Вопрос еще и в том, кто хозяин эльфов в Хогвартсе? Директор? Совет попечителей? Распределяющая шляпа? Мать-МагЕЙя?... И приходится ли передаривать колонию при смене главы?


Видимо... да, если эльф так хотел. Пример с Добби показателен. Люц кинул эльфу дневник, не имея понятия о носке Гаррьки. Но Добби перекрутил ситуацию так, что оказался свободен. При этом, кхм, Малфой явно дневник не дарил, не вручал и прочее. Он от него избавился. Иными словами, если эльф хочет, он может подобрать случайно упавшую перчатку хозяина и послать службу далеко и надолго. И ограничивает эльфов желание служить, положенное в основу их собственных традиций.

А Грейнджер просто не разобралась в проблеме от слова совсем и пошла с топором защищать рыб от воды.

Добби надоело сексуальное насилие и он сбежал.

Домовые эльфы - это юристы на минималках.

{кусь}
эльфов бьют и унижают

А ещё носки под кроватью и трусы в корзине с грязным бельём )
А если серьёзно, Гермиона разбрасывала же только что связанные вещи, у них ещё не было хозяина. Вопрос, наверное, не в хозяине, а в том, что эта одежда ничья, и в случае с Малфоем, тот отказался от носка, выбросив дневник?

Ну, типа, Гермиона была студенткой Хогвартса. Кто есть студенты? Те, кого эльфы Хогвартса обслуживают. То есть, по сути, наниматели эльфов. Хозяева. Как-то так.

Nepisaka
Не, передёрнули. То есть Гермиона на максималках могла так думать, но по факту оно не так. Наниматели это те, кому принадлежит здание Хогвартса, фактически. Так что все утыкается в Совет Попечителей, а далее в Министерство Магии, которое как-никак, а контролирует образование.

Li Snake
Оно никому не принадлежит. :)
А вот студенты пользуются им по праву.
Как хотите. Я спорить не буду.
Предложила свой вариант просто.

Не сходится.
Носок внутри дневника принадлежал Гарри. Люцик вообще не знал, что носок лежит в дневнике. И при этом Добби освободился.
Получается, что этот конкретный эльф действительно родился хитрожопым юристом ))
Либо вся история постановочная.

А как тогда эльфы стирают одежду магов? Они ж вроде этим тоже занимаются, типа было где-то, что в Хоге том же брошенные неаккуратно мантии утром становятся чистыми.

Deskolador
Носок внутри дневника был вручен Добби его хозяином Люциусом. Именно что в руки дан. Этого хватило Добби для освобождения.
ИМХО, нет требования, чтобы хозяин вручал домовику именно собственную одежду. Главное, чтобы своей рукой. И тут Грейнджер ошиблась дважды - во-первых, она не хозяйка хогвартским эльфам, а во-вторых, она не давала им шапочки в руки, а раскидывала по углам.

Могу ошибаться, но вроде когда Гермиона разложила по гостиной Гриффиндора своё вязание, туда перестали приходить эльфы (кроме Добби, который всё это дело забирал себе).

И я хз, чем связанные специально для эльфов шапки с носками отличаются от тех же мантий, шапок, носков, принадлежащих студентам или преподавателям.

Возможно дело действительно в том, как это воспринимает сам эльф? То есть, я предполагаю, что когда волшебник осознанно прогоняет эльфа, он выполняет определенные действия. Например, берет какую-то вещь и отдает эльфу со словами "я тебя освобождаю" или типа того.
Может дело в том, что конкретная вещь обозначается как "освободительная" и именно таковой воспринимается эльфом? И носок сработал с Добби, потому что Гарри специально его положил в дневник, рассчитывая, что эта вещь попадет в руки эльфа, тем самым обозначив носок как "освободительную вещь". И эльфы хога опасались шапок именно по той же причине?

Nepisaka
Школа просто не может никому принадлежать. Тот факт, что нам не говорили кто заведует зданием, не значит, что оно ничье)

Hasse
Когда Крауч прогонял Винки, никаких волшебных слов он не говорил. Просто стянул перчатку с руки и дал ей. Этого хватило.
Так что основное при освобождении - хозяин должен выдать предмет одежды в руки собственному домовику.

Виктор Некрам
Соглашусь.
Ибо Добби хотел освободиться, а Винки нет. Но ей пришлось.

Li Snake
вполне может быть что "хогвартс" это полностью самодостаточная организация не принадлежащая никому

земля и замок принадлежат школе

каждый директор лишь временный распорядитель и управляющий

минмагии курирует отдельные аспекты образовательного процесса, но не управляет образованием целиком

Виктор Некрам
Ну видимо не обязательно должны быть слова, тем более волшебные.
Волшебник верит, что с данной вещью и в данной ситуации это сработает. Домовик верит, что с данной вещью и в данной ситуации это сработает. Оно работает.

Крауч и Винки были уверены, что если вот сейчас хозяин отдает эльфу перчатку - это освобождение.
Гарри считал, что если его носок через руки Малфоя попадет к Добби, - это сработает. Малфой не возразил. Он разозлился. Он тоже был убежден, что так освободил эльфа. Добби также был уверен, что получил освобождение. Оно сработало.

Может и с Гермионой та же ситуация. Она уверена, что спрятанные специально для эльфов вещи сработают. Эльфы уверены, что оставленные специально для них вещи сработают. Кто знает, могли ли они действительно сработать, если бы их все не забрал Добби? (И есть ли дело домовикам до того, кому по человеческим документам принадлежит Хогвартс?)

Я понимаю, что это лютое додумывание, да.
Но вообще это прям похоже на сказочную магию, где если обе стороны верят, что такая последовательность действий работает, то она работает.

nadeys
Блин, я из-за жары торможу немного. Земля и замок принадлежат школе, а школа разве не принадлежит государству в лице Министерства?

Hasse
Очень похоже на правду.
Вся детская (спонтанная) магия тоже так и работает. И дуэль Гарри на кладбище. Так и Гермиона, она твёрдо верила, что эльфы должны быть свободны, и что её шапки освободят их. Поэтому эльфы вынуждены были опасаться.

Li Snake
Нет. Замок не признал Амбридж директором, кабинет не открылся.

Li Snake
Чочо?
Во всяком случае, это так не работает. Школа - отдельное юридическое лицо, она не принадлежит ни Министерству, ни государству. В имущественных отношениях школа никак не зависит от Министерства.
Все, что может Министерство, мы видим. Оно утверждает стандарты СОВ и ЖАБА, предоставляет комиссию для их приема, инспектирует учебный процесс, предоставляет людей на должность преподавателей, если директор сам не может их найти.

Виктор Некрам
Хз я чочо, потому и спрашиваю)))
То есть школа гуляет сама по себе? И кто главный в таком случае? Должно же что-то ей управлять, верно? Сама школа? То есть эльфы принадлежат школе, а не студентам? Или может не здание, а школьная магия оставшаяся от основателей, к примеру? Или всё-таки действующий директор?

Директор управляет :)

С Добби и Малфоем, была прямая передача одежды. Из рук в руки, так сказать.
Это в киноне носок был в дневнике, в книгах наоборот, дневник в носке. Малфой выкинул носок, Добби его поймал. Если и можно было оспорить, то видимо прямо в момент передачи, а там Гарри удачно отвлек внимание на дневник.

С Гермионой и шапками, видимо опасность освобождения была, хотя эльфы могли и перестраховываться, они все же не полностью вменяемы.

Кстати, передача одежды не-хозяином домовика не освобождает, иначе Кикимер давно сбежал к любимой хозяйке Белле.

Li Snake
Добби нанимал директор.

Li Snake
Директор управляет, но не владеет.
Совет Попечителей владеет, но не управляет.
Кроме того, существуют исторически сложившиеся ограничения, которые Совет Попечителей не может обойти. Например, они не могут продать здание Хогвартса под офисы и построить современный сарай в другом месте, где земля дешевле.)

> в чём был смысл этой акции?

выбирайте:
1) эксперимент
2) прикрыте для чего-то более серьезного и неоднозначного
3) подростковая глупость и туповагинальность.

Просто хотела одеть эльфо, чтобы не мерзли зимой.

ivan_erohin
Забыл самое правдоподобное:
4) это действительно могло сработать, если бы не Добби

Кстати, к этому же вопросу:
Мог ли Добби освободить не Люциус, а Нарцисса? Драко?

Думаю, могли.

Deskolador
И я так думаю.
И склоняюсь к мысли, что в Хогвартсе студенты по уровню влияния на домовых на уровне ребенка, учителя — обычных членов семьи, а директор — главы.

А я почему-то наоборот думаю, что не могли. Нарцисса точно нет. Драко ещё может быть, но только как в права наследства вступит.

Нарцисса - Малфой.
Всё.

Deskolador
Кто в семье главный, Люц или Нарси?
Ну и вот.

Виктор Некрам
А вот неизвестно.
По крайней мере, вопрос со школой для Драко решила именно Нарцисса.

И спасла всю семейку тоже она.

Строго говоря, в каноне нет явных указаний на то, что эльфы подчинены волшебникам именно магически. Т.е. нет никакого аналога непреложного обета, который привязывал бы эльфов к хозяевам и который можно было бы снять ритуальным действием "вручение одежды".
Вполне может быть, что эльфы служат, потому что такой у них выверт психики (естественный или наведённый, неважно) - и никаких магических контрактов за этим не стоит.
Соответственно, нет и строгих правил вручения одежды. Если эльф посчитает, что найденная вязанная шапочка его освободит, то так и произойдёт. Безо всякой магии.

>> в чём был смысл этой акции?
Таким образом ГГ рекламировала свой клуб. А клуб был ей нужен для получения власти и денег (она продавала значки, причём весьма агрессивно их впаривала).

Но влияния и репутации Гермионы не хватило для создания собственной карманной организации, поэтому на следующий год она повторила эксперимент, используя в качестве ширмы Гарри Поттера. Надеюсь, все помнят, кто был инициатором создания Армии Дамблдора?

Исповедник
Та эльфов три штуки.
Добби с тараканами в голове, Кричер с ними же, но в профиль, и Винки, самая адекватная, но при этом пьянь.

Исповедник
Вся правда про Грейнджер )))