Габитус
Ага, только родители платят по 200 тысяч в год на репетиторов. Потому что школа к ЕГЭ не готовит, а платить 500 в год 4 года подряд могут не все.
У меня ученица поступает в Мгимо, где год стоит 700 тыщ. И ей проще отдать 200 за репетиторов и поступить на бюджет или со скидкой от своего лицея, чем платить 700*4.

ReFeRy
Так оно всегда так было))) И задолго до ЕГЭ.

PersikPas, а наша была дура. Будучи взрослым и оглядываясь назад всё точнее это понимаю.
Ей нужно было репетировать с девочками из хора, чтоб довести до идеала их выступление. Поэтому девочки-хористки садились за первые парты, и с ними она занималась. А от нас требовалось только не отсвечивать. При этом если девочка решала уйти из хора, то тут же становилась личным врагом учителки.

Габитус
И да, я понимаю. И наоборот, своим говорю, что неудача на ЕГЭ - это не смертельно. И что все будет хорошо, спокойно готовимся без истерик.
Но тут вступают некоторые родители
Пришла сегодня одна заплаканная, мама орала все выходные, что у нее по пробнику математики 60 баллов.

Мольфар
Дура

Lira Sirin
Ещё раз порадовалась тому, что этого пиздеца у меня не было. Как же я стара

PersikPas
Угу(

Астрономия - интересный предмет, но в 11 классе обычно не до нее. В моей школе нам просто включали странные видеоуроки, во время которых одна половина класса решала варианты егэ, а вторая сидела в инсте. Оценки ставили вроде бы за конспекты.

My Chemical Victim
Программы по физике, химии и математике тоже максимально оторваны друг от друга. Так и начинаешь думать, что лучше европейские школы, где все естественнонаучные предметы объединены в Science, даже если проходят менее подробно.

BrightOne
Главное преимущество ЕГЭ в том, что он позволяет студентам из регионов поступать в хорошие столичные вузы. Сейчас даже документы можно подавать онлайн, списать на экзамене очень сложно, как и взятку дать комиссии. Я учусь в Питере и 70 процентов моих однокурсников иногородние, у них было бы гораздо меньше шансов поступить сюда, если бы им пришлось приезжать в СПб для дачу вступительных экзаменов вместо того, чтобы сдавать их в родном городе. Собственно, такая большая конкуренция за бюджетные места в Питере и Москве и заставляет тратить целый год на подготовку, в вуз в небольшом городе поступить гораздо проще. К тому же, существует система поступления по олимпиадам, так что заниматься именно зубрежкой не обязательно.
Иолла
Каждый балл важен, но именно медаль - не самое рациональное вложение времени.

Геллерт де Морт
Это правда, сейчас количество иногородних у нас в Спб растет за счет ЕГЭ.
И шансов больше у ребят из регионов появилось, имхо.

Lira Sirin, уже прочитала. Это школа ипанутая. Астрономия тут не при чем. Думать надо, в какую школу идти после 9 класса, шоб вот таких вот кренделей не было.

Геллерт де Морт
как же мой отец из региона поступил в Питер без ЕГЭ)). И закончил его без троек

Lira Sirin
Вот да, думаю, большинство не рискнули бы ехать сдавать экзамены в Питер, если в это время проходят вступительные в их городе. Да и как готовиться тоже не очень понятно, курсы при вузах-то были доступны только местным.

Dunkel
Я, увы, не могу менять систему. Я просто расстраиваюсь, что в условиях этой системы я не всегда могу полноценно додать все, зная, что дети переживают.
Я всем сердцем с каждым своим учеником. И переживаю, и подбадриваю, и успокаиваю. И после 10 лет опыта знаю, что даже час в конце года может быть важен при подготовке. Отсюда и мои эмоции, а так, конечно, знания в идеале должны быть объемны и системны. И мне у студентов в вузе этого не хватает.

Вы прочитали только часть текста. А там еще было про сдать ЕГЭ на следующий год, или поступить в ВУЗ попроще. И, у дочки были знакомые, поступавшие в МГИМО. Насколько поняла я, без их личных курсов туда просто не попасть - не сдашь внутренний экзамен по языку.

PersikPas
Исключения есть, но судя по рассказам родителей, в их время иногородних было сильно меньше чем сейчас.

В вузе у нас (не знаю, как у других) была хорошая система: мы учились 5 лет. Первые 4 года + 1 семестр 5го курса мы учились со всеми предметами, специализациями, экзаменами и т.д.
Последний же семестр (2й 5го курса) отводился исключительно на практику, а главное - подготовку к госами и написание диплома. У нас не было пар и других предметов, кроме тех, что мы сдавали.
И я считаю, что это было правильно: 4,5 года все занимались и учились, а в финале работали в том русле, которое нужно для диплома.

Возможно, для школы тоже был бы неплох такой вариант: перестроить программу и отдавать последнее полугодие сугубо под профильные предметы.

Понятное дело, что мы за всё хорошее и против всего плохого.
И общий кругозор, и всестороннее образование/развитие, и целостная картина - всё это прекрасно! Но у человека ограниченный ресурс.
В итоге в 11 классе ленивые дети всё равно пинают балду, а потом верят, что земля плоская (хоть им десять астрономий поставь), а ответственные доводят себя до нервного и физического истощения. Потому что писать в апреле 11 класса впр по физике, когда ты точно поступаешь на юрфак и готовишься к егэ по истории и обществу, в надежде поступить на бюджет, - это жестоко.

ЕГЭ, кстати, еще ничего. В Китае 3 года посвящают подготовке к экзаменам))

Lira Sirin
Да, а потом весь первый курс (если повезёт, что только первый) студент будет бороться с последствиями этого несистемного образования (даже в рамках одного предмета).
У нас, например, четверть курса вылетела из-за непрофильного гуманитарного предмета на первом курсе именно потому, что не смогла справиться с этими последствиями.

Габитус
Да, она готовится отдельно к дви.
Так на следующий год сдавать - это опять готовиться. Тогда уже самим.
Некоторые так и делают.
Тут главное еще понимающие и поддерживающие родители. А то многие считают, что они отдали дите репетиторам и получат гарантированно 100 баллов. А что в школе происходит, и у репетитора - пофиг. Мне некоторые родители за 9 месяцев не напишут ни разу сами, как там дела.
У нас почему-то все уверены, что не поступишь если сразу после школы, то конец света наступит. Нет у нас концепта gap year

Полярная сова
ППКС
Вот вы меня понимаете!

Ага. А всего-то 25 лет прошло, как я училась. И у нас больше половины поступивших со второго раза было.

Полярная сова, и у нас так было. И это очень верно!

Габитус
Сейчас можно подать документы в 5 вузов на 3 специальности в каждом, так что шансов поступить достаточно много.

В прошлом году такой треш с поступлением был пиздец просто

-Emily-
??

Возьмем Британию. Все дети, поступающие в вузы, идут в последние два класса школы и изучают только 3-5 предметов, нужные для поступления. Остальные, все очень ценные предметы, изучаются до того.

Home Orchid
Мне например, нравится такая система.
При условии, что человек знает, чем хочет заниматься.

Home Orchid
Угу, вот только редко кто знает, чем хочет в будущем заниматься в 15 лет. Многие уже после универа и пары лет работы, координально меняют сферу, кто-то это ещё в универе делает.

Lina Rud
Почему с начальной? Химия вот только с 7. А про то, что астрономию мало где проходят, впервые слышу, если честно. У меня в школе была астрономия, у моей мамы была астрономия, у моей сестры сейчас астрономия. Обычный общеобразовательный предмет, чья важность для общего развития, имхо, вполне соотносится с той же химией. Ну и в началке её изучать не начнешь, потому что она же на базе физики. Как можно разобраться во всех понятиях и формулах, предварительно не прослушав несколько лет курс физики?
А насчет 1-2 года. Ну а вы думаете физику с биологией можно за шесть лет пройти? Химию за пять? Научится чертить за один год? это же общее базовое представление и, по-моему, если не игнорировать занятия, даже одного года вполне хватит. Можно подумать в университетах много какие предметы больше одного года изучаются.

Lira Sirin
А чего только 10-11? Давайте с 8-9 начнем. Или с 7, чего уж там.
Для будущей профессии может внезапно понадобиться очень много такого, на что в школе и не смотрел, а предмет, натаскиваемый на ЕГЭ, может потерять актуальность сразу после сдачи оного. И потом, все ли дети к 10 классу точно-точно и наверняка знают, какие именно предметы ему понадобятся? Никто не передумывает в процессе, не пробует несколько разных вариантов, не получает второе высшее?
А насчет запада и предметов по выбору, то как минимум в стандартных французских лицеях есть все обязательные предметы, отказаться посещать которые ученик никак не может. Только брать дополнительные часы, что близко к нашим гимназиям или просто классам с углубленным изучением.
А для изучения предметов, которые понадобятся в будущей профессии, будут 4-5 лет вуза. Практически одна сплошная специализация, но и там найдутся недовольные, жаждущее поныть, как сильно отвлекают их от учебного процесса философия, история, физкультура и т. д.
А между тем, если ученик будет учить только то, что считает важным (и даже не то, что действительно является важным, потому что определить это самостоятельно не всегда реально), то будет специализированным роботом, но никак не образованным человеком.
Доводилось мне видеть переводы полуспециализированных текстов от студентов, которые, видимо, тоже считали, что химия и биология занимают неоправданно много места в учебной программе. И читать творчество филологов, не знающих географии.
Поэтому я всегда и всеми руками буду топить за максимально разностороннее образование.
Ну и это же как раз должно упоминаться первым. Выходит, проблема не в факте изучения астрономии в марте в 11 классе, а к подходу к преподаванию в одном конкретном учреждении образования. И тогда это бессмысленный ужас, согласна. Но, кстати, такая система как раз очень "западная", там как раз любят впихнуть предмет в полсеместра, сдать проект - и забыть, полетев делать проекту по следующему предмету.


PersikPas
Ну, если ставить целью образования ЕГЭ и диплом, тогда да. Но мне наивно хочется верить в другой вариант.

Илирисса
Просто у меня сегодня две почти одинаковые истории с запихиванием астрономии в две недели в ущерб всему остальному.
Причем у многих есть астронгмия, и кому-то просто разрешают на ней решать егэ или делать домашку.

Насчет 7го класса - ну это уже перебор.
Но как написала Полярная сова, я тоже считаю, что последнее полугодие перед егэ должно быть минимально загружено школьной нагрузкой и допами. Не до них уже. Можно повторять материал на уроках как вариант, очень полезное дело.

Я бы согласилась с теми, кто высказывается за разностороннее образование и сама писала бы что-то подобное, если бы не была мамой выпускницы и не знала бы реального положения дел в школе. Если бы школа готовила к ЕГЭ так, что те, кто балду не гоняет, а действительно учится, могли бы без репетитора/курсов сдать экзамен на высокий бал 90+, то можно было бы астрономию и не только изучать в 11 классе. Но когда после 7- 8 уроков в школе надо к ЕГЭ готовиться с репетитором/на курсах + делать дз и в школу и то, что репетитор задал для реальной подготовки - это тяжело. Уже не до астрономии. Детям просто жить некогда, предметами, которые нравятся, но не сдают на ЕГЭ, заниматься некогда, еле-еле выкраивается время на спорт. Это ненормальная ситуация, но вот такая она сейчас, и все хуже и хуже с каждым годом. Шесть лет назад мой старший сын сдавал некоторые ЕГЭ без репетитора на высокий бал, учился в той же школе, что и дочь сейчас, но дочери пришлось брать репетиторов по всем сдаваемым предметам (а учится она лучше него), и не потому что я такая грымза и требую очень много, а потому что уровень подготовки реально упал.

Иолла
Вот вы правильно пишете, что детям жить некогда. Моя ученица из поста в свободное время просто спит. 6 дней школы +каждый день репетиторы +школьная нагрузка. И поверх этого прилетела почти самоподогтовка по всему курсу астрономии со сдачей контрольной.
Если бы я не варилась в среде выпускников и их проблем, я бы тоже говорила, что астрономия в марте 11 класса это норм. Уровень стресса детей зашкаливает, а изменить мы ничего не можем.

Lira Sirin
https://youtu.be/V1ZKpwFj8u0

PersikPas
Обидеть Таню может каждый, не каждый может убежать (с)
В смысле, петь может каждый, а слушать это пение - не каждый. :)

Home Orchid
Home Orchid
У них Шерлок Холмс не знает, что Земля вра щается вокруг солнца)))

EnGhost
Раньше было проще сменить вуз

Илирисса
Да что там 7класс? С детского сада пора начинать эту гонку за егэ.

У меня философия преподавалась в универе отбалды. И я очень по этому поводу печалюсь

Иолла
Какой кошмар. А мы умудрялись влюбляться в 11 классе и сдавать все на пятерки..

Виктор Некрам
Как то нормально пели. Она всем помогала петь.

PersikPas
Вроде и сейчас при желании можно отношения с ЕГЭ совмещать. Умение в тайм менеджмент потом на 1 курсе пригождается)

Геллерт де Морт
Что то я читаю и сомневаюсь.
Какая тут любовь? Тут на астрономию нет времени. О чем с любимым разговаривать без звезд?

PersikPas
Не о контрольных же)

Геллерт де Морт
Совмещать отношения с ЕГЭ можно, с высокими баллами ЕГЭ... сложно. Хотя я верю в талантливую молодёжь.)
Все же учёба в вузе отличается от школы. Хотя бы никому ненужные (кроме администрации) проекты не заставляют делать и в бесконечных конкурсах участвовать.

Иолла
Подготовка к поступлению-отношения-школа-друзья-сон - выберите 3 из 5. Мне кажется, выбор выглядит как-то так.
А "я была на олимпиаде" - отличная отмащка для прогула)

Геллерт де Морт
Из того, что я наблюдаю побеждает школа-подготовка-сон.
Точные даты проведения олимпиад в школе известны. К тому же если участвуешь не во всероссе (о котором точно известно что-где-когда), а в олимпиаде, которую устраивает вуз (Ломоносовская, Высшая проба и тому подобные), то необходимо прислать скрин учителю, если это дистанционный тур, а если очный - легко проверить на официальном сайте. Так что этот номер не пройдёт.

Геллерт де Морт
Да и вообще прогулять сейчас не так-то просто. Если родитель не отметил в электронном журнале 'Н' или не написал по ватсапп учителю, что ребёнка не будет в школе, то сразу приходит уведомление от кл рука 'Вашего ребёнка нет в школе на таком-то уроке'. И дальше просьба отписаться в личный чат, по какой причине ребёнок отсутствует.

Про Шерлока Холмса смешно) Жаль, что он ЕГ не сдавал.
Я за профильное обучение перед вузом. 3-5 предмета вполне дают поле для маневра, если ты не уверен, куда идти. Кроме того, система высшего в UK тоже намного более гибкая, можно выбирать и менять предметы по ходу учебы. У нас прямолинейная, с четким набором предметов.

Home Orchid
а если он поступил на юриста и понял, что это не его и он хочет быть ветеренаром?

Я понимаю, что в условиях современности ребенку полезно натаскиваться на ЕГЭ, а не развиваться. Но вот сама эта система меня просто бесит. Тоесть ты в 15 уже должен знать куда ты хочешь, а что если это не ты хочешь, а мама доктор отправляет тебя тоже в доктора, а ты, блин, крови боишься

PersikPas
Конечно, чем раньше ребенок поймет, кем хочет стать, тем ему проще будет по жизни. А то потом я встречаю людей, котрым 40, и они до сих пор болтаются в жизни, как орешек в стакане воды, и страдают от этого, потому что сменили пятьсот профессий, и все не то.
Но конечно, все индивидуально.
А система не совершенная, но она всегда такой была.
Раньше ходили на курсы при универе и на лапку давали приемной комиссии и знакомому знакомой. Я слышала личнг, как отвечал мальчик передо мной, и ему поставили 5 без единого вопроса. А мне 4, специально валив лексикой по вообще левой теме. У меня была медаль. А у мальчика - блат.

Lira Sirin
раньше, не то что бы было лучше, но я лично знаю людей, которые после первого или второго курса меняли планы на профессию и поступали в другие Вузы.

но репетиторам сейчас очень классно. Винить их за то, что они работают и зарабатывают глупо конечно, но вот у меня, как у обычного человека, вопрос:
- что это блядь за школа у нас такая, котороя не может без репетиторов подготовить ребенка к сдаче выпускных экзаменов?

блядская школа и блядская система.

PersikPas
У меня тот же вопрос, хотя я и репетитор)))
И что у нас с зарплатами в вузе и школе.

Lira Sirin
но это же просто какой-то пиздец, пардоньте мой французский, люди кредиты берут на то, что бы оплатить репетиторов. Без репетиторов не получишь нормальную оценку

может вообще тогда школу убрать и оставить только репетиторов и еге)

PersikPas
Вот кстати, чем дальше, тем больше об этом думаю

PersikPas
Не если вы не будете нацеливаться на топовые вузы то знаний выдаваемых вам в школе вполне достаточно будет для поступления. Но с топовыми вузами страны всегда было так, что без репетиторов или доп. курсов от универа не поступить.

EnGhost
скорее всего, я сгущаю краски, но этот ажиотаж с ЕГЭ он прямо удручает

PersikPas
Мне сложно судить, я, хоть ЕГЭ и сдавал, но делал это больше для собственного развлечения, поскольку в Вуз я сдовал нормальные экзамены.

EnGhost
я писала сочинение контрольную ивроде 4 экзамена устных. Люблю устные экзамены. В школе они были у нас с 6 класса. Успела все поздавать.

PersikPas
ЕГЭ - это бизнес. Потому и ажиотаж. Просто он более удобный, через получение денег через приёмную комиссию. Там было конкретно кому-то, а щас - всем.
Плюсы есть у всех методов поступления. И у ЕГЭ в том числе. Просто ЕГЭ универсален для страны, потому и удобен многим именно как инструмент поступления

PersikPas
Если вспомнить тех дворян, что получали дом образование, так и было. 8 лет с гувернанткой.
Только без егэ.

Lira Sirin
совсем скоро образование у нас будет только для избранных.Остальных просто научат подпись ставить в ипотечных бумажках

EnGhost
Именно, ведь в топ. вузах еще и свои внутренние экзамены, часто репетиторы как раз и нужны не столько для сдачи егэ, сколько для сдачи внутренних экзаменов, которые посложнее егэ будут.

Dunkel
да, но плятят все чаще и за ЕГЭ и за внутренние экзамены ( я про репетиторов)

да где вообще среднестатистической кассирше из пятерочки и таксисту столько денег взять, что бы выучить ребенка на какого- нибудь врача?

( я не комуняка, если что)

PersikPas
А образование всегда было элитарным, если мы не берем СССР.

PersikPas
А когда у нас на врачей учились дети кухарок и ямщиков?

К слову сказать, про результативность ударной подготовки: есть статистика, согласно которой лучшие результаты - совершенно не у тех детей, которые перед поступлением света белого не видели и ни с кем кроме репетитора не общались. Т.е. корреляция в принципе есть, но весьма слабая. Вот тут https://www.youtube.com/watch?v=KgOeXCLsRgE специалист подробно рассказывает почему.
Коротко говоря: голова - не коробка, никакие знания в нее не "вкладываются" и не "выкладываются", и для того чтобы понимать это, не обязательно профильное образование, хватит здравого смысла и школьного курса биологии. Если не прогуливать его по репетиторам))

EnGhost
Но это же явно показывает, что образование недоступно всем.

PersikPas
А ещё и не всё могут поступить и закончить консерваторию, даже если есть неплохой талант у инструменту. Мир вообще штука не справедливая.

EnGhost
я не про могут или нет, я про доступность

PersikPas
Так и я про доступность. У моих знакомых сыну прямо сказали, что да, талант к фортепиано у него есть, но если он хочет консерваторию и конкурсы, то надо бросать всё, что не связано с музыкой, идти на дальнейшее обучение к нужным и главное очень не дешёвым людям и тогда всё будет, в том числе и лауреатство в международных конкурсах. А без этого, извините, но никак.

Lasse Maja
У вас какая-то личная неприязнь к репетиторам, что ли?
Если мы говорим об английском, то репетитор знает такте нюансы егэ, какие дети нигде не прочтут, если не полезут сами в методические рекомендации. И носитель языка ЕГЭ по английскому не сдаст. Он формат не знает и понятия не имеет, что в письме нельзя писать well

Lira Sirin, я репетитор. И коллега репетитор которую НИРИАЛЬНО БОМБАНУЛО ЧТО ГНИДА ШКОЛЬНЫЙ УЧИТЕЛИШКА ПОСМЕЛ ПРОВОДИТЬ ФЕДЕРАЛЬНУЮ КОНТРОЛЬНУЮ В ТО ВРЕМЯ КАК ОНА ИЗВОЛИЛА ПОДРАБАТЫВАТЬ ОЙ КАК ЖЕ НЕ МАТЕРИТЬСЯ - это случай, на котором прям грех не оттоптаться, ящитаю)) Особенно когда начинается скоростное переобувание в прыжке ой главное вложить знания, ой не главное за системность и весь прочий треш, который тут выкладывался)))

Lasse Maja
Честно говоря, я была о вас лучшего мнения.
Не буду опускаться до вашего уровня. Всего хорошего.

Lira Sirin
Вечное:
https://author.today/post/119819

Alteya
Классика)

Lira Sirin
Она вечна! )

Lira Sirin
Это когда например? Когда писали что вам пофиг что там будет у ваших учеников дальше по жизни?))

EnGhost
как-то это грустно

Lasse Maja
Я написала, что это не моя забота. Потому что многие приходят, чтобы сдать экзамен, и мое дело - их хорошо подготовить. Все.
Если вам нечем заняться, сходите, потролльте кого-нибудь другого, ей-богу.

Lira Sirin
Lasse Maja
Душки, не грызитесь!)

Тред не читал.
20 лет назад по астрономии был экзамен, в числе других выпускных, а потом в институт снова экзамены вступительные (суть: это не смертельно)
.....
ох нет, ужас ужасный 30 (

опять деды ноют, что школьники тупые