Odio inventar nombres
Подскажите места, где покупать продукты по допандемийным ценам. Думаю, всем будет интересно.

Odio inventar nombres
Не, ну у нас в пятерочке тоже есть "молоко" по бросовым ценам. А вы состав читали? Или там, на срок хранения глядели? Чуть только больше недели - и этим молоком даже плиту мыть уже нельзя, останется плёнка ненатурального жира.

ElenaBu
Ну, у нас, допустим, молоко продаётся 60 р/900 мл, именно молоко, состоит из молока и скисает ноомально. Но это местное производство, которого летом на полках было не найти — одно сраное «Простоквашино», 89 р/900 мл.

My Chemical Victim
"Простоквашино" не сраное. Оно с таким милым котом. Хотя это, наверное, ностальгическое. Если вдруг кому интересно, не российские цены не менялись с мая. И почему-то им ни пандемия, ни локдауны, ни прочая хрень не мешала. Странно, однако..
Да, собственно, и в Малайзии с 2020 по лето 2021 цены на еду, проезд, свет и интернет не менялись. точно совершенно. Это вам как-то лапшу на уши вешают...

шамсена
Где мне лапшу на уши вешают? У меня летом молока дешевле сотки не было нигде, помидоры — рублей по триста-четыреста за кило, белый хлеб — пятьдесят рублей (был двадцать четыре), исчезли с полок продукты-заменители или как их там — то есть, цена на молоко, вроде бы, не скакнула, просто убрали всё недорогое молоко, просто не завозили. Курица стала стоить заоблачно. Я знаю, потому что летом я буквально считал каждую копейку из-за резко повысившихся цен и очень хотел повеситься, потому что всё было беспросветно.

Сейчас цены тоже в состоянии шока, но не в настолько сильном.

шамсена
Я не знаю не российских цен, вокруг меня одни российские. Конечно, товары-то разного происхождения, но цены только российские))

My Chemical Victim
Извините, вы меня не так поняли. Лапша в том смысле, что типа цены везде растут обешевело из-за пандемии. Так как у вас они не растут по крайне мере в двух других странах, находящихся в разных концах света. И что-то мне смутно подсказывает, что они растут так не только и не столько из-за пандемии и мирового кризиса. Вот эти утверждения сиречь и есть лапша. Еще раз прошу меня извинить, никоим образом не хотела на вас наезжать или ставить под сомнение то, о чем вы пишите. Я вам верю, как и ТС.

ElenaBu
вот, может быть в этом дело. Типа рубль падает.. Когда товары в стране собственные, так колебания цен минимальны. даже в пандемию, поверьте.

шамсена
А, тогда вы меня извините. Просто временами такие злость и бессилие накатывают, что хоть стреляйся. Стресс, нервы, невозможность как-то рассчитать свои доходы и расходы и всё такое.

шамсена
Да, я об этом тоже подумала.

шамсена
Это просто традиция.
Новости -> цены.
Рубль упал - тут же подняли цены.
Нефть подешевела - оно же.
Пенсию прибавят через месяц - поднимем сейчас, зачем дожидаться обогащения пенсионеров.
Санкции, пандемия, чики, пуки... всё влечёт повышение цен. Нуачо, поохают и купят.

хочется жить
My Chemical Victim
ElenaBu
Да, ребята. Как же это грустно. И действительно, злость охватывает. Как там говориться: зла не хватает! Я вдруг вспомнила, что мы в Китае жили 7 лет. И за это время цены на проезд, свет, газ и еду не повысились ни на пол юаня. Нет, были изменения, зарплата выросла вдвое. Не, ну вот чем мы хуже китайцев? ( и да, я понимаю, что в китае жизнь - не простая. И я не знаю, что там сейчас. Что-то мне подсказывает, что хуже чем раньше, но все равно...

Я из Украины, ощущение что у нас тоже "санкции" - цены выросли страшно. Не страна, а жопа полная. Чем так доживать, лучше и правда в окно выйти. А еще будет подорожание проезда на 150% (!!!) с весны. Метро стоит 6 грн, а станет 20. Пиздос во всем полнейший(((

При этом зп за три года выросла меньше чем на 2 тысячи грн (это тысяч 5 рублей примерно, наверное). Т.е. рост зп не просто съедается инфляцией, а ты еще и постоянно нищаешь...(

шамсена
Кот милый. Взяла один раз. Портится за два дня. Причем не скисает, как нормальное молоко, а превращается в тухлую вонючую жёлтую дрянь... Возможно, мне просто не повезло, но больше я его не брала никогда...

шамсена
ну, справедливости ради, в той же Сербии были периоды взрывного роста цен.
да и цены на коммуналку у них были ощутимо выше наших давным-давно.
да и сливочное масло (именно масло, а не каймак) стоило адски дорого - по сравнению с нами.
но еще многое зависит от привычного рациона питания: обычно приезжие и местные обращают внимание на разные продукты, а ценообразование для популярных и редкопокупаемых продуктов модет различаться.

Amalia_Vilson
Вот кстати, тоже было такое энное количество лет назад. Впервые снова взяла год назад - не было другого в том месте, и с тех пор иногда беру, особенно топленое, т.к. выбор невелик, и вроде ничего.

Amalia_Vilson
Вот да, у меня «Простоквашино» тоже стухло, я на всякий случай перестал его брать, благо есть возможность.

Amalia_Vilson
Честно, я брала лет десять назад, так что реально не помню, что с ним было. Только кота с обложки и запомнила)).

Feature in the Dust
Вероятно в сухой статистике, да еще если видеть делаемое - так и будет. Но, справедливости ради, я живу тут с мая, никакого повышения не было. Ни за коммуналку, ни за газ, ни за свет или проезд. Продукты как брала в мае - такие и сейчас беру. (плюс-минус сезон, конечно)). Не заметила инфляции. И локдауны и эпидемии и волны - фсе есть. Инфляции, да еще вот такой в разы как у вас почему-то не вижу. Хоть в магазин хожу. Справедливости ради, опять-таки, масло сливочное не ем. В китае его отродясь не водилось - крепко отвыкла))

Levana
Я давно брала, но одного раза оказалось достаточно... (шесть лет точно прошло, возможно, больше)
My Chemical Victim
Да, я тоже просто перешла на Ирбитское и пока претензий к нему, кроме цены не было
шамсена
Я брала около шести лет назад, но такой "фокус" запомнился

шамсена
ну у нас тоже невозможно разы (пока что), по крайней мере в средней ценовой категории.но цены растут. с другой стороны, до этого цены на творог/молоко мало менялись весьма продолжительное время.

цена на общественный транспорт в Питере меняется обычно в начале года, и последние пару лет меняется слишком сильно (хотя все еще изрядно ниже стоимости проезда во многих европейских странах). но тут хотя бы понятно - пассажиропоток снизился, а содержание транспорта от этого дешевле не стало.

шамсена
> Я вдруг вспомнила, что мы в Китае жили 7 лет. И за это время цены на проезд, свет, газ и еду не повысились ни на пол юаня.

А вот статистика говорит несколько об ином, по крайней мере в части продуктовых цен, например. Как раз за три года до начала пандемии оптовые цены на большинство продуктов вполне себе уверенно росли (ценовой индекс — удельное изменение цены по отношению к предыдущему году, всё что больше 100 — удорожание).

Вот цены на транспорт и связь, да, с каждым годом в Китае снижаются, хотя всё медленнее.

Amalia_Vilson
> Портится за два дня. Причем не скисает, как нормальное молоко, а превращается в тухлую вонючую жёлтую дрянь...

Скисает только нестерилизованное молоко, в котором есть молочнокислые бактерии. Если молоко стерилизованное (т.е. всё промышленное) — оно всегда не киснет, а тухнет.

Если стухло всего за два дня — в холодильнике развелись клостридии (вполне вероятно, от какого-либо другого продукта), холодильник надо помыть.

C17H19NO3
Ну, может то оптовые цены. Я за них не знаю)) А как потребитель точно говорю - брехня это, не верьте, если вам говорят, типа во всем мире повышается. за весь мир, опять таки, не скажу, но Китай, Малайзия, Сербия.. Смешно, мы в Китае были первый раз в 2011 году. Так вот, в конце 19 цены на рис, овощи, курицу, соевое молоко и муку с яйцами там такие же. У меня хорошая память на мелкие цифры.

Michel_de049
Я же сказала в каком именно месте - Питер.
Туристов летом было заметно меньше, не летом тоже.
Часть компаний как перешла на удаленку, так с нее и не выходила.
В метро пассажиров все еще меньше чем было ДО - не так мало, как, скажем, было в апреле 2020 (я видела пустой эскалатор на Василеостровской утром буднего дня!!!), но меньше.

Так рубль падает, и цены выросли. Говорят, что инфляция у нас процентов 20.

Alteya, официально вроде как говорили, что около 8% инфляция, но ведь все знают, что пиздёж.

Sorting_Hat
Официально у нас много чего говорят. А по расчётам примерно 20. Пока.

Alteya
> цены выросли. Говорят, что инфляция у нас процентов 20

Многие не в курсе, но инфляция — это не рост цен, а увеличение денежной массы. Грубо говоря, инфляция — это "сколько рублей допечатали, чтобы покрыть внутренние долги".

Инфляцию невозможно корректно посчитать по ценам, тем более по отдельно отобранным ценам только на конкретные категории сферических товаров в вакууме (типа "бензина" или "курятины").

Поэтому "то что говорят по независимым расчётам" — оно практически гарантированно неверно. Да, цены на что-то могли подскочить на 20% и больше, но при этом инфляция таки в пределах 8%, а "разница" между ними скрыта в сокращении потребления и/или сокращении сбережений/инвестирования гражданами.

Вот, например, в прошлом году цены на видеокарты подскочили на 300%, но что-то никто не записывает этот скачок в инфляцию.

шамсена
> У меня хорошая память на мелкие цифры.

Хорошая память обманчива, в том числе в части иллюзии своей "хорошести".

C17H19NO3
Многие не в курсе, но инфляция - это уменьшение реальной стоимости денег, сиречь снижение их покупательской способности. Причиной которой чаще всего - но не обязательно - является увеличение денежной массы.
Так что считают её как раз по ценам на товары и услуги - и есть разные методики. И, разумеется, никто не считает её просто по ценам на бензин и курятину. И худший способ - просто тупо вычислить среднее арифметическое роста цен на хлеб, мясо и Ламборджини.
Рост цен на отдельные товары - типа видеокарт - к инфляции может не иметь никакого отношения. Особенно если это случается разово, а не является устойчивой тенденцией.

C17H19NO3
Вам,безусловно виднее!!

Alteya
> Причиной которой чаще всего - но не обязательно - является увеличение денежной массы.

По исходному монетарному определению — именно и конкретно увеличение денежной массы. А уменьшение реальной стоимости рассматривается как одно из следствий.

Собственно, проблема в том, что уменьшение стоимости денег может происходить по принципиально разным причинам (например, из-за сокращения производства), поэтому сваливать следствие "в кучу" без различения причин — неправильно.

> считают её как раз по ценам на товары и услуги

Очень много путаницы происходит от неразличения терминов cost и price.

И конкретно price inflation в большинстве современных подходов выделяют в отдельную категорию, именно потому что локальные изменения цен обусловлены неденежными факторами.


На всякий случай отдельно подчеркну: речь не о том, что использование конкретно монетарного подхода — умно и правильно (на практике скорее наоборот); речь о том, что исходные определения — они вот такие.

> и есть разные методики

В том и проблема: какую методику выберем, такой результат получим. И именно поэтому полученный результат — нифига не верен. Он ничего не говорит о том, что на самом деле происходит в экономике, он говорит только о том, какую методику мы выбрали для подсчёта.

C17H19NO3
Что есть монетарное определение?
Инфляция означает снижение покупательской способности денег. Просто таково лексическое значение слова.

Alteya
> Что есть монетарное определение?

Определение в рамках монетарной экономической теории — где собственно оно и было введено.

> Инфляция означает снижение покупательской способности денег.

А выбор методики "как считать" — означает, каким причинам мы в своих расчётах припишем это снижение покупательной способности. Безотносительно того, какими причинами оно вызвано в реальности.

Именно это и означает, что всякие "независимые расчёты инфляции" — неверны.

C17H19NO3
Однако в данный момент общепринятое определение иное. Даже у экономистов.
А то давайте ещё вспомним, что когда-то означало слово, например, неделя. )
Так же и методика вполне известна - как считать и как соотносить подорожание хлеба и элитных квартир.
Инфляция бывает и без увеличения денежной массы, правда, редко. Самый простой пример: в осаждённых городах - где никаких денег никто не допечатывает, а цены на еду взлетают.

Alteya
> Так же и методика вполне известна - как считать и как соотносить подорожание хлеба и элитных квартир.

Но при этом по "независимым подсчётам" почему-то регулярно получается разное. Причём именно в ту сторону, куда выберут методику конкретного "независимого подсчёта".

При этом в других науках правильным считается ровно обратное: теория должна быть такой, чтобы даже при разных методиках расчёта результат сходился с точностью до экспериментальной погрешности.

> Инфляция бывает и без увеличения денежной массы, правда, редко.

А вот кейнсианская школа считает, что инфляция без увеличения денежной массы бывает не редко, а наоборот, вообще всегда. В том числе, например, из-за запаздывания оборота реальных товаров за оборотом денег. И именно поэтому они рассматривают price inflation отдельно от собственно inflation в общем смысле. И это называется "общепринятые определения", да.

Это, опять же, к вопросу выбора методики. Какую модель расчёта априорно постулируем, такой нужный результат и получаем. Но этот результат говорит не о том что происходит на самом деле, а о том как считали.

Да нет, почему разное? Мне вот в последнее время по разным методикам встречается плюс-минус те самые 20%. Что вполне совпадает с моими бытовыми наблюдениями за ценами. А по вашим сколько получается? Насколько больше вы стали тратить в месяц, скажем? Не учитывая какие-то экзотические траты?

Alteya
> А по вашим сколько получается? Насколько больше вы стали тратить в месяц, скажем?

Плюс-минус те самые 8% за год. По бытовым наблюдениям за ценами.

За три года как раз около 20% набегает.

"По какой методике считаем", да.

C17H19NO3
Ну, у меня методика простенькая - я вижу, сколько я трачу.
И нет, ни фига не 8%. Особенно за последние месяц четыре.

Alteya
> у меня методика простенькая - я вижу, сколько я трачу.
> И нет, ни фига не 8%

Я тоже вижу, сколько трачу. И да, у меня — как раз примерно 8%.

Методике привет.

> Особенно за последние месяц четыре

Так что там с коррекцией расчёта инфляции на локальные колебания цен?

C17H19NO3
Методика "доход остался таким же - расходы выросли, никаких крупных трат вне обычных не было". Ммм?
Это не локальные колебания, а тенденция. Я просто вижу, как растут ценны на то, что я обычно покупаю. Поскольку многие вещи я заказываю в интернете, я могу просто открыть старые заказы и сравнить, если не верю себе. И таки да, выходит где-то процентов 20 плюс-минус (в пересчёте на год). В данном случае я беру продукты, кошачий корм-наполнитель, вот это всё, что, в целом, стабильно и не слишком меняется.

> Методика "доход остался таким же - расходы выросли, никаких крупных трат вне обычных не было". Ммм?

И тут мы вспоминаем про разную структуру потребления.

И тут мы вспоминаем про сезонность локальных колебаний цен.

И тут мы вспоминаем про зависимость скользящего среднего от ширины окна.

И тут мы вспоминаем, что на всё это надо вводить какие-то поправки, иначе результат нерепрезентативен.

И тут мы вспоминаем, что методика зависит от того, какие именно поправки мы считаем "репрезентативными".

> Я просто вижу, как растут ценны на то, что я обычно покупаю.
> И худший способ - просто тупо вычислить среднее арифметическое роста цен на хлеб, мясо и Ламборджини.

И тут внезапно опаньки.

C17H19NO3
Не опаньки. Ибо я говорю об обычных тратах примерно одного уровня. Ламблоджини в примере был не абы для чего, а как товар роскоши, на ценообразование на которые может сильно отличаться от товаров обычных.
Вспоминаем-вспоминаем. А потом берём и смотрим, что у нас по факту расходов, смотрим динамику цен - и все красивые слова немного меркнут перед фактами.
И какие такие сезонные колебания на мясо-рыбу-яйца? Что до фруктов-овощей - оно конечно, но я также помню, сколько стоила, скажем, земляника прошлым летом и этим. Самый что ни на есть сезонный продукт, да.
Ну то есть доказать на бумаге, что инфляция у нас 5-8 процентов и я могу. Но реальность говорит о другом.

Alteya
> Ибо я говорю об обычных тратах примерно одного уровня

Даже в обычной потребительской корзине "одного уровня" ценообразование разных товаров может сильно отличаться. Например, для товаров общего потребления — и товаров сезонных.

> А потом берём и смотрим, что у нас по факту расходов, смотрим динамику цен - и все красивые слова немного меркнут перед фактами.

Ну вот у меня при "динамике цен", по факту расходов — рост примерно на 8% в год. И красивые слова про "независимо подсчитанную инфляцию" должны немного померкнуть перед этим фактом, так?

> И какие такие сезонные колебания на мясо-рыбу-яйца?

Многие не в курсе, но, например, объёмы вылова рыбы разных видов зависят от циклов размножения этой самой рыбы — которые, внезапно™, сезонные.

> Что до фруктов-овощей - оно конечно

С овощами-фруктами, кстати, ещё смешнее. Подавляющее большинство овощей и фруктов массового потребления выращивается теплично, поэтому цены на овощи и фрукты в основном зависят от колебания цен на электричество (освещение + обогрев + обслуживание теплиц), уголь (азотные удобрения на коксовой побочке) и нефтепродукты (агрохимия), и гораздо в меньшей степени от реальных сезонов.

> Но реальность говорит о другом.

Пассажир, едущий в поезде — видит, что на всех семафорах поезду везде горит только зелёный свет. Таким образом, реальность говорит пассажиру о том, что красного света семафоров не существует.

Реальности привет.

C17H19NO3
Ещё раз: мясо-рыба-яйца, ещё сыр - где тут сезонность? Плюс заказываю я в одних и тех же местах. И вижу, как меняется цена в разных магазинах (примерно одинаково).
Рыба в данном случае, в основном, карп и сёмга - и что-то мне подсказывает, что не дикого она вылова.
Кошачий корм и наполнитель одной и той же фирмы (вот тут я года полтора назад её сменила - и за эти полтора года я очень хорошо вижу, как она растёт).
Пример некорректный. В данном случае я была бы в роли не пассажира, а стороннего наблюдателя - ибо я могу сравнивать цены в разных магазинах за последние года три на одни и те же товары.

Alteya
> Ещё раз: мясо-рыба-яйца, ещё сыр - где тут сезонность?

Очень, очень полезный навык — читать комментарий, на который пытаешься отвечать.

> ещё сыр

Многие не в курсе, но у сыра в ходе производства есть срок вызревания, а после производства — срок годности, по истечении которого сыр портится.

> и что-то мне подсказывает, что не дикого она вылова

Многие не в курсе, но рыба размножается половым путём, а не почкованием.

Также многие не в курсе, что рыба не рождается взрослой, а некоторое время растёт до пригодного к вылову состояния.

В результате сочетания этих факторов внезапно™ оказывается, что даже искусственно разводимая рыба — разводится и вылавливается сезонно.

> В данном случае я была бы в роли не пассажира, а стороннего наблюдателя
> могу сравнивать цены в разных магазинах

Ты владеешь всей сводной статистической информацией о реальных потоках денежных транзакций и балансе производства-потребления в масштабах всего государства?

Если нет — поздравляю, ты в роли пассажира, сравнивающего цвет семафоров на разных линиях поездов. И вот интересно, почему семафоры везде зелёные независимо от конкретного поезда? Вот бы узнать.

C17H19NO3
Ну то есть все продукты сезонны: у пшеницы есть время роста и созревания, у коровы тоже, у курицы... Я вас поняла.
Ну, всего не всего, а статистика цен по разным регионам у меня есть. Да. У меня много друзей-знакомых, которые проделывают ту же операцию, что и я, и мы сравниваем.
А ещё ту же информацию можно найти в сети вполне официально, если интересно. Мне интересно.
А, да. Коммуналка ещё. В Москве она не очень растёт - а вот не в ней...

Alteya
> Ну то есть все продукты сезонны

Ключевое не это.

Ключевое — что разные продукты сезонны по-разному, поэтому объёмы производства, затраты на производство и цены колеблются в зависимости от разных факторов. В том числе факторов, не привязанных напрямую к годичным сезонам. Более того, даже при относительно однородной продуктовой корзине, потребление разных продуктов — тоже колеблется сезонно.

> У меня много друзей-знакомых, которые проделывают ту же операцию, что и я, и мы сравниваем.

Me_And_My_Homies_meme_template.jpg

C17H19NO3
Да понятно, что вы мне не поверите в принципе. )
И сезонные колебания цен на сыр и яйца - это сильно.
Да и на не промысловую рыбу, а ту, что в рыбхозах - тоже. Тут можно прям с ценами в руках доказать - но зачем?

Alteya
> понятно, что вы мне не поверите в принципе. )

По вопросам веры следует обращаться в церковь.

Но если в одном месте по какой-то методике получается один результат, а в другом месте по той же самой методике получается другой результат — это не проблема веры, это прямое указание, что методика не работает, и с ней что-то не так на уровне дизайна.