери + няни + психоаналитика + дизайнера, и отдельно еще доплачивать за каждый сеанс секс-услуг, тогда да, проституция.

А бесконечный комплект разноплановых и трудозатратных услуг, который пытаются протащить бесплатным приложением к очень узкой и конкретной услуге, с этим комплектом не связанной, это признак хитромудрого заказчика, пытающегося на халяву получить все на свете.

А я согласна с BrightOne. Проституция - это секс за деньги. Попаданка оказывает Джеймсу такие услуги? Значит все, это оно) Но это, скорее, с моральной точки зрения, с юридической-то нет, конечно.

Jinger Beer
Возможно раскрыть тезис? Что вы видите подросткового в данном вопросе?

Feature in the Dust

Вы знаете, я в течение месяца могу вытянуть 400 гигабайт видео, шпилить в онлайне в Старкрафт, строчить в блоги и публиковать свою писанину на нескольких платформах. А в следующий месяц я пару раз проверю почту и погружусь в депрессию на полгода. Но абонентская плата останется той же самой. :-)

Ребят, ну нет у этой темы однозначного ответа, бабушка надвое сказала же, ну

ну то есть, каждого второго, собсна)

BrightOne
И что?
Зарплату вы наверное тоже получаете не почасовую, а по определенной ставке плюс премия, а был у вас в этом месяце релиз, или неделя государственных праздников - не важно.

важно
ибо 21 рд или 12 - зп будет разная)

Нет, проституция это только про интимные услуги, а брак это гораздо больше обязанностей.

Feature in the Dust

То, что порядок, размер оплаты и прочие детали договора ничего в этом определении не меняют. Хоть в постели, хоть гамаке на лыжах, хоть за копейку, хоть за половину ВВП Нигерии, но у нас либо есть оказание сексуальных услуг за материальное вознаграждение, либо нет.

Просто Ханя
Начисления отпускных - да. ЗП за месяц (если на окладе, а не почасовой ставке) разницы никакой.

kiki2020

А туризм - это про путешествия. Следовательно, если в турпутевку входит еще и трехразовое питание, то это уже не туризм. Так?

kiki2020
Нередко в обязанность включается и супружеский долг. Да, прямо каменный век)) Тот случай, когда брак уже слегка абьюз

BrightOne
Это уже натягивание совы на глобус - если в заказ печати книги заказчик смог протащить постройку и запуск типографии, которую передадут в собственность заказчику вместе с напечатанным тиражом, то это уже не полиграфические услуги, хотя полиграфическте услуги где-то там в длинном списке выполненных работ есть.
И львиная доля средств и усилий пойдет не на них.

BrightOne
Турпутевка - это комплексная услуга. Иногда еще и с медицинским профилем (и тогда от вас потребуют еще и правильно оформленную медкарту, а не просто паспорт и визу)

Feature in the Dust

Почему вдруг? Это именно полиграфические услуги, хотя прочих услуг в этом примере оказывается больше. Если проститутка сделала клиенту blowjob, посчитала налоги и помогла перевезти вещи на новую хату, последние две услуги никак не отменяют первой. Даже если та была один раз, а прочие - регулярно на протяжении десяти лет.

Feature in the Dust

Правильно. Имеет ли она отношение к туризму, как вы считаете? Или ее название - чистое недоразумение?

Это брак по расчету, причем по Лилькиному. Вот если бы Джеймс пришел к Лили и сказал, мол я тебе деньги на бизнес, но мы с тобой быстро женимся и ты мне секс по первому требованию в любое время дня и ночи, а она согласилась, тогда да, проституция. А если Джеймс не в курсе, то и сделки нет.

Я считаю, актом проституции является обмен своего тела на деньги или материальные блага. Если гг, занимаясь сексом с Джеймсом, думает о том, что это ради денег, а со Снейпом - что это ради лаборатории, то с моральной точки зрения она себя продает, то есть, таки является проституткой. И неважно, что еще входит в ее обязанности. В Тайланде, вот, популярен массаж с продолжением. Те, кто его делают, являются и массажистками и проститутками. А если вы заплатите человеку за секс и приготовление ужина, то считайте, что вы купили проститутку-повара. Но все равно проститутку в том числе)

ответ на этот вопрос давно сформулирован - разница такая же, как между оптовой торговлей и розничной

Да, это одно и тоже. (Я женщина, которая очень хочет сделать так, а не вот это вот все)

С проститутками - все честно - ты им платишь, они тебе сосут. Двусторонний договор.
Для того, чтобы продать услугу, нужно чтобы кто-то эту услугу купил. Если Джеймс в курсе ситуации и такой - я буду платить тебе столько-то за то, что ты моя жена - да, проститутка. Если не знает и вообще-то ни за какие услуги не платит, а искренне "все мое - твое", то попаданка сука, но не проститутка.

BrightOne
Очень похоже!:)

Насколько "только"?
Очень расплывчатая формулировка. Это может быть и "в отсутствие любви", а может быть и "вопреки неприязни или ненависти".

BrightOne
Повторяю: по определению. Это я вам как юрист говорю.

А по моральным и прочим понятиям кто что считать может.

Pitaici

Ну, это моя обычная манера дискуссии. Как бы то ни было, я ее прекращаю, а то тема наверняка для многих болезненная. В жизни какой только хрени не бывает...

Вообще, есть такой термин, как бытовая проституция. Вот это она и есть.

BrightOne
Вы хотите узнать является ли недоразумением народное сокращение нескольких очень разных по официальному названию (и сути) комплексов услуг?
Серьезно?
Имеет ли "маршрутка" отношение к услугам такси или является недоразумением?

Комменты не читала.
Для меня проституцией является именно проституция. И точка. Все остальные "сравнения" - обыкновенное словоблудие, как правило за авторством особо упоротых морализдов. Эдак и работу можно проституцией обозвать. Не ну а чо?) То что у ТС в посте - скорее меркантильность и хитрожопость. В жизни таких примеров полно, и я их ни капли не осуждаю. Каждый устраивается как умеет, не у всех семь пядей во лбу. На любимый аргумент моралфажек, мол торговать п***й это же жуть как унизительно, и лучше быть голозадым но гордым, чем вот это вот фсё, смею заметить: а работать с утра до вечера на какую-нибудь говнокантору за 20 тыщ в месяц, в атмосфере перманентного дрючева от начальства, это по-вашему не унизительно?)))

И за весь тред никто так и не попросил ссылку.

Беспредельный Зельевар
А вот если бы вы таки прочитали комменты, то знали бы, что никто тут не моралфажничал, а Лили осуждали именно за обман, а не за то, что она себя продает (ну или не продает))

Беспредельный Зельевар

Раз уж поминаете... Я ни разу не морализд. Я просто руководствуюсь логикой. Все, что соответствует определению проституции, является проституцией. Плохо это или хорошо, унизительно или нет - мне пофиг. Я лишь выступаю за терминологическую точность.

Соглашусь с Pitaici

Брак как союз по любви получил популярность лишь недавно. Менее чем 100 лет назад.
До этого люди тысячелетиями вступали в брак именно из-за материальных благ. Женщин вообще никто не спрашивал о том хотят они вступать в брак или нет. Мужчин зачастую тоже. Просто вообще вся жизнь была так построена, что выжить поодиночке было слишком сложно. На женщин ложился весь трудоемкий процесс быта и рождение детей, а на мужчин зарабатывание денег.

BrightOne

Брак - это все-таки не цикл из потрахались, утром на работу, вечером пожрали и опять по кругу.
Брак подразумевает большую степень доверия к друг другу нежели проституция. По сути вступая в брак вы доверяете свою жизнь другому человеку. Завещание, раздел имущества при разводе, ведение совместного бюджета, если зарабатывают оба, выдача денег на расходы, если зарабатывает только один, рождение и воспитание детей, принятие решений за друг друга, если один попал в больницу и находится без сознания, решение общих проблем, проблемы у второго супруга, если первый залез в долги и т.д.
При занятии проституцией каждый сам за себя. А вот нормальный брак подразумевает под собой сотрудничество.

LilyofValley
Поддержу на все 100% !

BrightOne


Насчет этого соглашусь. В первую очередь, потому что содержанка для своего клиента по сути никто. У нее с ним отношения только до тех пор пока он платит. В случае его смерти с высокой долей вероятности она ничего не получит. В случае рождения детей у нее, дети не получат автоматически имя отца в графе родитель, если женщина сама не впишет. А если даже впишет, то еще доказывать надо, что именно он отец. Содержанка не сможет приехать в больницу и принять решение об операции. Содержанка не сможет претендовать на имущество. Если мужчина стал инвалидом и потерял возможность зарабатывать, то содержанка нашла себе нового и не парится. А жена может конечно развестись, но и муж может подать заявление на алименты с жены.

Специально для моралфагов и прочих любителей "терминологической точности" и натягивания совы на глобус.

https://bigenc.ru/sociology/text/1881800


Про любовь, понятное дело, ни слова.

LilyofValley
Я и говорю, вопрос подростковый.Вы хорошо разобрали для инфантилов.

pskovoroda

При чем тут любовь вообще? Я говорю, что занятие, соответствующее определению проституции, является проституцией. Происходит ли это в браке или за пределами, никакой роли не играет.

BrightOne
Так посмотреть, у нас полстраны проституток и проститутов))

BrightOne, определения проституции нет, зато есть определение натягиванию совы на глобус.

BrightOne
Это не соответствует определению проституции. У замужней дамы нет секса с неопределённым кругом лиц.

Содержанка - это не проститутка тоже. По определению.

pskovoroda
В уголовном праве оно есть.

pskovoroda

Ну, у того, кому влом в словарь заглянуть, может и нет. Я же определение привел с самого начала: проституция - оказание сексуальных услуг за материальное вознаграждение. В описанном сценарии мы наблюдаем именно это явление. То, что данное явление оформлено как брак, не выводит его из области действия определения.

К примеру, в исламских странах, лидеры которых любят козырять, что, мол, "у нас проституции нет", в ходу такая практика, как заключение брака на один день. Поматросил новоиспеченную жену, потом выводит ее муженек на улицу и провозглашает: "она мне больше не жена" - этого достаточно для признания брака недействительным. Но это, конечно, ни разу не проституция, что вы.

Чудесная Клю

Определение проституции - это оказание сексуальных услуг за материальное вознаграждение.


Не знаю, что такое "неопределенный круг лиц". Проститутка может заниматься своей деятельностью с одним вполне определенным клиентом, будучи все же проституткой.


По какому? Вышеприведенному определению проституции соответствует полностью.

BrightOne
Вы не видите разницы? Пока она в статусе жены, она юридически не проститутка. Но в исламском примере - это типичный фиктивный брак. Да, развод там может провозглашаться вот таким образом. Но и там не все так просто.

Если она занимается этим только с одним клиентом - это содержанка.

В уголовном праве есть определение. Там неопределенный круг лиц.

Чудесная Клю

Вы не обижайтесь, но "юридические понятия" - та еще песня. Юридически и число Пи может быть равно трем, припоминаю такую инициативу. :-)

Фактически проституция - это то, что я написал выше. Но да, юридически можно запретить такое словоупотребление и регламентировать называть слона табуреткой.

Чудесная Клю, да, я пытался найти, но как-то мимо.
Если вы знаете, где найти, то было бы здорово кинуть его сюда.
Вот, к примеру, достаточно расплывчатое определение проституции в САШ:
Тоже очень туманно и, я думаю, определяется уточнениями и прецедентами.

Вообще, тут надо разграничить, обсуждаем ли мы, проститутка ли Лили по закону или "по совести") По закону, конечно, нет, и привлечь ее к ответственности за проституцию было бы невозможно, а вот если по совести...

Чудесная Клю

То есть если девушка впервые вышла на панель, то первый раз еще не делает ее проституткой? А если клиент буквально один, но не содержит ее, а просто раз в месяц платит за секс? А то куртизанки и гетеры, будучи категорией элитных проституток, частенько имели очень ограниченный круг клиентов, иногда даже в итоге официально брак оформляли. При этом мужей можно менять и весьма часто: наше законодательство, насколько я знаю, пределов этому не накладывает.

Чудесная Клю
Поискал словарное определение - нашёл две штуки, и в обеих про неопределённый круг лиц ничего не сказано.
Википедия:
Проститу́ция (лат. prostitute от pro + statuo. букв. «выставлять впереди [напоказ]; выставляю для разврата, бесчещу») — оказание сексуальных услуг за плату

Сексологическая энциклопедия:
Проституция (лат. prostitutio — предание разврату, обесчещение, осквернение), профессиональное удовлетворение сексуальных потребностей клиентов за вознаграждение; продажа женщинами своего тела с целью добыть средства к существованию.

В УК РФ определения нет.
Скачал статью на эту тему.
https://cyberleninka.ru/article/n/opredelenie-prostitutsii-v-ugolovnom-prave-rossii
Там приводится несколько определений разного времени:

Опубликовавший в 1836 году первую научную работу на обсуждаемую тему
французский врач А. Паран-Дюшатель под проституцией понимал такую форму
внебрачных сексуальных отношений, которая не основывается на личной склонности или чувственном влечении, при этом для одной из сторон главным стимулом является заработок1.
В этом смысле отношения с Джеймсом не являются проституцией, ключевым является "внебрачных". А с Северусом - вполне.

Внося ясность в этот вопрос, сенат решением № 7 общего собрания первого и
кассационных департаментов от 3 февраля 1892 года разъяснил, что законодательство строго отличает внебрачную плотскую связь, постоянную или даже временную, от разврата или непотребства, именуя таковым торговлю своим телом, предложение плотской связи или согласие на таковую, за известное вознаграждение, с каждым, того пожелавшим 3.
Снейп на "с каждым пожелавшим" не тянет. Северус и Джеймс в сумме тянули бы (нам неизвестно, чтобы героиню пожелал кто-то ещё), но связь с Джеймсом не является внебрачной, так что муж и один коммерческий любовник этому определению не соответствуют.

Тем самым было сформулировано определение, весьма близкое к современным
трактовкам: под проституцией российские исследователи стали понимать регулярную продажу собственного тела или услуг разным потребителям для удовлетворения их сексуальных потребностей5.
Не соответствует, так как сделки с Джеймсом и Северусом ГГ заключила один раз, что не тянет на "регулярную продажу", то есть оплату каждого акта отдельно.

И. Блох определяет проституцию как определенную форму внебрачных половых отношений, отличающуюся тем, что вступающий на путь проституции индивидуум постоянно, несомненно и публично отдается более или менее без разбора, неопределенно большому числу лиц; редко без вознаграждения, в большинстве случаев промышляя продажей своего тела для совокупления или вообще провоцируя их половое возбуждение и удовлетворяя его
Двое на "неопределённо большое" число лиц не тянут, так что тоже нет.

А что за фанфик, кстати?

BrightOne, это не определение проституции, поскольку не существует пространства, на котором оно однозначно или имеет смысл.

grey_area
А определения с вики и энциклопедии вполне соответствуют) Так что все относительно и определяется либо законодательством конкретной страны, либо личным мироощущением каждого.

pskovoroda

С чего вдруг? Это форма человеческого поведения, обладающая указанным признаком - оказанием сексуальных услуг за вознаграждение. Что тут бессмысленного?

Исторически известно до хрена форм проституции, как легальных, так и не очень. Брак при этом не только не аннулирует факт проституции (за исключением специфических определений, одно из которых приведено grey_area выше), но и может являться "крышей", как в примере с мусульманскими странами.

Однако я не вижу особых причин устраивать кипиш по этому поводу, поскольку речь не о морально-нравственном аспекте (я вообще не припоминаю, чтобы тут кто-то морализировал и требовал брака только по любви), а о чисто терминологическом.

BrightOne, на пространстве, в котором аксиомой является правило о том, что любой сексуальный контакт, подразумевающий материальное вознаграждение, считается проституцией, это определение будет иметь смысл.

К счастью, подобное пространство существует исключительно в головах моралфагов и морализдов.

pskovoroda

Это не аксиома, это определение, притом определение в данном случае - общепринятое. И вы воочию можете видеть здесь людей, его разделяющих, но при этом не являющихся "моралфагами" и "морализдами" - я, например, не имею отношения к этим категориям, ибо, повторюсь, моральный аспект обсуждения меня вообще не колышет. Я хоть раз тут сказал, что проституция - это плохо или что-то вроде?

...И еще в Википедии.

Интересен, к слову, вопрос - а что в случае нематериальных благ, вроде статуса замужней женщины или титула мужа?

BrightOne, как всё плохо с базовыми понятиями, однако :)

Что мы считаем вознаграждением? Фиксированная сумма в месяц, подарки, цветы, оплата ужина в ресторане, приглашение жить в своей квартире?

Fluxius Secundus

Такое большинство определений обычно не оговаривают, так что здесь относительный простор для интерпретаций.

pskovoroda

Так подтяните, если плохо. Словари рулят.

Геллерт де Морт

Все перечисленное, если лицо оказывает сексуальные услуги именно за это, а не в силу иных причин (например, просто нравится). Если секс не является платной услугой, то пусть муж хоть золотом и бриллиантами каждый день осыпает - это не будет проституцией.

Fluxius Secundus
Я бы сказала так: обмен тела на какие-либо блага - это по сути акт проституции. Секс ради информации, которая вообще вещь нематериальная - тоже проституция) Тут главное, что человек рассматривает свое тело как товар. Это с точки зрения "продавца". А с точки зрения "покупателя" этот акт будет проституцией, если он осознает факт "покупки".

BrightOne
Делать мне нечего — украинцев грамоте учить ;)

Теперь мне стало очевиден факт, что БригхтОне является проституткой, так как трахается с вашими мозгами за вознаграждение в виде лузлов.
При этом, я не говорю, что это плохо. }:->

pskovoroda
Я не украинец, а для того, чтобы учить, не помешает вначале выучиться самому. Так что удачи в самообразовании.

Asteroid
Да ладно, я по любви. :-)

BrightOne

Ага, а власовец - советский воин.

А по теме:
Если жена, уставшая от безденежья, разводится с мужем, значит эта проститутка перестала оказывать секс услуги.
Это если исходить из логики BrightOne

Jinger Beer
Ну да. Ведь настоящая жена за мужем даже в ссылку отправится.

Asteroid
И скажет, что если бьёт - значит любит.

Asteroid
Jinger Beer

А он просто пытался отбиться и хотя бы в ссылку рвануть без нее.

Kedavra
Настоящая жена даже ссылку испортит, приперевшись туда.

Jinger Beer

Если она оказывала сексуальные услуги за деньги, значит - да, так и есть. С другой стороны, мне не вполне ясно, почему без денег сидят оба, а виноват только один. Патриархат головного мозга?

Asteroid

Не знаю, что значит "настоящая", но способность поддержать в трудную минуту и взять на себя часть тягот мрачной полосы в жизни - ценное качество, которое лично я и впрямь хотел бы видеть в супруге. А то бывают и разные забавные истории. Вроде как бизнесмен в шутку позвонил жене и сказал, что обанкротился, а когда вернулся домой, она уже с вещами упорхала в прекрасное далеко.

BrightOne
Это что, типа оскорбил? Причём здесь патриархат?
Для тебя открытие, что в подавляющей массе семей материальное благополучие очень зависит от мужа?

Jinger Beer

Нет, не открытие. На ком лежит материальное обеспечение семьи - предмет внутренней семейной договоренности, а не какая-то там врожденная обязанность или что-то вроде.

Поэтому сама ваша формулировка "женщина устала от безденежья и подает на развод" для меня - лютый абсурд. От того, что муж нарушает договоренности - это понятно: к примеру, он свалил на нее все домашние заботы и сидит себе, в бложики пишет вместо того, чтобы зарабатывать, хотя обещал делать свой вклад. Но если такой договоренности не было, то, пардон, какого хрена она сама не зарабатывает? Если же договоренность была из серии "я позволяю себя трахать три раза в неделю, если голова не болит, а ты вкалываешь на полторы ставки", тогда - да, это наглядный пример проституции. Ничего ужасного я в этом, впрочем, не вижу: пока нет пострадавших, нет и преступления.

Jinger Beer
С "подавляющей массой семей" вы очень сильно махнули: в России подавляющее большинство женщин как раз работает.

Jane W.
Вообще с утверждением ДжинБи это никак не конфликтует))
Ну, что благосостояние от мужа зависит))

Просто Ханя
Вообще, от обоих зависит, далеко не только от мужа. Просто ДжинБи написал так, будто мы в какой-то мусульманской стране живем, где муж - основной и чуть ли не единственный добытчик. Особенно в контексте утверждения, что "жена бросила из-за безденежья".

Jane W.
Неумолимая статистика, емнип, показывает, что дамам платят меньше, чем сэрам. Плюс стеклянный потолок, проч.
Каков процент домохозяек против процента домохозяев?)

Просто Ханя

Дык патриархальные предрассудки - штука живучая. Но это - именно статистика, а не индивидуальные сценарии. Мужики вон раз в 10 чаще совершают убийства, чем женщины, по статистике: что ж теперь, каждого мужика за бандита считать?

BrightOne
И насильника, ога))

Просто Ханя
Да, безусловно вы правы. Но все-таки говорить, что в большинстве российских семей муж - основной добытчик, на мой взгляд, не совсем корректно. Хотя это больше эмпирически, статистики у меня нет. Но у нас полно семей, где зарабатывает только женщина, а муж на диване сидит, а еще больше тех, где зарабатывают примерно поровну, и потеря работы любым из супругов - это огромный удар для бюджета.

Jinger Beer
Где вы видели проститутку, которая вас кормила, обстирывала и ещё детей бы вам рожала, и при этом слушала ваше нытье?! Так что лучше скажите спасибо вашей жене спасибо и перестаньте оскорблять женщин))

А вообще быть женой - это отдельная профессия, сродни искусству, никаким проституткам и не снился такой тяжкий труд)

Проституткам в каком смысле даже повезло: они свое отработали, деньги получили и распрощались, а жене приходится терпеть одну и ту же рожу годами)))

{кэти}


Это вы не тому написали, Джин как раз не считает, что секс за деньги - проституция. :-)


Ну, если уж на то пошло, ту же самую "рожу" приходится терпеть и мужу, выполняя при этом собственную долю семейных обязанностей. Только сразу возникает закономерный вопрос: если речь о том, чтобы "терпеть рожу", а не радоваться ей, на хрена нужен такой брак? Я свою жену не терплю, я люблю ее. К счастью, взаимно. И совершенно не склонен вешать на нее домашние заботы.

{кэти}
Жопой читать переставайте, тогда все будет хорошо.

BrightOne, проституция — это секс за взаинную любовь, заботу, сексуальное удовлетворение и обобществление потерь и приобретений.

Всё-таки переезд из России на Украину — уже достаточное свидетельство фимоза межушного ганглия. Кроме безмерной тупости от персонажа, совершившего такой подвиг, вряд ли чего-то стоит ожидать ;)

pskovoroda

Такое определение вы используете? Ну что ж, это отчасти объясняет ту аномальщину, которую вы тут несете.


Не из России. Из Канады. А вот в Канаду - из России, да. Вам тоже не помешает выбраться за пределы своей виртуальной реальности, чтобы вата головного мозга тот самый ганглий вам не щемила.

BrightOne, а-ха-ха-ха, ещё и канадец, ОМГ :D

Специально для канадско-украинцев — нет, это следствие из тупого бреда, который несёт BrightOne

pskovoroda


То есть навыками логического мышления вы тоже не обладаете. Ожидаемо. :-)

BrightOne, нет, навыков канадско-украинской логики у меня нет :D

pskovoroda

И что национальной логики не существует, вы тоже не в курсе. Сочувствую, чо. Но это хотя бы многое объясняет.

BrightOne, конечно, какая может быть логика у канадско-украинца? :D

pskovoroda

Та, которую он восемь лет преподавал российским студентам, например. :-) Логические способности не зависят от гражданства и национальности. Но зависят от уровня интеллекта, который вы тут очень ярко демонстрируете, будучи неспособным к элементарным силлогизмам, путаясь в простых определениях и кидаясь примитивными фашистскими лозунгами.

BrightOne, а-ха-ха-ха, житель нацистского государства, рассказывающий про фашистские лозунги :D

Канадско-украинскому тупице доверили преподавать студентам? ;)

pskovoroda
Не могу тебя мимикать, я же в ЧС у тебя:)

pskovoroda

Так тут все воочию видят, кто какие лозунги кидает. Вы исповедуете идеологию национального превосходства и другие формы агрессивного шовинизма, а я - просто делаю выводы.

Кстати, не удивлюсь, если мои студенты и впрямь получили высокооплачиваемые рабочие места, в том числе и в Канаде. Умные ребята. Из почти сотни моих дипломников только двое не защитились на высший балл.

Jinger Beer

Что показательно: шовинисты даже друг с другом ужиться не могут. :-)

BrightOne
Jinger Beer и pskovoroda неизменно сводят абсолютно любой разговор либо к геям, либо к Украине - все по заветам Киселева, так сказать. Это ж насколько скучную жизнь надо иметь...

Jane W.

Да я заметил. Больное место, видать. :-)

Jane W., свободные личности вроде вас зато остальных крестят в проституток, очевидно, другой стороны жизни не зная ;)

BrightOne, жена-то есть?

pskovoroda

Есть.

pskovoroda
Вот я сейчас даже не поняла, в чем вы меня обвинили)

Jane W.

Зачем мне вас в чём-то обвинять? Вы уже сами прекрасно обозначили реперные точки :)

pskovoroda
При этом я не сказала, что я это осуждаю.

Jane W., было бы удивительно, если бы вы осуждали проституцию :)

pskovoroda
Вообще, на самом деле, я скорее сторонница шведской модели, если вам это о чем-то говорит.

Jane W.

И сейчас он полезет искать Швецию на глобусе России. :-)

BrightOne
А я не удивлюсь) А не найдя, полезет в карты Украины)

Jane W., мне, честно говоря, без разницы, сторонница чего вы там. Если вам это о чём-то говорит ;)

BrightOne, жена даёт?

pskovoroda
Ох, ну да, ну да, вы пытаетесь тупо с кем-нибудь пипирками помериться, а тут я влезаю со своими терминами. Тяжко, понимаю.

Jane W., да не с терминами, а с собой... такой раскрепощённой ;)

pskovoroda
Вы полагаете, со мной что-то не так?

pskovoroda

У меня с женой здоровые отношения, в том числе и сексуальные. Никто из нас сексуальных услуг за материальное или какое-то другое вознаграждение не оказывает, если вы об этом: все, что между нами происходит, происходит по обоюдному желанию.

Jane W., мне совершенно без разницы, что с вами так или не так.

BrightOne, обоюдное желание не исключает материального вознаграждения.
И уж совсем не исключает ожидания материального вознаграждения.

Цветы дарите?

pskovoroda

Исключает. Само понятие "вознаграждения" тут неприменимо: за что вознаграждать-то, если секс не является товаром? У нас вообще нет никаких товарно-денежных отношений. Если я дарю что-то своей жене, то делаю это просто потому, что мне так хочется, а не за секс, борщ или что-то еще. Она поступает так же.

pskovoroda
Тогда к чему были ваши инсинуации?

BrightOne, с каких это пор для вас секс не является товаром? Ох уж это знаменитое канадское двуличие.

Если вы не подарите жене колечко за секс, в следующий раз она вам не даст. Если вы не принесёте ей денег, в следующий раз она вам не даст. Просто как АК.

Jane W., ОМГ, женщина, займитесь уже чем-нибудь, а?

pskovoroda

Да никогда и не был, собственно. К проституткам мне обращаться незачем: какой смысл платить за то, что я могу иметь бесплатно и притом не в пример более качественное? Торговать собой - тем более смысла нет, я на материальное положение не жалуюсь.


Это у вас с женой такие отношения? Тогда понятно, чего вы так взбеленились. :-) Что ж, походите в тренажерку, приведите себя в нормальную физическую форму, научитесь чистить зубы и подтирать задницу. Тогда, глядишь, с вами станут заниматься сексом, потому что приятно, а не за колечки и зарплату.

BrightOne, ваша жена даёт вам бесплатно? То есть она вообще ничего от вас взамен не получает?
Воистину высокие отношения :D

pskovoroda

Именно так. Она ничего не получает взамен. Она получает просто так, потому что я ее люблю. Независимо от наличия или отсутствия секса.

Так вот как оно у умных людей делается! А я всю жизнь задарма трахалась!...

BrightOne, ну так проведите эксперимент. Ни денег не давайте, ни подарков. Просто трахайте её, не сильно заботясь о том, чтобы она тоже что-то получила в процессе.

Не думаю, что любви надолго хватит. Ну а раз ей это всё нужно, значит, с её стороны ваши отношения — чистейшей воды проституция.

А не понимаю, отчего вы так упорно отказываетесь это признать, ведь

pskovoroda
Вообще, в данный момент я предпочла вас оргии - гордитесь)
pskovoroda
Блин, до чего дикие у вас представления! Ну неужели вы настолько плохи, что должны покупать секс за цацки? В норме женщина "дает", потому что ей тоже хочется.

pskovoroda

Зачем? Как она ко мне относится, я и так прекрасно знаю. Она в свою очередь прекрасно знает, как к ней отношусь я. Если из-за какой-то травмы один из нас не сможет больше заниматься сексом, я не перестану ей реже дарить цветы и все прочее. Если вследствие мирового кризиса IT-индустрия накроется медным тазом, и мне придется зарабатывать гроши на должности старшего помощника младшего подметалы, она не станет меня меньше любить и уж точно меня не бросит.

Вот это - нормальные человеческие отношения. Если вам не довелось с такими сталкиваться - ну сочувствую, конечно, что тут можно еще сказать? От нехватки их и получаются такие вот озлобленные на весь мир, гм... Ладно, обойдемся без эпитетов.

Jane W.

Причем она из богатой семьи и цацок может накупить не меньше моего, если уж на то пошло. :-)

BrightOne
О, я неверно идентифицировал проститутку в вашем тандеме. Прошу прощения :D

Jane W.
Меня всегда удивляло, насколько в мире много неразборчивых людей :)

pskovoroda

И второй раз - тоже. Ибо я тоже из богатой семьи, и зарабатываю в верхнем сегменте зарплатной сетки даже для айтишника. :-)

Серьезно, вам бы в себе разобраться. С вас там что, во младенческом возрасте родная мама абонентскую плату брала за кормление грудью?

BrightOne, теперь я понял свою ошибку. В вашей семье все проститутки. На наконец-то понятно, отчего вы в проституции не видите ничего зазорного.

И всё-таки — эксперимент. Ни цветов жене не приносите, ни подарков, ни денег. И трахайте её, просто чтобы получить своё. И давайте посмотрим, насколько её любви хватит.

pskovoroda
Что значит "неразборчивых"? Все друг другу нравятся, все с высочайшим IQ и выдающимися личными качествами. И, главное, все весьма честны: хотят секса - говорят, хотят денег - говорят, хотят отношений - тоже говорят. И внезапно жизнь становится гораздо проще. Попробуйте, может, понравится. Это лучше, чем искренне полагать, что вы ценны только свой покупательской способностью.

pskovoroda

Понимаю ваше желание судить о других по примеру своей семьи, но увы, снова мимо. Что до экспериментов такого рода, то это примерно такой же маразм, что и всевозможные "проверки верности".

BrightOne, ну то есть вы понимаете, что ваша жена даёт вам только потому, что ей что-то нужно от вас, да?

Jane W.
Вы сами только что сказали, что кто-то собирался включить вас в участников оргии. Вот это и значит — неразборчивых.

Или вы просто чужое видео собирались смотреть?

pskovoroda

С чего вдруг? Наш секс - ради обоюдного удовольствия, и он никоим образом не связан с тем, кто кому дарит подарки. Серьезно, у нормальных людей именно так и происходит. Вы не знали, да?

pskovoroda
Человек, который покупает женщин за цацки, обвиняет меня в неразборчивости...

Jane W., вас? :D

Нет, речь не о вас шла ;)

BrightOne, да, в канаду только крепчайшие умы попадают, сразу видно.

Если ваша жена не будет от секса с вами получать удовольствия, она будет вам давать?

pskovoroda

Скорей всего. Она ж меня любит, в конце концов. Если бы я перестал получать удовольствие, я бы, тем не менее, постарался доставить удовольствией ей.

Что, тяжело быть недалеким? :-)

BrightOne
Мне-то откуда знать? Это вы канадский украинец, вам и судить.

BrightOne
Наверняка так оно уже и есть. Как всё-таки деньги на покладистость влияют.

pskovoroda

И то верно. Если уж вы об отношениях в нормальной семье представления не имеете...


Чьи деньги-то? У нас общий бюджет и демократия. :-) При этом, когда мы только начинали встречаться, она понятия не имела, какое у меня материальное положение.

Вы уж как-нибудь смиритесь там: не все проститутки. Может, вам и хотелось бы так думать после долгой серии обломов в отношениях с женщинами, но это не так. Просто поработайте над собой, и тогда ваша привлекательность перестанет заключаться только лишь в объемах финансовых отчислений.

BrightOne
Да ладно. Ваша жена точно вам не запросто так даёт. Вы просто отказываетесь это признать.

Эта дискуссия не полна без жен участников, я думаю.
UPD И прочих половых партнеров, тогда уж.

pskovoroda
А вы полагаете, что женщине обязательно нужна материальная мотивация для секса? У вас точно что-то не то либо с техникой, либо с разборчивостью)

финикийский_торговец
Но у меня нет жены)))

Jane W.
И прочих половых партнеров, тогда уж.

pskovoroda

Ну конечно, не запросто. Она меня любит, вот поэтому. :-) Все, что я даю ей, - ровно по той же причине. Серьезно, в вашем окружении никто так не поступает? В России сейчас настолько плохо? Сорри, я там последний раз еще до эпидемии был, так что не в курсе.

Jane W.

Или с внешним видом и поведением. Если человек по умолчанию всех проститутками считает, неудивительно, что с ним желают иметь дело только проститутки.

Jane W.
Вряд ли вам нужна какая-то мотивация.

NotSoBrightOne
Вы, главное, не забывайте за эту любовь щедро платить, и всё у вас будет хорошо ;)

pskovoroda

Любовь - не услуга, а отношение. Она не требует платы, а попытавшись за нее заплатить, с этим отношением легко расстаться.

Много вам еще узнать в жизни предстоит. :-)

pskovoroda
Единственная достойная мотивация для секса - это желание секса. Все. Остальное - это проституция/насилие/еще какая-то нездоровая хрень.

Jane W.
Вряд ли вам нужна какая-то мотивация.

NotSoBrightOne
Я не говорю, что вам стоит расстаться в вашими наивными взглядами в отношении вашей супруги. Я всего лишь сказал, что чем больше денег вы ей приносите, тем крепче будет её к вам... как это вы назвали... любовь, ага :D

pskovoroda
Вообще-то, для всего нужна мотивация, даже для гораздо более тривиальных вещей.

Jane W., вам-то зачем?

pskovoroda
"Вам" - это кому? Людям, которые считают, что секс можно и желательно не покупать?

Jane W., вам — это вам, раскрепощённой питерской Евгении.

pskovoroda
Вы сейчас вот прямо очень смешны, заявляя, что знаете, нужна ли мне мотивация на что-либо

Jane W., вряд ли вам нужна какая-то мотивация.

pskovoroda

Спасибо, я в общих чертах уже понял вашу ситуацию. Печально, конечно, но у меня в семье все иначе. :-)

pskovoroda
Секс без мотивации - это как вообще?Типа упало - ну и ладно? Вы вообще себе это представляете или так, для красного словца ерунду пишите?

Jane W.

Да он уже понял, что сам себе по затылку врезал, но надо же марку держать.

NotSoBrightOne
Ну конечно же, у вас в семье всё иначе. Ага ;)

Jane W.
Слушайте, не донимайте меня своими проблемами.

pskovoroda
Вы просто очаровательны в своей беспомощной агрессии)

Jane W., ОМГ, женщина, попробуйте сами как-нибудь решить свои вопросы. Без меня.

pskovoroda учти, что ты пытаешься спорить не с реальным человеком, а с каким-то BrightOne. Все, что он о себе сообщает, это может быть - и скорее всего, фантазии больного, затюканного человека. И красавица любящая жена из богатой семьи - это его левая рука. Так что ты не сможешь победить его, в его стране Фантазии. :)

Народ, вам что, реально было нечем заниматься ночью?!

Jinger Beer

Правильно, успокойте больного, а то у него, похоже, галоперидол закончился. :-)

Lady Astrel

ну, лично я драфт в MtG гонял. Сюда писал в перерывах.