↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Теmр
3 июня 2021
Aa Aa
#реал #длиннопост #с_просторов_интернета

В последнее время я перестала слышать в свой адрес фразы "часики-то тикают" и "когда уже детки у тебя будут" и нечто подобное. Что меня не может не радовать: либо людям наконец-то стало пофиг, либо они начали что-то осознавать. Особенно это касается детей и их рождения. Я же вот периодически перечитываю этот опус: Кто мешает зарабатывать и прям отрезвляет всегда.

Кто ленивая попа ниже текст под спойлером.

Закончи школу, отучись в вузе, приди на собеседование, выслушай о том, что ты никому не нужна, ведь можешь уйти в декрет, уговори тебя взять, клятвенно заверив, что не будешь рожать ближайшие лет пять, и согласившись на меньшую зарплату (должен же работодатель иметь страховку на случай, если обманешь).

Работай наравне со всеми, работай лучше всех. Докажи, что тебя взяли не зря. Дорасти, наконец до нормальной зарплаты, а не урезанной.

А потом? А потом семья. Ты хотела семью. Вы оба хотели. И дети, да. Сначала один.

Нет. Не так. Сначала беременность. Утром подташнивает и в голове туман. За руль страшно, в автобусе никто места не уступит, потому что кто тебя беременной делал, тот пусть и уступает, и вообще, живота нет, небось, и не беременная. Раз в месяц ещё успеть на анализы. Непременно с утра и на тощак. И успеть доехать до работы как-то. А в голове туман. Но ты работаешь. Ты хороший работник. Беременность — не болезнь.

Беременность — не болезнь, но почему-то то тошнит, то изжога, то живот тянет, то поясница болит так, что сил никаких нет терпеть. Но ты стараешься не обращать внимания и работаешь. У тебя удачный брак. Поэтому после работы не нужно вставать к плите или намывать полы. Муж взял на себя все бытовые заботы. А вечерами он разминает тебе спину, а после набирает ванну. Вроде как, и терпимо всё.

На работе же, как назло, именно сейчас решили повысить самых ценных сотрудников. Пять лет тишины, а тут внезапно. Но ты-то уже не ценный работник. Ты же в декрет уходишь. И неизвестно, вернёшься ли. Впрочем, вы же с мужем хотели детей, поэтому ты не слишком печалишься. А из декрета и пораньше можно выйти.

Роды проходят легко. Никаких ужасов, о которых рассказывали некоторые подруги. И ребёнок тебе достаётся подарочный. Он, как и написано в книжках, спит большую часть дня и не орёт ночами. Правда, спит исключительно с грудью во рту или на ручках, но это даже неплохо — так и устанавливается связь.

Декретный отпуск заканчивается, а вслед за ним начинается отпуск по уходу за ребёнком. Ребёнок, кстати, так и остаётся подарочным. Ты успеваешь все бытовые дела, освободив от них мужа, и искренне наслаждаешься материнством. У тебя есть свободное время, и ты решаешь взять подработку. Правда, для этого приходится урвать пару часов от сна, но это же мелочи. Зато деньги свои появились. Пособие у тебя, конечно, неплохое, но с зарплатой не сравнить. Да, и перестанут платить в полтора года.

А потом в один не самый прекрасный день твой подарочный ребёнок меняется до неузнаваемости. То ли кризис, то ли что. Непонятно. Он перестаёт нормально спать, он начинает ходить и лезет везде, где только можно, но чаще, всё-таки, туда, где нельзя. Он кусается, швыряет игрушки и падает на спину, стоит ему только хоть что-то запретить.

Ты теперь не можешь выпустить чадо из поля зрения ни на секунду. Потому что стоит моргнуть, как он летит со спинки дивана вниз головой, задевая в полёте лбом жёсткий подлокотник. И нет, на руках он теперь не сидит, пока ты набираешь одной рукой сообщение работодателю. И ты теперь не сидишь. Ты вечно что-то убираешь, вытираешь, ловишь своего тоддлера, молишься всем богам, чтобы этот период скорее прошёл, и смотришь на часы в ожидании мужа, который хоть на час освободит тебя от необходимости бдить. Теперь ты готовишь только когда приходит муж. Если он задерживается, приходится варить пельмени. Потому что нельзя одновременно следить за ребёнком и резать морковь.

Впрочем, всё проходит. Вот уже кровиночке полтора. Прошёл период выплаты пособия. На помощь от государства рассчитывать не приходится. Доходы, конечно, ваши невелики, особенно после уплаты ипотечного платежа, но выше, чем должны быть, чтобы получать помощь. Муж берёт подработку. Ты остаёшься один на один с ребёнком и всеми бытовыми вопросами.

Впрочем, всё проходит. Вот уже дают место в детском саду. В пяти минутах от дома. И в запасе почти целый год до трёхлетия ребёнка. Ты выдыхаешь с облегчением и предвкушаешь возвращение к работе. Вы оформляете все документы и начинаете водить малыша в садик. Ты начинаешь водить. Муж же работает, а ты пока нет. Но тебе не сложно. Совсем нет.

Проходит первая неделя. Идеальная адаптация. А потом утром в понедельник ты обнаруживаешь у ребёнка температуру. Ни с того ни с сего. К обеду к температуре присоединяется больное горло, а следом и насморк. Врач уверяет, что ничего страшного, выписывает лекарства, рекомендует обильное питьё и говорит прийти на приём через семь дней. На приёме предлагает посидеть дома ещё недельку до полного восстановления.

Наконец, ты снова отводишь ребёнка в сад. А через неделю утром слышишь лающий кашель. И снова недельку лечитесь и ещё недельку просто посидите дома. Мама же не работает. Чего бы не посидеть.

И так раз за разом. Иногда везёт и вместо одной недели ребёнок проводит в саду прочти две, прежде чем заболеть. Но ты пока спокойна. Тебе не нужно торопиться с выходом на работу. Есть ещё время. И мужу, наконец, дают повышение. Он заслужил. И ты находишь подработку. Заработок, конечно, смешной. Даже в сравнении с пособием, которое ты получала до полутора лет. Но лучше, чем ничего. И времени отнимает немного.

А ребёнок всё продолжает болеть. Каждый месяц. Бабушки далеко. Муж на больничные ходить не может. Ему через год светит ещё повышение, поэтому нельзя больничные. На семейном совете вы перебираете все возможные варианты. Оплачивать няню дорого. Только на время больничных приходить никто не соглашается, а на полный месяц с учётом времени на дорогу и необходимостью иногда задержаться на часок-другой стоит столько, что сравнимо с твоей зарплатой. Муж напоминает о том, что вы хотели, вообще-то, двоих детей. На самом деле вы хотели больше, но вы разумные люди, а не маргиналы какие-то, вы понимаете, что быть многодетными — это роскошь. Начинаете считать. Зарплаты мужа хватит. И тебе будут платить пособие. Пусть даже, оно будет меньше, чем было. Зато материнский капитал можно будет направить на ипотеку. Это немало. Это будет, как бы, твой вклад в бюджет семьи. Выйдя на работу, ты столько не вложишь. А тут всем хорошо. И первенец больше внимания получит, и отстреляешься сразу с двумя, а после подумаешь о карьере.

Спустя девять месяцев на свет появляется малыш. Тебе даже не пришлось выходить на работу. Формально, конечно, вышло, но вскоре ушла сначала на больничный, а затем и в декрет.

Младшенький тоже оказался подарочным. Даже, начав ходить и говорить, он не доставлял особых хлопот. Болел, правда, часто вслед за старшим. И вдвоём они создавали хаос быстрее, чем ты успевала его ликвидировать. Но в целом ты справлялась. Подработку, правда, пришлось бросить, но тут даже муж был только за. Муж, кстати, к тому времени получил очередное повышение. И расходы на ипотеку почти сошли на нет. Жизнь налаживалась.

В два года младший пошёл в сад. И даже почти не болел в сравнении со старшим, который продолжал болеть почти в прежнем режиме. То есть реже, конечно, но почти каждый месяц по неделе. Младший хоть и болел редко, но умудрялся начать кашлять ровно в тот момент, когда старший выздоравливал.

Пришло время выходить уже на работу. А там и не ждут особо. Оно и понятно. Другие, вон, в декрете диссертации пишут. А ты? Твои знания устарели. Тебе бы отучиться на курсах. Но куда детей?

Так и выходит, что прошло больше шести лет, а зарплата твоя не только не выросла, а даже и упала. Оклад, конечно, прежний остался, но ни премий теперь, ни оплаты за внеурочные часы. И больничные. Каждый месяц. И коллеги недовольны. И начальство вечно ругает. И сама ты понимаешь, что ты так себе сотрудник. Понимаешь, потому и соглашаешься на сокращение, хотя имеешь права, вроде бы.

Муж поддерживает. Говорит, что ему лучше, когда ты дома. Потому что когда ты дома, как-то и дети спокойнее, и в квартире уютнее, и не нужно срываться с работы, если звонит медсестра из сада и просит срочно забрать старшего с температурой, и на ужин три блюда, пирог и компот, и дети не сидят в группе до позднего вечера. И вообще, старшему скоро в школу. Надо бы на подготовку начинать водить. Да и потом тоже мама нужна. Продлёнка же всего до трёх часов в первые полгода. А потом куда? И вообще, старший на футбол просится. А это возить нужно. В рабочее время.

Так ты и остаёшься дома. Начинается первый класс, уроки, футбол, ещё шахматы. И у младшего логопед и кружок по оригами.

Впрочем, всё проходит. И вот первенец уже второклассник, а младший ещё в саду. И болеть почти перестали. И время подумать о работе появилось.

И ты думаешь, конечно. Думаешь и понимаешь, что стоит поумерить амбиции. Квалификация у тебя уже не та. Опыта почти нет. Знания устарели. И двое детей, один из которых в саду, то есть ни один работодатель не поверит про то, что не будешь уходить на больничные и отпрашиваться на утренники. Это в двадцать можно говорить о том, что легко осваиваешь новое, в тридцать с хвостиком хотят опыт не меньше десяти лет и энергичность, как у вчерашнего выпускника. Поэтому ты ищешь вакансии попроще. Затем ещё попроще. И ещё.

И вот случается чудо. Тебя берут. Ты быстро осваиваешься в новом коллективе. Тебя даже отпускают на утренники, а по средам и пятницам можно уйти чуть пораньше, чтобы успеть отвезти младшего к логопеду. И всё бы ничего, да только зарплата твоя вдвое ниже той, что была до первого декрета. И перспектив никаких. Можно бы пойти учиться. Но у тебя дети. Скоро младшему в школу, а значит снова изворачиваться и придумывать, как забрать с продлёнки в три. Старший сам не слишком хорошо справляется с уроками, особенно с английским. А учитель всё время говорит, что нужно больше заниматься с ребёнком дома. И весь быт на тебе. Потому что муж же больше зарабатывает. А твой вклад какой? Почти никакой. И да, обучение стоит денег. Но выгоднее оплатить обучение мужа. Оно окупится быстрее и лучше. Не то, что твоё.

А там внезапно непонятная эпидемия. И школы закрывают. И сады тоже. И вот он, выбор: дети или работа. Конечно, дети. Не одних же их оставлять. Тем более, что у мужа удалёнка. Ему тишина нужна. И уроки со старшим делать кто-то должен. И вообще.

Тебя не увольняют. Тебя просят уйти. Заверяют, что потом, когда всё закончится, ты сможешь вернуться. И ты уходишь. Но не возвращаешься. Некуда возвращаться. Не всем повезло пережить кризис.

И вот ты снова ищешь работу. А тебя особо никто и не хочет. Потому что таких как ты за забором любой компании стоит столько, что выбирай — не хочу. Какая твоя ценность, как у работника? Таких, как ты, пучок за пятачок.

Но в итоге находишь, конечно. Повезло. Работодатель прежний дал рекомендации. Да только зарплата твоя теперь стала ещё чуть меньше. А вот у мужа твоего — чуть больше. Он же ценный сотрудник. Он же на карантине работал по двенадцать часов в сутки в отличие от некоторых, у которых то дети во время совещания орут, то разливают чай на ноутбук, то просто отвлекают. Он молодец.

Он молодец. А ты? Когда-то на пятом курсе подавала большие надежды. Когда-то. Давно. А теперь сидишь на шее у супруга. Потому как твоя зарплата в сравнении с его доходами ничтожна. Твоей зарплаты едва хватает на коммуналку и скромный набор продуктов на неделю.

Но тебе повезло. Тебе все об этом регулярно напоминают. У тебя хороший муж. Он ни слова ни разу не говорил, о том, что ты денег мало приносишь. По сути, он и тебя, и детей содержит. Не всем так повезло. Взять, хоть твоих подруг. У одной супруг работу потерял и так и не смог больше найти с такой же зарплатой. У другой работает, но даже на колготки ей приходится подолгу просить, а после объяснять траты. У третьей отец детей ушёл в закат и не платит алименты, а она работает день и ночь, но на троих, всё равно, не хватает. У четвёртой муж был хороший, он и сейчас хороший, но инвалид, потому, скорее, как третий иждивенец на хрупких женских плечах. А тебе повезло. Дом — полная чаша.

У тебя всё хорошо. Тебе, в отличие от подруг, почти не приходится слышать вопрос: «А кто тебе мешает зарабатывать наравне с мужчинами?»

И ведь формально никто не мешает. Ты сама хотела детей. Вот только детей хотели и бабушки, и президент, и муж, но они все отделались лишь финансовыми вложениями, а тебе пришлось отдать всю себя. Вроде как, дети не только твои, но случись что, супруг твой останется с детьми и в плюсе, а ты почему-то нет. Но ты стараешься об этом не думать. Тебе же пока везёт.
3 июня 2021
312 комментариев
My Chemical Victim
>прошло больше шести лет, а твоя зарплата...

У моей мамы трое детей, одного за другим она не рожала. Ну чо, и декретные были нормальные, и на работе ждали, и вышла через год (после мелкой — через полгода), потому что нафига так долго сидеть. И чёт как-то она с тремя детьми получила ещё и учителя истории и обществознания и стала методистом — магея, наверное.
simmons271
Знаю одну женщину лет 50. Замужем не была, детей естественно нет. Образ мышления - мужчины сложные, с ними тяжело, думают, что раз женщина, то я не могу, а я могу.

Я пытался ее убедить, что никто ничего подобного о ней не думает, но она не слушает и стоит на своём. Восприятие у неё так с возрастом изменилось.

Тоже наверное такие статьи перечитала.

Имхо, если перестали спрашивать это не повод для радости, а повод задуматься, что что-то идёт не так.
simmons271
Статья ублюдская, если честно. Какой-то себе на уме взбрело в голову выплеснуть свои обиды и своё восприятие в интернет, а вы принимаете это как за правду жизни.
My Chemical Victim
simmons271
Образ мышления - мужчины сложные, с ними тяжело, думают, что раз женщина, то я не могу, а я могу.
О, это же почти моя мама. Только она ещё думает, что мужчины бесполезные.

Мама у меня, конечно, экстраверт и душа компании, но, кажется, нелюбовь к людям у меня от неё, как бы она ни старалась это скрыть :D
My Chemical Victim
У меня такая же нога, как и у вас, но почему то не болит!
Магея, наверное))
Беспредельный Зельевар
А всё потому что совмещать детей и работу - это ад. Хотя у нас в обществе это и считается чем-то нормальным, ведь "так у всех". Ходить замудоханным тоже считается нормальным.
П.С. Одна из причин почему я категорически не хочу детей (ж, 30 лет). Потому что позволить себе не работать и жить при этом в достатке, занимаясь ребенком, я не могу. А жить на разрыв, размазывая сопли по лицу, что ничего не успеваешь, в ритме бешеной белки - точно не моё. Зачем вешать на себя дополнительную обузу (и дополнительные расходы, огромные между прочим), если можно обойтись без этого? В жизни и так хватает проблем, чтоб еще их себе собственноручно создавать.
П.П.С. Ща будет срач.
My Chemical Victim
Просто Ханя
Да, но автор пишет о том, что такая же нога болит у всех и что это тяжкая доля всех — что нога всегда будет болеть, а все всегда от этого будут мучаться.

Поэтому мне непонятно, почему вы не источаете сарказм на тему «у тебя такая же нога, как у меня, она ДОЛЖНА болеть!»
KNS Онлайн
Обалдеть - в жизненный и правдивый пост о сложной жизни женщин в России пришли двое мужчин, один из которых совсем молод, и начали рассказывать, как же всё не так.
My Chemical Victim
KNS
Когда не к чему апеллировать — апеллируй к полу собеседника. Статья — манипулятивная экстраполяция, меня это бесит, а не что стандартно пишется о тяжкой женской доле.
simmons271
Имхо, если перестали спрашивать это не повод для радости, а повод задуматься, что что-то идёт не так.

И я даже знаю что :D

simmons271
Статья ублюдская, если честно. Какой-то себе на уме взбрело в голову выплеснуть свои обиды и своё восприятие в интернет, а вы принимаете это как за правду жизни.
Вы такой серьёзный...
KNS Онлайн
Когда не к чему аппелировать
Я ещё и к орфографии могу прицепиться, потому что правильно будет "апеллировать". При всём уважении, вы не можете по-настоящему объективно рассуждать о том, насколько эта статья "манипулятивная экстраполяция".
Беспредельный Зельевар
Теmр
Научите пож как сделать так чтоб перестали дойобывать из-за того что не хочу размножаться. Я старше вас и с меня никак не слезут. Только мать понимает и поддерживает. Отбиваться от бесконечных нападок всех остальных уже надоело.
My Chemical Victim
И у меня у мамы трое детей и так же работала и так же вернулась туда же. Вот только она осталась в Мухосранске, долго получала высшее и из-за детей так и осталась обычным редактором на ТВ. А могла добиться большего. И зп была бы больше, и уехать могла бы и т.д. и т.п. Здесь речь не о магии, а о восприятии: люди не знают чего они хотят по-настоящему и всегда жалеют о чем бы то ни было, когда будущее оказывается не таким радужным.
simmons271
Теmр
воспринял статью серьёзно.
автор пишет о том, что такая же нога болит у всех и что это тяжкая доля всех — что нога всегда будет болеть, а все всегда от этого будут мучаться.
Цитату плиз про все и всегда.
Ну и исключения подтверждают правило. В вашем поколении мб и будет по другому, в поколении вашей мамы скорее верно именно приведенное выше.
Lyamtaturis Онлайн
Н-да, весёлого мало.
simmons271
А могла добиться большего.
А вы добились большего?

Соглашусь, не нужно строить воздушные замки о будущем. Тогда сожалеть не придётся
Беспредельный Зельевар
честно - как конкретно это сделать, я не знаю, оно само так получилось, либо я просто уже начала подобное пропускать мимо ушей и просто не обращаю внимания. Раньше отвечала просто "когда рожу, тогда скажу". Либо ограничивать общение с такими людьми, раз такое вас сильно задевает, просто не все понимают ЧТО они порой спрашивают. Либо донести до них, либо нафиг-нафиг. Или сказать, что у вас всё запланировано. Есть цели и приоритеты, вот как только [обзаведусь своим жильём/начнёт устраивать мой уровень жизни/захочется ада в жизни/карьера наладиться/денег скоплю(ведь ребёнок дело не из дешёвых)] - тогда всё будет.
Ну, статья ещё даже позитивная, как в конце упоминается. У кого-то и муж не зарабатывает.
Lyamtaturis
Н-да, весёлого мало.

Беспредельный Зельевар
MonkAlex
Ну, статья ещё даже позитивная, как в конце упоминается. У кого-то и муж не зарабатывает.
Достаточно распространённая ситуация.
simmons271
Теmр
воспринял статью серьёзно.
да я уж поняла)

наверно, нужны были всё же пояснения, а то мы тут на сайте фиков живём - люди привыкли к конкретизированным персонажам и прочее. А тут как говорится " в среднем по больнице" - некий собирательный образ)
simmons271
Статья ублюдская, если честно. Какой-то себе на уме взбрело в голову выплеснуть свои обиды и своё восприятие в интернет, а вы принимаете это как за правду жизни.
Статья - правда жизни. Очень многим работодателям женщины нафиг не нужны на работе, потому что они могут уйти в декрет, а потом - по больничным.

simmons271
Имхо, если перестали спрашивать это не повод для радости, а повод задуматься, что что-то идёт не так.
Вообще никто не должен спрашивать, когда дети. Это хамство и бестактность. А раз всё-таки спрашивали, но перестали - это как раз-таки хорошо.
simmons271
А раз всё-таки спрашивали, но перестали - это как раз-таки хорошо.

угу, хорошо, когда о женщине складывается некое мнение, которое в общем-то не озвучивается и не лестное вовсе)
Я тоже наблюдаю переворот в общественном сознании- гораздо меньше стали донимать такими вопросами. И хорошо! Все-таки дети - это желание женщины, а не обязанность. Сама постановка вопроса в формате «когда/давай быстрее» как бы лишает выбора.
simmons271
А вы добились большего?

Соглашусь, не нужно строить воздушные замки о будущем. Тогда сожалеть не придётся
Мне ещё 24 только. Но у меня нет детей. Впрочем и работы нет, живу по принципу: "если у вас нету тети", лол.
Беспредельный Зельевар
simmons271
Ну так всем не угодишь.
Эти, которые агитируют за деторождение (даже когда человеку это явно не на пользу будет) - они потом успешно свалят в закат, никому неинтересно как ты будешь жить (а скорее - выживать), главное ведь "женский долг выполнить", чтоб бабки на лавке не осуждали, мда.
Беспредельный Зельевар
Varenie
Все-таки дети - это желание женщины, а не обязанность.
+++
К сожалению, дошло еще не до всех.
simmons271

угу, хорошо, когда о женщине складывается некое мнение, которое в общем-то не озвучивается и не лестное вовсе)
Да, это хорошо, когда не докапываются с быдляче-бесцеремонными вопросами.
simmons271

угу, хорошо, когда о женщине складывается некое мнение, которое в общем-то не озвучивается и не лестное вовсе)
я извиняюсь, но какое НЕЛЕСТНОЕ мнение может сложиться о женщине, которую перестали донимать темой "когда дети"? Что она пропащая, что она шлендра, что она стрекоза, что она о зайке не думает и лужайка для неё важнее? Да посрать что там кто подумает, если честно.

В моей игровой коммуне был чел, который на личный вопрос в свой адрес учил отвечать "тебя ебать не должно". Ух, доросли бы мои метафоричные яйца до такого, чтобы я смогла так отвечать.
Кстати, кмк, людям не пофиг. Просто нас таких стало сейчас так много, что они заебались у каждого спрашивать.
Чет как-то радужно прошло воспитание ребенка в посте)) Мне кажется, чаще всего намного хуже.
Li Snake
Кстати, кмк, людям не пофиг. Просто нас таких стало сейчас так много, что они заебались у каждого спрашивать.
А вот странно, что не пофиг. Казалось бы, наоборот радоваться должны, что есть те, кто детей не хочет - тем детям, которые уже есть, меньше конкуренции.
Беспредельный Зельевар
Теmр
В моей игровой коммуне был чел, который на личный вопрос в свой адрес учил отвечать "тебя ебать не должно".

Жаль, так не ответишь, к примеру коллегам, которые часто те еще доёбщики (особенно в бабских коллективах, где вся жизнь вокруг борщей и памперсов вращается). Т.е. чисто теоретически ответить то можно, вопрос в том насколько дорожишь данной работой и более-менее нормальными отношениями с сотрудниками. Ибо после такого ответа вряд ли можно будет расчитывать на хорошее к себе отношение. Имхо. Сложно все-таки балансировать на грани между вежливыми попытками заставить людей отьебаццо и откровенным хамством. Я до сих пор не научилась. Вежливость часто не понимают и принимают за слабость, хамство же в итоге вредит мне самой. Сложна с этими людишками, сложна((((
С одной стороны, нет детей и можно добиться большего.
С другой стороны - ради чего добиваться большего, если нет наследников?
Беспредельный Зельевар
Ну извините, с собаками по собачьи, кмк. Тут по другому просто никак. Ты подойдёшь к собаке, которая на тебя лает и скажешь "Не могла бы ты не лаять, пожалуйста?". И она такая: "Да без б, друг"
Нееее.
simmons271
учил отвечать "тебя ебать не должно"

мы так в школе отвечали)
это не яйца, это подростковый склад ума и неуверенность
Jinger Beer
Ну мы чё графини какие-то, чтобы иметь наследников? Ладно бы кровь была голубой, гениальный ум или что-нибудь подобное. А тут. На кой?
Ксафантия Фельц
Li Snake
А вот странно, что не пофиг. Казалось бы, наоборот радоваться должны, что есть те, кто детей не хочет - тем детям, которые уже есть, меньше конкуренции.
Тем детям, которые уже есть, когда они вырастут, подвезут смугленьких ребят, с девчатами в паранжах и хиджабах. Но это уже совсем другая история.
simmons271
ничо ты токсик, слушай.
Беспредельный Зельевар
Jinger Beer
А можно просто жить. Добиваться ровно столько сколько нужно тебе самому. Наличие "наследников" еще оправданно в случае какого-никакого успешного семейного бизнеса, и т.п. А так среднестатистический Вася в наследство разве что продавленный диван оставит.
Jinger Beer
вот и живёшь, как муравей на листе мёбиуса
Беспредельный Зельевар
и ладно если наследство будет со знаком плюс!
simmons271
Jinger Beer
С одной стороны, нет детей и можно добиться большего.
С другой стороны - ради чего добиваться большего, если нет наследников?

Верно
simmons271
MonkAlex
simmons271
ничо ты токсик, слушай.

Я не токсик, просто тебя бомбит от того, что чье-то мнение может быть отлично от твоего.
Просто прими это как данность)
Теmр
Как хорошо, что я очень рано родила =/
Jinger Beer
С одной стороны, нет детей и можно добиться большего.
С другой стороны - ради чего добиваться большего, если нет наследников?
Для себя самого, для личностного развития.
Jinger Beer
Ксафантия Фельц
Тем детям, которые уже есть, когда они вырастут, подвезут смугленьких ребят, с девчатами в паранжах и хиджабах. Но это уже совсем другая история.
Рожаловка - не обязаловка.
Li Snake
Jinger Beer
Ну мы чё графини какие-то, чтобы иметь наследников? Ладно бы кровь была голубой, гениальный ум или что-нибудь подобное. А тут. На кой?
Представляешь, за твоей спиной сотни поколений, прадедушек и прабабушек. И ты стоишь на вершине этой пирамиды. У тебя все возможности, которые и не снились твоим предкам. И ты такая: - На этом всё! Жизнь такая тяжелая, чтобы детей заводить... Поэтому, на мне род прервется.

Я не осуждаю, и не одобряю. У самого только один ребёнок.
Но скажу честно, рву на себе волосы и кусаю локти - надо было двух детей делать или даже трёх.
сейчас пришло понимание, что дети, это самое лучшее произведение которое мы можем сделать в своей жизни. Всё остальное это шлак, тлен, чушь собачья.
Беспредельный Зельевар
Теmр
У обычных заурядных небогатых людей, коих большинство из наследства разве что квартира. И то повезло если так. Слабенький стимул рожать наследников. Нет, если просто хочу-нимагу детей - это одно. Но если речь о передаче каких-либо ценностей, которые жалко если уйдут на сторону - в нашей нищебродской стране это редкость. А ведь агитируют рожать всех, а не только зажиточных.
simmons271
Ксафантия Фельц
Jinger Beer
Для себя самого, для личностного развития.

А зачем? Придёт время, вы постареете, останетесь в одиночестве, и ваше личностное развитие улетит в трубу
simmons271
Эммм.. вы серьезно?
Зачем жить если все равно сдохнешь?))
Беспредельный Зельевар
simmons271
Ксафантия Фельц

А зачем? Придёт время, вы постареете, останетесь в одиночестве, и ваше личностное развитие улетит в трубу
Ну слушайте, по большому счету всё тлен))) и наши теоретические дети тоже постареют, умрут, станут удобрением и все их мечты, чаяния, достижения станут ничем. Миру пох в общем-то.
Я не токсик, просто тебя бомбит от того, что чье-то мнение может быть отлично от твоего.
Как раз мне то пофиг.
simmons271
Про поколение Джин Би хорошо сказал.
вообще есть книжка норвежского психолога (Бертран вроде), где он как раз приводит подобный пример. Грубо говоря, наши предки дохренище чего пережили, умудрились выжить в сражениях, эпидемиях, голоде, холоде, а тут ты такой разнеженный с планшетиком в руках вдруг потерял мотивацию жить/достигать цели/заводить детей/ нужное подставить
Jinger Beer
Li Snake
Представляешь, за твоей спиной сотни поколений, прадедушек и прабабушек. И ты стоишь на вершине этой пирамиды. У тебя все возможности, которые и не снились твоим предкам. И ты такая: - На этом всё! Жизнь такая тяжелая, чтобы детей заводить... Поэтому, на мне род прервется.

Я не осуждаю, и не одобряю. У самого только один ребёнок.
Но скажу честно, рву на себе волосы и кусаю локти - надо было двух детей делать или даже трёх.
сейчас пришло понимание, что дети, это самое лучшее произведение которое мы можем сделать в своей жизни. Всё остальное это шлак, тлен, чушь собачья.
Я на коленях на вершине этой пирамиды со всеми теми гадостными наследственными болезнями, которые передали мне эти поколения. На вершине пирамиды лежу, свернувшись калачиком, со сломанной сидевшим отцом-алкашем, пиздящим мать, психикой, с ненормальным мироощущением, переданным от бабушки, которая была склонна к психическим расстройствам, с кучей физических болезней, начинающихся от гинекологии, переданной моей мамой, заканчивая проблемами с ЖКТ (врождённый загиб желчного), который мой долбоеб батя оставил мне.
Могу ли я после этого хотеть детей? Как я могу после этого желать какому-то бедному ни в чем неповинному созданию столько говна?
Показать полностью
simmons271
Ксафантия Фельц

А зачем? Придёт время, вы постареете, останетесь в одиночестве, и ваше личностное развитие улетит в трубу
И чо? Почему посторонних людей в принципе ебёт, что кто-то не хочет рожать? О себе и своих семьях пусть думают, а к другим не додалбываются. А речь как раз о том, что существуют мрази, пристающие к другим со своим уёбищным кудахтанием на тему "когда дети, когда родите".
simmons271
Просто Ханя
simmons271
Эммм.. вы серьезно?
Зачем жить если все равно сдохнешь?))

Дать виток новой жизни. Это ж естественно, разве не так?
simmons271
Просто Ханя

Дать виток новой жизни. Это ж естественно, разве не так?
Естественно не равно обязательно.
simmons271
Я тут хотела апеллировать к социологам всяким, про эксперимент с крысами в раю вспомнить, но не буду)
Беспредельный Зельевар
simmons271
Грубо говоря, наши предки дохренище чего пережили, умудрились выжить в сражениях, эпидемиях, голоде, холоде, а тут ты такой разнеженный с планшетиком в руках вдруг потерял мотивацию жить/достигать цели/заводить детей/ нужное подставить

Так и есть! Многое из того имело смысл для наших предков, уже бессмысленно для нас. Тогда рожали много, колоссальная взрослая и детская смертность, но сейчас то зачем наплаживать? К тому же количество часто в ущерб качеству получается. Пусть лучше детей будет мало, но они будут желанны и у них будет нормальный уровень жизни.
simmons271
Ксафантия Фельц
Наверное потому что это естественно - иметь детей - и если происходит какое-то отклонение от нормы, то люди начинают задавать вопросы.
Думаю в этом дело, а не потому что кто-то изначально хочет вам покапать на мозги.
Потом то они капают конечно
simmons271
Ксафантия Фельц
Наверное потому что это естественно - иметь детей - и если происходит какое-то отклонение от нормы, то люди начинают задавать вопросы.
Думаю в этом дело, а не потому что кто-то изначально хочет вам покапать на мозги.
Потом то они капают конечно
Даже если отклонение - кому какое дело? Соваться в чужую жизнь - быдлячество.
simmons271
Ксафантия Фельц
simmons271
Естественно не равно обязательно.

Хорошо, только потом виновных не ищите, это ваш выбор
Беспредельный Зельевар
Li Snake
Могу ли я после этого хотеть детей? Как я могу после этого желать какому-то бедному ни в чем неповинному созданию столько говна?
ппкс
Мне кажется, если б моя мать могла вернуться в прошлое, она бы одумалась и меня не рожала от моего отца. Все забывают еще и том что ребенок - это ВСЕГДА кот в мешке. Что вырастет, то вырастет, обратно не запихнешь. И речь не только о воспитании (хотя и о нем тоже, попробуй нормально воспитывать ребенка когда надо с утра до вечера на работе торчать), а дерьмовую генетику, которая может вылезти с самой неожиданной стороны, никто не отменял.
simmons271
А речь как раз о том, что существуют мрази, пристающие к другим со своим уёбищным кудахтанием

Ксафантия Фельц

Соваться в чужую жизнь - быдлячество.

ну вы недалеко ушли, если судить по вашим комментам)
Беспредельный Зельевар
А вот это верно, сейчас такие возможности у науки! Можно было бы до рождения ребёнка все генетические проблемы решать!
Просто Ханя
simmons271
Я тут хотела апеллировать к социологам всяким, про эксперимент с крысами в раю вспомнить, но не буду)
а мне хочется привести шутку из женского стендапа "представьте, что рожали бы не женщины, а мужчины:
М: ты давай пока этот скотчем приматывай (о презервативе), а я пока второй достану."
Не хочу никого обидеть. И оскорбить.
Беспредельный Зельевар
Jinger Beer
Беспредельный Зельевар
А вот это верно, сейчас такие возможности у науки! Можно было бы до рождения ребёнка все генетические проблемы решать!
Было бы классно на самом деле. Столько людей прожили бы более счастливую и качественную жизнь. И, возможно, смотрели бы на деторождение уже по-другому, а не со страхом.
И да, я искренне люблю детей. До года может не так сильно, как после, но обожаю. Когда смеются, когда косячат, когда следить за ними надо. Когда им шесть, когда играют в солдатиков, когда несутся и разбивают коленки, когда нужно успокаивать, накормить, в общем всегда. Я искренне люблю детей. Но я не могу дать им лучшее, да даже простое достойное, к сожалению. У меня нет такой возможности. Я не дам им то, что заслуживает каждый ребенок.
simmons271
У меня нет такой возможности.

Сделайте так, чтобы появилась возможность у них
simmons271
Не совсем понимаю о чем вы. Так о чем вы? Как сделать так? Сделать так, чтобы у моих детей была возможность вырастить более здоровых и нормальных детей? Я что, волшебник? Там же куча факторов, к которым я не имею никакого отношения)))
Беспредельный Зельевар
simmons271

Сделайте так, чтобы появилась возможность у них

Да, точно! Как же мы раньше до этого не догадались! Это очень просто на самом деле, взять и сделать!
Мало денег - просто зарабатывайте больше.
Болеете? А вы не болейте.
Депрессия, шиза, иные проблемы с башкой (часто наследственные, кстати) - а ты просто возьми себя в руки и не ной.
Список подобных "советов" можно продолжать до бесконечности.
Jinger Beer
Беспредельный Зельевар
А вот это верно, сейчас такие возможности у науки! Можно было бы до рождения ребёнка все генетические проблемы решать!
А вот тут полностью согласна. Но проблема в том, что, даже если бы такие технологии существовали - да-да, то самое редактирование генома, - для начала нужно проблему увидеть. Вон, даже сейчас бывают случаи, когда врачи умудряются прохлопать тот же ставший притчей во языцех синдром Дауна, и это притом, что не какая-то экзотическая аномалия.
Плюс не стоит забывать об упоротых, считающих, что ребёнок должен родиться таким, каким есть - даже если патология такая, что жизнь будет сплошным мучением. Вон, если дебилы-иеговисты так бомбят от переливания крови, что уж говорить о реакции на действительно вмешательство в генетическую структуру.
simmons271
Наверное потому что это естественно - иметь детей - и если происходит какое-то отклонение от нормы, то люди начинают задавать вопросы.
"Естественно" - в смысле, природой так устроено, что в результате секса появляются дети? Ну, да.
И, как только человек отделил себя от природы, так и начал искать способы, чтобы они не появлялись.))
Но, одновременно вступил в силу другой фактор, экономический: дети - это пенсионное обеспечение. Нет детей - сдыхай в полном смысле этого слова. Есть - как минимум, кусок хлеба, а то и уважение до конца дней тебе обеспечено. Если, конечно, не случится каких катаклизмов. Тогда, извини - твоя первая очередь уйти в край вечной охоты.
Как только стала возможна и допустима поголовная контрацепция и кусок хлеба на старости не стал зависеть от потомства, как вся "естественность" помахала ручкой.
Потому как, оказывается, в природе любого живого существа - вкусно есть, сладко спать и получать удовольствие.))
simmons271
Li Snake
Я ж не владею информацией о вашей жизни (образование, место проживания, работы вы сказали у вас, и это депрессия), я предполагаю варианты развития. Но если у вас действительно все очень хреново, то удачи вам.

иные проблемы с башкой
Беспредельный Зельевар
Может вам в монашки податься с такими комментами?)
Беспредельный Зельевар
simmons271
Беспредельный Зельевар
Может вам в монашки податься с такими комментами?)
С такими это с какими? Не пони-радужными?
Беспредельный Зельевар
А вообще в монастыре хоть не дойобывали бы с воспроизведением личинки, что правда, то правда. Но не моё это, религия. Да и скучно там.
simmons271
"Естественно" - в смысле, природой так устроено, что в результате секса появляются дети?

старая перечница
я думаю, вы поняли, что я имел в виду. попрактикуйтесь в гибкости перефразирования в другом месте)
simmons271
А речь как раз о том, что существуют мрази, пристающие к другим со своим уёбищным кудахтанием

Ксафантия Фельц

Соваться в чужую жизнь - быдлячество.

ну вы недалеко ушли, если судить по вашим комментам)
В адрес тех, кто пристаёт с вопросами о деторождении, только так и надо.
simmons271
Беспредельный Зельевар
simmons271
С такими это с какими? Не пони-радужными?

Не хочу вас обижать своими выводами, в Интернете это не к месту.
Удачи вам
simmons271
Li Snake
Я ж не владею информацией о вашей жизни (образование, место проживания, работы вы сказали у вас, и это депрессия), я предполагаю варианты развития. Но если у вас действительно все очень хреново, то удачи вам.
Вот именно, не владеете, но позволяете себе, как и прочие говорить/писать: "Сделайте так..." и я почему-то в этой фразе не увидела "предположения". Спасибо за удачу.
И да, много у кого действительно все хреново, у некоторых больше, у некоторых меньше, кто-то не задумывается об этом вовсе, а у кого-то просто все очень хорошо. Поэтому не бывает универсально правильного однозначного ответа на подобные вопросы.
Беспредельный Зельевар
simmons271
Беспредельный Зельевар

Не хочу вас обижать своими выводами, в Интернете это не к месту.
Удачи вам
simmons271
В интернете как раз к месту, имхо. В реале-то никто в лицо не скажет, что думает. Так что смело говорите, если хотите, конечно. И чээсить за то что кто-то не разделяет мою точку зрения я не буду. В общем, как знаете.
simmons271
В интернете как раз к месту, имхо.

Это трусливая позиция
Беспредельный Зельевар
что ни говори, а детосрачи и снейпосрачи самые задорные всегда почему-то получаются
Беспредельный Зельевар
simmons271

Это трусливая позиция
Ради бога. Ваше мнение.
Беспредельный Зельевар
что ни говори, а детосрачи и снейпосрачи самые задорные всегда почему-то получаются
какими же забористыми должны быть срачи в их квинтэссенции: северитус и севвитус, если ошиблась - сорян.
Когда я писал наследники, имел в виду не только материальную сторону этого дела.
Подолью масла в огонь. Тут скорее не "не хочу детей", а "не хочу быть мамой/папой".
Статья - манипуляция. Авторша примеряет "среднее по больнице" на всех без исключения. А ведь ситуации разные бывают. У кого-то бабушки-дедушки помогают, кто-то нанимает няню именно что на вторую зарплату и параллельно растёт как специалист, кто-то довольствуется малым - низкооплачиваемой работой, но при этом "отпрашивается к детям на утренники". Кто-то работает в госструктуре и не вылезает из больничных, и плевать хотел на остальных сотрудников, ведь уволить не могут по закону. У кого-то муж не устаёт показывать и рассказывать, какое ты ничтожество, ведь "ты дома с детьми, могла бы и носки погладить". Честно говоря, до самого конца статьи ждала последнего, но авторша, видимо не решилась, оставив читателям подобие хэппи-энда.
Когда старший ходил в садик, в его группе был мальчик, у которого, кроме мамы, больше никого не было. Вообще никого. Мама ходила в одних и тех же джинсах и кофточке, сколько помню. Ребёнок не посещал кружки типа танцев и английского, потому что у мамы банально не было лишней копейки, но при этом всегда был чисто одет и не выглядел несчастным. А вот если смотреть с точки зрения авторши, этой маме наверняка надо было повеситься?:/
Сетти
Подолью масла в огонь. Тут скорее не "не хочу детей", а "не хочу быть мамой/папой".
А в чём разница-то? Одно и то же, по идее.
mooseberry
Вы уверены, что веселая мама с чистеньким веселым ребенком в редкие моменты, когда оставалась одна, не грызла вены на руках, не билась головой о стену и не выла, как раненное животное?
Я нет.
Как раз на личном опыте.
и кусок хлеба на старости не стал зависеть от потомства, как вся "естественность" помахала ручкой.
История имеет свойство повторяться))) Кто не заметил, наше государство изо всех сил стремится к тому, чтобы оставить нас без пенсий, и даже были "идеи" озвучены, чтоб пенсионеров дети содержали. Упаси боже, конечно, но не удивлюсь и такому.
МиртЭль
История имеет свойство повторяться))) Кто не заметил, наше государство изо всех сил стремится к тому, чтобы оставить нас без пенсий, и даже были "идеи" озвучены, чтоб пенсионеров дети содержали. Упаси боже, конечно, но не удивлюсь и такому.
А детям оно надо?? Если они будут содержать пенсионеров, то на создание своих семей средств не останется.
Ксафантия Фельц
МиртЭль
А детям оно надо?? Если они будут содержать пенсионеров, то на создание своих семей средств не останется.
А кто их спрашивать будет? Обяжут по закону, алименты назначат.
mooseberry
вот согласна про "среднюю по больнице" - у всех разные ситуации и истории, кто-то придумывает себе сложности, кто-то - нет, и каждый выбирает то, что ему подходит. Или думает, что подходит...
МиртЭль
История имеет свойство повторяться)))
Вот как только она действительно повторится, так сразу дети станут обязательным атрибутом. Люди - существа чрезвычайно приспосабливаемые.
старая перечница
МиртЭль
Вот как только она действительно повторится, так сразу дети станут обязательным атрибутом. Люди - существа чрезвычайно приспосабливаемые.
Так уже. Пенсии такие мизерные, что старикам в одиночку приходиться выживать, а не жить.
Беспредельный Зельевар
МиртЭль
старая перечница
Так уже. Пенсии такие мизерные, что старикам в одиночку приходиться выживать, а не жить.
Не могу не заметить, что многие дети тоже выживают, а не живут. Взрослые, я имею в виду. А ведь им вменяется тащить на себе не только своих пожилых родителей, но и будущих гипотетических детей. Вот как?
Беспредельный Зельевар
МиртЭль
Не могу не заметить, что многие дети тоже выживают, а не живут. Взрослые, я имею в виду. А ведь им вменяется тащить на себе не только своих пожилых родителей, но и будущих гипотетических детей. Вот как?
Обычно дети появляются, когда бабушки и дедушки вполне себе еще в силе и даже помочь могут. Тут другое, то, что жить всю жизнь в напряге. Сначала детей содержишь, потом родителей, ради того, чтоб самому на старости лет с голоду не подохнуть. Не жизнь, а "сказка", страшная.
Беспредельный Зельевар
"Вот как"- никого не интересует. Но "старики в одиночку" таки выживают, а не дохнут под забором.
А если в гипотетическом "завтра" станет понятно, что только дохнуть, то хоть на одну то дитачку расстараются.
Нам сложно говорить о мировоззрении в подобной ситуации, но не забываем, что самому понятию всеобщих пенсий - чуть больше ста лет.
старая перечница
Беспредельный Зельевар
"Вот как"- никого не интересует. Но "старики в одиночку" таки выживают, а не дохнут под забором.
А если в гипотетическом "завтра" станет понятно, что только дохнуть, то хоть на одну то дитачку расстараются.
Нам сложно говорить о мировоззрении в подобной ситуации, но не забываем, что самому понятию всеобщих пенсий - чуть больше ста лет.
А где гарантия, что ребёнок не будет инвалидом?
А кто говорит о гарантии? Значит, не повезло. Статистическая погрешность.
Беспредельный Зельевар
старая перечница
Беспредельный Зельевар
"Вот как"- никого не интересует. Но "старики в одиночку" таки выживают, а не дохнут под забором.
А если в гипотетическом "завтра" станет понятно, что только дохнуть, то хоть на одну то дитачку расстараются.
Нам сложно говорить о мировоззрении в подобной ситуации, но не забываем, что самому понятию всеобщих пенсий - чуть больше ста лет.

К сожалению, это самое "как" действительно никого не интересует. Ну кроме тех, на кого пытаются все это взвалить, разумеется. Вот так и возникают подобные конфликты.
alexina Онлайн
Статья совершенно манипулятивная и хайповая. Сначала хотела вынести свой комментарий как отдельный пост, но не хочу срач себе в блог тащить. Описанное в статье - точка зрения стороннего наблюдателя, а не матери ребенка, это ясно как божий день, также ясно, что это позиция закомплексованной обиженки, а не объективный взгляд на ситуацию.

Человек никому и ничего не должен. Не должен рожать детей детей, если не хочет, не должен и не рожать их, только вот авторка статьи не понимает, что карьеру строить, деньги зарабатывать человек тоже не должен. Но вместо этого она лезет в чужую жизнь, осуждает другого человека и извергает фальшивую жалость о поломанной судьбе, когда ее об этом не просят.

Единственное, что должен человек - прожить жизнь как можно более счастливым - в каждый момент времени, а не в какой-то гипотетической старости, в которую так боится попасть авторка. Добиваться высот ради того, чтобы потом это окружающим в лицо втирать, как пытается завуалированно нам рассказать статья, - удел закомплексованных. Нормальным людям ничего никому доказывать не нужно, и подобные опусы писать тоже. Авторка же хочет доказать что-то сама себе, потому что женщинам с детьми на ее мнение насрать, они уже выбрали свою жизнь, и часто всё там совсем не трагично, как описывает авторка.

Есть люди, которым нравится их работа настолько, что дети им только помешают заниматься любимым делом - это отлично; кому-то нравиться быть родителем - тоже хорошо, а кто-то успешно совмещает оба рода деятельности и рад - тогда вообще великолепно. Жизнь каждого человека - его личное дело. А если не нравится чужой (или свой) образ жизни, то проблема не в образе жизни, а в вас, вот и нужно заниматься собой, а не лезть к другим.
Показать полностью
Просто Ханя
mooseberry
Вы уверены, что веселая мама с чистеньким веселым ребенком в редкие моменты, когда оставалась одна, не грызла вены на руках, не билась головой о стену и не выла, как раненное животное?
Я нет.
Как раз на личном опыте.
Я где-то упоминала, что мама была весёлая? Просто привела её пример для сравнения со "среднестатистическим по больнице". Она родила и воспитывала ребёнка осознанно, как и вы. Не выкинула на мусорку, не оставила в роддоме и не сдала в интернат. Не плакалась и не жаловалась напоказ, а тянула и старалась дать ему то, что могла. Я не уверена, что она не выла в одиночестве, но я точно так же не уверена, что она это делала.
alexina
Ппкс и мильйон лайков:)
когда оставалась одна, не грызла вены на руках, не билась головой о стену и не выла, как раненное животное?
Кстати, всё это можно делать и не имея детей) Поводов можно найти выше крыши.
alexina
Так она вроде и не лезет, лол. Написала свои мысли о своей жизни. А вот вы как раз лезете к ней и вешаете на нее ярлыки "закомплексованная" и "обиженка". Это как если бы я сейчас написала вам: "такое может писать только узколобое левачье, которое умеет аргументировать только в ту сторону, в которую ему удобно".
alexina Онлайн
Li Snake, в том то и дело, что пишет она не о себе.
alexina
Так, хорошо. Есть какие-то доказательства? Или это ваши личные догадки и предположения?
Беспредельный Зельевар
Жизнь каждого - действительно дело каждого. И если бы все люди это понимали и не лезли друг к другу со своим понятием "правильного" и проблем бы таких не возникало. Фанфикс в этом плане еще довольно либеральное продвинутое сообщество, в реале всё в разы хуже, кмк (не исключаю, что реал также у всех разный, конечно же). Но я ни разу не видела в реале такого, чтобы, например, чф агрессивно дойобывались до детных, а вот наоборот - когда общество буквально с говном мешает тех, кто по каким-то причинам не хочет заводить детей (причем, в эти причины никто вникать не хочет, оно и понятно почему), особенно женщинам в этом плане достаётся - таких примеров хоть отбавляй. Т.е. если ты не хочешь заниматься спортом/рисовать маслом/плести макраме/учить китайский - это все ок, это твой выбор, твоя жизнь, занимайся чем хочешь. Но только посмей заикнуться о том что при наличии матки не собираешься ею воспользоваться по назначению...
Понятно что это в какой-то мере несравнимые вещи. Но вот кто определяет ту границу, когда личное дело перестает быть личным и колышет буквально всех?)
mooseberry
В том и дело.
Вышеприведенная статья - достаточно общий случай. Нигде не написано про "все и всегда", как мне пытался доказать булочка МСV.
Вообще в человеческой популяции, даже если сузить ее до современной нам России слишком все разное, понятие нормы абсолютно абстрактно.
Но вместе с тем, если у большинства мужиков члены около 13 см длиной, в статистике и всяких там диаграмках так и напишут, что у россиян члены 13 см.
Вот и автор описал вполне имеющую место быть картину.
А вообще, девчат, надо учится отвечать прямо.
Почему детей нет? НЕ ХОЧУ! И всё. Без всяких натягиваний сов на глобус.
Мне дочь еще лет в 17 заявила, что детей не хочет. Ну и всё, больше никаких разговоров о внуках. Единственное, что я себе позволила, это напомнила еще раз подумать о детях лет через десять, потом еще раз, еще лет через пять, ну просто, чтоб не оказалось, что вдруг захотела, а поезд уже ушел. Если будет материальная возможность, то попробую уговорить её сдать яйцеклетки на хранение, чтоб шанс на детей оставался как можно дольше, а там уже сама решит. Нет, так нет.
Беспредельный Зельевар
МиртЭль
А вообще, девчат, надо учится отвечать прямо.
Почему детей нет? НЕ ХОЧУ! И всё. Без всяких натягиваний сов на глобус.
*занудно* если отвечаешь "не хочу" начинается душное выяснение причин этих самых не хочу. Причем, не назовёшь их сам, так за тебя их выдумают. А вообще, вы правы, конечно.
Беспредельный Зельевар
МиртЭль
*занудно* если отвечаешь "не хочу" начинается душное выяснение причин этих самых не хочу. Причем, не назовёшь их сам, так за тебя их выдумают. А вообще, вы правы, конечно.
Можно поиздеваться)))
- Ненавижу этих мерзких сопливых засранцев!!!
- У меня аллергия на детские какашки!
- Ночью сплю, как убитая, ничего не слышу, ребенок помрет от голода.
МиртЭль
"Как это ты не хочешь? Ты что, с ума сошла? Дети - это же самое главное в жизни. Ты просто молодая и глупая, вот родишь и поймешь! Как не родишь? Ой, да это ты сейчас так говоришь!"
lis_lisaeva
МиртЭль
"Как это ты не хочешь? Ты что, с ума сошла? Дети - это же самое главное в жизни. Ты просто молодая и глупая, вот родишь и поймешь! Как не родишь? Ой, да это ты сейчас так говоришь!"
Для самых тупых: - Больше тему не поднимаем или я за себя не отвечаю.
И уходить в дальнейшем при малейшем намеке с выражением глубочайшей обиды.
Можно даже заорать, что: - Просила же!!!
И пусть думают, что хотят. Не ваша забота.
МиртЭль
Ну семью я уже приучила, в общем-то. Но вот такие случаи все же бывают, иногда. Ну там, с малознакомыми, в общем, людьми. Коллеги или вот не так давно на дне рождения друга была одна дамочка, которой вдруг вздумалось порассуждать на этот счет. Но когда я была младше и не настолько... Не знаю, жесткой в отстаивании границ, было намного, намного чаще
Я как будто в параллельной реальности живу. Ни разу не слышала, чтоб кого-то интересовало, почему люди детьми не обзаводятся (всем пофиг на чужую жизнь как правило), а вот в отношении многодетных - там да, и неприязнь, и косые взгляды, и откровенное хамство. Потому что многодетные всем мешают, у них льготы, привилегии, пособия и еще куча всего. Я сама не многодетная, если чо, у меня двое, до даж мне у виска крутили - зачем тебе этот гемор? А у моей подруги шестеро детей и вот она это говно хлебает полной ложкой, от всех подряд, даже от родной матери "наплодила, чтоб был предлог за мной не ухаживать". Хотя там благополучная, обеспеченная и абсолютно не пьющая семья
Хэлен Онлайн
Утрированно, конечно, но правдоподобно.
Ну и романтизировано - вероятно, для уменьшения срача: подарочные дети и идеальный муж больше на исключение тянет, чем на "среднее по больнице".

Наследниками обзаводиться - правильно и нужно. Потомков плодить - личный выбор.
А еще да, когда бабушки есть, еще и рядом, - это огромнейший плюс. Даже если бабушкам по 40 и у них своя жизнь. Всё равно в экстренной ситуации почти наверняка помогут, поддержат, подстрахуют. А вот когда есличё помощи ждать неоткуда - невольно задумаешься, а готова ли ты так рисковать.
alexina Онлайн
Li Snake
При том, что фактически ситуация показана верно (хоть и гипертрофированн), вопрос в позиции автора. У женщины, которая рожала, кормила грудью и долго сидела с ребенком мозг «переформатирован» гормонами так или иначе, плюс сама ситуация «изнутри» тоже видится иначе.

Например самое очевидное:

>>> Правда, спит исключительно с грудью во рту или на ручках, но это даже неплохо — так и устанавливается связь.

Это сухой факт из «учебника» (а скорее с мамского форума). Реальность в том, что не все дети спят с грудью, к тому же не у всех матерей есть молоко, а даже если дети засыпают только с грудью, то спят потом они без нее. К тому же когда женщина кормит, она испытывает такой прилив окситоцина, а следом и нежности, что на неудобства не обращает никакого внимания, если вообще их испытывает. Это те минуты счастья, ради которых всё и затевалось, в тот момент думаешь именно так.

Бывают ситуации, когда ребенок очень тревожный, и действительно не может спать один, только у мамы на руках, но такой случай не для иронии, это повод обратиться к врачу.

>>> Он кусается, швыряет игрушки и падает на спину, стоит ему только хоть что-то запретить.

Пару раз не обратил внимание и ребенок забывает, что так можно. Трагедия это только для стороннего наблюдателя или для яжематери. Если же маленький ребенок слишком агрессивен в случаях отказа, и ситуация длительна, это же опять повод обратиться к врачу, тут шутить не с чем.

>>> Потому что стоит моргнуть, как он летит со спинки дивана вниз головой, задевая в полёте лбом жёсткий подлокотник

Как он залез на спинку(!) дивана, а потом слетел с нее, шандарахнувшись по пути лбом об подлокотник при наличии матери рядом? Она его что, игнорировала вообще? Автор подает ситуацию иронично, но имхо это несмешно, потому что походу киндеру, если это падение случилось на пол, в травмпункт надо. Причем срочно.

Кроме того, любой детский магазин предлагает товары для безопастности в доме. Половина матерей бы уже на этапе беременности всем необходимым закупилась (ибо гормоны), и навесили бы на окна, двери и т.д замки, заткнули бы розетки, запаковали бы твердые поверхности и углы, остальная же часть сделала бы тоже самое через неделю как чадо поползло.

>>> Можно бы пойти учиться. Но у тебя дети.
>>> И весь быт на тебе. Потому что муж же больше зарабатывает. А твой вклад какой? Почти никакой.

А муж то у мамочек домашний тиран, причем у всех. Как родишь ребенка, так муж сразу тебя перестанет уважать, а самой (внезапно) становится стыдно возражать. Не жисть, а лыр.

Я не вижу необходимости разбирать каждое предложение в статье, но если этот комментарий вас не убелил, то смысла спорить дальше для меня нет.
Показать полностью
alexina, статья правдива как минимум в том, что работодателям - очень многим - нахер не нужны женщины-сотрудницы, т.к. потом декреты и больничные. И да, даже самые включённые в быт мужья резко перестают в него включаться, стоит жене оказаться в декрете и стать финансово зависимой.
> "часики-то тикают"

я только недавно понял, что на самом деле означает эта фраза, какие там часики и с какой частотой тикают. тупой наверно.

МиртЭль
> Почему детей нет? НЕ ХОЧУ! И всё. Без всяких натягиваний сов на глобус.

феминистки учат отвечать так: "сама рожай" (или "сам").

> Мне дочь еще лет в 17 заявила, что детей не хочет

сейчас они взрослеют поздно. в 17 лет еще ветер в голове.
alexina Онлайн
Ксафантия Фельц, правда в глазах смотрящего, а все проблемы в голове.
Лично я, дождусь когда в России разрешат однополые браки, а затем мы с моим мужем пойдём и усыновим мальчика.
Ну, дети — не «святая обязанность» каждого, надеюсь. Или я ошибаюсь?
Lothraxi Онлайн
Какое уныние, безысходность и мрак
Скоро 29. Детей нет. И не планируется. И мужа нет. Только всё равно фиг найдёшь работу, потому держусь за что есть.
А, кстати, мне никто не говорит что часики тикают, кроме бабушки, но она далеко и общаемся редко:)
мистер Фокс
лично вы умрете от СПИДа или разрыва ануса раньше, чем в РФ разрешат гей-браки.
по крайней мере я надеюсь на это.
ivan_erohin
мистер Фокс
лично вы умрете от СПИДа или разрыва ануса раньше, чем в РФ разрешат гей-браки.
по крайней мере я надеюсь на это.
Это плохая Надежда!
Pitaici
Так в том то и дело, что это не Надежда, а Олег!
ivan_erohin
А я надеюсь, что вы женитесь на Ксаффантии. Она откусит вам голову после первой брачной ночи.
мистер Фокс
нереально. многоженство в этой стране запрещено законом. в отличие от СПИДа и анальных игрищ с посторонними предметами.
alexina
У автора статьи трое детей. Она знает о чем пишет
alexina Онлайн
Пятница у меня тоже есть ребенок, именно поэтому я не верю в то что написано: она слишком равнодушна к детям и сгущает краски.
alexina
Я знаю автора "лично". То что написано в статье гораздо радужнее ее реальной жизни
Мне кажется, этот текст - совсем не о том, как тяжело быть замужней женщиной с детьми. Он о том, как важно уметь видеть закономерные последствия своих поступков, не идеализировать жизнь и осознанно делать выбор.

Вот автор текста пишет про часто болеющих детей. А что, частые болезни у дошколят - это разве не самый что ни на есть предсказуемый факт? Уж предсказуемее, по-моему, некуда. Частые мамины больничные - это непредсказуемо при условии наличия мужа, работающего 5/2, и отсутствия бабушек и денег на няню? Нежелание работодателей связываться с женщиной с маленькими детьми и большим перерывом в карьере - непредсказуемо? По-моему, всё это совершенно очевидно ещё даже до беременности. Тем не менее, автор на это пошла. Чем-то ведь она, наверно, руководствовалась? Вероятно, она считала, что рождение детей того стоит?

Момент про "муж вложился только финансово, а я отдала всю себя" вообще убил. Наповал. Мужу эти самые финансы, выходит, упали с неба? Он не вкалывал как конь, да ещё и с подработками на стороне? Он наслаждался жизнью, гоняясь за повышениями и стараясь заработать больше-больше-ещё больше денег, чтобы сначала фактически в одно лицо довыплатить ипотеку, а потом содержать жену и двоих детей? Серьёзно? Мне вот что-то подсказывает, что муж, если у него взять интервью, вполне может сказать что-то вроде: "Жена всё время была с нашими детьми, видела, как они растут, а я отдал всего себя этой треклятой работе, чтобы обеспечить семью".

И ведь заметьте, автор не переживает, что она была вынуждена распрощаться с любимой специальностью, бросить дело всей своей жизни, которому она планировала посвятить всю себя. Это ещё было бы как-то понятно. Нет, она просто переживает, что работы нет как факта. Или есть, но платят мало. И это уже не вопрос наличия детей, это вопрос расстановки приоритетов и уверенности в муже.
Показать полностью
Каус Аустралис
фишка в том, что жизнь мужа изменилась сравнительно мало, по сравнению с жизнью жены
Каус Аустралис, ну, даже в этом треде есть те, кто отрицает, что многим работодателям не только матери, но и бездетные женщины в качестве сотрудников не нужны. И, так-то, неправильно, что при становлении матерью женщина теряет работу, а муж только и рад тому, что жена закопается в готовке вкусняшек. Какое-то потреблятское отношение.
Просто Ханя
Простите, а как такое возможно?)

Сначала он приносил домой половину общего дохода, а теперь на нём - три иждивенца. Значит, работать надо больше, лучше, интенсивнее. Работа становится более нервной и напряжённой. Заболеть нельзя - он же единственный добытчик. Даже если тебе плохо, иди на работу.

А дома дети. Которые плачут по ночам, между прочим. Жена не высыпается - а муж высыпается? У него отдельная комната со звукоизоляцией? Или же он тоже плохо спит ночью, если вообще спит, а с утра идёт работать? А после работы ещё и по дому помогает.

А ещё дома жена. Которая стопроцентно изменилась после родов в плане внешности, но она же не виновата в этом. Значит, нельзя даже вида подавать, что ты это замечаешь. Которая вся вымотанная из-за детей, и в первые годы на мужа у неё не остаётся эмоционального ресурса. Которая нервничает из-за детей, из-за работы, из-за отсутствия работы.

Ну да, действительно, очень мало что в жизни поменялось. Совсем)
Ксафантия Фельц
Женщина, становясь матерью, не теряет никакой работы, если через полгодика возвращается обратно, оставив ляльку на няню или бабушек) Вопрос приоритетов и наличия финансов. Кому что важнее.

Да и после полного "отбывания" декрета многие никакой работы не теряют. Просто надо осознавать, что сотрудник с полуторагодовым (или вообще с трёхлетним) перерывом в деятельности и с вечными больничными - ну, не лучший работник. Это же правда.
Ксафантия Фельц
И, так-то, неправильно, что при становлении матерью женщина теряет работу, а муж только и рад тому, что жена закопается в готовке вкусняшек. Какое-то потреблятское отношение.
Вообще, нормальные люди договариваются на берегу. Ротом. Если жену не устраивает готовка и прочие прелести быта в декрете, надо сказать сразу нет. И никакого потреблятства не случится. Проблема в том, что у нас многие дамы(считай большинство) считают, что мужики должны сами догадаться, чего они, дамы, хотят. А потом обижаются и удивляются, что мужья оказывается не телепаты.
Еще чаще бывает, что жена знает, чего хочет муж, не согласна с этим, но прямо об этом не говорит, предпочитая действовать исподтишка, надеясь, что всё само собой уладится и муж сам по себе передумает вдруг. Потом опять обиды и ругань, что её бедную муж обманул, а она то хотела как лучше.
И вообще, если чел молчит и терпит, то так ему и надо.
Написание книг (не художественных) на самые разные темы научило меня тому, что факты, а не то, что аргументы, можно подобрать под любую, даже самую безумную теорию. Так спор это такой - немного бессмысленный.
И все же, как простая русская женщина с двумя детьми и без нянь и бабушек имею что сказать)))

Я точно знаю, что если детей не хочешь - то и не надо. Человечество точно не заметит, если кто-то не родит. будут одни китайцы или кто-то еще? ну так тому и быть. Цивилизации гибли и будут гибнуть.

Но дети - это один из факторов жизни, который, как и все прочее - и проносит счастье и радость и конечно нагружает. Но так все, абсолютно все имеет две стороны. Любой, кто имеет машину расскажет, ка кон затрахался менять резину и покупать страховку, но зато... Вот и детьми есть это "зато". И самое главное - если ты их любишь, то все прочее и усталость и бессонные ночи (справедливости ради - не слышала никогда, чтоб ребенок не давал спать прям до школы) все это - просто заботы.
Точно так же, если ты любишь свою работу, свое дело, то все прочее - рабочие моменты, которые ты решаешь по ходу.
Не стоит, мне кажется, так детей выделять. Это просто часть жизни. Не хотите - не надо, хотите, будьте готовы, что придется где-то подвинуться в желаниях чего-то не делать. Но опять же - это касается всего, не только детей.

Правда эти стоны "ах, у меня нет карьеры из-за детей!". Чисто по тому, что я вижу вокруг - те, кто хочет делать карьеру - делают. У всех прочих - обстоятельства, дети, которые рождаются сами собой, враги, которые не дают, конкуренты, которые
мешают. И такой стон, словно каждая как минимум Мария Кюри (которая, между прочим, тоже была мамой))))
Показать полностью
palen
1000+ «Для желающий — возможности, для не желающих — причины.» (с)
"Жена всё время была с нашими детьми, видела, как они растут, а я отдал всего себя этой треклятой работе, чтобы обеспечить семью" - про меня написали.
Jinger Beer
Ну, и как Вам? Не жалеете, что с детьми не сидели?
Pitaici
Жалею. Все эти дни, что я был на работе в памяти слились в какую-то сплошную серую ленту. Время было трудное, нельзя было, действительно, ни заболеть ни оступиться. Впахивать приходилось много, рабочий день по 10-11 часов, практически всё время с одним выходным. 10 лет после рождения ребёнка жена не могла работать. Сначала из-за ребёнка, потом из-за здоровья. Жили только на мою зарплату. А у меня были и взлеты и падения. То густо, то пусто. От многих вещей отказывался только потому, что понимал, если со мной что-то случится, жена с ребёнком пропадёт. Постоянная ответственность выматывала. Ни расслабиться, ни побыть слабым.
Стало легче только тогда когда сын подрос, ему уже 13 было, и жена работать смогла. Тогда немножко отпустило, если что уже не пропадут они. Ну вот семьи почти не видел. Уходил рано утром, возвращался когда ребёнок уже спал, в одиночестве на кухне ел свой ужин и под одеяло, а утром будильник и всё заново.

да, я жалею, что двоих не завели или даже троих. Напрягаться пришлось бы точно также, но только было бы сейчас больше детей, и может быть даже дочка!
Jinger Beer
Это «минус», но, как обычно, есть и «плюс». Что для Вас «плюс»?
Pitaici а + всё остальное :) может еще удастся с внучками понянчиться, кто знает.
Хотя сын себе такую брынзу нашёл, что сомнительно... :(
Jinger Beer
Что такое брынза?)
мистер Фокс
Jinger Beer
Что такое брынза?)
В моём случае это девушка сына которая мне не нравится.
Jinger Beer
Да это понятно.

Я спрашиваю, чем не нравится?
Jinger Beer
А к внукам это какое отношение имеет?
Pitaici
Не хочу рассказывать, но там всё сложно.
Jinger Beer
Понятно…
Пятница
alexina
У автора статьи трое детей. Она знает о чем пишет
А за третьим пошли по принципу "сгорел сарай, гори и хата"?
mooseberry
Как в анекдоте "а тебе жалко что ли? пускай бегает")))
mooseberry
Пятница
А за третьим пошли по принципу "сгорел сарай, гори и хата"?
Кстати да) Если всё так печально, то нафига третий?)))
Lothraxi Онлайн
МиртЭль
mooseberry
Кстати да) Если всё так печально, то нафига третий?)))
Чтобы научить всех троих, что дети зло и пьют родительскую кровь
Чтобы все были глубоко несчастными внутри, но позитивными и независимыми снаружи, и либо чайлдфри, либо, ммм, алиментщиками
Lothraxi Онлайн
Вот реально, мать этих троих теоретических детей никогда не думала, что дети могут научиться читать, запалить этот ее акк и прочесть, как она страдала от них?

Или она и в лицо им так же, мол, темная сторона материнства, мрак, безысходность, унижения?
KNS
Обалдеть - в жизненный и правдивый пост о сложной жизни женщин в России пришли двое мужчин, один из которых совсем молод, и начали рассказывать, как же всё не так.
И много-много женщин, у которых нет детей))) Извините.
МиртЭль
Ксафантия Фельц
Вообще, нормальные люди договариваются на берегу. Ротом. Если жену не устраивает готовка и прочие прелести быта в декрете, надо сказать сразу нет. И никакого потреблятства не случится. Проблема в том, что у нас многие дамы(считай большинство) считают, что мужики должны сами догадаться, чего они, дамы, хотят. А потом обижаются и удивляются, что мужья оказывается не телепаты.
Еще чаще бывает, что жена знает, чего хочет муж, не согласна с этим, но прямо об этом не говорит, предпочитая действовать исподтишка, надеясь, что всё само собой уладится и муж сам по себе передумает вдруг. Потом опять обиды и ругань, что её бедную муж обманул, а она то хотела как лучше.
И вообще, если чел молчит и терпит, то так ему и надо.
Вот абсолютно не понимаю такое. А оно реально часто..нет чтобы сказать чётко и ясно, неет. Молчать и делать из себя великомученицу проще.
Но я ни разу не видела в реале такого, чтобы, например, чф агрессивно дойобывались до детных, а вот наоборот - когда общество буквально с говном мешает тех, кто по каким-то причинам не хочет заводить детей (причем, в эти причины никто вникать не хочет, оно и понятно почему), особенно женщинам в этом плане достаётся - таких примеров хоть отбавляй. Т.е. если ты не хочешь заниматься спортом/рисовать маслом/плести макраме/учить китайский - это все ок, это твой выбор, твоя жизнь, занимайся чем хочешь. Но только посмей заикнуться о том что при наличии матки не собираешься ею воспользоваться по назначению...
Понятно что это в какой-то мере несравнимые вещи.
Да ладно ВАм! По-моему, чф весьма и весьма агрессивны бывают. Хоть здешний тред посмотрите.
Пятница
alexina
У автора статьи трое детей. Она знает о чем пишет
Несчастная женщина! Зачем она так? Ее детей мне искренне жалко. Она воспринимает их как обузу и повод оправдать свою нереализованность в жизни.
Габитус
Любых детей можно пожалеть, т.к. нет идеальных родителей. К тому же, часто дети появляются случайно. Планирование — это тоже больше случайность. И потом каждый подстраивается, как может, под ситуацию.
Pitaici, если трое(!) детей - это случайность, то это пиздец, извините мой французский.
Габитус
Бывает, к примеру вместо второго - двойняшки
По этому посту и комментариям к ним я как-то четко увидела насколько люди любят додумывать и осуждать. Из последних комментариев никто не предположил ситуации когда автор поста была бы "хорошей" в их понимании , но что-то пошло бы не так... Печально на самом деле.

Теперь про статью. Она не о личном. Статья - именно собирательный образ "среднего" по больнице. Или если у вас конкретно не так, не нужно, пожалуйста, говорить что ни у кого не так. И в статье, кстати, не говориться что может быть только так как описано, а не иначе. В ней дан ответ на вопрос " почему не зарабатываешь, никто же не мешал" от лица тех кому обстоятельства помешали. Ресурс изначально меньше, старт ниже и т.д. и это абсолютно не значит, что они сидели на попе ровно. Естественно, что есть те, у которых все получилось, вопрос просто какой ценой. Не у всех есть, чем "платить". Нужно порадовать своей удаче, а не "гнобить" тех кто "не смог".


Ну а про договариваться на берегу - это просто смешно. Автор статьи например тоже договаривался, и даже был план б. Однако, вторая сторона договора не выполнила взятые на себя обязательства. И все, назад то не вернёшься... Да что далеко ходить. Мой "договор" тоже постоянно нарушался второй стороной. Эти договора на берегу не помогают, когда одна сторона становиться зависимой, а вторая ощущает власть и начинает этим пользоваться.

Ну либо адепты договоров считают что все люди честные и неукоснительно выполняют взятые на себя обязательства. Тут я даже и не знаю что сказать... Я вижу мир совсем другим

Наверное, можно было бы эту тему вынести в отдельный пост, но мне день((
Показать полностью
Lyamtaturis Онлайн
МиртЭль
Ксафантия Фельц
Вообще, нормальные люди договариваются на берегу. Ротом. Если жену не устраивает готовка и прочие прелести быта в декрете, надо сказать сразу нет. И никакого потреблятства не случится. Проблема в том, что у нас многие дамы(считай большинство) считают, что мужики должны сами догадаться, чего они, дамы, хотят. А потом обижаются и удивляются, что мужья оказывается не телепаты.
Еще чаще бывает, что жена знает, чего хочет муж, не согласна с этим, но прямо об этом не говорит, предпочитая действовать исподтишка, надеясь, что всё само собой уладится и муж сам по себе передумает вдруг. Потом опять обиды и ругань, что её бедную муж обманул, а она то хотела как лучше.
И вообще, если чел молчит и терпит, то так ему и надо.
Так хорошо рассуждать про "договариваться на берегу"! Ещё бы знать о чем договариваться и как всё это будет, и как ты будешь ощущать себя во всём этом. Но обычно ожидания и реальность совпадают процентов на 20, редко когда больше. И кстати не факт, что все "договорившиеся" будут соблюдать договоренности.

А, ещё тут в комментариях про "знала что будут больничные с ребенком" мне понравилось. А откуда я должна это знать, если ребенок первый? Я не знала, например. Сама я из многодетной семьи и мы не болели практически.
Показать полностью
Lyamtaturis Онлайн
одна сторона становиться зависимой, а вторая ощущает власть и начинает этим пользоваться.
О, да надо быть святым, чтобы этим не воспользоваться! Такой соблазн!

А, ещё тут в комментариях про "знала что будут больничные с ребенком" мне понравилось. А откуда я должна это знать, если ребенок первый? Я не знала, например. Сама я из многодетной семьи и мы не болели практически.
У меня нет детей. Но я давно знаю что когда ребёнок идёт в сад, он начинает часто болеть, именно потому что идёт в сад, потому что там другие дети, вирусы, ими приносимые, соответственно идёт формирование здорового нормального иммунитета к окружающей среде.
Lyamtaturis Онлайн
МакКей
Ну, мы и в сад не ходили. Мне неоткуда было взять болячки и знания о них.
А когда смотришь на кого-то со стороны, нет ощущения, что этот кто-то постоянно на больничных. Ну, бывает иногда, но не прям "постоянно". И всегда же думаешь, что вот у меня-то будет всё иначе!
Пятница
Ну а про договариваться на берегу - это просто смешно. Автор статьи например тоже договаривался, и даже был план б. Однако, вторая сторона договора не выполнила взятые на себя обязательства. И все, назад то не вернёшься...
Во первых, нарушение договоренностей, повод не выполнять и свои обещания.
Во вторых, если супруг(а) в наглую прессует и использует беспомощность партнера, то нафиг такой(я) нужен? Тут уже надо строить планы, как налаживать жизнь без такого бессовестного ушлепка, а не рожать следующего ребенка. Тем более, что беспомощность временная, можно перетерпеть, подать на развод и жить так, как удобно тебе.

Ну либо адепты договоров считают что все люди честные и неукоснительно выполняют взятые на себя обязательства.
Нет, адепты просто защищают свои права сразу же, как были нарушены обязательства, а не терпят до последнего, когда уже прибить охота и мужа и детей.


Так хорошо рассуждать про "договариваться на берегу"! Ещё бы знать о чем договариваться и как всё это будет, и как ты будешь ощущать себя во всём этом.
Так можно было бы рассуждать в доинтернетовскую эпоху, но сейчас можно найти все варианты, что тебя может ждать в браке, обдумать и выбрать то, что подходит лично тебе.

А, ещё тут в комментариях про "знала что будут больничные с ребенком" мне понравилось. А откуда я должна это знать, если ребенок первый? Я не знала, например. Сама я из многодетной семьи и мы не болели практически.
Опять же, сейчас можно узнать всё и еще немного больше. Это я могу жаловаться, что не знала, потому что тупо инета в те времена, когда я замуж выходила, не было.
Показать полностью
Lyamtaturis Онлайн
Это я могу жаловаться, что не знала, потому что тупо инета в те времена, когда я замуж выходила, не было.
Могу ошибаться, но вы не сильно старше меня вроде бы...
Так что я тоже могу жаловаться (нет).))
А ещё могу жаловаться на то, что не верю всему, что пишут в интернетах, на самом деле всё вообще не так, но пока на своей шкуре не попробуешь - не узнаешь.
И никто не учится на чужих ошибках, все предпочитают совершать свои.
Lyamtaturis
Могу ошибаться, но вы не сильно старше меня вроде бы...
Да я не конкретно о вас, а в общем.
А ещё могу жаловаться на то, что не верю всему, что пишут в интернетах, на самом деле всё вообще не так, но пока на своей шкуре не попробуешь - не узнаешь.
А вот тут уже надо головой поработать, если там не совсем пусто и есть какой никакой жизненный опыт, то можно постараться вычленить реальные факты из кучи мусора. Да и вообще, я стараюсь на своей шкуре не пробовать) Нафиг надо? Я, к примеру, не знаю, как некоторые бабы умудряются годами жить с садистами, и не собираюсь узнавать. Для меня малейший намек на насилие, повод делать ноги, и не важно сколько у меня будет детей к моменту, когда в муже вдруг проснется садист. Жизнь и здоровье дороже. Тоже самое с крохоборами. Если мужчина начинает на мне экономить, в пень такого мужчину.
Я понимаю, что человек может быть белым и пушистым, а потом внезапно перемениться, но что мешает, если попытки договориться не помогают, уйти от свихнувшегося мужа?
Lyamtaturis
А книжки и статьи на что? Там всё прекрасно написано. И о трудностях, и о том как с ними справляься. Мне просто казалось что перед беременностью или уже на первых же сроках—важно узнать об этом всё. От пошагового развития зародыша в утробе до раннего развития и того что ждёт мать когда ребёнок родится и начнёт расти. И про всё это есть горы вполне себе адекватной информации от тех же врачей, детских психологов и педагогов.
Lyamtaturis Онлайн
МакКей
Поверь, я зачла всё, что было мне доступно. Это никак меня не подготовило к больничным через каждые 2 недели.
что мешает, если попытки договориться не помогают, уйти от свихнувшегося мужа?
Страх умереть с голоду?
Lyamtaturis
Страх умереть с голоду?
Я ушла от мужа с тремя детьми, причем младший еще не получил инвалидности, так что никаких денег еще не было. Просто хорошо продумала, что буду делать и дождалась удачного момента. У страха глаза велики, но надо и голову включать.
Lyamtaturis Онлайн
Для меня малейший намек на насилие, повод делать ноги, и не важно сколько у меня будет детей к моменту, когда в муже вдруг проснется садист. Жизнь и здоровье дороже. Тоже самое с крохоборами. Если мужчина начинает на мне экономить, в пень такого мужчину.
Мне нравится эта установка, но увы, у меня другая (в семье, где я выросла, насилие было нормой. С финансами тоже были беды какие-то). А человек не может измениться просто прочитав статью в интернете. Любое значительное изменение - следствие огромной работы над собой, на которую порой нужны годы. Иногда человек и не осознает, что есть проблема и надо что-то делать. Обычно он терпит, пока есть ресурс. А когда ресурс заканчивается, тогда и приходит время решительных действий.
Недавно где-то услышала выражение "Паранойя - залог спокойной жизни") И да, абсолютно согласна) Конечно, под всё соломки не подстелешь, жизнь умеет радовать неожиданностями, и всё же, умение планировать очень облегчает существование.
Беспредельный Зельевар
Габитус
Да ладно ВАм! По-моему, чф весьма и весьма агрессивны бывают. Хоть здешний тред посмотрите.

Здешний тред - одно из немногих мест где можно без последствий высказать свою точку зрения. Я про реал. Чаще агрессивно настроены именно детные, уж не знаю почему. Счастливые, наверное хотят просто "причинять добро" и доказывают что материнство это реально счастье, а несчастные пытаются заманить в этот капкан еще как можно больше людей, потому что им больно видеть что кто-то живёт в свое удовольствие и в ус не дует, а кто-то загибается и работает в две смены, проклиная всё на свете. И таких лично мне, попадалось В РАЗЫ больше. При этом агрессивно нападающих чф мне не встретилось ни разу. Вот ни разу. Чаще всего молчат себе в тряпочку, ибо они в стране у нас как лгбт, третий сорт, общественно порицаемы, только что в рожу не плюют (а многие и плевали бы с удовольствием).
Всё имхо, основано исключительно на собственном опыте. Спорить, если честно, уже надоело...
Lyamtaturis
Любое значительное изменение - следствие огромной работы над собой, на которую порой нужны годы.
Согласна. Но это же не повод, чтоб тупо плыть по течению? Начать можно в любой момент, и лучше раньше, чем никогда.
Иногда человек и не осознает, что есть проблема и надо что-то делать.
Если не осознает, то и жаловаться повода быть не должно. А если жалуется, значит, понимает, что что-то не так в его жизни.
МиртЭль
От мужа уйти можно, но ребенка назад не засунешь. И то к чему человек был готов (энный ребенок ), при условии поддержки второго партнёра, о чем был "договор " , в одиночку уже не тянет. Но уже не исправишь. И если второй партнёр сказал заранее, что кинет - человек бы на рождение новых детей не подписался бы. Вот и все. И приходятся тянуть и чем-то жертвовать. В посте описывается, как жертвуют карьерой. Кто-то жертвует временем проведенным с детьми. Но жертвы будут в любом случае. И они не могут нравиться по определению.
Lyamtaturis Онлайн
МиртЭль
У меня сразу вопрос: что вдруг не так стало с мужем, который был так хорош, что ему родили аж троих детей?
Lyamtaturis Онлайн
От мужа уйти можно, но ребенка назад не засунешь. И то к чему человек был готов (энный ребенок ), при условии поддержки второго партнёра, о чем был "договор " , в одиночку уже не тянет
Вот поэтому у меня один ребенок. Хотя было время, когда подумывала о втором.
На слово никому не верю. Надо иметь столько детей, сколько сама сможешь прокормить. Жизнь ставит перед необходимостью реально оценить свои возможности.
Беспредельный Зельевар
И да, я кстати совершенно не считаю что только бездетность это хорошо и прекрасно, а быть родителем - отстой и мрак. Могло сложиться такое впечатление из моих постов, но это (прикиньте!) не так. Во всяком случае частично не так. Есть люди, которые имеют и желание, и возможность завести детей. Они могут обеспечить ребенка нормальными стартовыми позициями, при этом не особенно ущемляя себя (потому что в противном случае, когда ребенок подрастёт начнется сакраментальное "да я всю жизнь на тебя положила, от всего отказалась, а ты..."). Слишком много жертвенности ради ребенка - это плохо, имхо. Говорю как бывший ребенок, ради которого многим "пожертвовали", а он не оправдал надежд, такой-сякой. Не родился достаточно умным, достаточно здоровым и способным, чтобы это могло компенсировать "возложенную на алтарь материнства жизнь". Не стоит заводить детей проблемным людям (во всех смыслах, пусть каждый трактует это по-своему), это моё однозначное мнение. А только душевно и материально благополучным, которые смогут не столько даже пройти все трудности, а избежать многие из них. Проблема состоит только и исключительно в том, что материнство навязывается в нашем обществе абсолютно всем, даже той категории женщин и мужчин (в основном, конечно, женщин), которым заведение детей категорически противопоказано по тем или иным причинам. Но причины, эти, естессно никого не колышат, кроме самого человека (ну а как иначе?). Так пусть же тогда не колышет и то, как человек воспользуется (или не воспользуется) своей репродуктивкой. Мозгами у нас почему-то многие не пользуются и это ок норм. А матка непременно должна "выполнить свой долг", лол.
Показать полностью
Пятница
МиртЭль
От мужа уйти можно, но ребенка назад не засунешь. И то к чему человек был готов (энный ребенок ), при условии поддержки второго партнёра, о чем был "договор " , в одиночку уже не тянет. Но уже не исправишь. И если второй партнёр сказал заранее, что кинет - человек бы на рождение новых детей не подписался бы. Вот и все. И приходятся тянуть и чем-то жертвовать. В посте описывается, как жертвуют карьерой. Кто-то жертвует временем проведенным с детьми. Но жертвы будут в любом случае. И они не могут нравиться по определению.
Вот только ребенок не должен быть причиной, почему мать такая неудачница. Сама решила рожать, обвиняй себя. И подстраивайся под обстоятельства. Партнер, даже самый распрекрасный, банально смертен, и надо быть готовой к любому повороту судьбы, если не материально, то хотя бы морально.
И причем тут жертвы? Кому они нужны? Если так важна карьера, пошла, сдала детей в интернат, и вперед, на баррикады. Не сдала, значит дети важнее, так и не ной, что ради них всё просрала. Это только твой выбор и больше ничего. И винить кого-то или что-то за твой выбор, ныть, как ужасна жизнь, потому что сама так захотела, это мало того, что глупо, но еще и попахивает лицемерием.
Если я выбрала дверь не того оттенка, какой хотела, то сама виновата и жаловаться бессмысленно. Да, были обстоятельства, типа нехватки времени, но выбор-то мой!
Показать полностью
Lyamtaturis
МиртЭль
У меня сразу вопрос: что вдруг не так стало с мужем, который был так хорош, что ему родили аж троих детей?
Не ему, а себе) Я всегда хотела много детей. Не получила в браке то, чего хотела, и решила, что без него мне будет лучше.
МакКей
У меня нет детей. Но я давно знаю что когда ребёнок идёт в сад, он начинает часто болеть, именно потому что идёт в сад, потому что там другие дети, вирусы, ими приносимые, соответственно идёт формирование здорового нормального иммунитета к окружающей среде.
Ага, и при этом находятся те, кто считает, что не бывает такого, что работодателям нафиг не нужны женщины-матери на работе. А кому нужны те, кто каждые две недели больничные берёт??
Уууу, как комментарии тут под тестом разняться с комментариями в источнике.

Особенно забавят комментарии чуть ли не с пеной у рта: "это манипуляция!!!расрасрас" мне просто интересно в каком месте это манипуляция, лично я исходный текст воспринимаю как художественно-социальный, без конкретики. А все тут же начали примерять на себя. Ё-моё, вы фики то как вообще пишите с таким подходом то? Или вас задевает то, что тест написал во втором лице? Нипанятно.

В следующий раз статью про инфляцию борщей принесу, тоже люблю её перечитывать)
МиртЭль
> Тоже самое с крохоборами. Если мужчина начинает на мне экономить, в пень такого мужчину.

если баба начинает неумеренно тянуть деньги - в пень такую бабу.
проститутки могут оказаться дешевле, а качество их услуг - выше.

Пятница
> когда одна сторона становиться зависимой

беременная женщина уязвима всегда, следовательно зависима.
такова тяжелая женская доля.
Беспредельный Зельевар
Теmр
В следующий раз статью про инфляцию борщей принесу, тоже люблю её перечитывать)

Ой, заинтриговали про борщи, несите)))
По сабжу: просто каждый примеряет на себя же. У некоторых здесь отписавшихся мам жизнь иначе сложилась/складывается чем у той женщины из поста (или просто у среднестатистической ж). Каждый (ну почти) приходит со своей правдой и трясёт ею, доказывая что вот его/её правда самая лучшая и правдивая)))
ivan_erohin
Так естественно) Каждый делает свой выбор. Просто не надо потом ныть, что виноваты все кругом, но только не ты сам.
Беспредельный Зельевар
ivan_erohin
МиртЭль
> Тоже самое с крохоборами. Если мужчина начинает на мне экономить, в пень такого мужчину.

если баба начинает неумеренно тянуть деньги - в пень такую бабу.
проститутки могут оказаться дешевле

Речь-то не о всем известных услугах, а о семье и детях. И напишите, интересно просто, что по-вашему неумеренно тянуть деньги? Вот правда интересно. Шубы-бриллианты?
Беспредельный Зельевар
Теmр

Ой, заинтриговали про борщи, несите)))
тогда почитайте Тёмная сторона материнства и тем кто активно настаивает на деторождении тоже дайте почитать)
Lothraxi Онлайн
Теmр
Уууу, как комментарии тут под тестом разняться с комментариями в источнике.
А на дзене их можно модерировать, кстати?
Lothraxi
Теmр
А на дзене их можно модерировать, кстати?
На дзене бывает, что удаляют, но не просто не понравившиеся, а именно с откровенным трэшаком.
Lothraxi
там можно дизлайкать, заминусованные скрываются под спойлер
Lothraxi Онлайн
Теmр
там можно дизлайкать, заминусованные скрываются под спойлер
Что-то не вижу ни одного спойлера, может, это регистрироваться надо?
Но вообще отсортировала ща по времени, а не по популярности, и комменты вполне себе разные
Lothraxi
Оно там не спойлер как у нас, просто ник и ава типа более тусклые и комментарий скрыт
Lothraxi Онлайн
Теmр
И вот таких штук не вижу ни одной, при том что у некоторых лайков кое-где по несколько тысяч, а дизлайков самое большое десятки.
И это наводит на мысль, что некоторые комменты незареганным просто не видны
Теmр
лично я исходный текст воспринимаю как художественно-социальный, без конкретики.
Ну, не знаю, я вижу перечисление оправданий "почему не", а в конце так вообще откровенное себяжаление. Мало ли, что хотят муж, дедки, бабки и президент, решает-то женщина.
И правильным было бы не перечисление причин, а прямой и короткий ответ - потому что семья была важнее, чем карьера, и всё!
Не нравится то, к чему выбор привел? Делай следующий, меняй жизнь. И так до тех пор, пока жизнь не станет такой, какой ты хочешь.
Lothraxi Онлайн
МиртЭль
Не нравится то, к чему выбор привел? Делай следующий, меняй жизнь.
Но зачем? Ведь можно приложить усилия и изменить жизнь других людей, помочь им сделать правильный выбор!
(табличка)
Lothraxi
МиртЭль
Но зачем? Ведь можно приложить усилия и изменить жизнь других людей, помочь им сделать правильный выбор!
(табличка)
Честно говоря, без разницы как и чью, лишь бы саму устраивал результат)))
Есть ещё такая фишка, кажется, что если б выбрал в свое время другой путь, то стопудово все было б просто однозначно лучше! Никто не предполагает, что а случае другого выбора так же сидел бы и ныл. Просто по другому поводу
Жизнь вообще штука, зараза, тяжёлая: то одно, то другое. Даже без детей
Lothraxi Онлайн
МиртЭль
Честно говоря, без разницы как и чью, лишь бы саму устраивал результат)))
Ну вот, даже с табличкой непонятно, что это был сарказм

Вон мама Зельевара так же сделала - "исправила" жизнь дочери, раз свою не получилось
В итоге +2 несчастных человека. Ой, извините, не несчастных, а проблемных
palen
Жизнь вообще штука, зараза, тяжёлая: то одно, то другое. Даже без детей
Ну дык, удобно же) Можно переложить ответственность за свой выбор на кого и на что угодно зато))) Не мы такие - жизнь такая(с), ага)))
Lothraxi
МиртЭль
Ну вот, даже с табличкой непонятно, что это был сарказм

Вон мама Зельевара так же сделала - "исправила" жизнь дочери, раз свою не получилось
В итоге +2 несчастных человека. Ой, извините, не несчастных, а проблемных
Ну, это был выбор, пусть и неправильный в итоге. Однако, у дочери своя голова на плечах, могла бы и по своему сделать.
Любое решение — верно, т.к. к нему человек приходит в определённом состоянии и в определенных условиях. Но у любого решения есть последствия. Хорошие они или нет — каждый решает сам. События — нейтральны. А вот на то, как мы относимся к событиям, влияет море факторов: общественное мнение, наше представление о счастье, воспитание, физические данные, способности, образование, энергозатратность мероприятия и многое-многое другое. )
Беспредельный Зельевар
МиртЭль
Lothraxi
Ну, это был выбор, пусть и неправильный в итоге. Однако, у дочери своя голова на плечах, могла бы и по своему сделать.

Если вы обо мне, то я по-своему в итоге и делаю))) Точнее не делаю. Детей не делаю. Потому что когда моя мать меня рожала, она находилась (с её слов) в гораздо лучшей жизненной ситуации, чем я сейчас. И тем не менее в итоге своим решением всё равно осталась не довольна. Мать я имею в виду. Логично, что я в итоге решила вообще не пытаться в размножение. Ну нафиг.
Беспредельный Зельевар
О, это про вас?))) Я просто подумала, что это про кого-то мне неизвестного.
Ну и правильно делаете.
И тем не менее в итоге своим решением всё равно осталась не довольна.

Не довольна решением мать? Это её проблемы, не ваши.
Да, конечно, дети не облегчают жизненную ситуацию — это факт. Но какие-то цели преследуются, когда люди заводят детей?
Lothraxi Онлайн
МиртЭль
Не довольна решением мать? Это её проблемы, не ваши.
Недовольна решением, что родила

Мысль матери: рожать не надо было
"Самостоятельная" мысль дочери: не буду рожать
Pitaici
А какие цели преследует человек влюбляясь?)))

У всех, наверное, по разному. Я просто хотела детей, ну это классно и прикольно и... Правильно (для меня). Иногда хочется взять в руку ремень, но мне и мужа любимого иногда хочется чем то тяжёлым приложить))))
Беспредельный Зельевар
МиртЭль
Не довольна решением мать? Это её проблемы, не ваши.

Ну это как сказать. Она же на меня "жизнь положила". А взамен нихера. Я с трудом содержу саму себя и кота. Куча болячек. Нет жилья. У большинства родителей все-таки амбиции на детей значительно превосходят возможности этих самых детей. Но некоторым и везёт, да. Такие наверное и топят за материнство.
Lothraxi
МиртЭль
Недовольна решением, что родила

Мысль матери: рожать не надо было
"Самостоятельная" мысль дочери: не буду рожать
Ну и сказать маме - прощай. Не нужна дочь, так и всё, дочь будет жить не оглядываясь на желания матери. Баба с возу, кобыле легче)))
Беспредельный Зельевар
Вам легче, если что) Труднее, когда родители можно сказать идеальные, вот им отказать в желании заиметь внуков не так просто.
palen
Да, правильно, по-разному!:) И «если отбросить клише: «как все должно быть», и принять то, что «есть» — можно стать счастливым»(с)
Беспредельный Зельевар
Она же на меня "жизнь положила". А взамен нихера.
То есть, она вас всё же родила не просто так, а ради какой-то выгоды?
Скажите маме, что не все вложения окупаются, так бывает, рыночек рулит, но никто до сих пор не обвинял деньги в том, что они сами собой в карман не запрыгнули)
Беспредельный Зельевар
Pitaici
Да, конечно, дети не облегчают жизненную ситуацию — это факт. Но какие-то цели преследуются, когда люди заводят детей?

Одни просто хотят. Материнский инстинкт, гормоны, все дела. Другие "хотят" под давлением общества (пресловутые часики и т.д.)

Lothraxi
МиртЭль
Недовольна решением, что родила

Мысль матери: рожать не надо было
"Самостоятельная" мысль дочери: не буду рожать

Не совсем. Мать довольна, что родила. Она хотела. Недовольна скорее "качеством" ребенка.
Я не буду рожать не только потому что перед глазами негативный пример матери. А потому что: а) материально плохо обеспечена, б) проблемы со здоровьем (и физическим, и душевным).
Беспредельный Зельевар
> что по-вашему неумеренно тянуть деньги?

1) больше чем "алименты + надбавка 30%".
2) дурные потребности, раздутые из дурных соображений.
Lothraxi Онлайн
МиртЭль
Ну и сказать маме - прощай
Это так не работает
Мы зверюшки социальные, так что вырастаем состоящими в значительной мере из родительских идей

Самое интересное начинается, когда родительские идеи противоречат общественным идеям, например, так что сама мама не смела их реализовывать, боясь социального гнета. Но зато всегда можно безболезненно сделать это... с помощью дочери! Пусть помечется между противоречивыми требованиями и неизбежно часть из них зафейлит.

Впрочем, если учесть, что альтернативой было небытие...
ivan_erohin
Волшебство какое то.
В 99% случаев даж алиментов хрен дождешься. На личном опыте - включая большое количество знакомых.
Lothraxi Онлайн
Беспредельный Зельевар
А потому что: а) материально плохо обеспечена, б) проблемы со здоровьем (и физическим, и душевным)
А как не быть этим всем проблемам, если с детства всовывали в голову, что вы ниочень? ))
Беспредельный Зельевар
МиртЭль
Наверное, сложилось впечатление что мать какой-то монстр. Это не так. У меня отличная мать, она действительно дохера всего для меня сделала и продолжает делать. Но разочарование скрывает с трудом, я же вижу. Винит во всем дерьмовую генетику моего отца (ну классика же), типа я тоже не виновата, что такая всратая и всё в том же духе. В общем, человек хотел ребенка. Но не такого, не от того мужчины, не тогда и не так. В общем, сложно всё.
Это так не работает
Работает, если родители переступают черту. У всех есть своя мера терпения. Когда заканчивается, человек идет в разнос. И чаще всего рвет связи, которые мешают нормально жить.
Касаемо деторождения: меня больше всего вымораживает, когда люди рожают детей, живя в горячей точке. Как, сцук, можно такую подлость детям делать??
Lothraxi Онлайн
Беспредельный Зельевар
У меня отличная мать, она
разочарование скрывает с трудом, я же вижу. Винит во всем дерьмовую генетику моего отца (ну классика же), типа я тоже не виновата, что такая всратая и всё в том же духе. В общем, человек хотел ребенка. Но не такого, не от того мужчины, не тогда и не так
Теmр
> почитайте Тёмная сторона материнства

смузихлебы вебдванольные. вот более лучший текст:
https://www.gazeta.ru/comments/column/mironova/12572275.shtml
Беспредельный Зельевар
Lothraxi
Беспредельный Зельевар
А как не быть этим всем проблемам, если с детства всовывали в голову, что вы ниочень? ))

Да никто вроде с детства ничего не всовывал. Во всяком случае не помню такого. У меня больше сложностей было в отношениях со сверстниками, чем в семье. Да, все родители хотят своим детям лучшего будущего, но не все дети этого могут добиться.
Беспредельный Зельевар
МиртЭль
Наверное, сложилось впечатление что мать какой-то монстр. Это не так. У меня отличная мать, она действительно дохера всего для меня сделала и продолжает делать. Но разочарование скрывает с трудом, я же вижу. Винит во всем дерьмовую генетику моего отца (ну классика же), типа я тоже не виновата, что такая всратая и всё в том же духе. В общем, человек хотел ребенка. Но не такого, не от того мужчины, не тогда и не так. В общем, сложно всё.
Печально. Но мать именно монстр, волк в овечьей шкуре. И видимо, простите, вас не любит, раз не бережет от таких вот высказываний.
Беспредельный Зельевар
Lothraxi
Не, ненависть это уже явно слишком)))
Беспредельный Зельевар
МиртЭль
У нас та ещё семейка. Я тоже не ангел мягко говоря, так что мы высказываем друг другу обоюдно ТАКОЕ, что вышенаписанное вообще меркнет на этом фоне. Куча претензий с обеих сторон. Тут ноу комментс.
Lothraxi Онлайн
Беспредельный Зельевар
Не, ненависть это уже явно слишком)))
И тем не менее вы не раз и не два помянули в этом треде свою мать: "Она хорошая, но", "она не злодейка, но".

Это токсичные отношения. Человек ест вам мозги чайной ложечкой, а вы спасибо говорите и прислушиваетесь к его советам

Поверьте, нет ничего нормального в отношениях, где тебе намекают, что ты всратый и, главное, ничем не можешь это исправить
Беспредельный Зельевар
А вы правильно оцениваете материнское поведение? Я тут подумала...
Я своих детей очень люблю, о чем говорю им периодически, но иногда они такую херню творят, что ругаюсь чуть ли не матом. Ругаюсь на херню! Но попадает-то детям!
Не может быть так, что это не разочарование вами лично, а просто огорчение от ваших неудач?
Lothraxi Онлайн
МиртЭль
Ругаюсь на херню! Но попадает-то детям!
Если вы при этом не говорите, что это "из-за генетики ты такой убогий и всегда будешь таким убогим", а, наоборот, "не делай так, это плохо (потому что), сделай по-другому, ты же можешь", то это две большие разницы
Lothraxi
МиртЭль
Если вы при этом не говорите, что это "из-за генетики ты такой убогий и всегда будешь таким убогим", а, наоборот, "не делай так, это плохо (потому что), сделай по-другому, ты же можешь", то это две большие разницы
Эээ, нет. У нас обычно я мозг промываю на тему: вот, если бы ты не ленился, то давно уже стал бы космонавтом)
Lothraxi Онлайн
МиртЭль
И это один из немногих правильных способов. Круче только личный пример!

А вот если в конце добавляется "вот Ванька Ерохин уже..." (пардон, ivan_erohin, но из мема слова не выкинешь), то это уже неправильно ))
Lothraxi
А вот если в конце добавляется "вот Ванька Ерохин уже..." (пардон, ivan_erohin, но из мема слова не выкинешь), то это уже неправильно ))
Ну, тут важна формулировка.
"Посмотри, каких результатов можно добиться, если захотеть", "кстати, можно попросить ХХХХ поделиться опытом, он вроде на этом собаку съел"
Беспредельный Зельевар
МиртЭль
Не может быть так, что это не разочарование вами лично, а просто огорчение от ваших неудач?
Вполне может. Но от этого не становится яснее что с этими неудачами делать.
Кстати, вот пример из серии "сын маминой подруги". Абсолютное большинство взрослых детей наших знакомых зарабатывают больше меня. Несмотря на то что я получаю среднюю по меркам моего города зп. И наезды по этому поводу от родителей из-за "пенсионерской" зп уже традиция. При том что попробуй найти через сайты что-то вменяемое. Знакомых и связей у меня нет. Но раз дочка/сыночек Марь Иванны как-то хитро выебнулся и нашел таки нормальную кормушку, значит и я должна))) Нет, я не против, но вот как это осуществить? Может и получится когда-то, а может и нет. Но чувствуешь себя говном-неудачником. Кто-то смог, а ты нет.
Что-то обсуждение уже совсем куда-то не туда свернуло...
Беспредельный Зельевар
Короче, все родители хотят чтобы их дети жили лучше чем они сами. Но не у всех это получается. И расстраивает это в итоге и тех, и других. Начинаются поиски виноватых. Не всегда это люди, иногда обстоятельства. Но однозначно нужно сто раз подумать прежде чем создавать семью. Если ты сам себе не можешь дать, то что тебе необходимо, то брать на себя ответственность за жизнь другого человека это недопустимо.
Помню как моя мама намекала мне на то что я полная. Нет, она не гнобила, не попрекала куском хлеба, не запрещала есть, она просто помогла мне посмотреть на себя со стороны и увидеть проблему (которая реально была, потому что на фото того времени я была просто как тётка лет 40, когда мне было, внимание, 15). И блин. Я за это благодарна. Но это не было «ты плохая, ты не достойна», это скорее было «ты же любишь себя? Ты хочешь себе лучшего? Хочешь быть здоровой? Тогда следи за собой».
Но наши родители такие же заложники стереотипов, и клише, и своего прошлого, и настоящего! Отсюда эти все: «а вот у…». ))) Любой, говоря что-либо кому-то, прежде всего решает свои задачи: напр., оправдывает себя за что-то или обьясняет себе, почему у него именно так, а не иначе».
Кстати, желание иметь детей или внуков, это, возможно, попытка найти себе устойчивую занятость на ближайшие 20 лет. :)))
18 лет тратить энергию, время, деньги на человека, который вымотает тебе нервы за эти 18 лет, а затем свалит от тебя куда подальше. Нет, спасибо.
Кроме того:
Планета перенаселена.
В дет.домах полно детей для тех, кому приспичит о ком-то заботится.
Теракты, маньяки, психи с оружием в школах.
мистер Фокс
Такого же мнения! :) В этой жизни — отдохнём!
МакКей
> она просто помогла мне посмотреть на себя со стороны

подсунула зеркало и заставила смотреть ?
мистер Фокс, в детдомах дети с покоцанной психикой, которые не просто нервы вымотают, а вообще превратят жизнь усыновителей/опекунов в кромешный ад.
Ксафантия Фельц
В семьях тоже бывают такие дети. У кого вообще после детства психика в порядке?
Ксафантия Фельц
Вы так уверенно это утверждаете. Есть личный опыт?
Pitaici
Ксафантия Фельц
В семьях тоже бывают такие дети. У кого вообще после детства психика в порядке?
У большинства всё же.
мистер Фокс
Ксафантия Фельц
Вы так уверенно это утверждаете. Есть личный опыт?
А что, логику слабо включить?
Ксафантия Фельц
мистер Фокс
А что, логику слабо включить?
А вам слабо отключить режим жирного тролля и ответить по-человечески?
Ксафантия Фельц
Pitaici
У большинства всё же.
Это, опять же, что понимать под «в порядке»:) Не встречала… У каждого свои тараканы и все родом из детства.
Был бы я Путиным, я бы скупал детей у тех, кто не хочет иметь их, но залетел. И тех, кому тяжело тащить детей и прочая. Причем, не только здоровых детей. Больных тоже, их - в спецдетдома, где бы из них делали компьютерных хакеров-гениев.
Еще больше бы денег давал, если бы будущая мамочка зарегистрировалась в генетическом пуле и согласовала бы там отца (тоже из генетического пула). Чтобы детишки были особенно здоровы. Можно и гены подкрутить, всякую херню вырезать, а всякое полезное - вставить.
А потом воспитывал бы супер-гвардию, расставил по все ключевым точкам, взял под контроль всю РФ, а потом бы и весь мир.
После чего в шарашках яйцеголовых заставил бы решить проблемы экспансии в ближнее внеземелье, колонии на астероидах, добыча ископаемых, то-се, а там, когда будут построены прямо в космосе корабли-колонии и решены кое-какие иные проблемы трансгуманизма, а так же звездные приводы на новых физических принципах, начал освоение Галактики.
*звучит Совьет марш из редаллерт, переходящий в имперский марш ЗВ. Рефреном - гимн РФ.
https://youtu.be/lDQ7hXMLxGc
Jinger Beer
А хорошо, что все так, как есть?!)
Lothraxi Онлайн
Jinger Beer
Хорошая какая идея
Jinger Beer
Бог император одобряэ
Беспредельный Зельевар
Jinger Beer
Напишите)
мистер Фокс
Ксафантия Фельц
А вам слабо отключить режим жирного тролля и ответить по-человечески?
Ну, если так трудно сообразить... Все детдомовцы психологически травмированы из-за брошенности - раз, и нахождения в системе - два. Их не ласкают, не берут на руки, не говорят по душам, не жалеют, если больно или страшно, а если лечат - то спустя рукава. Почитайте, что ли, форумы и статьи от приёмных родителей и опекунов.
Jinger Beer, нужно не внеземелье осваивать, а брать рождаемость под жёсткий контроль. Тогда Земли будет с головой хватать и в другие миры нафиг не нужно будет переться.
Lothraxi Онлайн
Ксафантия Фельц
в другие миры нафиг не нужно будет переться
В другие миры всегда нужно переться. А то через пять миллиардов лет солнце взорвется и мы все умрем!
Ксафантия Фельц
а брать рождаемость под жёсткий контроль.
Перенаселение Земли - миф. В реальности всё наоборот, рожают всё меньше и меньше, даже в странах третьего мира уже обороты сбавили.
Lothraxi
Ксафантия Фельц
В другие миры всегда нужно переться. А то через пять миллиардов лет солнце взорвется и мы все умрем!
А время то ой как быстро летит и часики то тикают
Ксафантия Фельц
>>>Все детдомовцы психологически травмированы из-за брошенности - раз, и нахождения в системе - два. Их не ласкают, не берут на руки, не говорят по душам, не жалеют, если больно или страшно,

Так себе травма.
МиртЭль
Перенаселение Земли - миф.
А может и нет.

#страшная_картинка
Lothraxi Онлайн
мистер Фокс
Это не тег перенаселение, это тег не резиновая ))
мистер Фокс
Ксафантия Фельц
>>>Все детдомовцы психологически травмированы из-за брошенности - раз, и нахождения в системе - два. Их не ласкают, не берут на руки, не говорят по душам, не жалеют, если больно или страшно,

Так себе травма.
Ну да, ну да, приёмные родители годами детей из этих травм вытаскивают, а вы с какого-то рожна решили - что так себе. Про госпитализм почитате хотя бы - ну так, для начала.
Lothraxi
Ксафантия Фельц
В другие миры всегда нужно переться. А то через пять миллиардов лет солнце взорвется и мы все умрем!
Тут даже не в Солнце проблема, а окне возможностей создать технологии. Вот кончится дешевая энергия и привет промышленность, а потом уже не до ракет будет. Наступит в лучшем случае эпоха стимпанка, а когда уголь кончится - вообще паруса и рабы на галерах. И рикши с конями.
Jinger Beer
Lothraxi
Тут даже не в Солнце проблема, а окне возможностей создать технологии. Вот кончится дешевая энергия и привет промышленность, а потом уже не до ракет будет. Наступит в лучшем случае эпоха стимпанка, а когда уголь кончится - вообще паруса и рабы на галерах. И рикши с конями.
Это нефть с газом исчерпаемы, а ядерная-то энергия куда денется?
Lothraxi Онлайн
Ксафантия Фельц
а ядерная-то энергия куда денется?
Вы не поверите
Lothraxi
Ксафантия Фельц
Вы не поверите
Ага.
У всех, наверное, по разному. Я просто хотела детей, ну это классно и прикольно и... Правильно (для меня). Иногда хочется взять в руку ремень, но мне и мужа любимого иногда хочется чем то тяжёлым приложить))))
Вот та же фигня! Причем по всем пунктам!)))
Не совсем. Мать довольна, что родила. Она хотела. Недовольна скорее "качеством" ребенка.
М-м-м, а Ваши проблемы со здоровьем, это разве Ваша личная вина, а не мамина? Дерьмовая генетика, например, пардон.И я всегда считала, что жильем и образованием изначально должны обеспечивать родители, не только "жизнь дать".
ivan_erohin
Теmр
> почитайте Тёмная сторона материнства

смузихлебы вебдванольные. вот более лучший текст:
https://www.gazeta.ru/comments/column/mironova/12572275.shtml
Фейспалм полнейший! И это пишет Журналист!
Насколько я понимаю, статья была о неравенстве мужчин и женщин в плане карьерных возможностей, если женщина вдруг решит завести ребенка. Но, поскольку, все утрировалось, тупо получился #нытья_псто.
А, насчет пернеселения, деторождения и прочего. Читала статью, что когда в Китае внезапно разрешили третьего ребенка, то кривая рождаемости, внезапно, не рванула вверх, а осталась почти на месте. Потому что, традиции традициями, а комфорт и желание женщин самореализоваться не только через материнство, они сами по себе.
Беспредельный Зельевар
Габитус
М-м-м, а Ваши проблемы со здоровьем, это разве Ваша личная вина, а не мамина?

На самом деле это ничья вина, имхо. Можно в генетическую лотерею выиграть, а можно проиграть. Кто предскажет результат соединения двух людей?

Габитус
И я всегда считала, что жильем и образованием изначально должны обеспечивать родители, не только "жизнь дать".

Я тоже так считаю, поэтому убеждена что заводить ребенка если ты нищий - преступление. Особенно сейчас, когда всё, вот вообще ВСЁ возможно только за деньги. А уж покупка кв. - это вообще какие-то заоблачные траты, единицы могут себе позволить прикупить ребенку на будущее квартиру.
Беспредельный Зельевар
Я тоже так считаю, поэтому убеждена что заводить ребенка если ты нищий - преступление. Особенно сейчас, когда всё, вот вообще ВСЁ возможно только за деньги. А уж покупка кв. - это вообще какие-то заоблачные траты, единицы могут себе позволить прикупить ребенку на будущее квартиру.
ИМХО, но при нынешних реалиях, родители могут купить квартиру себе, чтоб растить там детей, и это в лучшем случае. Купить квартиру еще и ребенку может только ограниченное число граждан. Если размножаться будут только они, то мы вымрем со скоростью света. На мой взгляд, главное дать ребенку хорошее образование и воспитание, а на квартиру пусть сам себе зарабатывает.
Беспредельный Зельевар
МиртЭль
Вот только это зарабатывание часто на полжизни растягивается, кабала в виде ипотеки, кредитов и всего этого дерьма. А еще надо на что-то жить, хотя бы иногда отдыхать, и, о ужас, болеть. Это если еще относительно неплохо (по меркам русреала неплохо) зарабатывать. А если у чела, обычная, "средняя" зп собирать на кв.можно даже не начинать, имхо. А тем времнем часики-то, часики))) Пока ты пытаешься объять необъятное, время бежит, нет, летит! И тебе уже не 25, а 48. И детей уже и не можется, и не хочется. Зато наконец-то выплатил еботеку...
Lothraxi Онлайн
Габитус
Потому что, традиции традициями, а комфорт и желание женщин самореализоваться не только через материнство, они сами по себе.
Нет, потому что см. пост Хани
https://fanfics.me/message519303
Если кратенько, кто хотел иметь трех детей, имел и так имел трех детей.
Как не крути, человечество не вымрет — это факт! Все равно кто-то будет заводить, а кто-то — нет. Каждый сам должен решать и ориентироваться на свои цели и приоритеты. Ведь кто-то не представляет себе жизнь без детей, а кто-то любит уединение и тишину… Неправильных решений не бывает!:)
Беспредельный Зельевар
Обычно женятся, как раз для того, чтоб собирать на кв. было легче. Еще вариант, жить с родителями и собирать на первый взнос. Просто не надо замахиваться сразу на дворец, для начала и комната в коммуналке норм. А там уже дальше копить. У нас комнату можно купить от 500-600тыс. При зарплате в 25000, если откладывать 15000, за три года можно накопить. Не думаю, что родители сильно будут против и не поддержат.
Lothraxi
Если кратенько, кто хотел иметь трех детей, имел и так имел трех детей.
верно и обратное
в Советском Союзе был период, когда аборты запретили (канеш, это был Сталин, и мы все понимаем, почему и в какой примерно период)
и что вы таки себе думаете, аборты никто не делал?
делал, но это был тот еще пздц, кровавый и смертельный
а щас, например, полячки в Украину ездят на аборт-туры)
Lothraxi Онлайн
Просто Ханя
делал, но это был тот еще пздц, кровавый и смертельный
Я тоже читала книжку патанатома (:
Беспредельный Зельевар
МиртЭль
Беспредельный Зельевар
Обычно женятся, как раз для того, чтоб собирать на кв. было легче.
Согласна. Еще часто на свадьбу дарят некую внушительную сумму, которую можно доложить к накопленному и что-то приобрести. Когда личная жизнь складывается, то и с жильём как правило не всё так беспросветно. Но вот если ты одиночка... Светят разве что стрёмные съёмные халупы до старости. Ну или накопить годам к 80.
Общая с родителями квартира - тоже ну такое себе. Если отношения норм, то еще ничего (хотя я придерживаюсь мнения, что взрослые дети должны жить отдельно, даже если они не замужем/не женаты), а вот если дома филиал серпентария...
Ну да, комната в коммуналке это пожалуй самый реальный и вообще единственный вариант.
Габитус
ivan_erohin
Фейспалм полнейший! И это пишет Журналист!
Эм, а что не так? Вполне жизненная ситуация.
Ксафантия Фельц
>>>Нетолерантна к радужным и горжусь этим.

>>>Фемслэшные работы, как конкурсные, так и просто, которые зацепили и будут перечитываться Фанфики: 44

У вас что, раздвоение личности?))
МиртЭль
При зарплате в 25000, если откладывать 15000, за три года можно накопить. Не думаю, что родители сильно будут против и не поддержат.
Жить на 10000 пусть даже и живя с родителями - это как?
Теmр
если папа-мама кормят и одевают... почему нет?
ЗЫ: и за коммуналку не платишь
ЗЗЫ: вот тут я вспомнила, когда вернулась домой к родителям после брака, с ребенком наперевес, и за коммуналку маме отдавала за нас обеих 3-3,5 т.р.
а потом узнала, что вся коммуналка меньше 5 была ХДДДД
ух, у меня бомбануло!!
питались мы, само собой, отдельно)
Беспредельный Зельевар
Теmр
МиртЭль
Жить на 10000 пусть даже и живя с родителями - это как?
Выжить можно, жить - вряд ли:)
Беспредельный Зельевар
Незнаю, как-то стыдно, когда престарелые родоки тебя в 25-30 лет кормят-одевают. Имхо.
мистер Фокс
Ксафантия Фельц
>>>Нетолерантна к радужным и горжусь этим.

>>>Фемслэшные работы, как конкурсные, так и просто, которые зацепили и будут перечитываться Фанфики: 44

У вас что, раздвоение личности?))
Когда уже до всяких тупых дойдёт, что фанфики и реал - не одно и то же?
Теmр
МиртЭль
Жить на 10000 пусть даже и живя с родителями - это как?
Ну а как у нас семьи живут на тридцать тысяч семейного дохода, да еще и с детьми? Плохо, но живут же. Там бывает даже меньше десятки на нос выходит. А тут на себя одного деть десятку будет оставлять, да еще и кварплату не платить. Так, что десятка еще много даже.
Ксафантия Фельц
Вот, нашёл в вашей избранной коллекции.

Автор: фанфик опубликован анонимно
Фандом: Ориджиналы
Персонажи: Новый Женский Персонаж/Новый Женский Персонаж
Рейтинг: NC-17
Жанры: Флафф, PWP, Романтика
Размер: Мини | 25 Кб
Статус: Закончен
Предупреждения: От первого лица (POV)
События: Чистая романтика, Магия

То есть вы, сидя дома, дрочите на порно-тексты про лесбиянок, а затем на каждом углу кричите о своей нетолерантности.
Не могу понять кто вы: лицемерная двуличная ханжа или наглый жирный тролль. А может вам пора на приём к специальному доктору... ? Хз. Но, в любом случае, такие двойные стандарты - это не нормально.
Беспредельный Зельевар
МиртЭль
Теmр
Ну а как у нас семьи живут на тридцать тысяч семейного дохода, да еще и с детьми? Плохо, но живут же. Там бывает даже меньше десятки на нос выходит. А тут на себя одного деть десятку будет оставлять, да еще и кварплату не платить.

Чем так жить, лучше в окно выйти. Имхо.
Беспредельный Зельевар
МиртЭль

Чем так жить, лучше в окно выйти. Имхо.
Не всем нужны дворцы и золотые унитазы, кто-то и минимумом доволен, если жизнь более менее спокойная.
Беспредельный Зельевар
МиртЭль
Вы берете крайности. Кроме золотых унитазов и жизни на грани выживания есть и средний вариант.
Беспредельный Зельевар
МиртЭль
Вы берете крайности. Кроме золотых унитазов и жизни на грани выживания есть и средний вариант.
Есть, но с каждым годом всё более ужимается, увы.
Габитус
> Фейспалм полнейший! И это пишет Журналист!

1) журналистка.
2) [2] а что не так ?
я вижу только один недостаток - нет мед.статистики по смертности и по заболеваниям.
Беспредельный Зельевар
Незнаю, как-то стыдно, когда престарелые родоки тебя в 25-30 лет кормят-одевают. Имхо.
Спасибо за престарелых. От души прям!
Для общего развития, почитать на сон грядущий
ТЫЦ
ivan_erohin
Габитус
> Фейспалм полнейший! И это пишет Журналист!

1) журналистка.
2) [2] а что не так ?
я вижу только один недостаток - нет мед.статистики по смертности и по заболеваниям.
Он и есть. В целом, получился пересказ учебника гинекологии, раздела патологии беременности. С жирным добавлением ко-ко-ко. Самое забавное, я сто пудов уверена, авторша водит машину. А про риски для водителей она не задумывалась? А ведь они куда распространенней тяжелых патологий беременности.
Просто Ханя
Ахуеть О_О
Беспредельный Зельевар
Габитус
Беспредельный Зельевар
Спасибо за престарелых. От души прям!
Сорри, если обидела. Я примерила ситуацию на себя. Мои реально престарелые (родили меня поздно даже по нынешним меркам, а уж по советским и подавно). Поэтому сколько родители еще смогут проработать, обеспечивая себя самостоятельно - большой вопрос. А уже если им еще меня придется обеспечивать (нет), потому что я видите ли собираю на кв.или выплачиваю ипотеку (или решила родить, лол). Ну такое. Да, это зашквар по-моему. Гордиться тут явно нечем.
Просто Ханя
> Для общего развития, почитать на сон грядущий

"Она рассчиталась за свой страшный грех своей жизнью. "

по мнению сатанистов, самым страшным грехом является глупость.
Габитус
> В целом, получился пересказ учебника гинекологии, раздела патологии беременности.

это норма для жанра научпоп.
кто там читал тот учебник, кроме студентов и извращенцев.

> С жирным добавлением ко-ко-ко.

журнашлюхи (любого гендера) советской и постсоветской школы не умеют
без добавления кококо от себя лично. других журнашлюх у меня для вас нет.
давайте простим им.
ivan_erohin
Просто Ханя


по мнению сатанистов, самым страшным грехом является глупость.
А по мнению Воланда, трусость.
Lyamtaturis Онлайн
ivan_erohin
по мнению сатанистов, самым страшным грехом является глупость.
ну вот за нее и рассчиталась.
а вообще - жуткая история.
Lothraxi Онлайн
Lyamtaturis
а вообще - жуткая история.
Да ладно, сплошь и рядом люди премии Дарвина получают тем или иным способом
Спросить хоть Альтру
Lyamtaturis Онлайн
Lothraxi
Lyamtaturis
Да ладно, сплошь и рядом люди премии Дарвина получают тем или иным способом
Спросить хоть Альтру
рядом у меня нету. я только на фф.ми такие истории читаю.
Lothraxi Онлайн
Lyamtaturis
рядом у меня нету
А вот у меня есть. Такие живописные аварии на повороте на шоссе, закачаешься просто
И ведь там светофор стоит, казалось бы, достаточно не ехать на красный!
Lothraxi
Lyamtaturis
Да ладно, сплошь и рядом люди премии Дарвина получают тем или иным способом
Спросить хоть Альтру
Вот уж точно.

А по абортам, их даже запрещать не надо, достаточно просто сделать цену неподъемной для малообеспеченных слоев, убрать из полиса ОМС. И куча баб начнет практиковать средневековые методы, вынужденно. И что самое печально, никто их спасать не будет, и вертолеты посылать тоже. Дорого, однако.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть